Короче, рак или как перестать насиловать журналистов

После очередного поста про новый метод лечения рака и очередных комментариев в стиле «Ааы очередное типа лекарство найдено, а прогресса как не было, так и нет!», я решил, что хватит это терпеть и пора пилить пост.


Есть ли этот самый прогресс (спойлер: да), почему он такой медленный и почему не стоит ждать панацею от рака - вот про это вот всё постарался рассказать в посте на примере комментариев с заблуждениями людей.


Короткая версия: прогресс есть.


Длинная версия.

Рак — это не одна какая-то конкретная болезнь, у которой одна конкретная хорошо известная причина. Рак — это группа болезней, у которых есть одна общая деталь: какая-то клетка сошла с ума и начала делиться без тормозов, а если она окажется достаточно долбанутой и в делении ей не помешать, то клетки опухоли поселятся в другом месте и начнут расти там, т.е. дадут метастазы. Это если говорить сильно в общем и не углубляться в терминологию, так что я в домике на случай споров о правильном определении.


А какая конкретно клетка, как и по какой причине сходит с ума — это и определяет вид рака, потому что долбануться может каждая клетка тела и каждая может сделать это по-своему.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Из этого следует важный вывод: рак не равен раку. Видов рака сотни и они отличаются друг от друга даже в пределах одного органа.


К примеру, щитовидка. Если меня спросят, какой рак я себе хочу, то я выберу паппилярный рак щитовидной железы. Эта няша (ну, если сравнивать с другими видами рака) рано обнаруживается, поздно дает метастазы и очень эффективно лечится. Шанс прожить 5 лет после диагноза больше 9000 98%, более того: люди, переболевшие этим видом рака и успешно вылечившиеся, обычно живут дольше, чем люди без такого опыта. Объясняется это тем, что у людей что-то щелкает в голове, они начинают лучше следить за здоровьем, регулярно ходить на обследования и т.д., а негативных последствий после терапии минимум. А вот люди, у которых нашли анапластический рак щитовидной железы, живут обычно несколько месяцев. И это все в пределах одного органа! Но клетки сходят с ума по-разному, и результат получается очень разным.


Эта картинка (на самом деле две, но мне лень клеить) здесь нужна просто для того, чтобы показать сколько разных неполадок могут привести к раку. Да схема токийского метро проще!

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы
Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Поэтому первый вид комментариев, который мне не нравится:

«Если у меня обнаружат рак, то я лучше суициднусь»

Попридержи коней/веревку/лезвие/другой метод самоубийства, диванный фаталист! Может у тебя рак яичка без метастазов. Яичко отрежут, немного полечат и будешь жить себе долго и спокойно с одним силиконовым яйцом. А может у тебя какая-то лютая пиздецома в терминальной стадии, тогда да, жить долго и спокойно не получится.


Кстати о лечении. Второй вид комментариев, который мне не нравится.

Люди как умирали от рака, так и умирают. Воз и ныне там, ничего не меняется.

Первая часть еще норм, потому что люди умирали, умирают и будут умирать от рака, но вторая часть бесит. Для примера покажу успехи терапии лимфомы Ходжкина в ранних стадиях. В 1940 году никакой терапии не было, и за 5 лет умирали (практически) все. С развитием схем лечения (COPP/ABVD/BEACOPP — это разные схемы) выживаемость значительно повысилась.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Может быть это единичный случай? Не-а, другие позитивные сдвиги тоже есть. К примеру, иматиниб для лечения хронической миелоидной лейкемии

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

А это другой пример: время жизни при метастазированном раке легких. И это уже устаревшие данные, в последние пару лет стала активно применяться имунная терапия. Рак легких так и продолжает убивать очень много людей, но шаг за шагом ситуация улучшается.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Нет продвижения? Ну конечно же нет! Люди просто так, сами по себе, стали умирать реже. Если смешать все виды опухолей и все стадии в одну кучу и посчитать шансы выжить, то это будет скорее да, чем нет. На этой картинке график еле доходит до 50%, но я встречал информацию о 55% шансе выжить.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Красная линия на картинке ниже — это подсчитанная вероятность умереть от рака, если б наука не развивалась. Синяя линия — это реальные данные. Как видно, тенденция положительная.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Но понятное дело, что при разных видах рака успехи не одинаковы. Как я уже говорил, рак — это целая группа совершенно разных болезней. И если успехи лечения той же лимфомы Ходжкина очевидны, то в терапии опухоли поджелудочной железы успехов практически нет. Смогли увеличить однолетнюю выживаемость, но пятилетняя стоит на том же месте. И это очередное доказательство того, что нельзя рассматривать рак как какую-то конкретную болезнь, отличий просто море.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

И кстати о красной линии в картинке выше. Вы заметили, что эта линия не просто прямая, а ближе к концу начинает тянуться вверх? И тут я перехожу к следующему комментарию:

Раков стало больше, раньше опухолей было меньше! Нас ими заражают! Планете конец!

И люди, пишущие подобные комментарии, одновременно правы и неправы. Правы они в том, что опухолей стало больше. Неправы они в панике, которую они из-за этого разводят, потому что это нормально. И сейчас объясню почему.


Для деления клетке нужен двойной набор генов: один для себя, один для дочерней клетки. Во время удваивания генома клетки случаются ошибки, большая часть которых исправляется на месте, ну или организм заставляет клетку суициднуться, если починить не получается. Но иногда получается так, что клетка с ошибкой все равно делится и ошибка остается. Несколько таких критичных ошибок, которые передадутся следующим поколениям и вуаля, раковая клетка готова. Хорошая новость: некритичных мутаций нужно значительно больше.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Из этого следует простой вывод: чем больше делений, тем выше вероятность, что какая-то клетка сойдет с ума. А делений тем больше, чем дольше живет человек. Отсюда вывод: рак — это болезнь в первую очередь пожилых людей. Они долго живут, их клетки чаще делились, у них накопилось больше мутаций и больше вероятность получить рак.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

А люди в последнее время стали жить дольше. Стало больше стариков, которые долго живут — стало больше случаев рака. Это абсолютно нормальный процесс, и нет повода паниковать по этому поводу, потому что раком не стали чаще болеть, просто людей с большим шансом получить рак стало больше. Ну и более прокачанная диагностика сыграла свою роль. Тот же рак простаты стали чаще ставить, потому что появилась возможность лучше его обнаруживать.


А вообще, как говорится,

«У каждого будет свой рак, но не все до него доживут».

И «свой рак» — это буквальная формулировка. Ну, скорее всего нет, но я воспринимаю ее буквально. А все потому, что рак — это очень индивидуальная болезнь. Я писал, что разные виды рака сильно различаются по выживаемости в пределах одного органа, но и в пределах одного вида рака есть большие различия.


Суть в чем: раковые клетки сходят с ума по-разному и в разном объеме. Тут в игру вступают патологоанатомы. Большая часть людей думает, что они все время копаются в трупах, но на самом деле большая часть их работы — это колдование над разными срезами опухолей в микроскоп. Да-да, патологоанатомы работают с живыми людьми! Ну вернее с кусками живых людей, но тем не менее. Их задача заключается в поиске того самого гена, который сошел с ума и определении развития уровня мутации. И это играет большую роль в терапии.


К примеру, вот схема лечения рака легких в 2012 году. Она уже учитывает различные мутации и предполагает разную терапию в зависимости от стадии и того, что именно мутировано.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

А это схема 2018 года:

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Немного сложнее уже, да? А это имеет прямое влияние на шанс выжить, потому что позволяет подобрать более индивидуальную и, соответственно, более эффективную терапию. На примере все того же рака легкого:

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Это срок жизни людей с раком легких в стадии IIIB/IV, для лечения которых использовалось две комбинации химиотерапии: цисплатин и гемцитабин/пеметрексед. Пеметрексед казался хорошим новым лекарством, потому что был эффективен и при этом вызывал значительно меньше побочек. А потом оказалось, что комбинация с ним отличается по эффективности в зависимости от гистологии рака. Если речь шла о раке из плоского эпителия, то он работал хуже старых комбинаций, а в остальных видах рака легкого он работал лучше старых комбинаций.


А это другой пример, а именно выживаемость пациентов с лейкемией в зависимости от мутации, которая привела к болезни:

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

И в этом и есть суть и будущее онкологической терапии: она становится все более индивидуальной, потому что человеки пытаются разобраться с причинами опухолей. Не просто дать человеку по сути яд, который будет убивать быстроделящиеся клетки (а это опухоли, ЖКТ, волосы и т.д., отсюда и побочки от химиотерапии), а работать более прицельно. Раньше опухоли того же легкого лечили одинаково в зависимости от расположения самой опухоли, сейчас же вычисляют профиль опухоли и подбирают максимально индивидуальную терапию.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

И это всё невероятно трудоёмкий процесс. Проходят годы между каким-то открытием и выпуском лекарства на рынок, потому что нужно еще придумать, как применить это открытие на практике, изобрести соответствующий препарат и выпустить его на рынок. Это годы и миллионы, а то и миллиарды долларов. И про миллиарды это не шутка, здесь вообще указывается цифра в 2.5 млрд долларов

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

А теперь я перехожу к моему любимому: к изнасилованным журналистам, а точнее к новостям о новых лекарствах от рака.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Эта картинка шикарна, но здесь недостает третьего столбика с читателем. Потому что помимо журналистов, которые делают из мухи слона и кричат налево и направо о новом спасении от рака, есть еще читатели этих новостей с их ошибками интерпретации.


Читая слово «лекарство» некоторые почему-то представляют себе панацею, которая обязана избавить человечество от всех видов рака и вот прям на следующей неделе, а если этого не произошло, то «очередные ученые че-то там нашли, а люди как умирали, так и умирают!»


Правильно, люди и дальше будут умирать. Потому что пока что и речи не идет о том, чтобы изобрести какую-то таблетку, которая будет лечить вот это:

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Речь идет о том, что ученые в каком-то эксперименте доказали, что у такого-то метода лечения есть потенциал увеличивать выживаемость таких-то пациентов с таким-то видом рака на столько-то там процентов/месяцев. Этому методу предстоят еще годы проверок, в том числе клинических, чтобы доказать свою эффективность. И даже если он все их пройдет, то это не будет панацеей, призванной лечить всех пациентов от всех опухолей. Вместо этого у препарата будет список показаний к применению, где он будет эффективен.


Вернусь к примеру с пеметрекседом, про который рассказывал выше: он мало того, что применяется при раке легкого (а не, скажем, при раке груди), так он еще и применяется только при конкретных опухолях легкого. Более эффективное и менее токсичное лекарство — это однозначно прогресс, но это не панацея, это просто очередной небольшой шаг вперед. Прогресс? Однозначно. Победа? И близко нет.


И это не говоря уже о том, что эффективнее старой доброй хирургии лекарств мало. Проблема заключается только в том, что не все опухоли операбельны из-за своего вида, расположения или поздней стадии. Еще одна проблема — это то, что даже одна единственная раковая клетка может теоретически разрастись до нового рака. Поэтому для лечения больных применяют хирургию, химиотерапию и облучение. Что конкретно, в каких объемах и в какой последовательности, зависит от вида рака, стадии и самого пациента. Рак — это болезнь индивидуальная.


Новости о каком-то новом лекарстве от рака не стоит воспринимать как новость о панацее, которая спасет человечество. Их стоит воспринимать максимум как очередной маленький шаг человечества к победе над раком. И шагов делается прилично, только нужно еще дофига и трошки. На картинке ниже перечислены лекарства для аденокарциномы легкого, черным обозначены лекарства, которые еще тестируются

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Пока что никакой речи о победе не идет и счет идет лишь на повышение вероятности выжить, но это тем не менее прогресс.


Вероятности. Медицина — это наука, где практически не бывает вопросов, ответ на который будет 100% да или нет. Чаще всего речь идет лишь о вероятностях. Рак — не исключение. Откуда он берется? Абсолютно точного ответа на этот вопрос нет, но есть кое-что другое: факторы риска.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Нет, не эти факторы риска, а эти:

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Курение, лишний вес, солнце, некоторые опасные виды работы, вирусы, алкоголь, еда с малым содержанием клетчатки, радиация и т.д. У каждого вида рака свои факторы риска, наличие которых не означает, что человек абсолютно вот точно заболеет чем-то; они означают, что человек может заболеть раком с большей вероятностью, а может и не заболеть, тут как повезет. Это можно сравнить с прогулкой по полю и по стройке: вероятность, что тебе сверху на голову свалится кирпич, различается, но нельзя точно сказать, что в поле со 100% вероятностью кирпич на голову не свалится (в поле могут быть подлые парапланеристы-бомбардировщики).


Возьмем банальный пример: курение.

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

Чем больше и дольше человек курит, тем больше его шанс получить болезнь легких, верхних дыхательных путей, мочевого пузыря и т.д. Но значит ли это, что курящий человек обязательно заболеет раком легких? Нет. А играющий в русскую рулетку человек обязательно умрет? Тоже нет. Только курящий человек своими же руками подкладывает патроны в барабан, а вот повезет ему или нет — это уже никто не знает.


И вот другой вид комментариев:

Дядя Петя курил, бухал, кололся и умер в 100 лет во время секса с Анджелиной Джоли, а Вася вел здоровый образ жизни и умер от пиздецомы в 40 лет!

Все просто: у Пети было 5 патронов в барабане, у Васи 1, но Пете повезло, а Васе нет. Такова жизнь. Только на одного удачливого Петю приходится 9 таких же, которые схватили рак/ХОБЛ/другую болячку, а на одного Васю приходится 9 таких же, которые умерли в пожилом возрасте и хорошем здравии. Но люди любят смотреть на исключения. Взять те же ремни безопасности, там тоже можно услышать рассказы о том, что "я не пристегиваюсь, потому что брат тети бабушки собаки троюродного коня не пристегнулся и поэтому выжил".Только в случае с ремнями безопасности большинству (большинству же?) очевидно, что единичный случай, когда кого-то спасло отсутствие ремня безопасности, — это не более, чем единичный случай, то в случае с курением и алкоголем все не так очевидно.


Медицина пока не в состоянии смотреть в завтрашний день, ученые и врачи могут только высказывать предложения с той или иной вероятностью, основываясь на исследованиях и собранной статистике. Практически нет черного и белого, зато есть 50 тысячи оттенков серого. Ну или тысячи оттенков розового, если речь идет о гистологии тканей


И я уже предвижу очевидный вопрос: а че делать с этой всей информацией?

Так все просто:

Короче, рак или как перестать насиловать журналистов Рак и онкология, Прогресс, Ученые, Лекарство от рака, Текст, Длиннопост, Бонусы

А если серьезно, то избегайте факторов риска, пользуйтесь программами раннего обнаружения рака и гуглите всякие генетические синдромы, если в семье уже есть рак, и смотрите, подходите ли вы под них.


С факторами риска сложно. Некоторые очевидны более чем полностью, вроде курения, тут уж каждый сам должен решать, хочет ли он сам себе быть злобным Буратиной или ему и так норм. А некоторые неочевидны более чем полностью, вроде того, что аспирин повышает шанс заболеть раком поджелудочной железы, но снижает риск рака прямой кишки. В любом случае бросайте курить, а остальное как-то приложится.


С программами раннего обнаружения рака еще труднее. Я учусь в Германии, поэтому не знаю, какие программы есть в странах СНГ и как они работают. Сорян :D.

Кастую призыв разбирающегося человека, что нужно делать для ранней диагностики рака в СНГ?


Генетические синдромы — это то, что нужно гуглить, если в семье кто-то из молодых родственников (лет до 50 для многих видов рака — это молодой) или в семье несколько человек болели раком. Там можно будет найти критерии для конкретных синдромов, чтобы понимать, пора ли проверяться или все норм. Дело в том, что опухоли могут появляться как сами по себе случайно, так и из-за генетической предрасположенности в рамках генетических синдромов. Их много, про них умные люди книжки пишут, поэтому здесь я только упомяну, что они есть и обратите на них внимание, если вас это может касаться.


Также существуют онкомаркеры и многие представляют их как идеальный метод для диагностики рака: сдал кровь, а тут оп и сказали тебе, есть у тебя рак и где. К сожалению, это работает не так. Онкомаркеры не годятся для диагностики рака: они могут быть повышены у людей без рака и одновременно они могут быть в норме у людей с раком. Единственный качественный онкомаркер - это ПСА для рака простаты и то, его применение для диагностики - это очень спорный вопрос из-за многих подводных камней.


Так для чего они нужны тогда? Для наблюдения за состоянием больного и для обнаружения рецидивов. Т.е. человека с уже диагностированным раком постоянно берут кровь на анализы и смотрят за динамикой изменения показателей. Только тогда по динамике можно более-менее достоверно отследить, как развивается ситуация, в остальном информация от онкомаркеров слишком недостоверная, чтобы просто так при добром здравии сдавать их, чтобы провериться на рак.


Такие дела.



Отдельное спасибо Маше и @Deathblack за вычитку и корректуру.

Отсюда

Все о медицине

10.8K постов39.3K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

1)Не оскорбляйте друг друга

2) Ув. коллеги, при возникновении спора относитесь с уважением

3) спрашивая совета и рекомендации готовьтесь к тому что вы получите критику в свой адрес (интернет, пикабу в частности, не является медицинским сайтом).

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
109
Автор поста оценил этот комментарий

Могу рассказать про свою болячку.

Высокодифференцированный плоскоклеточный рак с инвазией 3В стадия. В данный момент ремиссия после химии и облучения в 2017-2018 году.

Это женский вид рака, поражается шейка матки. При более запущенных случаях бомбит всю матку и прилегающие органы. Я успела купить билет в последний вагон и получила ремиссию, хотя на момент начала лечения прогнозы были, ну...мягко говоря, совсем печальные.

Какая профилактика? Какая диагностика?

Данная болезнь до 3-4 стадии вообще никак себя не проявляет. Вообще. Показать ее первично может ПАП тест и онко-маркеры. Но кто ж у нас в здравом уме целенаправленно пойдет в смотровой кабинет? Три минуты немного неприятно. Да лучше тетю Люсю попросить, она печать жмякнет и все, профосмотр завершен. Как показали исследования, очагом первичного поражения у меня стала невылеченная эрозия. Бомбанул ВПЧ и драсти, дядя рак. Надо как минимум не бояться хотя бы раз в год ходить в смотровой и раз в год делать УЗИ. Обязательно следить за своим здоровьем и не переохлаждать таз (привет мини-юбки в 30 градусов мороза). Если диагностировать хотя бы на 1-2 стадии, то можно обойтись вообще без химии и лучей. Конизация наше все. Но если на протяжении долгого периода не осматриваться, игнорировать воспаления или эрозии, придется пройти этот психологический ад под названием "лечение в онкодиспансере". Про себя и лечение я писала в своих постах.

P.S. Больше половины женщин в радиологическом отделении лежали со стадиями 3-4 после всяких шаманов, лекарей, Алтая, верблюжьей мочи и соды с кораллами. Потерянное время - потерянная жизнь. Онкология - это такое поле немереное для маркетинга и продаж. Для обмана и просто протягивания времени.

раскрыть ветку (36)
21
Автор поста оценил этот комментарий

Вы прям так написали.... Кто в здравом уме пойдёт в смотровой? Я всегда посещаю смотровой как положено, ну +- месяц или два. В нашем смотровом такая тётя, что и титьки намнет и лимфоузлы пощупает и туда заглянет и в жопу пальцем ткнет 😂. 

раскрыть ветку (11)
43
Автор поста оценил этот комментарий

Вы молодец. А я до момента заболевания ежегодно проходила профосмотр, полным-полно насмотрелась на женщин, которые только зашли и уже вышли, а то и просто через кого-то попросили и им проставили печати.
Более того. Когда я приехала в ЧОКОД для госпитализации у нас с врачом произошел такой диалог:

-Gella4ka, я вас сейчас официально спрашиваю, вы будете лечиться?

- (сказать что я офигела, ничего не сказать) Конечно буду, а что есть варианты?

- К сожалению, есть. Большая часть женщин пишет отказ от лечения. Симптомов же нет.

- А потом как?

- А потом приходят в IV стадии. Когда прет симптоматика. Лечим, конечно, но IV это уже совсем плохо. Вы молодец, пришли и настроены вылечится на более ранней стадии. С вашей болячкой повоюем. Только пожалуйста, я вас очень прошу, пожалуйста, не бросайте лечение до отрицательного теста. Надо все пройти, все вылечим. У нас лучшая в России клиника. 95% излечивания вашей болячки. Только не бросайте. Станет лучше, пройдут все боли, исчезнут все симптомы. Но вы лечитесь до финального теста. Не бросайте на пол-пути. Останется всего 1 маленькая клеточка и все придется повторять заново.

Так горячо говорила, я сидела в шоке.

Уже находясь в больнице, я поняла, что она не пугала меня, а говорила реальные вещи. Женщина с палаты рассказала свою историю.

- У меня диагностировали рак 1 стадии. От госпитализации я отказалась, испугалась. Поехала по святым местам и источникам. Много денег отдала каким-то бабкам и целителям. 2 раза ездила в Индию для лечения аюрведа. Думала, что вылечилась. Ничего же не болит. Но на очередном профосмотре выявилась уже 4 стадия. А у меня поясницу тянуло все время. Я думала, меня продуло. Вот сейчас сижу лысая и думаю, какого хрена я раньше просто не вылечила 1 стадию? Чего испугалась? Зачем столько тратила время? Сидит плачет.

раскрыть ветку (6)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Бабки и аюрведы - это премия Дарвина, к сожалению :( мою родная бабка малой чуть без ноги не оставила на ровном месте, запустили так, что ногу еле спасли. Что это, откуда в нас такая дремучесть, учат же в школе всех одинаково.

9
Автор поста оценил этот комментарий
От госпитализации я отказалась, испугалась. Поехала по святым местам и источникам.

Ужас насколько дико это звучит...

Невероятно-мега-супер-трешово-адски тупо... Действительно премия Дарвина.
Как людям это в голову приходит.... пиздец, аж расстроился(

5
Автор поста оценил этот комментарий

Хотя знаете ещё что... Можно и ходить регулярно к врачам , а вот толку от этого может и не быть. Вот что самое обидное!

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

мне так у матери просрали как сказал оноклог после операции - 5ти летний рак. ежегодный скрининг + дополнительные узи.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, есть такие шаманолюбители... Вас так врач уговаривал судя по диалогу, так что он молодец.

Автор поста оценил этот комментарий

Уму непостижимо... Что это глупость , необразованность ? Не каменный же век ,ёлки - палки (((

13
Автор поста оценил этот комментарий
У меня уплотнение в груди, пошла к маммологу, вообще там не прощупал. Два жмяка сделал и давай гормоны выписывать. Охуенно я считаю, не удивительно, что до алтайских шаманов проще дойти и достучаться, чем до некоторых экспертов
раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Про то, что грудь "помнут пару раз"

Да, это зависит от профессионализма врача. Лет 20 назад нам на учёбе предложили пропальпировать и обнаружить опухоли в искусственной груди среднего размера (такой высококачественный финский макет груди для учёбы). Кто 2, кто 3 обнаружил. Один 4 нашёл. А их оказалось там 7(!). Это я к тому, что врач должен быть профессионалом. Таких очень много, но не все:(

ещё комментарии
9
Автор поста оценил этот комментарий
Ой мамочки, страшно стало, я биопсию второй месяц сдать не могу ( у меня ещё нарушенный цикл, и тут угадать надо, день, чтобы и с работы уйти и к врачу на прием попасть). Причина - эрозия шейки матки, по словам врача запущенный случай (вся шейка поражена). Иду сдавать биопсию 14 мая. А шла к врачу с нарушенным циклом, в итоге прошла вообще много обследований: гормоны, онкомаркеры, различные мазки, узи молочных желез. А до обследований даже не подозревала что у меня такая запущенная эрозия, реально ничего не беспокоило. Сейчас уже третий месяц как усиленно лечусь от всего подряд. Осталась биопсия и решение что делать с эрозией. Короче, кто дочитал - ходите к врачу! Ко всем, раз в год. На техосмотр, так сказать.
5
Автор поста оценил этот комментарий

У нас в поликлинике к врачам не попасть, если ты флюорографию не прошла и смотровой кабинет (в течение года). Теперь я поняла для чего это.


Я никогда не была в смотровом - сразу иду к гинекологу и там берут все необходимые анализы.


@Gella4ka, Вы анализ на ВПЧ не сдавали никогда? Просто мне гинеколог говорила, что при отрицательном анализе на ВПЧ и наличии эрозии, можно не напрягаться. А я напрягаюсь. И про УЗИ вопрос. Что оно покажет?

раскрыть ветку (7)
5
Автор поста оценил этот комментарий
если ты флюорографию не прошла и смотровой кабинет (в течение года).
почему кто то должен работать с потенциально заразными людьми?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Дак я только за. Это я к тому, что автор коммента написала. Не у всех есть знакомая тётя Люся.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Обязательно делала ВПЧ. У меня на момент начала лечения 16тип зашкалило. А УЗИ делается для того чтобы посмотреть размеры шейки матки, размеры самой матки, размеры яичников и наличие в них яйцеклеток, наличие миомы и размеры лимфоузлов. Если в размерах есть какие-то отклонения, то обязательно направят на досмотр. К более тщательному осмотру уже относят МРТ, МСКТ, ПЭТ-ТК.
Эрозия просто так не проходит, обязательно лечите ее. Лучше сейчас и малыми потерями, чем потом и крупными проблемами.
раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да проблема в том, что я лечила эрозию до родов, а после родов она опять( Тогда было прижигание под наркозом из-за сопутствующего воспаления. А сейчас не рекомендуют врачи, тем более, что я планирую ещё рожать. Вот и получается двойственность: одни врачи говорят вообще забить болт, если нет ВПЧ 16 (а я сдавала анализ и он отрицательный), а другие говорят лечить, но после родов. Нихуа непонятно. УЗИ делала платно год назад. В общем, надо каждый год мазок на онко у гинеколога сдавать и УЗИ платное, так спокойней будет.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У меня небольшая эрозия уже 8 лет, не разрастается, разные врачи всегда говорили что ничего страшного. А в зарубежной клинике вообще сказали что это норма, и что у самой по себе эрозии и рака нет связи.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Все верно. Не болейте никогда)))
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо. Вам крепкого здоровья!

10
Автор поста оценил этот комментарий

С-р шейки часто связан с вирусом например цитомегало или Эпштейна.где то подхватил и вот онкология.можно минусить,но это так в 90 %

раскрыть ветку (11)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Да с вирусами герпесного ряда нихуя неясно. Какая-то корреляция есть, однако однозначно сказать, что они вызывают рак - нельзя. Да и вызывать они якобы могут, по исследованиям, огромное количество разных заболеваний, особенно грёбаный Эпштейна-Барр. От хронической усталости до лимфогранулематоза.


Но тут еще исследовать и исследовать. Сложность в том, что эти вирусы есть практически у каждого человека, поэтому отследить прямую зависимость крайне сложно.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Есть четкая корреляция шейка матки герпес(1,2,3 тип)не помню

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Монжо ссылку?

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну с вирусами как раз все понятно - они встраиваются в геном, причем встраивание не всегда происходит аккуратно и ровно - иначе говоря больший шанс повреждения ДНК, если б вируса не было. Соответственно выше риск мутаций и последующего развития рака. Эти вирусы есть почти у каждого, но активность в разных людях разная. Если организм слабый, но вирус быстрее развивается - вон на картинке как раз написано - курение, нездоровый образ жизни и т.д.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Господи, что я только что прочитал :(

1
Автор поста оценил этот комментарий
Можно исследования увидеть или авторов данной теории узнать?
раскрыть ветку (5)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

CANCERS ASSOCIATED WITH EBV

Most people in the world are infected by EBV and do not develop any disease, but EBV is involved in the development of about 1.5% of all cancers worldwide. Reflecting the cell types that EBV normally infects, EBV-associated cancers (Table 3) are mainly lymphomas derived from B cells and carcinomas derived from epithelial cells (3). In addition to African BL, about 30% of Hodgkin’s lymphoma (HL) cases, most immunoblastic lymphomas in patients who are immunocompromised, and some NK cell and T cell lymphomas have EBV in the malignant cells of the tumor.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30125149

An estimated 15 percent of all human cancers worldwide may be attributed to viruses [1], representing a significant portion of the global cancer burden.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1994798/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1659743

It is now estimated that approximately 10 % of worldwide cancers are attributable to viral infection, with the vast majority (>85 %) occurring in the developing world.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24008290

Аргументация "можете минусить, но это так", конечно, такая себе, и с 90% случаев он загнул, но различного рода статей куча, их даже не приходится искать, как это часто бывает со всякими специфическими штуками, тут по одному абы как составленному запросу гуглу вылазит изрядное количество.

Автор поста оценил этот комментарий
Если интересуетесь, советую прочитать книгу Эдварда Гриффина "Мир без рака". Она полностью соответствует своему названию, практическое применение имеющейся там информации позволит сделать само понятие онкологии устаревшим.
Автор поста оценил этот комментарий

Инфекционисты знают

Автор поста оценил этот комментарий

ДЫк вроде даже на пикабу я про это и прочитал... вот ссыкла для ознакомления.

https://ginekolog-i-ya.ru/privivka-ot-raka-shejki-matki.html

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В статье ни одной ссылки на более авторитетные издания, статьи или исследования нет. Одна вода, да домыслы…

1
Автор поста оценил этот комментарий

Повезло что высокодифференцированная

1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за Ваш комментарий. Мне с эрозией сказали не обращаться внимания, а, оказывается, надо раз в год на обследования ходить. Кто знает, может и кто-то кроме меня прочитает и кому-то это жизнь спасет.

Автор поста оценил этот комментарий

Да.... Вы так написали, что теперь точно схожу, причём, в ближайшее время. А то ведь тяну уже чуть не полгода. А про кораллы - это правда, онкобольным их втюхивают и при этом обещают, что панацея (Corallclub). Ну, и исход быстрый и закономерный (летальный). Но у больных это ведь не от дурости, а от того, что побочка от химии делает жизнь онкобольного практически невыносимой. Так было у моей подруги. Химия просто подорвала ей здоровье, постоянно было плохое самочувствие ( это очень обобщенно) Пока она принимала коралловые средства, общее состояние улучшилось. Хоть недолго, может, год, она прожила нормальным человеком. Но... потом метастазы в легких и через полгода - финиш... но, между прочим, без болей. Так что даже и не знаю, где зерно истины. Кстати, для начала-то она прооперировалась и химией пролечилась, а уж потом на нетрадиционные средства перешла.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку