Найдены возможные дубликаты

+23
Будто "Туманность Андромеды" за минуту перечитал....
раскрыть ветку 1
+5

Ага, только хотел написать, что у Ефремова уже всё описано.

+33

Описывать идеаьный мир просто. Ведь ничего идеального не существует и существовать не может. Гораздо важнее думать о возможном обществе. О том обществе которое максимольно пирближено к идеальному. О том обществе которое возможно построить.

раскрыть ветку 16
+25

Из того что было перечислено ничего невозможного нет.

раскрыть ветку 9
+6
Само общество в таком описании невозможно
+2

Что из перечисленного может считаться элементами нового общества свободных людей, где человек человеку человек?

раскрыть ветку 6
0

Если брать отдельно каждый тезис, то он отдельно и достижим. НО описывался-то мир целиком. Но если рассматривать системно, что требует уже как минимум инженерного мышления, то становится ясно, что описание противоречиво.

+1
Если не задумываться о деталях, и мыслить общими фразами, то всё будет так просто как у автора коммита. Но человеческое общество увы, чуток посложнее.
0

Швейцария. зачем изобретать колесо?

раскрыть ветку 1
0

Очень аргументированно.

0

Почему?

-6

"Ведь ничего идеального не существует и существовать не может." Вот и ответ. Утопия...

раскрыть ветку 1
+5

Нельзя отбрасывать "идеальные зарисовки". Идеал недостижим, но в стремлении к нему и достигается истинное решение.

ещё комментарии
+59

Самое смешное, что на данном этапе развития техники это уже не выглядит так утопично. Чувак тут на коленке турель запилил: https://pikabu.ru/story/avtomaticheskaya_turel_6869950

Так что если пара сотен математиков/инженеров/программистов, выращенных на Стругацких, соберётся в ай-тишный колхоз, то через год у них роботы уже будут пахать землю, копать картошку, шить одежду и освободят от работы.

И творчества у них будет хоть попой ешь - новых роботов конструировать. Которых можно и на рынок скидывать ))


Со временем в этот колхоз можно будет принимать бесполезных, но приятных для глаза гуманитариев и гуманитариек.

раскрыть ветку 48
+72

Посрутся через неделю о том, как ставить скобки и сколько пробелов делать отступы

раскрыть ветку 10
+38

Никаких пробелов, только табуляция!

https://www.youtube.com/watch?v=RK9UJNRw0Kw

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 4
+4

Если не брать питонистов, то шанс того что посрутся из-за вышеперечисленных причин резко уменьшается

+2
И россия их нологами раздавит)
налог на ооо, ЕНВД или че там, строгая отчетность, налог на землю, нолог на эл-во, нолог на пестициды, сбор за пыль и налог на хер и яйца
раскрыть ветку 3
+19
принимать бесполезных, но приятных для глаза гуманитариев и гуманитариек.
Ну, вы современную Россию не путайте с утопичным обществом. Так-то искусство, культура и прочее гуманитарное в разных проявлениях необходимо. Примерно как функцинирование "творческого" полушария мозга необходимо для корректной его работы. Одним тех. прогрессом крутого общества не создать.
раскрыть ветку 4
+2

Бори́с Ната́нович Струга́цкий.

В 1950 году окончил школу с серебряной медалью и собирался поступать на физический факультет ЛГУ, однако принят не был. Тогда он подал документы на математико-механический факультет, который окончил в 1955 году по специальности «астроном».

Я вас уверяю, математика и другие точные науки никак не мешают творчеству. И где-то даже помогают.

В обратную сторону, к сожалению, не работает...

раскрыть ветку 3
+7

не выполняется тот пункт, где про экологичные источники питания - таких условно говоря нет, любые батареи это хреново, не говоря уж о двигателях внутреннего сгорания и все такое. но на самом деле проблема с захоронением всего говна решается просто - вон целая луна есть куда можно складывать что угодно - там оно экологии не навредит вот вообще никак (ну, что реально переработать лучше конечно же перерабатывать) - дорого конечно, но для общества где всего в достатке и все такое не думаю, что это очень уж страшная проблема. можно еще там же на луне полезные ископаемые добывать (они же там есть? я просто вообще не в теме и если они там есть, то чего их не добывают до сих пор?).

в общем то придумать можно дофига чего хорошего, но как оно будет в реальных условиях работать сложный вопрос

раскрыть ветку 7
-1

В 21/22 веке у Срунацких основным источником энергии были ТЯЭС, что довольно экологично.

раскрыть ветку 3
-4

Зачем пердолить до луны, если можно просто бросить в космосе?

раскрыть ветку 2
+6

только вот "на коленке" ничего сложное ты не соберёшь

раскрыть ветку 2
+1

А ничего сложнее и не надо, турелью можно шишки и яблоки с веток сбивать.

0
Думаю, априори, в таком обществе "умы" должны быть обеспечены условиями.
0
А чем они питаться будут и в чем ходить этот год?
0
И творчества у них будет хоть попой ешь - новых роботов конструировать.
что будет когда новых роботов будут делать другие роботы? 
раскрыть ветку 11
+1

Не забудьте к этому ещё прибавить ИИ

раскрыть ветку 3
+1

Кстати, тут мысль в голову пришла. Гашиш как стоил 500, так и стоит. Экстази как стоили по 500, так и стоят. Спиды как стоили 1000, так и стоят. Это как так, в мире, где цены на всё неуклонно растут, эти стоят на месте? Почему тут не работает логика капитала? Очень высокая маржинальность позволяет держать цены?

раскрыть ветку 6
0
Ну ну. Роботы будут, а ненужные люди будут за стенами городов, или съедят их нахуй
-2
А вокруг этого колхоза будет одна великая страна которая не даст развиваться своими налогами, коррупцией и убитой экономикой.
раскрыть ветку 6
+2

А зачем колхозникам ехать в США? )

раскрыть ветку 4
0
Иллюстрация к комментарию
+15

Без технологий будущего тут не обойтись. Главное глобальный ИИ, который неподкупный, беспристрастный и вездесущий контролирует скотскую природу приматов.

раскрыть ветку 6
+4

Приматов придется перепрошить, скорее всего это будут уже не люди в привычном нам понимании. Общество киборгов – более вероятно. Когда возможности "надстройки" будут преобладать над возможностями примата.

раскрыть ветку 4
+1

Пока будет строиться новое общество, то сменится наше поколение. И коррупция может просто вымереть.

раскрыть ветку 3
0

На первое время можно обойтись произиумом, чтобы приматы были менее скотскими.

+3
Интересно, как в таком обществе работает экономика
ещё комментарии
+7

Дай человеку придумать Утопию и он придумает Антиутопию.

раскрыть ветку 7
+1

Антиутопию разобьет и руки порежет

+1

Вот этот чувак знает толк в утопиях.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 4
+2
Кто это?
раскрыть ветку 3
0

антиутопия у человека получается сама. даже если строит утопию. потому как эго растет быстрее мозга

+5
Иллюстрация к комментарию
+6

Комментатор считает, что от него скрывают все новые открытия и чрезвычайно интересный и увлекательный научный прогресс намного опережает его скучное, унылое и устаревшее школьное обучение? Это ж не так.

раскрыть ветку 31
+23
увлекательный научный прогресс намного опережает его скучное, унылое и устаревшее школьное обучение? Это ж не так.

Вполне себе так.

раскрыть ветку 15
+5

Каким хуем ты планируешь рассказывать ребёнку, который  в математике не понимает таблицу умножения  и только начинает учится    современные  мировые  научные достижения?

Каким образом ты уберёшь из  образования алфавит и прочие  самые  банальные базы на которых построено дальнейшее образование?

Что  ты можешь предложить для кардинального изменения системы обучения, с учётом того, что  нужно учить всех детей, которые не  особо горят учиться, ведь это сложный труд?

раскрыть ветку 14
+8

Может, он хочет, чтобы ему рассказали о том, как крут графен, но чтобы без дираковских конусов и баллистического транспорта. Как на дискавери.

+6

Надо же как-то оправдаться. Теперь он не ленивая жопа, а просто не заучивает устаревшую информацию. Вот.

+1
Почему вы думаете что от вас ничего не скрывают?
раскрыть ветку 8
+1

Кто?

раскрыть ветку 7
+1

Я думаю, имелось другое ввиду - постоянное обновление образовательных программ. Грубо говоря, новое открытие - тут же в учебниках (в примерах, в причинах процессов, в сравнениях и т.д.). А не использовать карты 1963 года на уроках истории в 2011 году. Личный опыт если что((

0

А ещё в Полдень. XXII век как раз таки и коров разводили...

-2

Комментатору не понравилось, что его в школе заставляли учить таблицу умножения, "ведь для этого есть калькуляторы!".

Вообще это утопия похожа на размышления 15-летнего подростка, который еще не понимает как работает мир и человеческая психология.

раскрыть ветку 1
-2
Тоже возникла мысль, что школьник писал.
+3

печально, но факты таковы, что люди не будут "заниматься искусством, наукой и тд". в большинстве своём.

за последние 100 лет продолжительность рабочего дня только падала. появились два и более выходных в неделю (те, кто работают 2 х 2, вообще полмесяца отдыхают. а я знаю тех, кто работает и сутки через трое. это меньше ВОСЬМИ рабочих суток в месяц)

в РФ один из самых длительных обязательных отпусков. новогодние и майские каникулы. и это не считая прочих праздников.

много вы видите людей, которые используют освободившееся время для саморазвития, науки, творчества?


мы (большая часть человечества), если читать по тем же Стругацким - неедяки. Те, кому дали прогресс, увеличили продолжительность и качество жизни, но внутри мы не изменились.


такова правда жизни.

раскрыть ветку 70
+30

Ты не путай теплое, мягкое и перец. По закору в РФ 42х часовая рабочая неделя. И кто работает 2/2 пашут не по 8 часов,минимум  12. Работа 1/3 и вовсе суточная.

ещё комментарии
+22
печально, но факты таковы, что люди не будут "заниматься искусством, наукой и тд". в большинстве своём.

И что?

много вы видите людей, которые используют освободившееся время для саморазвития, науки, творчества?

Их количество растет пропорционально росту количества свободного времени и дохода.

такова правда жизни.

Таковы только твои личные представления, основанные не понятно на чем.

раскрыть ветку 24
+5

"Их количество растет пропорционально росту количества свободного времени и дохода."

Идеалистическая позиция. Ошибка в том, что людей двигающих общество количественно может стать больше, если увеличить население Земли. Но процент останется тем же при любом количестве людей. И в этом-то и есть гармония.

Саморазвития просто так не существует, это миф и отмазка лентяев. Развиваться нужно для какой-то конкретной цели, причём достижимой. Например в шахматах такой этап в игре как "развитие" делается для того, чтобы занять наиболее выгодную позицию для атаки на вражеского короля, притом не просто для атаки, а для "матующей" атаки. Если развиваться в шахматах, только ради развития , то проигрыш неминуем. Как и в жизни.

Наука и творчество это одно и тоже. Вернее наука это частный случай Творчества. (источник: Т.Р.И.З. Г.С. Альтшуллера)

Людей занимающихся Творчеством (результатом которого будет скачок человечества на новый уровень), всегда 1%-5% от населения. И этим 1%-5% абсолютно точно нужна помощь и сила остальных 99%-95%, чтобы реализовать Идеи, ведь в конечном счёте это меньшинство делает прорыв для большинства. Это статистика из исследований например Тейлора, который путём наблюдения нашёл закономерность. Чем ниже интеллектуальный потенциал у человека, тем лучше он выполняет простую работу, притом применимо к простой работе(например грузчика) лучше означает быстрее. В то время как человек с большим потенциалом слишком много думает и длелает простую работу медленней из за склонности к анализу. Так вот, людей с низким инт. потенциалом большинство, но это большинство, зачастую, не реализует даже этот потенциал.

Это к вопросу о том, что свободное время обязательно займётся чем-то полезным и нужным. Если у человека всё время свободное, то это не свободное время. Свободное время оно свободное от чего? Зачастую свободное от труда, т.е. труд один из важнейших факторов развития. Большое количество свободного времени и дохода это стагнация. Болото в котором медленно и уютно можно деградировать. Посмотрите на такой факт, что большинство империй терпело крах после долгого этапа расцвета и стагнации. Перед крахом СССР была райская эпоха "застоя", Римская Империя разделилась после такого же этапа и т.д. Развиваться можно только в поиске и лишениях.

Что-то я так много и заумно пишу... За такие сложные мысли тут в основном минусы ставят.

раскрыть ветку 14
-6
Их количество растет пропорционально росту количества свободного времени и дохода.
в Советском Союзе было более чем достаточно свободного времени и возможностей для творческого развития. однако, пользовались этой возможностью минимально
раскрыть ветку 8
ещё комментарии
+9

немного бы поправил - будут, если их сначала образовывать, потом заставлять, а лишь через несколько поколений пустить это на самотек, когда это войдет в норму жизни

раскрыть ветку 20
+9

в том то и проблема

у нас тут свобода воли всё такое.

я тоже считаю, что человечество нужно воспитывать. а как? я не вижу возможностей.

ведь получается, что на одной чаше весов свобода, а не другой - тоталитаризм.

я считаю себя вполне осознанным человеко. вот языки учу, стараюсь как то и в творчество и в познание (спасибо Стругацким), но сейчас я праздно сижу перед ноутом и зависаю в соцсеточках. И каждый мой шаг в отхождении и от этой праздности даётся с трудом. (При том, что воспитывали меня в жестких рамках дисциплины и всё такое)

В СССР, когда была массовая пропаганда спорта, творчества и в каждом дворе были кружки, еще как то увлекались люди. Но у них не было такого массового доступа к простым развлечениям типа телевизора с 1000 каналов и интернетика в видеоиграми.


Тут, видимо, дело именно в том, что мы эволюционно не готовы еще к следующей ступени.


сложный вопрос.

раскрыть ветку 17
+3

именно это и пытались сделать в СССР. за пару поколений новые мозги и рефлексы ОБЩЕСТВУ привить. не учли много, надеюсь это был первый блин комом. хотя судя по новостям - нас ждет скорее третья мировая и постап 

+1

заставлять заниматься искусством и наукой? наврятли что то хорошее из этого выйдет. Мотивация должна быть другой.

+5
печально, но факты таковы, что люди не будут "заниматься искусством, наукой и тд". в большинстве своём.

Будут. Вот только факты таковы, что туалеты нужно чистить и ремонтировать. Чтение туалетам поэм не поможет.

много вы видите людей, которые используют освободившееся время для саморазвития, науки, творчества?
Это потому, что им скоро снова на работу. Какое нахуй саморазвитие и творчество, когда тебе снова на работу?

раскрыть ветку 10
0
Будут. Вот только факты таковы, что туалеты нужно чистить и ремонтировать. Чтение туалетам поэм не поможет.

здесь рассматривается вопрос повсеместной роботизации. как у Стругацких, где люди освобождены от бытовых проблем. утопию же обсуждаем


Это потому, что им скоро снова на работу. Какое нахуй саморазвитие и творчество, когда тебе снова на работу?

сидение в интернетике утомляет не меньше, чем чтение, просмотр документальных фильмов и проч.

раскрыть ветку 9