945

Конец эры известных антибиотиков

Многие наверно заметили, что для покупки даже самых простых антибиотиков в аптеках стали требовать рецепт. И это не очередная дурость от законописателей, а мера борьбы с самым опасным явлением в медицине - повышением медикаментозной резистентности бактерий.

Дело в том, что бактерии эволюционируют чрезвычайно быстро. Если им предоставить определённый фактор отбора, они подстроятся под него в кратчайшие сроки. До поры до времени этой проблемы не существовало, но с началом широкого распространения антибиотиков и антисептиков - применения их в мыле, тканях, корме для животных, и с началом их удешевления, фактор эволюционного отбора по способности сопротивляться лекарствам стал глобальным. В итоге бактерии приспособились по всему миру.

Вчера Всемирная организация здравоохранения опубликовала результаты исследования сопротивляемости основных бактерий, вызывающих заболевания у человека. Ознакомиться с ними можно тут - http://www.who.int/mediacentre/news/releases/2014/amr-report/ru/

Основные выводы:
1) Резистентные формы бактерий не лечатся даже антибиотиками последнего поколения.
2) Смертность и сроки излечения от таких болезней как пневмония, гонорея, бактериальное отравление выросли и продолжают расти, так как антибиотики не работают в половине случаев.
3) Мы можем препятствовать этому процессу, покупая антибиотики только по назначения врача и выдерживая полный курс лечения.

Судя по новостям науки (за которыми я постоянно слежу в течении трёх лет) новейшие поколения антибиотиков, работающих на генетическом уровне, находятся очень далеко даже от стадии испытания на человеке. Поэтому личная гигиена и занятия спортом для укрепления иммунитета в ближайшие лет десять станут актуальными как никогда. Если ты ещё не придумал повода, чтобы заняться укрепляющим иммунитет закаливанием или пробежками, то представь на секунду, что ты болеешь пневмонией и никакие уколы не помогают. Или как небольшая ранка приводит к заражению крови, которое невозможно вылечить. Такая вот грустная мотивация от всемирной организации здравоохранения.

Дубликаты не найдены

+145
Plague inc™
раскрыть ветку 7
+35
у нас остался год :D
+27
звоните в голливуд - отличный сценарий)
+15
Мой брат,даже когда у племянницы температура не дает ей никаких лекарств,говорит,что иммунитет борется и не надо ему помогать,так как он расслабится и фиг будет работать.
С одной стороны,я считаю его правым,а с другой,он хирург,и ему легче смотреть на больного ребенка и оставаться хладнокровным.
раскрыть ветку 4
+10
Правильно делает. Организм борется в том числе подъемом температуры, чем она выше тем быстрее проходят реакции в организме. В том числе реакции синтеза в-в необходимых для уничтожение возбудителя.

По статье. Здесь не указано, что сейчас начинают опять возвращаться к древним антибиотикам. Те резистентность нарастает к средствам применяемым в настоящие время, а к древним антибиотикам 1 поколения она ослабляется.так то так. А вообще резистентность проблема актуальная, и отпуск по рецепту мера необходимая. А то истеричные мамаши и бабушки считают что при малейшем насморке нужно давать антибиотик. А это вредно не только резистентностью, но и влиянием его на печень, кишечник и желудок.
0
Спроси брата, а если организм уже расслабился?
раскрыть ветку 2
+81
запрет продажи антибиотиков без рецепта уже поможет мало, т.к. основной вред был уже нанесен в течение последних 20 лет, когда счастливые врачи антибиотики прописывали от всего.
резистентность (в следствие как случайных мутаций, так и горизонтального переноса генетического материала) будет расти некоторое время даже если антибиотики полностью исчезнут из применения за счет человеческой скученности и резервуаров сточных вод.

насчет ранки на пальце - бросьте, вспомните, сколько в детстве (да и не только) резались, получали синяки и срывали кожу - смертность от такого очень низка, человеческий иммунитет на протяжении тысяч лет справлялся с патогенами худо-бедно.

многие комбинации антибиотиков обладают эффектом суперпозиции, т.е. если по-отдельности они малоэффективны, то вместе их бактериостатическиое или -цидное действие многократно усиливается.

от особенно противных болячек делают прививки в детстве, которые работают совсем по другой механике.
во время хирургических операций до сих пор пользуются физико-химическими методами антисептики - например, спирт, УФ.

так что снижение действенности антибиотиков до нуля (что маловероятно) сильно скажется только на людях с подавленной иммунной системой.
раскрыть ветку 19
+24
Рад слышать, однако сейчас, благодаря сидячему образу жизни, у многих иммунитет именно что подавлен.
+3
"Суперпозиция" просто красивое слово, взамен "синергии"? Забываем о мегатоннах а\б использованных в сельском хозяйстве. Кто был на ферма знает, что выдерживание 7-14 дневного периода после лечения перед забоем или отбором молока - сказка для наивных.
раскрыть ветку 3
+6
каюсь, забыл термин, суперпозиция здесь неверна.
+2
Уже давно запретили для животных использовать те же антибиотики, что и для людей. Да и на самые страшные рассадники резистентных форм бактерий - это никак не пища и животные, а больницы, где все регулярно "дезинфицируют" так, что остаются только устойчивые формы. Вопросу эффективности антибиотиков посвящена интересная научно-популярная книга о микробах из серии "Династия".
раскрыть ветку 1
+2
Какие лет 20, о чём вы?
Во всём мире широко используются антибиотики со времен Флеминга. Что, конечно, не предполагалось.
раскрыть ветку 6
+2
20 лет активно...
человек - он же инерционный, бабушки нашего (окай, моего) поколения до сих пор лекарствам не доверяют и лечатся мумием и зверобоем.

опять же, фармацевтическим компаниям не выгодно продавать новый продукт, пока не окупился старый.
раскрыть ветку 5
+1
Cуперпозиции??? Што? Может Синергизма или типа того?
раскрыть ветку 2
+1
Сложения, если тебе так будет проще.
раскрыть ветку 1
0
Что скажете по поводу бактериофагов? Интересно услышать мнение.
раскрыть ветку 3
+1
контролируемые вирусы для лечения болезней? опасно как-то за счет мутагенности
раскрыть ветку 2
+28
думаю, что люди слишком отупели и обленились, все кричат о каких-то правах, выборах, коррупции и реально верят, что от обывателя что-то зависит. Затронутая здесь проблема столь велика, что обыватель просто обосрется до смерти если ему хватит ума понять ситуацию. На самом деле все намного хуже. Антибиотики как лекарство уже практически исчерпали себя и если люди, наделенные властью не обеспечат разработку нового лекарства и, ЧТО ВАЖНО, не организуют системный доступ к нему всего человечества, то мы начнем дохнуть как мухи от дихлофоса уже через несколько лет...вместе со всеми прочими иллюзиями
раскрыть ветку 24
+52
Преувеличивать тоже не надо, всё-таки человечество на протяжении ста тысяч лет умудрялось выживать без антибиотиков. Только вот болели люди чаще, да и жили меньше в среднем лет на 20. Сейчас мы привыкли к хорошему, поэтому мысль о смерти от банальной инфекции нас так пугает.
раскрыть ветку 15
+37
А в статье совсем нет преувеличения. Я в аптеке работала и просто волосы дыбом вставали от того, как люди БЕЗДУМНО принимают антибиотики. Тем более, бактерии реально мутируют просто с безумной скоростью.
раскрыть ветку 8
+1
В том то и дело, что эти как ты написал "сто тысяч лет без антибиотиков" были без антибиотиков и резистентность к микроорганизмов оставалась примерно на одном уровне. И именно после появления антибиотиков она стремительно выросла. Когда только синтезировали пенициллин он подавлял наверно почти всё, а сейчас он бесполезен. А как по твоему выживали во время эпидемий чумы? Вымирали городами и если повезло с изоляцией то на этом можно было остановить эпидемию, или по твоему это тоже преувеличение?
раскрыть ветку 5
+14
Скажите, кто вы по профессии? Мне почему-то кажется, что вы далеки от биологии. Вообще поражают меня люди ни хрена не шарящие в предмете, но высказывающие свое мнение в крайне категоричной форме.
Разработать антибиотик для резистентных бактерий не всегда просто, но вполне возможно, вот только нужно время и деньги.
Но тут появляется парадокс капиталистического общества. Для разработки антибиотика нужны деньги, дают их обычно фармкомпании. Естественно они хотят вернуть свои деньги и желательно с прибылью, то есть им нужно чтобы антибиотик купило как можно больше людей. Что ведет к резистентности и необходимости разработки нового антибиотика.
раскрыть ветку 2
+10
мне лень писать самому. вот вам слова специалиста:
При всем кажущемся обилии антибиотиков, на самом деле их всего 4-5 классов, - объясняет Владимир Дебабов. - Во главе каждого - родоначальник, скажем, знаменитый пенициллин, а все остальное - множество модификаций. Как только бактерия вырабатывает устойчивость к какому-то лекарству, ученые создают его новый вариант, прикрепив к "основному стволу" какую-то молекулу. Так идет борьба щита и меча. Бактерия учится расщеплять одну модификацию, ученые придумывают новую.

Увы, этот процесс не бесконечен. Сейчас уже в работе пятое поколение модификаторов. Но каждое последующее менее эффективно, чем предыдущее. К тому же бактерии постепенно становятся универсалами, они "раскусывают" все семейство лекарств, начиная с родоначальника.

Но, пожалуй, самое тревожное, что мы сами растим этаких лекарственных суперменов. Дело в том, что атака на бактерии идет широким фронтом. Причем это не только медицина. Куда более массово они применяются в сельском хозяйстве. Но действие рождает противодействие. И среди бактерий уже появились феномены, которым не страшны никакие антибиотики. Борясь с лекарствами, они прошли естественный отбор, приобретя гены устойчивости ко всем известным лекарствам. Даже в США, с их передовой медициной, каждый год умирает 15-18 тысяч человек от сепсиса, против которого бессильны все антибиотики.
из моих же слов Вы не уяснили самого главного, об этом пишет Владимир Дебабов - модифицировать антибиотики уже почти некуда, все - тупик! Нужен новый подход. А с учетом того, что мировые воротилы уже не скрывая говорят о перенаселенности планеты не факт, что новое решение, даже если оно есть, будет общедоступным...
-2
а разработка нового препарата- это лет 10 в лучшем случае. и вопрос в другом, будет ли антибиотик актуален через эти 10 лет?
-1
У тебя вот уже поражение мозга, судя по-всему.

А!!! ВСИМИРНЫЙ ЗОГОВОР!!!11 НАС НИ ЛИЧАТ. ОНТИБИОТИКИ НЕ РОБОТОЮТ!

А то, что человечество уже тысячи лет выживает и становится только сильнее - это так, пустяк? Хуйня какая-то. Ну подумаешь- тысячи лет эволюции. ОНТИБИОТИКИ ЖИ НИ РОБОТАЮ!
раскрыть ветку 4
0
вы являетесь примером распространенной ныне тенденции деградации головного мозга человека. Бехтерева отметила эту тенденцию еще в конце 90-х прошлого века. Человечество переживало многие эпидемии, НО ВОТ только не в полном составе. Когда антибиотики вовсе перестанут помогать людям произойдет очередная эпидемия, человечество не исчезнет, но сильно проредится, я об этом писал и если Ваш мозг функционировал, то Вы бы это поняли)
раскрыть ветку 3
+22
всё ок, пацаны. Я занимаюсь киберспортом
+17
что-то напоминает
Иллюстрация к комментарию
+16
Глупость. Не бывает никакого "общего иммунитета", который можно укреплять физкультурой. Иммунитет - этоналичие соответствующих антител.

А антибиотики давно пора продавать по рецептам, так как дебилы их пьют при каждом чихе, а многие ТП дают им детям при простуде, когда они в принципе бесполезны, так как простуда - вирусное заболевание.
раскрыть ветку 2
+8
Общий иммунитет... Думаю, это несколько спорное понятие. Как бы то ни было - физкультура действительно может неплохо поддерживать здоровье (развитие кровеносной системы со всеми плюсиками, повышение выносливости - всего не перечесть). Конечно, напрямую количество антител пробежками вряд ли увеличишь, но вот общую выносливость организма - запросто.

А антибиотики - тут соглашусь, люди нынче нередко предпочитают просто проглотить таблетку, не особо разбираясь в сути проблемы.
раскрыть ветку 1
+1
Соглашусь :)
+15
Блядь а что вы хотели?!
Каждый второй при малейшем чихе закидывается табами вместо воспитания своей имунки.
Уже третье поколение растёт на этом.
Маркетинг фармы можно уже приравнять к лозунгу "Их страхи=наше бабло"

Ох рвёт мой пукан, \извините.
раскрыть ветку 1
0
ллгс
+8
где комментарии от представителей Umbrella?
+6
сразу вспоминаются милейшие врачи из поликлиник.
вы на больничном уже 2 недели, температура под 38 и и чувствуете себя так, что хотите умереть? нет, никаких антибиотиков, продолжайте пить чай с медом, и вот гопеопатии купите. и морской водичкой в нос побрызгайте, вот за 200 рублей флакончик.
и да, вас выписывают, нечего больше двух недель на больничном быть. ну что, что болеете, физкультурой занимайтесь.
+3
даже это не мотивировало меня ежедневные занятия спортом
вот она ленивая жопа(
+2
Давайте не будем наводить на людей панику. Внесем немного ясности в вопрос.

Во-первых, встречаемость поли- и уж тем более панрезистентных штаммов в обычном мире достаточно мала. Большинство ( по доброй традиции - 95,5%), случаев заражения ими - реанимационные и ожоговые отделения больниц. Это происходит потому что больные там находятся в тяжелом состоянии и лечат их наиболее сильными антибиотиками. От того они так быстро и звереют. Не стоит думать, что все эти отделения стерильны. К сожалению, как выяснилось, стерилизовать в должной мере больницу просто невозможно. Бактерии образуют ультраструктурные сообщества на подобии многоуровневого города со своей инфраструктурой. Кому интересно почитать по теме ,гуглите "биопленки".

Во-вторых, MRSA ( метициллинрезистентный золотистый стафилококк известен уже достаточно давно. И он чаще полирезистентен, и вызывает проблемы скорее экономические, потому что лечение карбапенемами штука крайне дорогостоящая. Так же для случаев с MRSA существует ванкомицин, который пока что еще показывает достаточную клиническую эффективность. Что насчет k.pneumoniae, да, здесь выводы немного устрашают...

Наконец, если вам было не лень читать до этого момента, расслабьтесь. Вы навряд ли столкнетесь с чем-то таким страшным. Просто потому что есть ВИЧ, рак, прионы и много других неизлечимых страшных болезней. Не стоит впадать от этого в депрессию. Хотите дельный совет? - не принимайте никаких антибиотиков без назначения врача. Смысл очень простой - вы не знаете, чем больны, а даже если и знаете, вы не можете знать наверняка, чувствителен ли микроб внутри вас к антибиотику, который вы хотите съесть. Однако, осложнения от его приема вы можете почувствовать всегда: от самых простых аллергий и расстройств пищеварения до всевозможных токсических поражений на цнс, почки, печень, и вообще любых тканей организма.

Как говорил мой учитель микробиологии: помните, бактерии используют друг против друга антибиотики 2 миллиарда лет, так что для них это нормально. Они устроены гораздо сложнее нас. Так что учите, двоечники :)
+1
еще на земле более 7 млрд человек и было бы не плохо чтоб кто-то начал умирать, и побыстрее
раскрыть ветку 2
+8
Как гласит известная мудрость, если хочешь изменить мир, то начни с себя.
раскрыть ветку 1
0
мудрость дураков)
+1
Не вижу связи между пробежками и укреплением иммунитета.
раскрыть ветку 5
0
А теперь угадай, спортсмены болеют чаще или реже обычных людей.
раскрыть ветку 4
0
Эффект плацебо - явление улучшения здоровья человека благодаря тому, что он верит в эффективность некоторого воздействия, в действительности нейтрального. Кроме приёма препарата таким воздействием может быть, например, выполнение некоторых процедур или упражнений, прямой эффект которых не наблюдается.
раскрыть ветку 3
0
Скорей бы помереть)
0
три года следишь за новостями, это только на сайте ВОЗ или еще где?
0
Так мало того, они еще и скотине в корм антибиотики добавляют, чтобы та массу быстрее набирала.
0
Пойду чесночка съем...
0
всегда не любил сраные лекарства
0
в израиле например, который славится совими врачами и учеными, любую простуду заливают антибиотиками.
видимо, они уважают пациентов больше чем у нас, и считают что люди не должны болеть, а должны лечиться.
0
Вопрос к медикам и не только: возврат к растительным препаратам или же эпоха бактериофагов? Каково будущее?
0
только это грустная мотивация от вас. и вы ипохондрик
0
Хм. А разве только по назначению сейчас?
Вроде можно в аптеке всегда купить и Биопарокс и Зиннад и прочее. Давно не покупал - стараюсь прививаться, и не болеть в принципе.
0
@2diesel, Занимаюсь в университете работой, связанной с этой проблемой. Не подскажешь, где можно почитать статьи из медицинских журналов последних лет (можно зарубежных), диссертации по данной тематике?
раскрыть ветку 2
раскрыть ветку 1
0
Огромное спасибо.
0
лично я очень даже рада тому,что антибиотики продают только по рецепту.несколько лет назад я приболела,пошла в аптеку и попросила антибиотик посильнее,чтоб,значит,на ноги встать побыстрее.купила цифран.пью таблетки,а мне все хуже.побежала в больницу,врач говорит-продолжай курс,раз начала.короче.я покрылась чешуей,как ящер,скинула 20 кг,лишилась половины волос и чуть не сдохла,если бы не один юный врач,который при очередном осмотре целым консилиумом(а что ж нам делать-то с ней,подыхает же..)спросил-а у нее нет аллергии?оказалось-аллергия на препараты этого ряда,а мне еще и капельницы ставили цифрана,когда привезли на скорой совсем уже плохую)поразительно,как я выжила вообще.с тех пор сама,правда.больше не болела,но дочку свою,которую тоже по дурости травила антибиотиками,причем без результатов,у нее часто был обструктивный бронхит,вылечила самодельной настойкой из алоэ,а рецепт мне дал очень хороший врач)а то была карусель-один антибиотик перестал помогать-другой прописывают,и так до бесконечности.у современных деток ,наверное,это врожденное-пенициллин им уже не помогает.
0
Сколько много бреда... особенно про реакции синтеза, слова специалиста, капитализм... Я гляжу тут собрались великие умы мира!
0
Припомнился старый фантастический рассказ про охватившую Землю пандемию. Смертность 100%. Ангина, но ни один антибиотик не спасает. Решение оказалось простым: вернуться к самым первым средствам. Новую болезнь удалось вылечит простым полосканием раствором соды с солью... Кстати, часто это средство (еще пара капель йода) актуально и сегодня во многих случаях, когда новые медикаменты не работают. В общем это к сведению сообщества
0
господа! это баян двухлетней давности
-1
Для тех кому надоело закидываться таблетками и ждать волшебного эффекта выздоровления, есть рецепт, по чайной ложки соли и соды, 5 капель йода в теплую воду, промываем нос и полоскаем горло этим раствором 3 раза в день и пьем много чая в идеале с медом(работает только на начальной стадии заболевания), если сделать это, как только появились первые симптомы простуды, есть шанс, что на следующий день будете здоровы, а вообще больше трёх дней не болел лет 7 начиная с того времени когда понял что лучше в школу сходить чем от слабости дома поминать.
раскрыть ветку 4
+1
ты знаешь, я как фармацевт вообще отношусь слишком с недоверием к народной медицине. потому что неизвестно какой у этого добра механизм действия))
раскрыть ветку 3
0
Могу объяснить как провизор. Гипертонический раствор соли убивает микроорганизмы, сода смывает и не дает новым "зацепиться" за слизистую, йод - ну тут должно быть понятно, главное не переборщить. Правда, горло полоскать лучше не 3 раза в день, а каждые полчаса или хотя бы час. Много чая - большое количество жидкости выводит из организма накопившиеся токсины, с мочой отдается тепло при повышенной температуре, мед - потогонное.
Процентов 70 народной медицины - Малахов и иже с ним, ерунда полнейшая и с медициной не связанная. Но есть старые рецепты, которые работают до сих пор. И мы должны отделять зерна от плевел, образование позволяет вроде.
раскрыть ветку 2
-1
Как-то странно... Либо я настолько мало принимал таблетки и антибиотики, либо у меня хорошая "выработка" от бактерий. Ибо почему мне до сих пор помогает пеницилин и я не принимаю сумомед(вроде 2е и последнее поколение антибиотиков)?
-1
Судя по подобным погу сделать вывод, что будущее это:

1. Все люди здоровы, без вредных привычек, постоянно занимаются спортом и берегут своё здоровье.
2. Максимальная охрана природы, нормализация заботы о ней и постоянные выращивания растений, деревьев в университетах / школах, уроки о том как важна для людей природа и почему её необходимо сохранять.
3. Исключительно биологические продукты, максимально натуральные, без всяких консервантов / ароматизаторов / вкусо-заменителей и т.п.
4. Максимально безвредные для природы топлива...
5. Минимализация различных антибиотиков / антисептиков / лекарств и т.п.
-1
Кому-то выгодно двигать эту телегу... Самый легки манипулятор для людей - страх.
раскрыть ветку 9
0
Людей довольно трудно испугать плохо работающими антибиотиками и гонореей.
раскрыть ветку 8
0
Гонореей, которая не лечится, очень легко. Посмотрите на количество плюсов, они уже обеспокоились :)
раскрыть ветку 7
-2
А я болел уже пневмонией, можно я не буду заниматься укрепляющим иммунитет закаливанием и пробежками? Ну пжлст..
раскрыть ветку 3
+4
Пневмонией можно болеть неограниченное число раз :)
раскрыть ветку 1
0
А я думал, что теперь у меня иммунитет(
0
да твое дело вообще. только твое. всем плевать)
-4
О, просто охренеть! я так счастлив! прям в нужное время когда у меня посажен иммунитет и ничем кроме как уколов уже не востановливается, уже как с пол года бросил занятия в тренажерке и вообще все виды спорта, а тут еще и такая новость, я просто аху*ть как счастлив!
раскрыть ветку 2
+6
О_о ты колешь антибиотики без рецепта для восстановления иммунитета?
раскрыть ветку 1
+1
нет, совсем другую вещь не имеющую ничего общего с антибиотиками
-5
Чушь. Каждый год появляются кучи модификаций, которые во первых - не нарушают флору и вообще с минимумом побочек и во вторых - имеют минимальную резистентность. Короче это не 10 и не 20 лет, пока у всех вдруг будет резистентность, а еще лет 30 минимум, но скорее всего за это время изобретут лекарства, либо модифицируют существующие так, что такого понятия вообще не будет. А паника вызвана тем, что к примеру пенициллин почти никому не помогает, но извините, раньше альтернатив не было.
-7
Псевдонаучный бред.
-9
Хорошо, что на доширак рецепт не требуют. А то в какой то степени тоже антибиотики содержатся.
раскрыть ветку 12
+3
Ты больной что ли?
раскрыть ветку 11
+7
"В российском техрегламенте на молоко, принятом в 2008 году, существовал запрет на содержание антибиотиков в молоке и молочных продуктах. Однако в 2010 году техрегламент «доработали». Ко второму чтению депутаты Денисов, Хайрулин, Берестов, Иткулов, Нефедов, Цветова, Таранин и Стародубцев провели поправку, разрешающую наличие антибиотиков в молочных продуктах, в том числе предназначенных для детского питания.
?
Благодаря им пенициллин, тетрациклин, стрептомицин и левомицетин можно встретить практически во всей молочной продукции, реализуемой на территории страны. Причем сразу все антибиотики в одном коктейле. Установленный техрегламентами максимальный порог содержания этих антибиотиков и в молоке, и в мясных продуктах взят из тех самых советских методических указаний 1984 года. А вот низин, например, и иные антибиотики можно «сыпать» сколько душе угодно — не регламентировано
раскрыть ветку 10
-11
Слышал, в бутилированную воду тоже антибиотики добавляют...
раскрыть ветку 6
+13
раскрыть ветку 1
+4
Он шутит! Сейчас даже в антибиотики не добавляют антибиотики!
+5
Агась, а ещё в канализации водятся огромные змеи, Чёрное море создали протоукры с Венеры и на пирамидах есть древнерусская письменность возрастом 2 тыс. лет.
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 3
+6
ну не 2 тысячи... всего пару месяцев...
+1
Крутой ник)
раскрыть ветку 1
-12
Заметили одну вещь? Животные болеют редко. Ну, по сравнению с человеком. И только у человека есть миллионы самых различных болезней, причём очень многие из них опасны и продолжают развиваться, плюс в то же время появляются новые и новые, ранее никому не известные заболевания. Может, это планета пытается выработать иммунитет от паразитов?
раскрыть ветку 4
+14
Животные болеют редко? Домашние коты чтоль? Стада различных диких дивотных во все времена выкашивали различные болезни. Да и век их довольно короток, но данное упущение компенсируется кол-вом потомства.
ещё комментарии
+2
так и есть. и очиститься, уже наконец-то.
ещё комментарии
Похожие посты
Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: