Комментарий Розенбаума о спасённом человеке.
Все правильно сказал! https://www.instagram.com/p/BrFIoC5gKcm/?utm_source=ig_share...
Всё верно, но... С чего бы это они, медики "не при исполнении" мимо проходят-то? Может, потому, что на слуху истории, когда спасённые (или их хитросделанные родственники) начинают медику-спасителю трепать нервы (кошелёк), потому как, с их точки зрения, спасали "не так"?
раскрыть ветку (76)
В Америке если подают в суд, то создаётся комиссия, заключение которой звучит как "Жив? Спасли? Какие претензии?". И поэтому если пациент во время помощи в экстренной ситуации оказывает сопротивление, то врач может его успокоить вмазав. Главное не сильно, а то смысла от спасения не будет
раскрыть ветку (19)
"то врач может его успокоить вмазав"
Иногда возникают родственники. И тогда при непрямом массаже сердца случайно сломать ребра не только пострадавшему, но и родне)
Самое частое осложнение СЛР (Сердечно-легочной реанимации) при проведении непрямого массажа сердца - это перелом рёбер. В некоторых источник также это трактуется как проведения АДЕКВАТНОЙ СЛР. Человек жив и что в итоге? Подают в суд из-за переломанных ребер. Человек мёрт. Что может быть? Подадут в суд из-за неквалифицированно (неправильного, неадекватно и тд) проводения СЛР или в изза смерти в следствии перелома ребер непосредственно. Отмыватся долго будете от грязи? очень долго. А всем насрать будет, особенно прокурору.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (5)
Дорогой друг. Знаешь сколько таких я вижу, которым помогаешь от всей души, а от тебя ещё ноги вытирают и в итоге ты им должен? Ой много.
Откуда инфа? Может я что-то путаю, но так делать наоборот незя. И если человек в сознании нужно обязательно спросить нужна ли ему помощь. И например когда ты делаешь массаж сердца, в идеале нужно делать его по голому телу, так вот чтоб это потом не расценили как домогательство его делают через одежду, в ущерб эффективности...
Красный крест рассказывал.
потому что у нас по закону врач вне рабочего места - обычный человек и не имеет права оказывать медицинскую помощь. поможешь чем то сверх первой помощи, даже дав одну гребаную таблетку, которая с вероятностью 99% поможет - и уже есть вероятность остаться виноватым, а если уж лечение не поможет или сделает хуже, люди тоже разные, то это реальный срок.
пока такие законы работают, врачей винить уж точно не в чем.
раскрыть ветку (28)
Не уверен насчёт РФ, но, к примеру в Беларуси - не только имеет право, но и ОБЯЗАН это сделать.
Комментарий к статье 161 УК РБ (124 УК РФ, "Неоказание помощи больному")
"Согласно статье 61 Закона Республики Беларусь «О здравоохранении», медицинские и фармацевтические работники обязаны оказывать первую медицинскую помощь в пределах своих возможностей нуждающимся в ней лицам ВНЕ ОРГАНИЗАЦИИ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ. Следовательно, субъектами данного преступления могут быть врачи, фельдшеры, фармацевты, акушеры, медсестры, занимающиеся медицинской или фармацевтической практикой."
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
А больше на улице сделать и нельзя. Без инструментов, помещения, даже простейшей стерилизации.
раскрыть ветку (5)
Можно, допустим, сделать трахеотомию без помещения, инструментов и стерилизации. Потому что без воздуха человек умрёт сразу, а от инфекции есть антибиотики. Но, допустим, я зная как делать трахеотомию и имея под рукой нож, никак не могу её сделать, потому что не имею на это полномочий.Человек, если выживет, то скажет - ты, мол, ирод, располосовал меня, а тебя не просили и вообще лицензии у тебя нет, и ничего хорошего тебя не ждет. А если он ещё и умрёт, то скажут что этот убивец в него ещё и ножом тыкал в бедного человека, посадят тебяв тюрьму, и никого не будет интересовать, что человек точно умер бы, если ты ничего бы не предпринял. Отака хуйня, малята.
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
У нас не прецедентное право. И, к сожалению, ситуация на данный момент такова, что врач может заниматься только той деятельностью, которой соответствует его действующий сертификат и только на территории медицинского учреждения и выходя за его пределы у него в плане оказания помощи такие же полномочия как и остальных граждан. И я вполне допускаю, что врач будет смотреть как пациент умирает и иметь возможность его спасти, но ничего не делать, потому что пациентов много, а он у мамы один. Этим летом был случай у знакомого кардиолога. Соседская девочка 4х лет подавилась чем то и начала задыхаться, родители через некоторое время поняли, что ребёнок умирает и они ничего не могут сделать и кликнули соседа, передали через забор девчонку. Доктор тут же на столе в беседке, ножом который лежал рядом разрезал ей горло и девочка выжила, хотя шансов было действительно очень немного. А вот кто знает, что было бы в случае неудачи, ведь он вполне реально мог присесть за это. Я не знаю, что сделал бы в такой ситуации.
ещё комментарии
можно дать таблеточку, которая под рукой. или ввести свой препарат, если врач астматик, аллергик, диабетик... было бы желание)
знавал пациентку с аллергией на супрастин, угадай чем ей аллергию фельдшер попытался лечить на вызове? хлоропирамином конечно же!
раскрыть ветку (1)
Для тех, кто, как я, не понял:
Основное действующее вещество препарата Супрастин — хлоропирамина гидрохлорид: входит в группу противоаллергических препаратов.
Сразу скажу, что не спец в этом вопросе, но все же:
Есть разница между медицинской помощью и первой помощью. В одном случае речь о том, чтобы вылечить, что на ходу, понятное дело, не сделать. И нормальный врач за такое не возьмется. В другом - речь о том, чтобы спасти жизнь. Вот тут от врача уже ожидаются некие действия. Просто по человечески
Есть разница между медицинской помощью и первой помощью. В одном случае речь о том, чтобы вылечить, что на ходу, понятное дело, не сделать. И нормальный врач за такое не возьмется. В другом - речь о том, чтобы спасти жизнь. Вот тут от врача уже ожидаются некие действия. Просто по человечески
раскрыть ветку (1)
в этом и суть, первую помощь может оказать любой, и в идеале обязан уметь оказывать. остановка кровотечения, слр, прием геймлиха, да даже банальная помощь при обмороке и тд и тп.
всегда всех агитирую получать сертификат по оказанию первой помощи. правда пока удалось уговорить только одного человека.
кстати любой водитель должен уметь оказывать первую помощь. а на деле знают хоть что то только единицы
Что значит не имеет права? Медик обязан оказать первую помощь если даже случайно рядом оказался. Более того, медика могут привлечь к ответственности за отказ в помощи.
раскрыть ветку (12)
первая помощь немедицинская и ее может оказать каждый. может, а не обязан, потому что в законе нет обязательств у каждого, только у тех, кто обязан по роду деятельности, не знаю насчет остальных профессий, а медицинскую помощь оказывают у нас организации 323 фз, и эта статья из УК подойдет только к медику, отказавшему в помощи на рабочем месте.
ещё комментарии
Хочешь сказать 125 статью не пришьют медику прошедшему мимо человека с приступом эпилепсии, к примеру?
раскрыть ветку (2)
не пришьют. блять хоть бы прочитал ее, она вообще из другого поля
Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -
ты обязан заботиться о своих детях, или недееспособных гражданах на попечении.
вот для этого и статья.
или если лично создал опасное для чьей то жизни состояние.
раскрыть ветку (4)
«Клянусь Аполлоном, врачом Асклепием, Гигиеей и Панакеей, всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению, следующую присягу и письменное обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах; его потомство считать своими братьями, и это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно, и без всякого договора; наставления, устные уроки и всё остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому.
Я направляю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно так же я не вручу никакой женщине абортивного пессария. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и своё искусство. Я ни в коем случае не буду делать сечения у страдающих каменной болезнью, предоставив это людям, занимающимся этим делом. В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далёк от всякого намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами.
Что бы при лечении — а также и без лечения — я ни увидел или ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной. Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастье в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена, преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому»
клятву не дают уже много сотен лет) угадаешь почему?
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
ну дают, под нее даже отдельную статью в том самом 323 фз выделили.
собственно тот пункт который всех так рьяно интересует
быть всегда готовым оказать медицинскую помощь,
врач всегда готов) но не будет это делать вне рабочего места, потому что права не имеет, ну и еще потому что специализация не всегда позволяет.
ещё комментарии
Увы, не в нашем государстве.
Министр здравоохранения Иркутской области Олег Ярошенко не стал оказывать помощь пассажиру, летевшему с ним одним рейсом. Молодому человеку стало плохо, ему потребовалась помощь медиков. Очевидцы сообщили, что министр, услышав просьбу экипажа, "усевшись поудобнее, заснул". Сам чиновник назвал информацию об отказе в оказании первой помощи "фейком".
Инцидент с нуждавшимся в медицинской помощи пассажиром произошел в самолете авиакомпании "Аэрофлот", вылетевшим из Москвы в Иркутск 19 октября. Через два часа после взлета экипаж с помощью громкой связи попросил врачей, если таковые есть на борту, подойти к одному из пассажиров. На помощь больному человеку подоспели двое врачей, которые и оказали первую медпомощь. После приземления в аэропорту Иркутска больного забрала карета скорой помощи.
Очевидцев произошедшего возмутил тот факт, что министр здравоохранения Иркутской области, летевший тем же рейсом, после объявления не сдвинулся с места. "Он, усевшись поудобнее, заснул", - заявил очевидец.
По словам Павла Кудялова, которому и потребовалась медицинская помощь, у него обострилась почечная недостаточность на фоне сахарного диабета. Он подчеркнул, что помощь ему оказали быстро. Пассажир не знал о том, что на борту находится министр здравоохранения Иркутской области. "Искусственного дыхания делать не пришлось, проверив давление и пульс, мне поставили кислородный баллон, так как дышать было тяжело. Про министра я вообще впервые от вас услышал. Считаю, что тем, кто написал о том, что мне никто не помог, нужно голову оторвать", - заявил Кудялов "КП".
На сообщения очевидцев позже отреагировал и сам Олег Ярошенко. Он назвал реваншистами тех, кто распространил информацию о его отказе в оказании первой помощи. "Очень обидно, что должностное лицо на высоком региональном уровне должен заниматься разрушением очередных интернет-фейков. В этом погрязла наша отрасль, и я даже знаю причину - реваншисты хотят разрушить систему здравоохранения и прийти к власти. Вместо того, чтобы заниматься своими прямыми обязанностями, я опровергаю фейки", - заявил глава регионального Минздрава.
Парадоксально, но если б он занимался своими прямыми обязанностями, то и "фейки" опровергать не пришлось.
раскрыть ветку (2)
Ярошенко. Специальность по образованию — фармация, военно-медицинское снабжение. Полковник военно-медицинской службы.
да из него врач, как из меня балерина. оно и к лучшему, что не пошел помогать
Только вот система давно разрушена подобными ему. Нихуясе хитрые, всё сами проебали, а виноваты реваншисты какие-то
раскрыть ветку (3)
Если читать не жопой, а глазами, то можно понять, что он имел ввиду боязнь врачей оказать помощь, находясь не при исполнении. Ибо по нашим законам затаскать по прокуратурам могут.
раскрыть ветку (2)
Если читать не жопой, а глазами, то можно увидеть, что я ровно об этом написал комментом выше.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
У врачей 1000 профессий. И не все из них владеют навыками оказания первой помощи и реанимационных действий.
Но спрашивать будут как со врача. Они же много лет назад это проходили в академии.
А то что он последние 20 лет проработал рентгенологом никого не колышит.
раскрыть ветку (4)
у меня есть несколько знакомых, приятелей которые закончили меды в советское время. Так вот не зависимо от врачебной специальности (есть стоматологи, окулисты, ЛОРы) у них в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке был предмет (не помню точно название) по оказанию первой помощи. Из-за не сдачи этого предмета вылетали из института
раскрыть ветку (2)
да ты что? прям открытие века, в меде и сейчас есть цикл по этому, вот неожиданность да? как же заебал дроч на совок.
раскрыть ветку (1)
Думаю, @brakaraun имел ввиду, что такой предмет точно был тогда, т.к. людей, закончивших мед уже в РФ, он не знает. То есть, посыл был такой, что врач (любой) точно должен уметь в первую помощь, т.к. этот предмет, что логично, должен быть в программе любого мед вуза. А в качестве аргумента он привёл меды ссср, выпускников которых он знает лично.
В других странах даже для получения водительских прав требуют прохождение курса первой помощи, грёбаные стюардессы все обязаны уметь спасать людей, а тут вы хотите сказать что для человека работающего в медучереждении умение оказать первую помощь это перебор?
У нас в стране такого нет, слава Богу (в отличие от США, к примеру, кстати, не безосновательно- неправильно оказанная первая помощь может существенно худшить прогноз!) Беда в другом - не все медработники, точнее, мало кто из них умеют правильно оказывать первую помощь. Крайне редко в какой больничке реаниматологи проводят обучение всего персонала по неотложке, а в поликлиниках и подавно. Если что-то случается в стационаре, то зовут нас (реаниматологов), а если в поликлинике, то зовут маму и скорую.
раскрыть ветку (5)
Ну сейчас, по крайней мере, для выпускников медвузов обязательна первичная аккредитация специалиста в которую входит в том числе и СЛР
раскрыть ветку (4)
Конечно, так было всенда, ещё требуется проводить обучения раз в год и грошь цена такой подписи сотрудника в журнале, если не было практических навыков.
Вот в Израиле это обучение! Преподаватели становятся актерами: падают без сознания, стимулируют симптомы, а студент должен оказать помощь. Всё снимает камера, а потом указывают на ошибки. Экзамен точно так же проводится. Плюс к этому используют модели организма (куклы с механикой и электроникой) для отработки сердечно-легочной реанимации.
От себя могу сказать, что пока пару десятков пациентов не реанимируешь - не научишься.
раскрыть ветку (3)
Вот в Израиле это обучение! Преподаватели становятся актерами: падают без сознания, стимулируют симптомы, а студент должен оказать помощь.
Ну такого уровня обучения проходят уже на курсах экстремальной медицины (на Пикабу было пара постов)
Всё снимает камера, а потом указывают на ошибки. Экзамен точно так же проводится. Плюс к этому используют модели организма (куклы с механикой и электроникой) для отработки сердечно-легочной реанимации.
Не скажу за все медвузы, но там где я работаю (Самара) именно так обучение и экзамен происходят:
в качестве преподавателей и экспертов на экзамене проходят опытные врачи-скоряки, врачи-реаниматологи либо матёрые МЧСовцы, отработка навыков идет на манекенах с контролем компрессии искусственного дыхания, запрокидывания головы, силы и частоты нажатий на грудную клетку, а так же контролируются первичные действия перед реанимацией (проверка безопасности, слушание дыхания, звонок в скорую). Всё снимается на камеру с двухсторонним звуком с экспертом. Видео после экзаменов сливается на сервер МинЗдрава.
От себя могу сказать, что пока пару десятков пациентов не реанимируешь - не научишься.
Абсолютно согласен - сколько раз наблюдал что даже на экзамене люди впадали в настоящую такую панику при заходе в комнату с манекеном (это не смотря на то что последние полгода их реально "надрачивали" по СЛР), при том что в части проф. навыков народ отрабатывал на отлично, причем абсолютно не важно кто это мужик 2х2 или миниатюрная девочка.
PS. К сожалению, хоть я и отсмотрел десятки часов видео как тренируются и сдают СЛР, так и несподобился получить сертификат (ленивая жопа).
раскрыть ветку (2)
Ну я рад, что переняли западную модель обучения. Надеюсь, она будет внедрена во всех учебных учреждениях и аттестацию будут проходить не для галочки. Когда-нибудь, но мне кажется, что уже в бытность моих, внуков.
раскрыть ветку (1)
Когда-нибудь, но мне кажется, что уже в бытность моих, внуков.
Несколько раньше я думаю)) Сейчас требования МинЗдрава к первичной аккредитации ОЧЕНЬ жесткие и распространяются на ВСЕ медвузы и видео с экзаменов реально просматривают. И эксперты в своих чек-листах реально валят выпускников - потому как они люди пришлые и отвечать головой за пропущенного дебила им не охота.
Другой момент, не растеряется ли новоиспеченный врач в реальной ситуации - х/з? Тут уже надо внедрять в обязаловку ситуативные экзамены как на курсах экстремальной медицины.
Плюсую, учитывая нынешнюю ситуацию в стране, хочется Товарища Розембаума послать на 3 буквы за такой пост. Да, пост хороший, с одной стороны, но с другой "якобы позорить Альма-Матер" - тут уж извиняйте. Я жить хочу с семьёй и родителями на свободе, а не сидеть на нарах если что-то пойдёт не так с тем, кому я пытался оказать помощь. Почему пытался? Да потому что да, не при исполнении раз. Два - под рукой гавно да палки. Много-ли можно сделать в таких условиях? да ничерта. Потом засудят за "ошибки" ибо всем похуй будет, а ещё хуже оклеветают, спиздил кошелёк, совратил малолетку и тд. Так что резюмирую, видите подобное? Звоните 03, обрисовывайте ситуацию и уходите. ВЫ СДЕЛАЛИ ВСЕ ЧТО НУЖНО И ЭТО БЫЛО ПРАВИЛЬНО! Каждый поступает по своему разумению, текст выше - не призыв, а опасение за свою, личную, жизнь.
раскрыть ветку (14)
это что, недавно опять какой то перец предложил наказывать врачей за ошибки(не халатность) уголовными статьями и сроками. а еще отдел недавно создали в полиции по расследованию мед.дел. движемся в светлое будущее)
ещё комментарии
Я считаю, что на врача нужно заводить дела, в том числе уголовные. Если мед учреждение принимает на работу врача, то страхует его деятельность на возможность врачебной ошибки. Если его косяки превышают статистическую норму, то пусть сидит за решеткой и штудирует учебники. Квалификацию повышает. У меня бронхиальна астма и аллергия на плесень и грибки, в том числе пинецилин. Первым же делом об этом предупреждаю врачей. 1 раз из 20 врач спрашивает об алергии. Угадайте, что мне назначили в больнице? С формулировкой: а вы уверены? Может не будет приступа. Может... Я вот хочу, чтобы такие врачи в тюрьме сидели. А уровень их образования слихвой покроет интернет и гугл.
раскрыть ветку (6)
Сначала бы узнал разницу между ошибкой и халатностью, потом агитировал.
Если врачи все априори плохие не обращайся к ним, интернет в помощь
раскрыть ветку (5)
А что за халатность не нужно наказывать? Почему врач врача покрывает? Лично мне врач запороли дорогостоящее лечение годовое. Сменился врач в клинике и вместо анализов и продолжения лечения сказал: да все норм попейте витамины теперь. И вся болезнь вернулась обратно и все начинать заново. А были реальные улучшения. Он просто так подумал. Даже не назначил анализы. Кто мне деньги и время вернёт? Меня в корне не устраивает, что везде нужен знакомый врач от гинеколога до стоматолога. А к обычному врачу да не дай бог под праздники не дай бог попасть. И все это из-за того что нет реального наказания.
раскрыть ветку (4)
за халатность и так статья есть. ой блять, иди читай разницу между врачебной ошибкой и врачебной халатностью, у гуглапомощи попроси что ли.
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
Руководствуясь законами которые принимаются (спец СК для врачеубивц). В болото погрузятся многие, а те кто останутся - будут доминировать. Банальный инцидент с бабулей которой якобы не так ногу отрезали, охаяли все, обосрали всех, по ты ор стоял на всю страну, а в итоге врачи то все правильно сделали. А извинился ли кто по тв? Хрен два. Вот и думайте.
раскрыть ветку (1)
Проблема в том, что если потакать данным законам, то они множится будут, да и история с бабулей и пройти мимо, когда нужна помощь, несколько разные темы.
Руководствуясь твоей, надо выйти перед бастующими шахтерами и погнать их в шахту ибо погрузимся в болото! Да и с каких пор осушать болото, самолично его выпивая, стало эффективным методом? Вон на берегу сидит 2 сотни человек вокруг насоса, может они соизволят на кнопку нажать?
Никто потом не компенсирует врачу, если он подхватит от благодарного пациента неизлечимый букетик, даже с пролеченным гепатитом С работать оперирующему хирургу нельзя. Вот и стоит агонирующий человек того, чтобы пусть под хвост 10 лет жизни, а возможно еще и тысячи тех кому он мог помочь.
То есть ты бы мимо прошел?
или просто в кресле того самолета продолжал пить томатный сок - а вдруг не смогу....
или просто в кресле того самолета продолжал пить томатный сок - а вдруг не смогу....
раскрыть ветку (1)
Экипаж обучен средствам первой помощи и в критической ситуации связывают с ближайшим аэропортом и садятся.
У нас в меде на правоведении препод сказал примерно такую вещь: "В общественном месте человеку стало плохо, вокруг него собирается толпа и зовут доктора. Один человек из толпы мчится к пострадавшему, один - дальше от места происшествия. Тот, кто бежит к больному - студент-медик, наивное существо, пока ещё верящее в добро и справедливость, бегущий из толпы - врач, тк если оказание помощи не принесет результата (и далеко не всегда здесь играет роль некомпетентность врача), его затаскают по судам. "
К сожалению, такая политика по отношению к медикам у нас в стране и со стороны судебно-правовой системы, и со стороны других людей.
К сожалению, такая политика по отношению к медикам у нас в стране и со стороны судебно-правовой системы, и со стороны других людей.