1003

Корейская война: какой может быть война

Источник.

Корейская война: какой может быть война США и КНДР, Политика, Армия, Война, Северная Корея, США, Длиннопост

Вчера все три стороны конфликта (США, Китай и КНДР) сделали свои заявления. Знаковые заявления, которые позволяют и далее рассуждать по поводу возможной войны на Корейском полуострове. Итак, какой она может быть…


Как видим, все заявления логичны и не расходятся с более ранними предположениями. Китай пытается затянуть конфликт и уйти в переговоры. США не готовы больше ждать и их можно понять (уже через год ситуация с ядерным арсеналом КНДР для них существенно ухудшится). Пхеньян встал в боевую стойку и закусил удила. Сегодня из Южной Кореи уходит российский крейсер «Варяг», а завтра в КНДР праздник, который может стать датой начала новой Корейской войны. Или ее прелюдией. Как минимум, можно ждать от КНДР провокации, на которую США вынуждены будут ответить, либо Дональд Трамп, поднявший ставки в игре проиграет…


Мы не будем сейчас гадать, что может произойти и какими будут действия сторон. Давайте посмотрим, насколько США готовы к нанесению удара и каковы могут быть его последствия…

Превентивный удар США по СЯС КНДР


На сегодня пока самый вероятный сценарий развития событий (в случае обострения и перехода конфликта в стадию войны).


Первый залп должен быть наиболее мощным, потому как ответка прилетит незамедлительно (надо исходить из этого) и США нужно им уничтожить максимально возможное количество целей. Во-первых надо понимать, что превентивный удар не может быть ядерным. Во-вторых, с 95% вероятностью США его проведут сами. Ракетный потенциал Южной Кореи использован не будет.


Итак, есть минимум одна ПЛА тип «Огайо» с 154 КР «Томагавк» на борту.

Корейская война: какой может быть война США и КНДР, Политика, Армия, Война, Северная Корея, США, Длиннопост
Есть АУГ ВМС США, имеющая суммарно около сотни ракет. Есть группа прикрытия АУГ состоящая из 1-2 ПЛА «Лос-Анджелес» (12-24 КР). Итого примерно 300 «Томагавков». На ВМБ Йокосука находятся 6-8 крейсеров и эсминцев носителей КР, которые тоже могут дать еще до 250-300 КР. Для усиления скрытно могут быть переброшены еще 1-2 лодки класса «Огайо», что даст Вашингтону еще 300 «Томагавков». Итого, в первом залпе может быть максимум до 900 КР морского базирования.
Корейская война: какой может быть война США и КНДР, Политика, Армия, Война, Северная Корея, США, Длиннопост
Также к первоочередному удару могут быть привлечены бомбардировщики Б-52 с 20 КР AGM-86C/D CALCM (каждый, всего у Пентагона имеется примерно 500 таких КР современных модификаций) или по 12 более современные КР AGM-158B JASSM/JASSM-ER воздушного базирования.
Корейская война: какой может быть война США и КНДР, Политика, Армия, Война, Северная Корея, США, Длиннопост
Правда вероятность использования первых ракет невелика, ввиду их ограниченного количества и невозможности пополнять запасы. С другой стороны, они более дальнобойные, чем вторые...
Корейская война: какой может быть война США и КНДР, Политика, Армия, Война, Северная Корея, США, Длиннопост

Последние ракеты могут нести самолеты стратегической (В-1В, В-2) и тактической авиации (F-15, F-16, F/A-18). Одновременно, не привлекая внимания Пхеньяна можно использовать до 100 ударных тактических самолета (по 2 КР) и примерно 20-30 стратегов, которые суммарно могут дать в первом залпе до 600 КР воздушного базирования. Итого максимально-возможное число КР первого залп может составлять до 1500 единиц. Реально, около 1000. При этом, как показывает практика 10-20% ракет (даже если РЭБ эффективно не работает) до цели не долетают (а значительная часть ракет будут не 2015 года выпуска, как в ударе по Сирии, а выпуска 15-20 летней давности). То есть максимально возможное эффективное число носителей будет составлять примерно 1000-1100 единиц (реально примерно 800-900).


Им нужно поразить огромное количество первоочередных целей. Ядерные реакторы, верфи аэродромы можно оставить на потом. В первую очередь должны быть поражены стартовые площадки БР шахтного и мобильного базирования, а также ЗРК, способные сбивать американские «подарки». На сегодня на вооружении СЯС КНДР находятся примерно 700-800 шахтных и мобильных ПУ БРСД. Плюс несколько сотен ракет малой дальности.

Корейская война: какой может быть война США и КНДР, Политика, Армия, Война, Северная Корея, США, Длиннопост
Дивизион (или несколько) ЗРК KN-06 (аналог С-300). Несколько дивизионов ЗРК С-200. Итого до 1200-1400 целей, из которых примерно 400-500 жизненно-важных для США (ракеты «Нодон» и ЗРК KN-06). Смогут ли при этом КР гарантированно с одной попытки поразить цели, подавляющее число которых мобильно и замаскировано и постоянно перемещается? Думаю, нет. Таким образом, приходим к главному выводу: любой вариант превентивного удара превращается в лотерею: сколько и каких корейских ракет останется в строю и какие системы ПРО их смогут после этого остановить.

Ответный удар КНДР


В идеале США смогут поразить примерно одну цель на три эффективные ракеты (учитываем, что 90% целей мобильные). Причем, вероятность уцелеть ЗРК и шахтным установкам равна нулю. Также, мало вероятно, что на ракеты малой дальности американцы будут уделять большое внимание. Таким образом, вероятно, после первого удара уцелеют минимум 200 БР малой дальности и до 200 БР СД. Из них вероятно «в живых» останутся не более пары десятков ракет «Нодон-В/С», которыми можно поразить ВМБ США на о. Гуам и Окинава. Остальные базы США в Японии и Южной Корее достанут и обычные северокорейские «Скады» и «Нодон-А», которых уцелеет до 200 единиц. Если проблема создания ядерной БЧ решена (что весьма вероятно) то примерно 20 из них готовы будут стартовать уже через 10-20 минут после первого удара США. В среднем по 2 на каждую американскую базу (а возможно ударят и по японским АЭС). Отразить их удар смогут только развернутые в Южной Корее ЗРК ПРО THAAD (насколько они боеготовы пока вопрос) и ЗРК «Пэтриот» в Японии. Также в акватории будет находиться минимум один корабль с ракетами СМ-3 (из состава АУГ «Карла Винсона») и минимум два-три таких же корабля базирующиеся на ВМБ Йокосука (Япония).


Японские эсминцы с системой «Иджис», насколько известно пока такими ракетами не вооружены (но даже их наличие не сможет ничего кардинально изменить).


Одна северокорейская ПЛБР может уже сейчас быть развернута либо в районе Гавайев, либо в районе западного побережья США, откуда попытается атаковать ядерным боезарядом США.

Современные малые дизельные ПЛ способны легко уходить от американских АПЛ, даже не обладая воздухонезависимой двигательной установкой. Задача северокорейской ПЛ тихо подойти к ВМБ США и «вдарыть». Ей не надо ни за кем гоняться и преследовать, а значит, в данном случае фактор высокой скрытной скорости подводного хода не будет играть никакой роли.


А если в океане есть «дойная корова», танкер-заправщик, то удар может быть нанесен и по западному побережью США (например по Лос-Анджелесу или Сан-Франциско). Не зря корейскую лодку «учебно» сегодня ищут и в этих районах (пока безуспешно, что меня не удивляет, проще найти иголку в стоге сена).


А еще есть пара десятков устаревших больших подводных лодок, которые в подводной войне практически бесполезны, но их можно перебросить к побережью США с ядерным зарядом на борту (это если ядерных БЧ пока нет). Даже если одна из них прорвется и взорвет свой «ядрен-подарок» в акватории американского мегаполиса, вся трамповская авантюра накроется для него медным тазиком и импичмент в этом случае будет для него наградой.


Между тем, все уцелевшие ракеты «Нодон-С» и «Нодон-В» и KN-14 будут выпущены по Гуаму и Окинаве в надежде, что хотя бы одна пробьет ПРО базы и достигнет цели.

Корейская война: какой может быть война США и КНДР, Политика, Армия, Война, Северная Корея, США, Длиннопост

Все их попробуют перехватить корабли ВМС США с системой «Иджис» и ракетами СМ-3 на борту. Теоретически они в состоянии с этим справиться (для этого и создавались). Практически… будем смотреть.


Вообще, надо понимать, что американские корабли должны либо загружать в ячейки УВП МК-41 либо КР, либо ЗРК СМ-2/3 (либо противолодочные «Асроки»). Времени на перезарядку при обмене ударами не будет.


В общем, суммарно на 4 кораблях могут располагаться не более 100 ракет СМ-3 (реально не более 40, с учетом количества произведенных единиц и распределения их по кораблям), способные перехватывать баллистические цели. При этом одновременно наводить свои противоракеты все четыре американских эсминца могут не более чем на 12 северокорейских (такова на сегодня специфика работы «Иджиса»).

Корейская война: какой может быть война США и КНДР, Политика, Армия, Война, Северная Корея, США, Длиннопост

Модернизированные радары, позволяющие расширить эти возможности пока не установлены.


Таким образом, любой залп из даже 100 ракет гарантированно прорывает верхний эшелон обороны системы «Иджис».

Корейская война: какой может быть война США и КНДР, Политика, Армия, Война, Северная Корея, США, Длиннопост

А из 200 штук БР СД, которые будут лететь на Японию максимум, что могут сбить американцы, это 30-40 ракет. Из них часть будет запущена по тем корейским ракетам, которые атакуют Гуам и Окинаву. То есть на остальную Японию «Иджис» работать практически не будет. То есть почти вся тяжесть отражения удара ляжет на базирующиеся в Японии «Пэтриоты». Но у японских «Пэтриотов» свои проблемы. Лишь незначительная их часть имеют ракеты последней модификации РАС-3 (16 ПУ). Остальные (почти 200 штук), это устаревшие модели комплекса.


Способны ли они отразить 100-200 корейских ракет одновременно? Думаю, нет. Хорошо, если собьют половину.


Южным корейцам, на первый взгляд, задача предстоит несколько более легкая. Супер современным комплексам ПРО THAAD нужно сбивать малоскоростные аналоги советских «Точек-У» и некоторое количество «Скадов».

Корейская война: какой может быть война США и КНДР, Политика, Армия, Война, Северная Корея, США, Длиннопост

Но у данной системы есть один конструктивный «дефект», которые делает эту задачу невыполнимой.


Ее радары, захватив цель, для точного наведения на нее кинетической БЧ противоракеты должны сфокусировать свое внимание в довольно узком пределе (60*60 градусов). Все что выходит из сектора, остается в мертвой зоне до того момента, пока захваченная цель не будет поражена (та же проблема, что и у современной версии «Иджис», который таким образом не может одновременно поражать больше трех ракет противника).


Какой идиот-инженер это придумал не знаю, но так есть. Вероятно все дело в том, что разработчик не мог получить нужных характеристик точности попадания кинетической БЧ иначе.


Массовый пуск северокорейских ракет, превращает задачу их перехвата из «легкой», в невыполнимую. Даже если будет сбита сотня (что вряд ли), вторая сотня достигнет своих целей. И это станет настоящим кошмаром для всех.



Подводим итоги.


Мы видим, что даже при отсутствии у Северной Кореи эффективной системы РЭБ (а с учетом возможностей КНР исключить этого нельзя) США не способны одним первым ударом уничтожить ракетную угрозу КНДР. Ответный удар в случае атаки возможен и судя по заявлениям Пхеньяна, неизбежен. Также очень велика вероятность того, что конфликт может перерасти в ядерный. Гарантировать парирование ответного удара КНДР не может никто. И это в самом идеальном случае, когда будет полностью достигнут эффект внезапности. А если нет?


В общем, Трампу и его генералам есть над чем подумать. Отступить они могут, но тогда им придется отступать и дальше и еще неизвестно где им при этом придется остановиться. Китай, в этом случае перейдет в геополитическое наступление и с большими шансами на успех.

Дубликаты не найдены

+143

А вот теперь совсем не до шуток стало.

раскрыть ветку 59
+117
Вот как ебнут друг по другу, будет не до шуток. А пока еще норм все
ещё комментарии
+130

ну хз хз

Иллюстрация к комментарию
ещё комментарии
+62
Да не будет нихуя. Ща как обычно погремят пушками, по понтуются и утихнут. Сколько раз уже такое было.
раскрыть ветку 36
+40

Много раз было. Но много раз было и наоборот. Да и сам факт бряцанья ядерными пушками наводит на угнетающую мысль о том, что человечество так ничему и не выучилось за две мировые войны.

раскрыть ветку 5
+61

Эти 2 "товарища" могут что угодно выкинуть, честно говоря чот сцыкотно

раскрыть ветку 7
+12

сказали Англия, Франция и СССР перед второй мировой и великой отечественной

раскрыть ветку 1
+3

Всегда улыбали такие наивности. Сразу понятно, что люди историю не читали. Такие комменты как ваш, оставляли люди перед всеми войнами. Оба думают, что нихуя не будет, а потом внезапно один из кораблей по диверсии третьей стороны идет на дно, следомоднозначно на КНДР идут ракеты. Всегда есть тот, кто заинтересован в войне между определенными странами и он сделает все, чтобы она состоялась.


Просто вы из тех, кто рассуждает по принципу: "При мне такого ни разу не было, значит такого не бывает"

раскрыть ветку 3
-6
КНДР не кажутся мне адекватными, от них всего ожидать можно. И лучше, чтобы у них не было никаких ядерных ракет. И вообще никакого оружия, способного стрелять дальше их полуострова.
раскрыть ветку 15
ещё комментарии
+50
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 8
+37
Эти чуваки заебались наверное стрелки двигать. кстати сколько там по ядерным часам?
раскрыть ветку 4
+35
Нашёл, без двух с половиной минут полночь.
раскрыть ветку 3
+1
Не подскажете, пожалуйста, откуда кадр?
раскрыть ветку 2
+1

Хранители, вроде.

0
Это из Хранителей. https://www.kinopoisk.ru/film/252641/
+26
Трампу и его генералам есть над чем подумать.

Генералам-то думать без надобности, дадут им приказ и в путь. А Трамп хоть

ни разу не военный, но должен понимать, что войну гораздо легче начать,

чем закончить.

раскрыть ветку 1
+18

один гражданин там ато начал, с формулировкой "это на пару дней", а другой гражданин с этой формулировкой в этой стране выборы выйграл

+23
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
+57
Вот этот термин "превентивный удар" меня всегда поражал. Давайте я вам в морду "превентивно" дам, чтобы избежать вашего нападения.
раскрыть ветку 17
+25

подошел к тебе на улице тип, харкнул в лицо и сказал, что щас лицо тебе будет ломать, а ты вообще гомосек, и стоит не бьет.
ты будешь ждать удара чтобы ответить, или на всякий случай сломаешь ему нос?

раскрыть ветку 3
+49

Большой бар. В нём регулярно случаются драки и испокон веков каждый день люди приходили со всё более совершенным оружием. Кастеты, дубины, потом ножи, мечи, дошло и до огнестрела. Пока два отморозка после особенно большой драки не решили нахуй заминировать весь бар, чтобы помирать — так с музыкой. Драки немного поутихли. Пока эти двое минировали бар, ещё несколько ребят успело раздобыть гранаты попроще. Но учитывая, что весь бар во взрывчатке — и их не трогают.

И тут входит тормоз и такой "опа, у меня петарда есть!" И сейчас будет вторая.
Один из отморозков-минёров достаёт дробовик и говорит "не будет". Другой говорит "Джонни, блядь, тут же всё во взрывчатке". А он такой "Ты видишь его петарды? Ща я нанесу ему превентивный удар". И все: "Господи, как бы съебать отсюда-то подальше?"

раскрыть ветку 2
+3
Иллюстрация к комментарию
-21

На тебя быкует агрессивный гопник с ножом, у тебя пистолет в руках. Твои действия?

раскрыть ветку 11
+6

Имея такие данные гопник быстро усмирится принося извинения и ретируется

вот если какой-то отмороженный, то да

+29
тут скорее так: выстрелю ка я в случайного прохожего, а то он нож собирается купить, вдруг меня зарежет!
ещё комментарии
ещё комментарии
+37
"СЯС КНДР находятся примерно 700-800 шахтных и мобильных ПУ БРСД."
ИМХО, лютый перебор. Как минимум на 10 делить надо. А самый реальный ответ Кима - массированные удары по Южной Корее и базам армии США на полуострове. Не обязательно даже с применением ОМП.
раскрыть ветку 39
+21

Да ладно.

Ю.К. же изначально была взята под контроль для американских целей, а потом для противостояние СССР и КНДР.

Лично мое мнение, не смотря на его жестокость, в том , что США с легкостью смогут пожертвовать Ю.К. для устранение КНДР. (В конце концов, Ю.К. свое дело сделали. ) (Могу ошибаться, т.к. считаю, что у US политиков еще есть какие-то зачатки гуманности и разума в голове).

раскрыть ветку 7
+1
Еще следует учитывать, что произошло с южнокорейским президентом
-31

Ахренеть, я тебя читаю и ахренеть. США с лёгкостью пожертвует Ю.К
Да их потом всем миром с говном сожрут.

раскрыть ветку 5
ещё комментарии
+2

Подробнее тут http://pikabu.ru/story/koreyskaya_voyna_chem_i_kak_kndr_mozh...

В массе эти СЯС старые.

раскрыть ветку 12
+7
Читал уже, но на численность как-то не обратил внимания.
Просто сравните с данными по ракетному арсеналу Китая. А у него и ядерная программа старше и ресурсов много больше...
раскрыть ветку 7
-5
насчет преодоления системы про.

запускается одна крылатая ракета на минимальной высоте.

в случае потери управления происходит подрыв.

Радары и прочая электроника выходят из строя (ЭМИ - 5 фактор поражения ядерного взрыва)

затем по той же траектории запускается вторая ракетка.

повторять до полного экстаза.

раскрыть ветку 3
ещё комментарии
-42

Наиболее вероятен вариант дезертирства и  массового отступления во все стороны хваленой армии Северной Кореи,т.е. повтор Иракских событий.

раскрыть ветку 17
+14

ты корейскую войну вспомни. и не говори глупостей. эти ребята будут забуми амеров грызть

ещё комментарии
+37

Кажется, ты слегка попутал уровень идеологической обработки в этих армиях, помноженный на менталитет.

ещё комментарии
0
Наземной операции не будет в любом случае. Так что дезертировать будет некому, да и некуда.
ещё комментарии
+14

Насколько я понимаю - подводная лодка запросто может незаметно подойти к прибрежному мегаполису на очень близкое (до нескольких км) расстояние.

Если это так, то возникает два вопроса:

1. Может ли подводный ядерный взрыв (исходя из возможностей КНДР) вызвать цунами достаточной мощности, чтобы нанести ощутимый ущерб прибрежному мегаполису?

2. Рядом с мегаполисом внезапно всплывает пододка и осуществляется пуск ракеты. Может ли ПРО успеть отреагировать?


Если один из этих вариантов работает, то США ходят по очень тонкому льду.


P.S.: А если рассмотреть эти вопросы в контексте возможностей вооружения России или Китая, то о какой безопасности прибрежных городов США и развёртывании ПРО в Европе вообще может идти речь?

раскрыть ветку 17
+1

1. Нет. Волна так себе будет. Тем более у корейцев нет таких лютых зарядов.

2. Нет. Не успеет. Если ракете лететь 10 километров, то они ее даже заметить-то не успеют.

-1

Корейцам даже не надо подходить с США для этого - достаточно запустить в Китай, Японию и Россию.

-3

Хватит маленькой бомбочки в районе разлома Сан-Андреас, чтобы из-за природного катаклизма (землетрясение и прочее) были по сути уничтожены Лос-Анджелес и Сан-Франциско, а также вызвало цепь землетрясений по всем разломам вблизи Сан-Андреас

раскрыть ветку 14
+5
Маленькой по геологических меркам
Так он 50-100 мегатонн, а лучше 200, помнится товарищ Сахаров что то такое предлагал.
раскрыть ветку 13
+13
Всё хорошо, грамотно, логично, единственное - переборщил с аббревиатурами. Если бы я был преподавателем биологии в начальной школе города Хвалынска - твой пост для меня был бы набором букв.
А к теме ... Надеюсь, что ни Чжуннаньхай, ни Кремль не дадут им пойти дальше игры мускулов. А то ата- та будет всем...
раскрыть ветку 3
+14
АУГ - авианосная ударная группа;
ПЛА - видимо иная аббревиатура АПЛ - атомная подводная лодка;
ВМБ - военно-морская база;
КР - крылатая ракета;
РЭБ - радиоэлектронная борьба;
ЗРК - зенитно-ракетный комплекс;
БР - баллистическая ракета;
ПРО - противоракетной оборона;
ПУ БР СД - пусковая установка баллистических ракет средней дальности действия;
БЧ - боевая часть (то есть наполнение) ракеты. Кинетическая БЧ - подразумевается БЧ, осуществляющая поражение цели кинетическими поражающими элементами, сорри за каламбур.
СЯС - средства ядерного сдерживания, они же ядрены бомбы;
раскрыть ветку 1
+1
Спасибо) Хотя лично мне перевод не нужен)
+3

Автор не я если что. Я просто распространяю информацию во славу Копирамиды.

+59
Почему все наши "эксперты" думают что Китай вечный противник США? На самом деле эти страны очень тесно сотрудничают в плане экономики. Один без другого жить не сможет.

Скорее Китай пошлет куда по дальше своего не спокойного маленького корейского соседа, чем ухудшит отношения с Америкой.
раскрыть ветку 45
+49

так китай своими руками и не будет воевать, для этого есть кндр, которым можно показать технологии, подкинуть мешочек плутония, потерять на границе зрк, случайно, дивизию, которую подберёт кндр

ещё комментарии
+11

Китай как раз не вечный противник США, он был его вассалом до недавнего времени(ну пока его экономика не догнала экономику США), а сейчас они открытые конкуренты. И Китай во всю организовывает свои союзы чтобы им противостоять.


И большой вопрос на самом деле кто больше потеряет при разрыве отношений.

Так-то у Китайцев потенциальные союзники в военном плане намного круче импотентной Европы.

+1
Спросила мнения у военных америкотов, назвали своего президента идиотом, сказали скорее всего войну развяжет первым Китай. Первое- китайцы технично завладеют территорией. Второе - штаты их поддержат так как должны им бабла...
раскрыть ветку 1
+6

Наверное даже оккупация северной кореи китаем самый выгодный вариант для всех, даже для корейцев, плюс ракеты автоматом перейдут ядерной державе.

-3
Как бы, да, после обезоруживающего ракетного удара Китай введет войска, посадить на корейский партийный престол нового вассала и раздаст корейцам праздничную норму риса.
Уверен, весь Китай, скрестив пальцы, молится, что ответный удар КНДР обрушит экономику японцев и южнокорейцев - технологических конкурентов современного Китая.
-64
вата верит в дружбу
раскрыть ветку 2
+7

Палишься, Джимми Роунд.

0
Забаньте уже его кто нибудь пожалуйста,хохлосрачи тут вообще ни к чему
ещё комментарии
+6
Автор исходит из того что все северокорейские ракеты взлетят, а у противоборствующей стрроны все будет плохо, вот только у северной кореи на словах все хорошо, на практике может процентов 10 арсенала полетит
+36

Это будет пиздец.
Но с какой готовностью все решили покончить КНДР любой ценой. Поразительное единодушие.

раскрыть ветку 22
+71

А с другой стороны, не ударят сейчас, через 5-10 лет новые корейские ракеты уже смогут и до континентальной части США достать. Поэтому время деньги.

раскрыть ветку 16
+20

Ну да, так то проще подогревать градус напряжения и давить на С.К., чем решать все дипломатическим путем, установлением мира, прекращением учений и снятием санкций.

ещё комментарии
+13

Все это кто?

раскрыть ветку 2
+4
Япония, ЮК, США.
раскрыть ветку 1
-1
Чтобы покончить с КНДР достаточно просто прекратить давать им гуманитарку (как сделали в 90-х) тогда любители чучхе опять начнут голодать и пойдут на уступки
раскрыть ветку 1
0

Да да, конечно.

+35

Кто-нибудь оттопырьте им среднии пальцы на первом фото.

ещё комментарии