Короче, рак или как перестать насиловать журналистов

После очередного поста про новый метод лечения рака и очередных комментариев в стиле «Ааы очередное типа лекарство найдено, а прогресса как не было, так и нет!», я решил, что хватит это терпеть и пора пилить пост.


Есть ли этот самый прогресс (спойлер: да), почему он такой медленный и почему не стоит ждать панацею от рака - вот про это вот всё постарался рассказать в посте на примере комментариев с заблуждениями людей.


Короткая версия: прогресс есть.


Длинная версия.

Рак — это не одна какая-то конкретная болезнь, у которой одна конкретная хорошо известная причина. Рак — это группа болезней, у которых есть одна общая деталь: какая-то клетка сошла с ума и начала делиться без тормозов, а если она окажется достаточно долбанутой и в делении ей не помешать, то клетки опухоли поселятся в другом месте и начнут расти там, т.е. дадут метастазы. Это если говорить сильно в общем и не углубляться в терминологию, так что я в домике на случай споров о правильном определении.


А какая конкретно клетка, как и по какой причине сходит с ума — это и определяет вид рака, потому что долбануться может каждая клетка тела и каждая может сделать это по-своему.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Из этого следует важный вывод: рак не равен раку. Видов рака сотни и они отличаются друг от друга даже в пределах одного органа.


К примеру, щитовидка. Если меня спросят, какой рак я себе хочу, то я выберу паппилярный рак щитовидной железы. Эта няша (ну, если сравнивать с другими видами рака) рано обнаруживается, поздно дает метастазы и очень эффективно лечится. Шанс прожить 5 лет после диагноза больше 9000 98%, более того: люди, переболевшие этим видом рака и успешно вылечившиеся, обычно живут дольше, чем люди без такого опыта. Объясняется это тем, что у людей что-то щелкает в голове, они начинают лучше следить за здоровьем, регулярно ходить на обследования и т.д., а негативных последствий после терапии минимум. А вот люди, у которых нашли анапластический рак щитовидной железы, живут обычно несколько месяцев. И это все в пределах одного органа! Но клетки сходят с ума по-разному, и результат получается очень разным.


Эта картинка (на самом деле две, но мне лень клеить) здесь нужна просто для того, чтобы показать сколько разных неполадок могут привести к раку. Да схема токийского метро проще!

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы
Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Поэтому первый вид комментариев, который мне не нравится:

«Если у меня обнаружат рак, то я лучше суициднусь»

Попридержи коней/веревку/лезвие/другой метод самоубийства, диванный фаталист! Может у тебя рак яичка без метастазов. Яичко отрежут, немного полечат и будешь жить себе долго и спокойно с одним силиконовым яйцом. А может у тебя какая-то лютая пиздецома в терминальной стадии, тогда да, жить долго и спокойно не получится.


Кстати о лечении. Второй вид комментариев, который мне не нравится.

Люди как умирали от рака, так и умирают. Воз и ныне там, ничего не меняется.

Первая часть еще норм, потому что люди умирали, умирают и будут умирать от рака, но вторая часть бесит. Для примера покажу успехи терапии лимфомы Ходжкина в ранних стадиях. В 1940 году никакой терапии не было, и за 5 лет умирали (практически) все. С развитием схем лечения (COPP/ABVD/BEACOPP — это разные схемы) выживаемость значительно повысилась.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Может быть это единичный случай? Не-а, другие позитивные сдвиги тоже есть. К примеру, иматиниб для лечения хронической миелоидной лейкемии

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

А это другой пример: время жизни при метастазированном раке легких. И это уже устаревшие данные, в последние пару лет стала активно применяться имунная терапия. Рак легких так и продолжает убивать очень много людей, но шаг за шагом ситуация улучшается.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Нет продвижения? Ну конечно же нет! Люди просто так, сами по себе, стали умирать реже. Если смешать все виды опухолей и все стадии в одну кучу и посчитать шансы выжить, то это будет скорее да, чем нет. На этой картинке график еле доходит до 50%, но я встречал информацию о 55% шансе выжить.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Красная линия на картинке ниже — это подсчитанная вероятность умереть от рака, если б наука не развивалась. Синяя линия — это реальные данные. Как видно, тенденция положительная.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Но понятное дело, что при разных видах рака успехи не одинаковы. Как я уже говорил, рак — это целая группа совершенно разных болезней. И если успехи лечения той же лимфомы Ходжкина очевидны, то в терапии опухоли поджелудочной железы успехов практически нет. Смогли увеличить однолетнюю выживаемость, но пятилетняя стоит на том же месте. И это очередное доказательство того, что нельзя рассматривать рак как какую-то конкретную болезнь, отличий просто море.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

И кстати о красной линии в картинке выше. Вы заметили, что эта линия не просто прямая, а ближе к концу начинает тянуться вверх? И тут я перехожу к следующему комментарию:

Раков стало больше, раньше опухолей было меньше! Нас ими заражают! Планете конец!

И люди, пишущие подобные комментарии, одновременно правы и неправы. Правы они в том, что опухолей стало больше. Неправы они в панике, которую они из-за этого разводят, потому что это нормально. И сейчас объясню почему.


Для деления клетке нужен двойной набор генов: один для себя, один для дочерней клетки. Во время удваивания генома клетки случаются ошибки, большая часть которых исправляется на месте, ну или организм заставляет клетку суициднуться, если починить не получается. Но иногда получается так, что клетка с ошибкой все равно делится и ошибка остается. Несколько таких критичных ошибок, которые передадутся следующим поколениям и вуаля, раковая клетка готова. Хорошая новость: некритичных мутаций нужно значительно больше.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Из этого следует простой вывод: чем больше делений, тем выше вероятность, что какая-то клетка сойдет с ума. А делений тем больше, чем дольше живет человек. Отсюда вывод: рак — это болезнь в первую очередь пожилых людей. Они долго живут, их клетки чаще делились, у них накопилось больше мутаций и больше вероятность получить рак.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

А люди в последнее время стали жить дольше. Стало больше стариков, которые долго живут — стало больше случаев рака. Это абсолютно нормальный процесс, и нет повода паниковать по этому поводу, потому что раком не стали чаще болеть, просто людей с большим шансом получить рак стало больше. Ну и более прокачанная диагностика сыграла свою роль. Тот же рак простаты стали чаще ставить, потому что появилась возможность лучше его обнаруживать.


А вообще, как говорится,

«У каждого будет свой рак, но не все до него доживут».

И «свой рак» — это буквальная формулировка. Ну, скорее всего нет, но я воспринимаю ее буквально. А все потому, что рак — это очень индивидуальная болезнь. Я писал, что разные виды рака сильно различаются по выживаемости в пределах одного органа, но и в пределах одного вида рака есть большие различия.


Суть в чем: раковые клетки сходят с ума по-разному и в разном объеме. Тут в игру вступают патологоанатомы. Большая часть людей думает, что они все время копаются в трупах, но на самом деле большая часть их работы — это колдование над разными срезами опухолей в микроскоп. Да-да, патологоанатомы работают с живыми людьми! Ну вернее с кусками живых людей, но тем не менее. Их задача заключается в поиске того самого гена, который сошел с ума и определении развития уровня мутации. И это играет большую роль в терапии.


К примеру, вот схема лечения рака легких в 2012 году. Она уже учитывает различные мутации и предполагает разную терапию в зависимости от стадии и того, что именно мутировано.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

А это схема 2018 года:

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Немного сложнее уже, да? А это имеет прямое влияние на шанс выжить, потому что позволяет подобрать более индивидуальную и, соответственно, более эффективную терапию. На примере все того же рака легкого:

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Это срок жизни людей с раком легких в стадии IIIB/IV, для лечения которых использовалось две комбинации химиотерапии: цисплатин и гемцитабин/пеметрексед. Пеметрексед казался хорошим новым лекарством, потому что был эффективен и при этом вызывал значительно меньше побочек. А потом оказалось, что комбинация с ним отличается по эффективности в зависимости от гистологии рака. Если речь шла о раке из плоского эпителия, то он работал хуже старых комбинаций, а в остальных видах рака легкого он работал лучше старых комбинаций.


А это другой пример, а именно выживаемость пациентов с лейкемией в зависимости от мутации, которая привела к болезни:

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

И в этом и есть суть и будущее онкологической терапии: она становится все более индивидуальной, потому что человеки пытаются разобраться с причинами опухолей. Не просто дать человеку по сути яд, который будет убивать быстроделящиеся клетки (а это опухоли, ЖКТ, волосы и т.д., отсюда и побочки от химиотерапии), а работать более прицельно. Раньше опухоли того же легкого лечили одинаково в зависимости от расположения самой опухоли, сейчас же вычисляют профиль опухоли и подбирают максимально индивидуальную терапию.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

И это всё невероятно трудоёмкий процесс. Проходят годы между каким-то открытием и выпуском лекарства на рынок, потому что нужно еще придумать, как применить это открытие на практике, изобрести соответствующий препарат и выпустить его на рынок. Это годы и миллионы, а то и миллиарды долларов. И про миллиарды это не шутка, здесь вообще указывается цифра в 2.5 млрд долларов

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

А теперь я перехожу к моему любимому: к изнасилованным журналистам, а точнее к новостям о новых лекарствах от рака.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Эта картинка шикарна, но здесь недостает третьего столбика с читателем. Потому что помимо журналистов, которые делают из мухи слона и кричат налево и направо о новом спасении от рака, есть еще читатели этих новостей с их ошибками интерпретации.


Читая слово «лекарство» некоторые почему-то представляют себе панацею, которая обязана избавить человечество от всех видов рака и вот прям на следующей неделе, а если этого не произошло, то «очередные ученые че-то там нашли, а люди как умирали, так и умирают!»


Правильно, люди и дальше будут умирать. Потому что пока что и речи не идет о том, чтобы изобрести какую-то таблетку, которая будет лечить вот это:

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Речь идет о том, что ученые в каком-то эксперименте доказали, что у такого-то метода лечения есть потенциал увеличивать выживаемость таких-то пациентов с таким-то видом рака на столько-то там процентов/месяцев. Этому методу предстоят еще годы проверок, в том числе клинических, чтобы доказать свою эффективность. И даже если он все их пройдет, то это не будет панацеей, призванной лечить всех пациентов от всех опухолей. Вместо этого у препарата будет список показаний к применению, где он будет эффективен.


Вернусь к примеру с пеметрекседом, про который рассказывал выше: он мало того, что применяется при раке легкого (а не, скажем, при раке груди), так он еще и применяется только при конкретных опухолях легкого. Более эффективное и менее токсичное лекарство — это однозначно прогресс, но это не панацея, это просто очередной небольшой шаг вперед. Прогресс? Однозначно. Победа? И близко нет.


И это не говоря уже о том, что эффективнее старой доброй хирургии лекарств мало. Проблема заключается только в том, что не все опухоли операбельны из-за своего вида, расположения или поздней стадии. Еще одна проблема — это то, что даже одна единственная раковая клетка может теоретически разрастись до нового рака. Поэтому для лечения больных применяют хирургию, химиотерапию и облучение. Что конкретно, в каких объемах и в какой последовательности, зависит от вида рака, стадии и самого пациента. Рак — это болезнь индивидуальная.


Новости о каком-то новом лекарстве от рака не стоит воспринимать как новость о панацее, которая спасет человечество. Их стоит воспринимать максимум как очередной маленький шаг человечества к победе над раком. И шагов делается прилично, только нужно еще дофига и трошки. На картинке ниже перечислены лекарства для аденокарциномы легкого, черным обозначены лекарства, которые еще тестируются

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Пока что никакой речи о победе не идет и счет идет лишь на повышение вероятности выжить, но это тем не менее прогресс.


Вероятности. Медицина — это наука, где практически не бывает вопросов, ответ на который будет 100% да или нет. Чаще всего речь идет лишь о вероятностях. Рак — не исключение. Откуда он берется? Абсолютно точного ответа на этот вопрос нет, но есть кое-что другое: факторы риска.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Нет, не эти факторы риска, а эти:

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Курение, лишний вес, солнце, некоторые опасные виды работы, вирусы, алкоголь, еда с малым содержанием клетчатки, радиация и т.д. У каждого вида рака свои факторы риска, наличие которых не означает, что человек абсолютно вот точно заболеет чем-то; они означают, что человек может заболеть раком с большей вероятностью, а может и не заболеть, тут как повезет. Это можно сравнить с прогулкой по полю и по стройке: вероятность, что тебе сверху на голову свалится кирпич, различается, но нельзя точно сказать, что в поле со 100% вероятностью кирпич на голову не свалится (в поле могут быть подлые парапланеристы-бомбардировщики).


Возьмем банальный пример: курение.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Чем больше и дольше человек курит, тем больше его шанс получить болезнь легких, верхних дыхательных путей, мочевого пузыря и т.д. Но значит ли это, что курящий человек обязательно заболеет раком легких? Нет. А играющий в русскую рулетку человек обязательно умрет? Тоже нет. Только курящий человек своими же руками подкладывает патроны в барабан, а вот повезет ему или нет — это уже никто не знает.


И вот другой вид комментариев:

Дядя Петя курил, бухал, кололся и умер в 100 лет во время секса с Анджелиной Джоли, а Вася вел здоровый образ жизни и умер от пиздецомы в 40 лет!

Все просто: у Пети было 5 патронов в барабане, у Васи 1, но Пете повезло, а Васе нет. Такова жизнь. Только на одного удачливого Петю приходится 9 таких же, которые схватили рак/ХОБЛ/другую болячку, а на одного Васю приходится 9 таких же, которые умерли в пожилом возрасте и хорошем здравии. Но люди любят смотреть на исключения. Взять те же ремни безопасности, там тоже можно услышать рассказы о том, что "я не пристегиваюсь, потому что брат тети бабушки собаки троюродного коня не пристегнулся и поэтому выжил".Только в случае с ремнями безопасности большинству (большинству же?) очевидно, что единичный случай, когда кого-то спасло отсутствие ремня безопасности, — это не более, чем единичный случай, то в случае с курением и алкоголем все не так очевидно.


Медицина пока не в состоянии смотреть в завтрашний день, ученые и врачи могут только высказывать предложения с той или иной вероятностью, основываясь на исследованиях и собранной статистике. Практически нет черного и белого, зато есть 50 тысячи оттенков серого. Ну или тысячи оттенков розового, если речь идет о гистологии тканей


И я уже предвижу очевидный вопрос: а че делать с этой всей информацией?

Так все просто:

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

А если серьезно, то избегайте факторов риска, пользуйтесь программами раннего обнаружения рака и гуглите всякие генетические синдромы, если в семье уже есть рак, и смотрите, подходите ли вы под них.


С факторами риска сложно. Некоторые очевидны более чем полностью, вроде курения, тут уж каждый сам должен решать, хочет ли он сам себе быть злобным Буратиной или ему и так норм. А некоторые неочевидны более чем полностью, вроде того, что аспирин повышает шанс заболеть раком поджелудочной железы, но снижает риск рака прямой кишки. В любом случае бросайте курить, а остальное как-то приложится.


С программами раннего обнаружения рака еще труднее. Я учусь в Германии, поэтому не знаю, какие программы есть в странах СНГ и как они работают. Сорян :D.

Кастую призыв разбирающегося человека, что нужно делать для ранней диагностики рака в СНГ?


Генетические синдромы — это то, что нужно гуглить, если в семье кто-то из молодых родственников (лет до 50 для многих видов рака — это молодой) или в семье несколько человек болели раком. Там можно будет найти критерии для конкретных синдромов, чтобы понимать, пора ли проверяться или все норм. Дело в том, что опухоли могут появляться как сами по себе случайно, так и из-за генетической предрасположенности в рамках генетических синдромов. Их много, про них умные люди книжки пишут, поэтому здесь я только упомяну, что они есть и обратите на них внимание, если вас это может касаться.


Также существуют онкомаркеры и многие представляют их как идеальный метод для диагностики рака: сдал кровь, а тут оп и сказали тебе, есть у тебя рак и где. К сожалению, это работает не так. Онкомаркеры не годятся для диагностики рака: они могут быть повышены у людей без рака и одновременно они могут быть в норме у людей с раком. Единственный качественный онкомаркер - это ПСА для рака простаты и то, его применение для диагностики - это очень спорный вопрос из-за многих подводных камней.


Так для чего они нужны тогда? Для наблюдения за состоянием больного и для обнаружения рецидивов. Т.е. человека с уже диагностированным раком постоянно берут кровь на анализы и смотрят за динамикой изменения показателей. Только тогда по динамике можно более-менее достоверно отследить, как развивается ситуация, в остальном информация от онкомаркеров слишком недостоверная, чтобы просто так при добром здравии сдавать их, чтобы провериться на рак.


Такие дела.



Отдельное спасибо Маше и @Deathblack за вычитку и корректуру.

Отсюда

Все о медицине

10.8K поста39.3K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

1)Не оскорбляйте друг друга

2) Ув. коллеги, при возникновении спора относитесь с уважением

3) спрашивая совета и рекомендации готовьтесь к тому что вы получите критику в свой адрес (интернет, пикабу в частности, не является медицинским сайтом).

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
221
Автор поста оценил этот комментарий

Я заметил интересную особенность, это классическая ошибка выжившего, только наоборот. Люди которые болели и излечились от рака как правило не афишируют это, из-за этого у большинства людей складывается впечатление что рак как и раньше это приговор и остаток жизни в 7-12 месяцев. Удивительно, но я знаю среди родственников 6 случаев рака и только в одном это стало причиной смерти, сестра моей матери у нее была обнаружен рак желудка, ной ей уже было за 70, остальные 5 живут и здравствуют, у тети рак груди был найден аж 8 лет тому назад, а у двоюродный брат уже 13 лет живет с раком крови.

раскрыть ветку (109)
130
Автор поста оценил этот комментарий
А я знаю 4 случая у родственников, и всё закончились смертью больных, причем двоим было около 50 лет, так что все весьма условно
раскрыть ветку (59)
44
Автор поста оценил этот комментарий

Я знаю 1 случай у родственников, и у него это закончилось смертью. Рак гортани, много купил, ел красный острый перец пачками, много пил. Ему было 75.

раскрыть ветку (47)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже сталкивалась однажды и тоже с летальным исходом. Бабушка по маме, 65 лет, сгорела за полгода от рака лимфоузлов. Заметили уже на четвертой стадии, когда метастазы по всему телу были, врачи отправили умирать домой

Ей не говорили (но может догадывалась). После обнаружения прожила не больше месяца, точно не помню. И умерла спокойно довольно. Боли и агонии сильной не было (но жаловалась на "там болит, сям болит", как и многие старики, т.е. не критично). Одним утром просто не проснулась

51
Автор поста оценил этот комментарий

Слышал мнение какого-то ученого, что мы все должны умереть от рака, только не все до него доживаем.

раскрыть ветку (33)
107
Автор поста оценил этот комментарий
И в посте эта фраза фигурировала. Ну, если читать...
раскрыть ветку (7)
56
Автор поста оценил этот комментарий

Так я ж не читал, сразу в комменты с кулаками. )

раскрыть ветку (5)
15
Автор поста оценил этот комментарий
О, наш человек! В комментариях кто-то не прав! Расчехляй клавиатуры!
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
И 49,5!
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нужен тег : супердлиннопост.
раскрыть ветку (2)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

нормальный пост. информативный. можно было чуть подробнее с химической точки зрения.


вам что, пост из трёх слов надо?

это дети обычно безголовые и неусидчивые.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да не, я люблю читать, но иногда не заходит.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Там не было фразы "Должен", да и некорректно это было бы. Никто от рака умирать не должен, просто с возрастом вероятность все выше и выше, но вместе с онкологией вероятность умереть растет и от сердечно-сосудистых заболеваний (которые по-моему обгоняют онкологию по смертности) и от других заболеваний.

12
Автор поста оценил этот комментарий

Если природа даёт возможность ,то существа все умирают от онкологии.это естественно.исключить эту линию невозможно. Она на уровне генетики.организм не успевает следить за своими клетками- онкология

3
Автор поста оценил этот комментарий
В общем то да, т.к. средняя продолжительность жизни все больше и больше. Соответственно количество ошибок больше, следствие -риск онкологии выше
14
Автор поста оценил этот комментарий

бред.при изнашивании организма в ходе старения возрастает риск сердечно-сосудистых заболеваний, онкологии и альцгеймера. на все воля генов и образа жизни в совокупности. нет 100% вероятности заболеть, но она близка к этому.

раскрыть ветку (21)
27
Автор поста оценил этот комментарий

Сердце можно пересадить, как Рокфеллер до 100 лет пересаживал.  От сердца и инсультов чаще умирают низы общества, которые курят, бухают, работают на износ, и с плохой экологией. А при правильном образе жизни гораздо чаще от рака умирают, т.к. доживают до него. Рак это же следствие энтропии организма в следствии старения, когда в клетках происходят непредсказуемые перерождения в раковые. И с этой энтропией невозможно бороться с возрастом.

Альцгеймер гораздо реже рака, но таки тоже энтропийная болезнь.

раскрыть ветку (20)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Верхи общества и правильный образ жизни тоже не всегда одно и то же, всё-таки сколкьо бы у тебя ни было денег, никто за тебя не будет соблюдать диету и бросать кокаин пока не поздно) Гляньте на наших нуворишей, которые не в каждый стул помешаются, посмотрите, сколько голливудских звезд лечилось от наркотической зависимости... Как раз у среднего класса больше вероятности правильного образа жизни, ибо как раз баланс между возможностями и соблазнами)

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Ну не скажите
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Как раз наглядная иллюстрация моих слов - дяденька явно не бедствует по деньгам)

2
Автор поста оценил этот комментарий

Вспомните Задорнова. И йогой занимался, не пил, не курил. А итог один. Думаю деньги позволяли лечиться в лучших клиниках. А итог каков..

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

опухоли головного мозга очень нестандартны и трудны к доступу. это отдельная категория опухолей.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Рокфеллер до 100 лет пересаживал

это вымысел.

раскрыть ветку (11)
4
Автор поста оценил этот комментарий

он чуть чуть до ста не дожил, а пересадок было 6 или7

раскрыть ветку (10)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё раз. Даже одна пересадка сердца - это сильный стресс, поэтому такую операцию не делают людям старше 70 (емнип). Просто потому, что они, скорее всего, не выживут после этой операции.

Далее - он что, каждые 5 лет сердце менял? - Что он с ним такое делал?

И почему только сердце у него портилось? ) - Остальные органы, типа, нормально?


Короче, обыкновенная утка. Если поищите информацию - увидите, что распространяли её сайты-вонючки. Или вовсе ничего не найдёте.

раскрыть ветку (9)
8
Автор поста оценил этот комментарий

есть пруфы, что это фейк? я не против разобраться, просто не знаю где посмотреть. выглядит правдоподобно

Семь раз ему пересаживали сердце — больше в мире не было ни одного человека, который бы был владельцем восьми сердец. Первую пересадку Дэвид Рокфеллер пережил в 1976 году, когда ему шёл 62-й год. Последнюю — в августе 2016 года.


В медицинском мире Дэвид Рокфеллер — такая легенда, что и российские хирурги довольно хорошо знакомы с историей его болезни.


— Поводом для первой пересадки сердца послужила кардиомиопатия — заболевание, которое привело в негодность сердечную мышцу, — рассказал Лайфу кардиохирург Владимир Хорошев. — Проще говоря, сердце перестало функционировать как насос, выполнять свою прямую функцию. При таком диагнозе, пока ещё не придумали искусственное сердце, есть только один выход — пересадка.


После первой пересадки Дэвид Рокфеллер, как и положено, принимал иммуносупрессоры — препараты, которые подавляют иммунитет, чтобы организм не отторгал донорское сердце.


— Последующие пересадки Рокфеллеру делали потому, что донорское сердце переставало функционировать: организм всё-таки отторгал ткани нового сердца, — сказал Владимир Хорошев. — Нужно понимать, что обычным людям сделать повторную пересадку практически невозможно. Это очень дорого. У него такая возможность была. Пересадка сердца — это очень затратная операция. В ней принимают участие минимум 10–12 специалистов, плюс анализы, диагностика, поиск донора (обычно донорское сердце берут у погибших людей). Подобная операция, особенно последняя, которую ему провели в 99 лет, стоит миллионы долларов.


По словам врача, причиной смерти банкира стали не операции, а "совокупность причин — прежде всего, возраст".


Как сказал вице-президент Межрегиональной общественной организации сообщества трансплантологов Алексей Чжао, семь пересадок сердца — случай уникальный, и если бы пациент не имел громкое имя и внушительный бюджет, никто из специалистов не взялся бы пересаживать орган.

раскрыть ветку (8)
13
Автор поста оценил этот комментарий

вот статья, на которую вы ссылаетесь:

https://life.ru/t/%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C...

Там, если приглядеться - есть ссылка на New York Times.

https://www.nytimes.com/2017/03/20/business/david-rockefelle...


Но по этой ссылке - ни единого упоминания сердец. Что само по себе наводит на мысли. Историю о пересаженных сердцах выдаёт нам товарищ Хорошев, который, вполне очевидно, не является ни лечащим, ни семейным врачом Рокфеллера. И вообще непонятно, с какого хера журналисты Лайфа решили взять интервью у кардиолога по этому поводу.


Поэтому давайте обратимся в интернет американский. И поищем

david rockefeller heart transplant


И вот, что находим:


David Rockefeller, the last surviving grandchild of John D. Rockefeller and Laura Spelman Rockefeller, died today at the age of 101. His death renewed interest in a conspiracy theory that circulated in the past, suggesting he had numerous heart transplants in order to extend his life. But is there any truth to that theory?
It turns out that there’s not much fact behind the rumor.
Medical records are private, and the the original source behind the rumor was a satirical site. Here are more details about how it got started:
The transplant rumor gained steam when it was reported by a publication called AnonHQ, which claimed in its original version of the story that he had seven transplants, “according to sources.”

https://heavy.com/news/2017/03/did-david-rockefeller-have-se...

Дэвид Рокфеллер, последний выживший внук Джона Д. Рокфеллера и Лоры Спелман Рокфеллер, умер сегодня в возрасте 101 года. Его смерть возобновила интерес к теории заговора, которая распространялась в прошлом, предполагая, что у него было множество операций по пересадке сердца, чтобы расширить его жизнь. Но есть ли правда в этой теории?
Оказывается, что за этим слухом не так много фактов.
Медицинские записи являются частными, и первоисточник, по слухам, был сатирическим сайтом. Вот больше деталей о том, как это началось:
Слух о трансплантации набрал обороты, когда об этом сообщила публикация под названием AnonHQ, которая в своей первоначальной версии рассказывала, что у него было семь пересадок, «согласно источникам».

Также этот сайт ссылается на публикацию Russia Today

4. One popular online theory surrounding Rockefeller is that he broke the world record for most heart transplants with up to seven, the last one allegedly as recent as last year. However, there’s no record of any patient ever receiving that number of heart transplants – even those who receive two such transplants over their lifetime is rare.
Одна популярная онлайн-теория, касающаяся Рокфеллера, заключается в том, что он побил мировой рекорд по большинству операций по пересадке сердца - до семи, причем последняя, предположительно, совсем недавно, в прошлом году. Тем не менее, нет данных о том, что какой-либо пациент когда-либо получал такое количество пересадок сердца - даже те, кто получил две такие трансплантации в течение своей жизни, встречаются редко.

https://www.rt.com/usa/381483-rockefeller-dead-bilderberg-tr...

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Просто после  обычного аппендицита в молодом возрасте неделю еле ходишь, а тут, блин, основной орган организма. Там в таком возрасте вообще не реабилитируешься, скорее всего. У человека просто очень хорошая генетика была (дед до 102 лет дожил, отец до 86).

1
Автор поста оценил этот комментарий
На Арнольда Шварценеггера тоже вся медицина Калифорнии работает , был бы бедным давно бы помер.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Он в 97 умер, как ему в 99 могли пересадить

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

я все это знаю и не спорю. разговор был о вероятности ведь) да, чем старше, тем вероятность выше, но она никогда не достигнет 100% потому что всегда будут люди с феноменальными генами живущие за сотню лет.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну почему ? Все же стремится к единице ? Почему не может настать такой момент когда шанс будет гарантированно 100 %.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Все же стремится к единице ? Почему не может настать такой момент когда шанс будет гарантированно 100 %.

биология не математика. но можешь взять функцию х=1/у

2
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы ты читал пост полностью, то там написана эта фраза :-)

4
Автор поста оценил этот комментарий
Красный перец не имеет ни химического, ни механического фактора поражения слизистой. Грубо говоря капсиецин( это просто восковидная молекуда), она не влияет ни на что, просто вызывает у организма ответ. Те же птиц к примеру никак не ощущают остроту от перца, у них просто нет рецепторов отвечающих на капсиецин.
раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вы неправы. Существуют даже исследования по проканцерогенным эффектам капсаицина:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17015277 - здесь завязано на связь с наличием ионов меди и определенных подтипов ферментов лекарственного метаболизма.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22563012 - здесь авторы говорят, что эпидисследования с повышением частоты рака пищевода и желудка в популяциях, где любят поострее, требуют коррекции по прочим пищевым канцерогенам, но численное превышение частоты над общемировой популяцией есть

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1627743 - здесь мышек кормили перцем и наиндуцировали им доброкачественные опухоли кишечника.

При этом вещество также обладает антираковым потенциалом - в зависимости от дозы, экспозиции и чистоты.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Незнал, спасибо за информацию.

1
Автор поста оценил этот комментарий

всмысле? капсаицин это алкалоид. у нас к алкалоидам есть рецепторы.

Автор поста оценил этот комментарий
много купил

Гречки?

ещё комментарии
5
Автор поста оценил этот комментарий

По материнской линии ВСЕ!! Сука ВСЕ кого по древу знаем умерли от рака. От абсолютно разных видов! В 2017 году двоих похоронила. Сгорели за 7 мес. Следом у матери поставили диагноз. Эти скрининги - лотерея.

раскрыть ветку (7)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Сделайте себе секвенирование генома (экзома). Штука пусть и довольно дорогая (около 100к), но так вы поймёте, в каких генах у вас поломки. Потом ещё кровной родне можно секвенирование по Сэнгеру сделать - узнать, есть ли это поломки у них, и откуда в случае чего ждать беды (это уже дешевле, около 10 тыс наверное). У меня примерно аналогичная ситуация, и я планирую когда-нибудь все-таки это реализовать.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это в частных лабораториях? Хотя глупый вопрос(

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Знаю, что есть отдельные случаи, когда секвенируют за счёт государства, вроде как если ты уже раком болен, и то в редких случаях. А в профилактических целях да, только за свои деньги

Автор поста оценил этот комментарий

А зачем? Ну знаю я, допустим, про конкретный ген и что? Как это повлияет на то, чтоб не помереть от рака? Или тогда можно начать искать альтернативную смерть?

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Проверяться более регулярно, и проверять конкретные органы, а не все тело. Так гораздо проще не пропустить какую-нибудь поебень. У моей прабабушки был лейкоз, в частности в момент болезни были увеличенные лимфоузлы. Моя бабушка, когда она у себя на шее увидела нечто подобное, тут же рванула проверяться, и да, тот же лейкоз. Она пролечилась, и ещё потом 10 лет прожила. Потому что она знала, откуда ждать беду. А если бы не обратила внимания, может все и грустнее закончилось бы

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А, вот в каком ключе. Я чё то не подумал. Я то себе рисую сразу страшную форму рака, которая просочилась скрозь гены и сидит в человеке как отложенный приговор.

3
Автор поста оценил этот комментарий
в вашем случае нужно составлять список родных с диагнозами и по ним вести контроль. не факт что повторится конкретно у вас, но шансы повышены.
15
Автор поста оценил этот комментарий

А я знаю больше случаев, когда люди выздоровели и жили полноценной жизни. Ну нахуя мериться случаями??? Есть объективная статистика выживаемости.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ты спишь вообще? По всему Пикабу комментишь, так ещё и в обсуждения вникаешь
или скажи, где работаешь, я тоже так хочу)
2
Автор поста оценил этот комментарий

3 из 3, 4 из 4. Пожелай нам удачи в бою...

84
Автор поста оценил этот комментарий
Я в свои 16 "заработала" лимфому, начала писать на Пикабу про это. Тут люди реагируют адекватно, а вот в живую я встретила массу людей, которые обвинили меня во лжи, типа "вы все врете", "молодые раком не болеют", "такого не бывает". Что ж, я желаю им никогда с этим не столкнуться
раскрыть ветку (14)
32
Автор поста оценил этот комментарий
С какого перепугу люди могут решать правду говорит диагноз или нет? Зачем человеку себе наговаривать!!
к сожалению даже 2-8 летние дети имеют рак .
раскрыть ветку (5)
19
Автор поста оценил этот комментарий
Я вам скажу больше, в НИРе в Киеве раньше на первом этаже было детское отделение. Я никогда не думала, что так много грудничков тоже имеют раковые заболевания
раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Такое даже читать страшно...

Жена ющенковсксая онкоцентр детский строила, если не ошибаюсь? Как таких земля носит...

раскрыть ветку (3)
6
Автор поста оценил этот комментарий

В смысле? Кае земля носит людей, которые строят детские больницы?

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Там воровали годами, сотни миллионов, а не строили. В том числе пожертвования через смс, которые центральные каналы крутили.

Тысячи детей на наворованное тупо заграницей вылечить можно было... Тысячи или десятки тысяч, а не условного "ваню" с лимфомой, на которого всем миром собирают. Убийцы.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот одна из первых ссылок Гугла, как они мемориалы голодомору строили вместо онкоцентра.

https://varjag-2007.livejournal.com/1254220.html

21
Автор поста оценил этот комментарий
Они не очень умные. У меня в 28 была лимфома ходжкина. Удаляли опухоль средостения плюс 4 курса химии по ABVD. Полежал в реанимаци, хирургии и отделении химиотерапии. Полно больных, в том числе и молодых. Общался с мед. персоналом. Говорят что больных больше становится. Так что, как есть успехи в лечении, так есть и увеличение количества больных. Успехов Вам в лечении! Выздоравливайте!
раскрыть ветку (4)
28
Автор поста оценил этот комментарий

Увеличение количества больных может свидетельствовать и об улучшении диагностики и о том, что людям становится не плевать на себя и свое здоровье и они ходят в больницы. Так что... сложно судить. Реально ли больше больных, или же просто больше диагностируемых...  

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Всё это индивидуально. Общался с пациентами.
8
Автор поста оценил этот комментарий
Я уже огурчик, дело было 10 лет назад 😊 кстати, тоже абвд, 6 курсов, облучение и удален надключичный лимфоузел
Автор поста оценил этот комментарий

Лгм это наследственность

1
Автор поста оценил этот комментарий

Какая сейчас ситуация?

раскрыть ветку (2)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Отлично, несколько лет все ещё была слабость жуткая, а так я склонна считать себя здоровой. В постели умирать не планирую, поэтому активно занимаю свое свободное время. Планирую дописать вторую часть, но вдохновение не приходит
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Брось хандру! Все лучшее впереди!

21
Автор поста оценил этот комментарий
Отцу 18 лет назад вырезали 2/3 желудка. Рак на ранней стадии. Химию не делали, только операцию. Живёт, проверяется каждый год. Без рецедивов.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как обнаружили? Он же без симптомов.

15
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я изичный рак щитовидки победил. Посты даже делал
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Читал ваши посты
Гугл выдавал, когда искал информацию в целом про рак щитовидки
Жду собственных результатов анализов, вот и на нервах
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

gl.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо
14
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё есть веселее ситуации, когда больных лечили мощными препаратами, трудились над ним сутками, а он пил параллельно ещё соду.
и что его спасло? Конечно же сода...
а про полноценный курс терапии он промолчал, так как не верит в медицину, в итоге все остальные из его рассказа о чудесном выздоровлении, пьют соду и приходят (если приходят) с последней неоперабельной стадией (психика оч сильно изменена, когда тебе говорят о страшной болячке, поверишь в тибетских монахов и сглаз)
и проблема ещё в том, кому сода терапия не помогла, сказать об этом не могут, значит все отлично, зарекомендованный суперклассный препарат!!!
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Аналогично. Минимум 5 случаев, и все вылечились. И это в провинции, где медицина и диагностика на уровне Зимбабве.

раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо всем, кто поделился положительными результатами, добавляет оптимизма)

4
Автор поста оценил этот комментарий

А у меня две бабушки и дедушка по маминой линии умерли примерно в 60 лет от рака различных органов пищеварения.

Правда умерли они все в 90-е годы.

Надежду дает лишь дедушка по отцовской линии. Ему 85 лет и умирать не собирается)

3
Автор поста оценил этот комментарий
Про рак крови. Есть к примеру хронический лимфолейкоз, а есть острый лимфолейкоз. Я когда узнала, очень удивилась, звучит безобидно, как хронический гастрит к примеру. Продолжительность жизни при хроническом до 20 лет примерно, чаще им болеют уже в пожилом возрасте и умирают от естесственных причин.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Тетя и учительница болели раком, тетя вылечилась, учительница, вроде тоже

2
Автор поста оценил этот комментарий
Знаешь, я вот сейчас, спустя шесть часов после прочтения твоего комментарии подумал - а ты следишь за своим здоровьем?
раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Таки да, а почему Вы спрашиваете?

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что у вас среди родни 6 случае раковых заболеваний - вероятно вы в зоне риска.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если учесть что эти 6 случаев приходятся на порядка 150-170 родственников (это 3 поколения), то это 3-4 процента. Большинство родственников умерло от ССЗ, чаще всего сердце, причем почти все за исключением дедов которые воевали и имели ранения умерли в почтенном возрасте от 70 до 87 лет. Было несколько родственников которые умерли от травм полученных на производстве, на отдыхе или от ран полученных во время нападения криминала или военных действий.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Кто-нибудь их ваших прямых предков умер от рака? Говорят от этого риск выше.
Автор поста оценил этот комментарий

А вы прям интересовались, составляли статистику.. Прикольное хобби - высчитывать факторы риска)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Один из шести?

Да им бы в лотереи играть!

У меня - три из трёх.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Здоровья вашим родным, рак груди хоть и один из наиболее изученных, но все равно очень боюсь за маму, тут ещё очень важно дошёл ли рак груди до лимфоузлов

1
Автор поста оценил этот комментарий
Тебе походу тоже не от инфаркта умирать.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не факт, мои прямые родственники в подавляющем большинстве умерли как раз от сердечно сосудистых заболеваний: инфаркты, инсульты...

Автор поста оценил этот комментарий

После прочтенного поста, что в старости рак это нормально, успокоилась по поводу себя. Из родственников две прабабушки по маминой и папиной линии умерли от рака. Одна от рака груди, вторая от рака печени (или другого органа ЖКТ, я если честно не помню), НО, им обоим было по 80 лет, что очень даже хороший возраст. У двоюродной бабушки нашли доброкачественную опухоль лёгкого, отрезали и все, это было лет десять назад.

А я иногда прямо боюсь, что вдруг начнется, а никто их врачей даже не заметит... Они так проверяют порой, анализ крове полглаза глянуть, скажут все нормально, а оказывается у меня всю жизнь пониженный гемоглобин, а мне об этом даже никто не говорил, анализы с их слов хорошие. А если вот так менее явное что-то?

У меня вот порой в ЖКТ боли бывают спонтанные не дислоцированные: то там, то сям, то слева то справа. По диагностике делала и УЗИ, и фгдс, все просто отлично, с желудком небольшие проблемы были на тот момент, но сказал что это не причина болей совсем. По УЗИ все органы в порядке. Вот и как верить? Просто так что ли болит? Слабо, не пью лекарств от боли совсем, может кольнет может поболит. А потом окажется рак, тьфу-тьфу.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Почитайте про гастродуоденит или просто про доуденит.  Вдруг симптоматика похожей окажется. А УЗИ не видит ни желудка, ни кишечника. И ещё вопрос : нет ли у Вас перегиба жёлчного пузыря? Узист способен это пропустить или не акцентировать на этом Ваше внимание.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Я же гвоорю, что фгдс тоже делали) там поверхностный гастрит нашли лёгкой степени, рефлюкс-эзофагит и недостаточность кардии, больше ничего такого. А болит у меня чаще всего под ребрами, некоторые врачи убеждают, что органы ЖКТ тут вообще не при чем и боли из-за спины (позвоночника).

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Это возможно и бывает, даже за инфаркт могут принимать такие боли, встречался в жизни такой человек. Его на скорой в больницу привезли с инфарктом, а там врач пощупал, послушал и сказал ему , что болит не там и не так. Отправил его к мануальщикам, а инфаркта не было. Я это к чему - невралгиями невропатологи занимаются, надо по этой части проверяться. Проверить, не грыжа ли это межпозвоночная. Будьте здоровы!

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо) по невропатологами тоже ходила, со спиной и правда проблемы, так что не исключаю что проблема всё-таки в ней. У меня невыраженный лордом и остеохондроз (подтвержденный рентгеном), часто боли в ироничном нерве, так что неудивительно что и в межреберные могут отдавать. Но страшно все равно, когда читаю такие посты. Вот никто не видит, не видит а потом случайно обнаружат когда уже поздно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, тут Вы правы. Кстати, со спиной практически единственное, что может помогать - это гимнастика регулярная и плавание. Когда я ходила к мануальному терапевту (был такой счастливый период, когда в районной поликлинике был хороший мануальщик), он настойчиво всем рекомендовал ходить в бассейн не меньше трёх раз в неделю. О, как! Был бы этот бассейн ещё рядом с домом. Но стремиться нужно, хотя бы раз в неделю при возможности. Позвоночник же невозможно вылечить, нужно хотя бы поддерживать, чтобы не усугублялось имеющееся.

Автор поста оценил этот комментарий

К слову, раз уже зашёл разговор на эту тему - мы в моей семье начали употреблять заваренное семя льна. Замечательная штука для ЖКТ. Снимает дискомфорт и в желудке, и в кишечнике даже в острых состояниях. Попробуйте, хорошая штука, натуральная, безвредная и дешевая.)))

1
Автор поста оценил этот комментарий

А у меня среди ближнего окружения 4 больных и все 4 закончились трагически. Причём это не старики. Две женщины 44 (яичник) и 51 (грудь) год, и молодой 21 парень (лёгкие). Ещё одна 65 летняя женщина, хотя она умерла не от самого рака, а от ошибки во время операции по удалению опухоли, не вышла из наркоза.  Поэтому у меня есть стойкое убеждение, что это приговор(((

2
Автор поста оценил этот комментарий
вопрос в том как живут? качество жизни
раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

А с чего бы это излеченный рак должен ухудшить качество жизни? О_о Ну, всякое бывает, колостомы там и т. п., но далеко не всегда.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Да норм живут, у моей мамы рак груди, 3 года в ремиссии, никаких ограничений для жизни нет, принимает 1 таблетку в день и все. Не знаю, какая медицинским языком была стадия, но лимфоузлы на руке тоже повырезали.
ещё комментарий
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку