2471

Коррупция. Схемы в закупках. Только мой личный опыт.

Коррупция. Схемы в закупках. Только мой личный опыт. Коррупция, Беззаконие, Воровство, Длиннопост

Картинка из интернета.


Опишу те схемы коррупции в конкурсах, которые я видел своими глазами либо участвовал в роли проигравшего поставщика или подрядчика.


Это очень простые схемы. Но зато их сразу видно из ТЗ и становится понятно, стоит ли ввязываться в торги или проще забить.


1. Срок поставки оборудования и срок выполнения работ. Они могут быть немного или много нереальными.

Например:

а) в одном госучреждении надо было перед новым годом поставить 32 видеокамеры, оборудование предоставляется самим госучреждением. Срок выполнения работ 2 календарных дня (реально, если разорвать жопу и притащить толпу рабочих), но есть ограничения: доступ на объект с 8 до 17, запрещается работать с шумным инструментом с 8 до 17. Т.е. фактически работать на объекте нельзя. Конкурс забрал тот, кто должен был. А камеры там уже висели к тому времени.

б) нашел на площадке очень интересный конкурс - на поставку и монтаж видеокамер в здании психбольницы в СПб. примерно 100 камер, цена конкурса 7 миллионов рублей (ахренеть как много). В техзадании особый параметр: видеокамеры с питанием по коаксиальному кабелю! не по комбинированному, а только по коаксиалу. Срок поставки оборудования 1 календарный день. Конкурс ушел единственному реальному участнику за 7 миллионов...

в) монтаж городской системы видеонаблюдения: надо повесить много камер, протянуть много оптики. Срок, когда надо согласовать прокладку оптики по территории 120 юридических лиц (ТСЖ, объекты госструктур, промбазы и т.д.) 10 календарных дней. Без согласования всех линий начинать работу запрещается! Что есть не просто нереально, а вообще никак. Конкурс забрал тот, кто и должен был. Никто ничего не согласовывал, оптику тянули как попало, прикрываясь крышей администрации города.


2) Преференции. Очень интересная штука.

а) Например, конкурс на монтаж городской системы видеонаблюдения. В описании указаны критерии, по которым оцениваются поставщики-подрядчики. Самое важное условие - преференция в 40 процентов дается тому, кто имеет опыт работ с аналогичными объектами с администрацией этого города в количестве не менее 3 объектов с ценой не менее 1 миллиона каждый. И есть только 1 компания, которая подходит под данные требования. Она и забрала объект по полной стоимости.

б) конкурс на получение субсидий от администрации под отлов и содержание бездомных собак.

Одна компания (связанная родственными узами с конкурсным отделом) выигрывала этот конкурс на протяжении почти 10 лет. А чего бы не выиграть: в преференциях указан опыт сотрудничества с администрацией этого города минимум 3 года в этой сфере. И только 1 участник имеет такой опыт.


3. Погодные условия.

Например, нашел я хороший и вкусный конкурс на монтаж городского видеонаблюдения в далеком северном поселке соседней области. Поселок богатый, за 20 камер дают 11 миллионов рублей. И всё хорошо, но... срок монтажных работ 2 месяца (много, да?) , в период с 10 декабря по 10 февраля. В этом районе в указанный период стабильно держится -40 градусов мороза, а монтаж оборудования и работы с выемкой грунта в такую погоду невозможны. Конкурс выигран по максимальной цене кем надо. Никто там ничего зимой не ставил, камеры летом повесили.


4. Эксклюзивность оборудования.

В техзадании заявляется какой-то не совсем реальный параметр работы оборудования (фиктивный), который есть в оборудовании от единственного поставщика. Все аналоги отметаются, т.к. по этому параметру не укладываются в требования техзадания.


5. Административные препоны.

Тут всё мутнее: несколько лет назад мой знакомый заявился в соседний регион на конкурс по монтажу и обслуживанию системы городского освещения. Где ему сначала предложили просто не участвовать. Потом предложили 200 т.р. за то, что он заболеет и не приедет на торги. Он выиграл.

Тогда ему предложили 400 т.р. за то, что он отдает объект на субподряд второму участнику. Он отказался.

А вот это было уже зря: второй участник - компания зам главы администрации того района. И она выигрывала эти конкурсы последние лет 10. У них есть все ресурсы, но теперь нет работы. (хороший объем, несколько десятков миллионов в год)

Ну и после отказа, моему товарищу просто не дали работать: не подписывали наряды, не выдавали документацию, не согласовывали дни работ по бурению грунта (там что-то надо было с администрацией согласовывать) и т.д. Таким образом дотянули до 30 марта.

31 марта утром ему выдали полный доступ к работам. А 31 марта в конце дня составили комиссию и проехались по территории: работы нигде не выполнены, хотя прошло 3 месяца с начала работ.

Итог: реестр недобросовестных подрядчиков, 2 миллиона прямого убытка, год судов (проиграно почти всё). Повторный конкурс и забрал его тот, кто должен был, т.е. зам главы администрации.


6. Особые требования к участнику конкурса.

Пример с собачками: в техзадании указаны требования к территории участников: надо земли не менее 1 гектара и не более 1,5 гектара. Земля должна быть промназначения и располагаться не ближе 400 метров от жилой зоны. Там должна быть вода, канализация, здание площадью не менее и не более, чем указано. Помещение должно быть теплым и иметь не менее и не более количество кабинетов. На территории должны быть установлены не менее 200 и не более 250 будок для собак, а так же вольер площадью не менее и не более, чем указано.

Очевидно, что требования заточены под единственного аффилированного участника, который ежегодно забирает эти деньги.


В случаях с крупными конкурсами, где есть большие деньги, всё это можно оспорить. В случае, когда конкурс проводится в мелком городе на небольшую сумму, то никто не оспаривает - всё равно потом работать не дадут, даже если выиграешь. Как в пункте 5.

Дубликаты не найдены

+106

Вы думаете, честные конкурсы сильно лучше?

Выбирается тот, кто обещает сделать работу за минимальную сумму денег.

И начинаются проблемы...

раскрыть ветку 62
+43

не... Начинаются ДОПЫ!!!

раскрыть ветку 3
+11

Если ты нужный - допы,  если ненужный - проблемы!

раскрыть ветку 2
+22

С ТС,согласен полностью,учавствую в закупках на поставки солнцезащитных систем(жалюзи).По ТЗ заказчика,сразу видно что он с кем то уже работает, а если попытаться взять эту закупку,то потом спокойно выполнить не даст,еще стопятьСотраз подумаешь о тот что хоя влез.Вся эта тенденция к "честной конкуренции" очень удручает.Понятно что нашему государству нужны только СВОИ производители и поставщики.

раскрыть ветку 24
+56

Когда я был близок службе закупок - я тоже предпочитал "своих", проверенных поставщиков.

Но не в силу коррупционных факторов, как можно было бы подумать.

Просто не раз и не два "левые" поставщики, выигравшие конкурс за счет низкой цены, очень сильно подводили в ходе выполнения контрактов.

И обращаться в итоге все равно приходилось к "своим".

И после пары-тройки таких "проколов" действительно пришлось думать над ТЗ - делать его таким, чтобы гарантированно отсечь "честных конкурентов".

раскрыть ветку 9
+30

Так подрядчик/поставщик зачастую и пишет ТЗ. Особенно если это муниципальное предприятие и прочее муп, гуп. Или вы думаете сидит директор СШ и пишет ТЗ на компьютеры, фасады, краску и шторы? :-) Максимум, что она делает она обзванивает компании которые посоветовали, с которыми работала. И тз звучит так - «Здравствуйте, а нам на следующий год надо все заложить и чтобы всё работало и проблем не было!» А, что всё? Она не знает, но работать должно и денег ей уже сейчас выбить надо. И вот ты едешь в школу и считаешь количество ПК, принтеров, МФУ, пытаешься выяснить объем печати и заложить адекватное количество бумаги, тонера, расходки и услуг заправки. Закладываешь разумное количество мышей и клав, как-то оптимизируешь смету, чтобы можно было и железо отремонтировать (ну хотя бы блок питания поменять). Всё, готово есть ТЗ для тендера на следующий год, теперь надо вместе с директором перерыть школу и найти «флешку» и листочек для работы с «ну с этим сайтом где покупать». Нашли(!), но ЭЦП просроченная на тебя смотрят глазюки по 5 рублей - «Аааа! Что делать?».


Подаешь заявку, получаешь ЭЦП регистрируешь её в системе, выставляешь открытый «под всех» тендер. Ага, счас! Хрен там кто кроме меня победит. Та-же ситуация и с камерами в посте. Камеры могли быть оплачены из бюджета прошлого года. Исполнитель их поставил и установил под честное слово директора, что работы будут оплачены в следующем году по другому тендеру. Хотите выигрывать в тендерах школ, вузов, училищ и муп - ездите по ним разговаривайте с директорами. Покажите заинтересованность и готовность идти на встречу и решать их проблемы и под вас, нет не под вас, а вы сами под себя начнёте писать тендеры без пап, мам и взяток.

раскрыть ветку 4
+3

С медицинскими изделиями такая же херня. Каждый первый аукцион написан под конкретное изделие, которое внезапно "забронировано".

+2

Они могут быть нужны только потому, что качество продукции лучше, сроки не срывают, и дело не всегда в корыстной составляющей. Мы продаём мебель офисную и такого понаслушались... или вот, закупала организация все в одном цвете, а потом бац и 44-фз. Естественно, чтобы не портить единый стиль прописывают конкретный цвет и конкретного поставщика.

+3

Да хватит чесать ,ситуации разные ,поставляю товары мед назначения .Подобные тендеры выигрываются заранее ,огромная подготовительная работа ,проведения презентаций ,подготовка и обучение персонала ,с вывозом на различные курсы и тд .,короче жопа в мыле ,а тут сидят ухари перед компом и пытаются на чистой жопе въехать за счёт сброса цены по примерному ТЗ. Были ситуации,что звонил и пытался объяснить ситуацию ,что мол парни ,вы немного ошиблись ,мы сделали то то и то то ,на что начинают законом козырять и ФАС.Ну ок ,от таких всегда есть закрывашка так называемая.И да ,откаты не даём, в худшем случае пару Врачей за границу вывезем на обучение.Просто реально бесят те ,кто хочет за чужой счёт въехать в рай.

раскрыть ветку 5
0
Сносить торги, делать запросы, обращаться в фас.
+7
А может вся эта система конкурсов изначально целиком порочна?
Может дело именно в системе?
У меня впечатление, что лютый пиздец происходит именно потому, что существует такая система распределения заказов в виде конкурса.
раскрыть ветку 7
+7

Блин.

Эта система вводилась под предлогом борьбы с коррупцией.

В результате коррупция осталась, только стала более изощренной, более трудоемкой.

Мне кажется, дело в изначальных человеческих качествах, плюс наши "национальные" особенности.

Но это в двух словах я не смогу рассказать, не готов просто, не сформулировал пока что.

раскрыть ветку 5
+2

Система порочна потому что заточена под один параметр: ЦЕНА.

+20

ТС, попробуй поработать напрямую с заказчиком, тратить время, силы и деньги на инженеры и инженерные обследования-после этого я с удовольствием посмотрю какой ты конкурс выложишь: написаннный "под себя" или открытый для всех.

раскрыть ветку 9
+14
У меня другая сфера в гос закупках но с вами согласен. Выигрываю только то где сам бегал и сам писал тз. Инженеры писали что они хотят а я прописываю их начинку в наши корпуса.
раскрыть ветку 2
+2
Напрямую это сложнее, все равно конкурс нужно будет проводить, 44фз и 223фз имеют свои особенности
+1
Претензии у него к эксклюзивному техзаданию) Так какие проблемы, найди эксклюзивный товар, договорись о его эксклюзивной дистрибьюции в России (подпишись на объёмы), зарегистрируй / сертифицируй, продвинь по заказчикам - всего-то работы на пару лет.
-6

Никто Вас не заставляет заниматься тем, что Вам не по силам.

раскрыть ветку 3
ещё комментарии
+4

Это проблема кстати не подрядчиков, а того, кто пишет ТЗ и принимает работы. Естественно, если написать в ТЗ ремонт фасада,и больше ничего, то и отремонтируют его смесью говна и палок, которую смоет первым же дождём.

раскрыть ветку 1
+10

ТЗ может быть безупречным, все расписано в подробностях.

Тендер выигрывает фирма, указавшая наименьшую цену, явно ниже рыночной. По формальным критериям она подходит.

В ходе выполнения выясняется, что фирма явно не справляется с задачей - ни по качеству, ни по срокам.

А летний сезон уже заканчивается, а фасад так толком и не отремонтирован...

+2

Да вот согласен, потому как мы работаем честно и хорошо. И заказчик тоже нас ходит видеть, но должен выставится на тендер. А там такие персонажи и с такими демпингами, что я не понимаю как они собираются выполнять заказ (если только не кидают всех своих работников и подрядчиков) И начинается как бы мне ребята написать грамотное ТЗ чтоб если не вы, то хотя бы пришли люди, которые выполнят заказ на нормальном оборудовании.

0

ладно бы только по деньгам ) сами по себе контракты ебанутые

например, задача "модернизация ПО", контракт на 5 месяцев...

чтоб разобраться в системе хоть как-то 3 месяца и еще год чтоб сделать как положено.

кто выиграет? правильно, тот кто уже разобрался и полгода как делает

и это не коррупция -  они просто напросто не могут давать нормальные требования и сроки из-за лимитов бюджета

раскрыть ветку 3
+1
Где в вашем примере лимит бюджета? Те кто разобрались они бесплатно разбирались? И пол года, что они делают тоже бесплатно?
раскрыть ветку 1
0
Вот, плюсанул. Порой лимиты согласовывают и выделяют только под конец года, и за освоение это ебут очень жестоко, у нас тоже были ситуации когда подрядчики на свой риск выполняли работы до подведения итогов конкурса, иначе было вообще никак. Политика и длбоебизм
0

Ну так Система долбоебская, непонятно откуда взявшаяся, кто же выбирает по цене?

раскрыть ветку 6
+1
44-ФЗ изучайте, что уж.
раскрыть ветку 2
+1

При прочих равных условиях, если все предложения соответствуют ТЗ, то критерием выбора будет минимальная цена - на тендерах именно так.

раскрыть ветку 2
0

Достаточно независимой комиссии по приемке. А за допы нахуй слать.

+127

Тут сосем не только коррупционная составляющая (хотя и понятно, в ряде случаев -  исключительно она). Тут может быть просто защита заказчика или от просто жуликов с адресом в Дербенте или от начинающих бойцов, готовых бездумно влезти во что угодно (денег всем хочется).


Например, стандартная ситуация - у Заказчика есть пул подрядчиков, с которыми Заказчик работает много лет. Строит какие-нибудь трубы или сети, или что угодно. Заказчика они устраивают по качеству, цене, срокам, гарантиям, обслуживанию, ремонту, заменам.


Проекты долгоиграющие, например, 2 года - ТЗ, проект, защиты/согласования/корректировки, подбор оборудования, иногда предзаказ его (например, цикл изготовления 2-3 месяца + транспортная составляющая, а вписать надо в месяц с монтажом и сдачей)... Содержание грамотных монтажников и инжененров, наличие нужного оборудования, опыт работ и сервиса. Проектный персонал. Монтажная база. Склад запчастей и оборудования... Все делается, строится, монтируется, замечания устраняются, все довольны...


И тут появляются ухари по первому абзацу. В предварительных работах они не участвовали, с опытом все весьма средне, оборудования у них нет, купят на рынке любой эрзац, персонал - по объявлению, денег на решение потенциальных проблем (технических, не "заносов") у них нет. Есть только азарт и желание. И, если подобные ребята выигрывают тендер по формальному признаку "цена" - то потом столько проблем вылазит у бедного заказчика... От незавершенки до полного брака. Зато тендер выигран "правильно".


Случаев таки знаю, увы, много. И как-то от них пытаются защититься. А не только устроить коррупцию. Взятки и откаты - одно, а фактически качественно сделать работу - другое. Не всегда это пересекается так просто, как описано в тексте у ТС.


Не все так однозначно :)

раскрыть ветку 46
+14

ну и такое бывает...Личный пример-еду на торги(тогда еще не электронные, а явочные) и по дороге заезжаю на обьект-посмотреть сложность монтажа(видео и пожарка). и вижу...а все уже работает как пол года!!!! я в ах..е..ну интересно ж. приезжаю на торги, ко мне подходит "конкурент" и обьясняет-по договоренности без торгов сделал обьект(школа) во время каникул,вложил деньги,оплатил работягам и тут на тебе АУКЦИОН!! Вариантов у него нет-надо забирать, иначе вообще в большом минусе будет.


Попросил только не не лезть, а взамен не мешать на других торгах.

Вот так и работали.Все торги были договорными, без исключения!!!

Самое смешное что цену на обьекты сметчики узнавали у более мение крупных компаний по монтажу..Цену никто в небеса не рвал-побаивались Московии.


Но через 4 года открыли электронные торги и Москва сама к нам пришла. цены в ноль -только б забрать. многие не выдержали и ушли с рынка...а Московия задрала цены в небо-конкурентов то нет...

раскрыть ветку 2
+3

классика. демпинг и после доим, был бы запас для снижения цен

раскрыть ветку 1
+80

добавлю ещё:


бывает некоторым "администрациям" надо сделать прямо сейчас. Ну вот губернатор ехал на работу и его кто-то там подрезал на проблемном перекрёстке. Внезапно ему стукнула моча в голову, он топнул ножкой и устно приказал подчинённым немедленно повесить на этом перекрёстке камеры и использовать их записи в разборках ДТП. Тем более что горожане и СМИ уже не раз поднимали бучу что этот перекрёсток реально проблемный и всех задолбал. Ну то есть дело на самом деле благое.


Денег под такое в бюджете конечно нет. Звонят знакомому Васе с которым давно работают: "Вася, срочно надо камеры там-то там-то повесить. САМ приказал. За неделю управишься? С финансами разберемся в течение полугода, под какой-нибудь тендер подведём".

Вася, конечно, соглашается, вешает какие-нибудь нормальные камеры, выводит на регистратор и т.д. Система начинает работать.

Тем временем чиновники находят подходящее обоснование затрат, статьи финансирования и собственно сами бабки. Через полгода объявляют тендер. И тут внезапно появляются какие-нибудь пионеры или "рога и копыта" и начинают демпинговать, сбивая на торгах цену до 1/4 потраченной Васей. И официально этого участника никак из торгов не выкинуть.


Вот чтобы этого не было, тендеры пишут так, чтобы их выигрывали те, кому надо.

Да, бывает коррупция, но бывает и такое.

раскрыть ветку 15
+8

Вот Вот!!! я ответку начал писать не прочитав Ваш пост :))

+43

Вот это такое тоже коррупция. Малоли что кому в голову взбрело, не оправдание нарушения закона.

раскрыть ветку 12
0
Нехер ножкой топать. По закону он может захотеть только через тендер.
+17
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
+5

У нас в Латвии это палка о двух концах.
С одной стороны это 3-4 фирмы на всю страну, которые делают 100% гос.заказов. Хотя по нормальному конкурсу они бы не прошли - у них нет работников или инженеров, только руководство, реальную работу делают субподрядчики.
С другой стороны, на конкурсы по большим объектам лезут лимонадники-микропредприятия с тремя сотрудниками, двое из которых - начальник и его зам. Сбивают цену на минимум. Естественно, нихрена не укладываются по качеству и по срокам. А тем, кто приходит доделывать и переделывать за ними, заказчик платит ещё меньше.

Есть ещё один нездоровый вариант, называющийся "этапы строительства". Ладно бы это были крупные этапы: грунт, фундамент, здание, коммуникации, внутрянка... Эти дегенераты придумали: один конкурс - протяжка проводки, другой конкурс - установка светильников. Блядь. То, что вновь пришедшие субчики могут испортить сделанное до них, как бы побоку.

раскрыть ветку 3
+3

Вот здесь https://pikabu.ru/story/kak_ya_stroyu_doma_v_avstralii_63552... коллега из Австралии про дробление подрядов пишет тоже самое - "Тут стоит пояснить, что количество подрядчиков и субподрядчиков в сравнении с Россией раза в 2-3 выше. Поэтому качество работы, частенько, оставляет желать лучшего, поскольку действия рабочих очень слабо скоординированны. К примеру, на одной плите могут работать: Субподрядчик под армирование плиты, субподрядчик под установку арматуры для стены, субподрядчик на установку закладных для всяких труб и т.д.. Это очень затрудняет процесс выписывания звездюлей, поскольку ты просто не понимаешь кого во всём винить и кого просить всё исправить, если что-то неправильно."

Есть вероятность, что это есть новый магистральный путь - дробление заказа, бробление подрядчиков, большая справедливость для "не гигантских" фирм.

раскрыть ветку 1
+1
Мы ремонт школы искусств делали: осень: мы внутреннюю отделку, за нами другая организация - электрику. Прошел дождь- протекла кровля (состояние плохое). Ближе к зиме выложили конкурсы на ремонт кровли и фасада! Вот как так то?!?
+3

Да, подобное бывает. Поэтому и страхуются, ведь если исполнитель не сделает, а у заказчика сроки горят, можно и под раздачу попасть. Руководству пофигу на процедуры - сделать нужно позавчера.

+7
Не все так однозначно

В жизни все не очень однозначно, но не в случае с вашим примером - это просто другая крайность.
В посте написано про завышенные требования под конкретного заказчика.Вы пишете про отсутствие требований, кроме формального - цены.
Требования просто должны быть адекватными и грамотно составленными, а заказчик не должен иметь желание попилить бабло, вот и все. Рецепт идеального, фантастического мира.

раскрыть ветку 8
+23
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку 5
+5

Я просто не упомянул про возможные методы защиты от жуликов-подрядчиков или подрядчиков-беспредельщиков. А они такие (методы) такие и есть, как ТС и приводит (кроме "погодных условий" и административного хулиганства) - сроки, преференции, спецоборудование, денежный залог на участие - все, что нормальный заказчик законным образом может сделать.


И говорю про вторую сторону. Первая - у автора - воровство. Вторая у меня - качество. Безусловно - можно чудить на закупке автобусов или видеосистем (с точки зрения чиновников, я думаю). Крайне нежелательно чудить на теплосетях или газе (для примера, естественно найдутся и противоположные примеры), это приводит к большим проблемам. И заказчики за лет 20 это уже понимают.


И то (воровство) и то (надо сделать правильно) существует все время. Одновременно - не встречалось :(

раскрыть ветку 1
+1

Поддерживаю, даже скажу больше, хорошо что у вас вообще читают ТЗ, требования к подрядным организациям, опыту работы и профессиональной подготовке, качеству поставляемого оборудования и т.д.


У меня есть опыт по торгам из Казахстана и Узекистане, здесь все просто, 90% торгов выигрываются южанами без какого-либо вообще соответствия требованиям по торгам, что-то привозится, когда-то ставится, кем-то сдается и все движется просто потоком, и НИКТО ВНЯТНО не может с подобных "победителей" спросить: "Почему, как и зачем?"

КПД минимальное для них с торгов, но сам факт что камеры к примеру по проекту должны быть IP на 5-8МР, а ставятся аналоговые на 0,3, не по тем кабелям, не по тем характеристикам - это уже о многом говорит, что в целом происходит и как поставлен процесс.


Тем не менее, вопрос, а кто в России является регулирующим (надзирающем) органом по вопросу качества поставляемой продукции в торгах? (то есть, кто КОНКРЕТНО контролирует соответствует ли подрядчик требованиям на торгах или нет)

раскрыть ветку 2
0

А как такая хрень сдается заказчику? За откат?

раскрыть ветку 1
0

Надо брать пример с запада, и иметь отдел который понимает говно ли подрядчик или все таки чё нить умеет, следит за качеством проведения работ подрядчиком и помогает им в случае технических проблем.


И все эти брачные игры с визитом к подрядчику, изучением документов качества, предыдущих работ и тд должны выполняться, а не подписываться доки за новый ипхоне


В России всем этим занимается ведущий инженер, потому что а хуле, ему зарплату же платят.

-3

так для таких не простых случаев и есть конкурс, запрос предложений, не говоря  про закрытые процедуры или дополнительные требования, если заказчика интересует только формальный признак цена, тогда аукцион или запрос цен, ваша простыня - отмазка.

-13

Все однозначно, сказку про защиту от жуликов поют жулики, у нас по закону оплата только по факту работ или поставки товара. Разворовать можно только в сговоре  с организатором. Боитесь что вам не так сделают - потрудитесь сделать проектную документацию как надо, а то привыкли васьвась с корманными конторами работать.  Вот отсюда коррупция и растет

раскрыть ветку 6
+11

Вы, простите, сами работаете по закупкам? Продаете или покупаете? Или просто с дивана теоретизируете?

раскрыть ветку 5
ещё комментарии
+210
Жалуйся везде, где какие-то условия кажутся заведомо "коррупционными". Конкурс приостанавливают, пока не закончатся разборки. На каждой площадке это работает.
Лень жалобы катать - тогда не ной и терпи.
раскрыть ветку 62
+94
Помимо этого есть такой момент когда ты только думаешь что закупка под кого то. Я участвовал 5 раз у одного заказчика. Один раз отклонили, два раза зарубили критерии. А вот ещё два раза выиграли. В любом случае надо всегда жаловаться и бороться. Схемы всегда были, есть и будут. А вот если не бороться то ничего не изменится
раскрыть ветку 14
+60
А попробуйте с другой стороны. Провести закупку и что бы приехало норм оборудование а не говно.
раскрыть ветку 5
+10

Было бы неплохо по итогам расследования таких схем причастных наказывать

раскрыть ветку 7
+43
Главное, чтобы потом заинтересованные лица и заказчики с таким же рвением не искали косяки в твоей работе и не ставили палки в колеса. Потому как фас дрюкает и ответственных лиц со стороны организатора, а им это может очень не понравиться. Я такие случаи знаю. Потом у жалобщиков были большие проблемы, а пару раз они по результатам работ еще и должны остались.

ПыСы. Работал и в качестве заказчика, и в качестве подрядчика. Ситуации всегда разные. Зачастую коррупцией и не пахнет, просто хотят привлечь проверенного человека, а не Васю с бригадой Джумшутов, которых через год не найдёшь. Либо люди ведут объект чуть ли не год, делают изыскания, бесплатный проект (на который сейчас часто денег не выделяется, а согласования требуют), предоставляют своих инженеров с выездом, а тут начинает лезть какой-то Ваня с бригадой узбеков с надеждой урвать и слепить по готовому чужому проекту, при этом ПИРы - 15% объёма, но на них бабки не выделяют.

По хорошему, всю эту систему надо реформировать полностью, всех подрядчиков делить на уровни, в каждом из которых регистрировать только конторы с наличием определённого штата, опыта и оборудования. И объёмы делать видимыми только участникам определённого уровня. Например, есть объем - прокладка 100 м кабеля. Он может быть видимым игрокам самого низкого уровня, у которых есть 5-10 человек штата и без опыта работ. А объем 10 км кабеля - только участникам с 30+ штата, наличием как минимум одного экскаватора, двух самосвалов, одной гнб, трех бортовых, стажа не менее 3 лет и положительного опыта 10 объектов. И так далее.
раскрыть ветку 9
+3
Так и происходит на местах, где нет возможности заточить конкурс. Последний случай на памяти: надо сделать ремонт в здании. Выигрывает контора находящаяся за 1000 км. И начинается мозгоебство, сроки сорваны, рабочих 4,5 человека на все здание, материалы закупают я с задержкой.
+3

В тендерах не участвую и вообще мимо проходил, но мне кажется эта идея труднореализуема, так как ты описал ситуацию на примере прокладки кабеля, а видов различных работа/поставок/услуг сотни и тысячи, в общем на мой диванный взгляд заепутся они это все регламентировать на каждую такую работу/поставку/услугу.

раскрыть ветку 2
+2

С языка снял товарищ

раскрыть ветку 1
+1

Блядь... Сто раз блядь говорил то же самое, немаленькие люди слышали. И чо? Ссуки. Ничего менять не хотят!!! Вы абсолютно правы!

0

Есть такие закупки. Это выполнение капитального ремонта по ПП 615. Сначала проводится предварительный отбор подрядчиков на разные виды работ, где они подтверждают наличие СРО, опыта работы и лицензий (при необходимости). Потом среди прошедших отбор уже проводятся аукционы где подрядчику уже не нужно изводить тонну бумаги, а достаточно дать согласие на выполнение работ.

Правда, здесь тоже бывают нереальные сроки и странные условия, но они, в свою очередь, успешно обжалуются в ФАС.

0

Именно этого добивались когда делали открытые конкурсы и запрос предложений. Всегда будет палка о двух концах.

+20

Не всегда есть хоть какой то смысл. Вот недавно(в феврале) например я учавствовал в закупке для одного очень северного аэропорта, там закупка ЯВНО избыточного количества изделий, аукцион, выставлена нормальная начальная цена, через 3 минуты начала цена уже 50% от заявленной, через 15 аукцион закончен, выиграла компания предложившая 23% от начальной цены. Так как я производитель я знаю что себестоимость УКАЗАННОГО объема продукции только по материалам, без учета работы ~ 45-60% от начальной цены. А так же оцениваю реальную потребность в 5-10% от указанного объема, но этого никогда и никому не доказать - рулят те кто подписывает акты приемки.

раскрыть ветку 20
+21
Сами участвуем время от времени, по тому же видеонаблюдению. Сколько раз забирают конкурс по цене ниже стоимости оборудования. Модели четко указаны, я с учетом своей нефиговой дилерской скидки вижу, что у победителя даже на оборудование не хватит, если всё будет соответствовать. А работа? Бесплатно? Как так-то, в чем интерес? Причем знаю, что установлено до тендера ничего не было..
раскрыть ветку 13
0

А как вам такой момент: Аукцион на оказание услуги. Аукцион уходит в минуса. Победитель согласно протокола заплатить лишь бы оказать услугу. Я догадываюсь в чем прикол, но если у тебя нет договоренности с Заказчиком, тебе там ловить нечего.

раскрыть ветку 5
+6

С языка снял

раскрыть ветку 1
+2
Положь на место
+5

ФАС у нас в стране работает на удивление хорошо

раскрыть ветку 4
+3

Вот именно! Был свидетелем как на пустом месте, без "своих" подрядчиков, после жалобы в ФАС, закупку тормозили. Жопы в мыле были у всех, включая директора бюджетного учреждения!

+3
Нет, но это не значит что их не надо пинать и не жаловаться. Где плохо работает ФАС, а они работают из рук вон плохо - у них тоже галочно-палочная и при этом и кушать хочется и с работы вылететь не хочется (это я про взятки и отсутствие дел против сильных мира), там хорошо работает огласка
раскрыть ветку 1
0

Ну не скажи, зависит от того, как хорошо учили собаку.

+1
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
0
Выставили на ремонт школу. Аук в мае. Работы с 1 июня. Срок 3 месяца. 1 сентября дети должны пойти учиться.
НО! Когда большие дяди делят большие бабки (46 млн., при расчетной цене "с запасом" 20 млн.) на детей им пофигу. Конкретные показатели на 800 страниц. Потом показатели к подрядчикам. Потом уже не помню что. Аук переигрывали 4 раза! В итоге на 4-й раз было 2 фирмы. Один шаг на 8000 рублей и победа одного из участников.
А на дворе то уже сентябрь! Детей (человек 250-300) по всем возможным школам распихали в 2 смены. Работы закончили в феврале. И до лета устраняли косяки по гарантии.
ФАС, судьи, стройкомитет. Все замазаны.
Перед судом видел как ФАСовец договаривался со стройкомитетовцем о программе на вечер пятницы на даче у одного из них.
раскрыть ветку 2
+4

Так то при НМЦ 46кк минимальный шаг 230к...

раскрыть ветку 1
-6

Жалобы бесполезны. К тому моменту, пока жалобу рассмотрят, тендер уже разыгран, а деньги рассованы. А если жалоба соизволит "надавать" кому надо, то только штрафы по-мелочи должностным лицам и все

раскрыть ветку 4
+2
Кто вам такой бред сказал? Жалоба в фас прекрасно преостанавливает, а бывает даже отменяет процедуру почти на любом этапе.
раскрыть ветку 3
ещё комментарии
+20
Возможно получу много минусов, но тут не только коррупция, иногда это защита от "дурака" которые вместо того что бы работать с заказчиком, сидят на закупки.гов и ждут пока выйдет конкур на много много денег. Пример из жизни, прорабатывал конкур на поставку 50 моноблоков, написали нормальное ТЗ по которому проходило 2-3 разные модели от А бренда, с техподдержкой и гарантией. Приходят 3 участника один с моноблоком фирмы "патриот", читай самосбор. Они же и побеждают так как заказчик побоялся откланять из за ФАС. Привезли в итоге компы без мониторов даже, и они сделать ничего не могут так как конец года и надо закрыть документы. Вот от таких и защищаются во многих случаях
+22

По п.2 явно нарушение закона. А если в целом, есть в этой порочной практике и рациональное зерно. Когда необходимо в сжатые сроки ввести полноценный объект, доверять исполнение задачи ООО "Пупкин и К" -идиотизм. Не исполнит нормально и в срок, ну попадет в реестр недобросовестных поставщиков(подрядчиков) и что? Фирма могла создаваться менее года назад ( да если и более, все равно - фигня), уставный капитал 10000руб (стол,стул. компьютер), купить строительную лицензию раз плюнуть, завтра открыть такую же. А заказчику - прямой убыток и взыскание от начальства. Так что коррупция коррупцией, но не все так просто.

раскрыть ветку 9
+3

Когда это администрациям нужно было что-то срочно делать? По году два документацию составляют, тупят, а потом да, надо за 10 дней сделать.

раскрыть ветку 4
+6
Очень часто. Иногда бывает так что им нужно уже вчера, а по бумагам ничего не могут сделать.
раскрыть ветку 3
0

Если я правильно понял автора, то преференциями он называет вполне законные квалификационные требования.

раскрыть ветку 3
+1

если они законные, то да. А если я знаю о родственных связях учредителя этой компании и начальника отдела закупок? При этом все понимают, что преференция в 40% - это чуть больше, чем дохрена. Т.е. остальных участников просто отсеивают от кормушки.

раскрыть ветку 2
+11

Мне всегда казалось, что "схема", это как у 11 Друзей Оушена. Ну там, тщательное планирование, супер-мега изощрённые уловки, сам план на листе ватмана, долгая проработка деталей...


Но в российских реалиях: просто поставь заведомо невыполнимые условия.


Схема... ха!

раскрыть ветку 1
+3

Делаем невозможное, некачественное и прибыльное!

+11
"Где ему сначала предложили просто не участвовать. Потом предложили 200 т.р. за то, что он заболеет и не приедет на торги. Он выиграл.
Тогда ему предложили 400 т.р. за то, что он отдает объект на субподряд второму участнику."

Так...Стоп... Я знаю где взять денег....
раскрыть ветку 25
+7

Там чтобы заявиться, надо было нехилую такую базу иметь. И задаток в пару мультов закинуть.

раскрыть ветку 23
+22
Блиать, весь стартап мне попортил.
раскрыть ветку 5
+6

Администрация Оренбурга отменила закупку на строительство одноэтажного дома для инвалидов. Правоохранительные органы проводят проверку, сообщает Урал56.


По информации интернет-издания, правоохранительные органы начали проверку законности размещенного на сайте государственных закупок аукциона на строительство одноэтажного дома для инвалидов-колясочников. Однако Урал56 не уточняет, какие именно органы проводят проверку.


Аукцион предполагал строительство многоквартирного дома площадью свыше 350 квадратных метров. Он предназначался для инвалидов, передвигающихся на колясках. Предполагалось, что в доме будут три однокомнатные и одна двухкомнатная квартиры.


Заказ должны были выполнить 25 декабря, хотя закупку разместили только 12 ноября. Поводом для проверки стали сроки выполнения заказа. Контракт мог быть заключен не ранее 17 декабря, таким образом, на строительство потребовалось бы только 9 дней. Этот факт может свидетельствовать об ограниченной конкуренции, отмечается на портале.


В пресс-службе администрации Оренбурга эту информацию пока не прокомментировали.

раскрыть ветку 1
0

А я не понял это какой вид торгов? Аукционы не электронные были ещё по 94му фз

раскрыть ветку 1
0
Скажи вот лучше, у тебя опыта больше. Люди просят камеру, с широким углом (ф2.8), да такую, что-бы с 50 метров было различимо лицо. Сколько мегапикселей предлагать?
раскрыть ветку 12
+1
Не все потеряно, люди этим на хлеб с маслом зарабатывают, имея мат. Базу только на бумаге.
+15

По работе оформлял Технические Задания на приобретение оборудования. Они попадали на открытую площадку. И вот вопрос: уже покупали такое оборудование. Выигравший поставщик поставлял идеальное оборудование. Работает годами безотказно. Программное обеспечение с широчайшим функционалом. Документацию всю готовят грамотно и профессионально. В случае поломок, мастер в течение 4 часов приедет без проблем. А потом была новая волна покупки оборудования. Появился новый поставщик. Они оспорили требования в ТЗ, что наши условия по ПО - это попытка недобросовестной конкуренции. Собрали оборудование из более дешёвых материалов, выиграли по цене тендер. Обошли наших поставщиков. С ними ещё пришлось раз десять рецензировать их документы на оборудование. Бумаги сделаны через жопу. Отклик в части исправления своих косяков минимальный. Сервис едет из другого города. Надёжность оборудования под вопросом, как оно себя через год покажет?


Более того, я как потребитель не желаю иметь у себя десять единиц оборудования с разным ПО, с каждым обучать персонал. Хочу все от одного производителя, с одним функционалом, с одним тех. процессом.

Мое желание унификации оборудования и технологии для открытой площадки вообще не аргумент.


И вот дилемма. Я как заказчик нашел прекрасного исполнителя, на его услуги деньги у меня есть. . Мои попытки получить оборудование нужного мне качества и функционала - заявление на недобросовестную конкуренцию и нечестные требования. Вот как так.

раскрыть ветку 23
+3
Принять работу, которая дешевле. Заказать экспертизу результата. При подтверждении лажи - переделывать за счёт влезателей. Больше они никуда влезать не будут.
Да, это мало реальный идеалистический сценарий. Но пукан директора ушлой конторы по любому пригорит, когда он получит результаты экспертизы)
-12

А я отвечу вам - все верно, завершите свое желание куда подальше. Вы хотите на гос предприятии сделать как лично Вам удобнее. Вам не хочется заниматься с зоопарком софта, зато люди у вас научатся на каждом работать и не будут предприятие зависит от единственного поставщика. И так по каждому пункту можно оспорить что лучше в целом, но вас заботит что удобнее лично вам

раскрыть ветку 21
+14

Собственно да. Мне как производству интересно не способствовать развитию чужих предприятий, а наиболее технологично развивать свое. Мне не нужна сборная солянка из десятков единиц различных техпроцессов. Принцип унификации применяется повсеместно. Говорить, что покупая оборудование от одного поставщика мы от него зависим, это примерно тоже самое, что ограничивать выбор бытовой техники в магазине. Мое оборудование не уникально. При необходимости я найду десяток производителей. Но найдя наиболее компетентного я хочу работать с ним, а не выдумывать, как же продолжать грамотно обустраивать процесс работы, не погибнув под бюрократией. Изначально вообще оборудование было зарубежным - немецкое и американское. Оно было вообще божественное. ВВП запретил его покупать, сказал, мол покупайте только отечественное. Нашли второго поставщика уже нашего - сойдёт, нормально. А тут бац, и все, с ним больше работать нельзя. Пихают тебе дичь, а на попытки возражений - "недобросовестная конкуренция, пункт ТЗ к рассмотрению не принимается".

ещё комментарии
+5

Извинит, а вы на Linux хорошо работаете? А на Sun? Может на freedos? А на reactOS?


А почему? Вот будет у вас на компьютере 4 разных программы, каждая из которых работает только в своей операционке, потому что ДЕШЕВО, вы как сильно рады будете или начнёте строчить посты про сову?

ещё комментарии
+3

Ну это и вам сказать можно. Типа засуньте свое желание продать туда же. И продайте то что нужно заказчику, а не то что удобнее вам. Покупатель всегда прав, не так ли? Заработайте сначала авторитет. Подтвердите надёжность. И будет вам заслуженный профит.

ещё комментарии
0
А если речь идет не о компьютерах, а, к примеру, об инструментах для нейрохирургии? Где с инструментами каждого производителя хирургу нужно длительное время учиться работать заново? На чьих родственниках хирургу тренироваться?
раскрыть ветку 1
ещё комментарии
+24

Внимание! Я в этих конкурсах участвовал с честной позиции и успешно их проиграл. Все.

раскрыть ветку 49
+39
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку 30
+26

Никак, всё через жопу. В проверяющих органах, я считаю, работать имеют право ТОЛЬКО специалисты своей области. Когда непричастный к автомобильному миру человек, наделённый правами ограничения, говорит, например, что о загрязнении автомобилем воздуха нужно судить по его динамическим характеристикам, хочется такому втащить. Как и тому, что понятия не имеет, чем отличаются жёсткость от прочности. И другим "уполномоченным специалистам", которые только мешают.

раскрыть ветку 9
+2

Ну а у нас есть контора, которая за мизер выигрывает закупки и потом делает такую лажу, что заказчик плачет. И так они только у нас пару объектов увели, к которым мы реально готовились. Обследование, тех.задание, деф.ведомости. на все это ресурсы уходят, а потом бац и эти ребята на торгах за копейки выигрывают, делают херню, сваливают в свой соседний регион и заказчик звонит нам и плачет: сделайте хоть что-нибудь, чтобы работало. Торги зло!

раскрыть ветку 4
+2
Поддерживаю. Одно дело купить то, что будет работать годами или работать как надо. Другое, что прописать в заявку низзя это. Коррупция. Никак. И потом получаем, что работать невозможно. Но уже через месяц и претензии предъявить некому, конторка исчезла. И перед размещением проверяют аж 3 инстанции выше. Так что страдайте, пациенты. Вас будут колоть, резать, лечить, тем, что закупили четвёртые лица.. Но отвечать тем, кто пользуется непосредственно.
+2

Ну так пишите что оно должно гарантированно не дохнуть в течении определённого срока (гарантийный срок и срок службы, насколько помню указывать допустимо). А потом ебите дешманского поставщика за недобросовестное исполнение контракта. Будет или новое подгонять или заебётся и не будет лезть. =)

раскрыть ветку 4