50

Колчак глазами петербургского суда

Мы уже писали о позиции иркутских судов в отношении личности Колчака и увековечивания его памяти (https://pikabu.ru/story/kolchak_glazami_irkutskikh_sudey_669...).
Тогда суд постановил, что «в Российской Федерации имеют право на существование, установку и сохранение, памятники, мемориальные доски и надписи выдающимся личностям, имеющим заслуги перед российским государством, независимо от их политических взглядов и стороны их участия в гражданской войне 1918 - 1920 годов». Суд предписал оставить мемориальную табличку и памятник адмиралу в неприкосновенности. Однако в схожем деле в 2017 году Смольнинский районный суд г. Санкт-Петербурга решил кардинально иным образом и вот его аргументация.
Ряд истцов обратились в суд с требованиями признать незаконным Постановление городского Правительства от 19 февраля 2015 года № 148 «Об установке мемориальной доски А.В. Колчаку» и демонтировать установленную Колчаку мемориальную доску на доме, в котором некоторое время проживал адмирал.

Колчак глазами петербургского суда Адмирал Колчак, Колчак, Мемориальная доска, Суд, Демонтаж, Решение суда, Длиннопост

Мемориальная доска Колчаку в Санкт-Петербурге


Истцы указывали, что ранее в судебном порядке было отказано в посмертной реабилитации Колчака, что является свидетельством того, что он являлся преступником, и установление ему мемориальной доски нарушило конституционное право истцов чтить память предков. Кроме того, установление мемориальной доски Колчаку, по мнению истцов, явилось внесудебной реабилитацией, не предусмотренной законом.
Суд удовлетворил иск и постановил демонтировать мемориальную доску на доме, в котором в свое время проживал Колчак. В обоснование своего решения суд указал на следующее:
«Определением Военного суда Забайкальского военного округа № от 26.01.1999 года Колчак признан не подлежащим реабилитации, а вынесенное в отношении него постановление Иркутского военно-революционного комитета от 06.02.1920 года о расстреле обоснованным.

Колчак глазами петербургского суда Адмирал Колчак, Колчак, Мемориальная доска, Суд, Демонтаж, Решение суда, Длиннопост

Допрос и расстрел Колчака, художник Ф.А. Москвитин


Военный суд пришел к выводу о том, что имеющиеся материалы свидетельствуют о том, что в 1918-1920 годах по распоряжению и с ведома Колчака проводились военные действия против Советской России, массовые репрессии в отношении мирного населения, красноармейцев и сочувствующих им войск. Предпринятая в отношении Колчака мера воздействия в виде расстрела, несмотря на его предыдущие заслуги, касалась именно этой стороны его деятельности и, в сложившейся на тот период ситуации, была обоснованной.
Согласно ст. 4 Закона «О реабилитации жертв политических репрессий», не подлежат реабилитации лица, перечисленные в статье 3 настоящего Закона, обоснованно осужденные судами, а также подвергнутые наказаниям по решению несудебных органов, в делах которых имеются достаточные доказательства по обвинению в совершении следующих преступлений: совершение насильственных действий в отношении гражданского населения и военнопленных, военные преступления, преступления против мира, против человечности и против правосудия.
Таким образом, реабилитации не подлежат лица, совершившие действия которые не укладываются в общепринятые моральные стандарты.
Деятельность Колчака, которая позволяет признать обоснованной такую примененную к нему меру воздействия как расстрел, при решении вопроса об увековечении памяти Колчака подлежала оценке наравне с его заслугами.

Колчак глазами петербургского суда Адмирал Колчак, Колчак, Мемориальная доска, Суд, Демонтаж, Решение суда, Длиннопост

А.В. Колчак в годы Гражданской войны


Принимая решение об увековечении памяти кого бы то ни было, компетентный орган должен оценивать все стороны личности и деятельность данного лица на протяжении всей его жизни, поскольку очевидным является то, что вечной памяти заслуживает только человек, имеющий безупречную репутацию, принесший безусловную пользу обществу, при этом вклад его в развитие общества должен быть выдающимся. Установление государством памятного знака является актом признания государством выдающихся заслуг данного лица, накладывающим на всех без исключения граждан государства обязанность чтить память о нем».
Вот так, раз деятельность Колчака не отражает «высшие нравственные ценности общества, разделяемые всеми его членами», то и памятной доски не бывать!
Источник: паблик ВКонтакте История и Право

Найдены возможные дубликаты

+33
ответный пост

Сорока на хвосте донесла известие, что скоро, совсем скоро из Колчака снова начнут лепить святого, ни в чём неуиноуатого мученика наши доблестные государственные структуры. Прям злые-презлые большевики отправили несчастного на Голгофу.

Ответ на пост «Колчак глазами петербургского суда» Адмирал Колчак, Колчак, Мемориальная доска, Суд, Демонтаж, Решение суда, Омск, Ответ на пост, Длиннопост

Омичи помнят, как в 2004 году губернатор области Леонид Полежаев открыл Верховному правителю адмиралу Колчаку мемориальную доску на здании нынешнего ЗАГСа (в 1919 году — особняка Колчака). После этого он пытался подарить городу многометровый памятник адмиралу Колчаку. Нашли скульптора, нашли деньги, начали лепить монумент. А тут еще в кинотеатрах и по телевизору прошел фильм «Адмиралъ», после которого военный преступник Верховный правитель перестал нуждаться в представлении и стал кинозвездой. Казалось бы, вот-вот в центре третьей столицы — Омска — появится гордый силуэт полярного исследователя и расставителя морских мин. Но наступил 2012 год, и Полежаева сменили на посту губернатора.

И вдруг выяснилась странная вещь: омичам не нужен памятник белогвардейскому правителю. Причем настолько не нужен, что сменившие Полежаева начальники Прииртышья даже комментировать не хотели эту тему, не то что продвигать ее дальше в сторону реализации.

Тогда осенью 2014 года главный полежаевский ГТРК «12 канал» затеял проект «Славное имя Омска», который и должен был также бескорыстно влюбить омичей в Колчака, как в него по уши влюбилась актриса Елизавета Боярская. Но главный друг Антанты «правитель Омский» проиграл в этом конкурсе другому русскому офицеру. В конкурсе победил генерал Красной Армии Дмитрий Карбышев. Попав в плен в августе 1941 года, он под пытками и муками фашистских концлагерей не изменил присяге, данной на Родине своему народу. Вот «путь офицера, пройденный до конца», о котором надо было снимать десятисерийные фильмы с участием Сергея Безрукова и показывать их на «Первом канале». Потому место всенародно почитаемого Карбышева не должно было надолго остаться во второй сотне «славных имен», а первую сотню не мог при этом долго возглавлять донельзя противоречивый адмирал.

Продвигаемый авторами «народного голосования» адмирал тихонько сполз по телеэкрану вниз списка из 12 финалистов, где омичи его благополучно забыли еще на 4,5 года. Он пропустил вперед себя художника Михаила Врубеля, советского градоначальника, секретаря обкома КПСС Сергея Манякина, и даже музыканта Егора Летова. На последнем этапе конкурса, будто в насмешку над его авторами, лидировали два Героя Советского Союза — генерал Дмитрий Карбышев и майор Владимир Тытарь. Идиотизм конкурса, в котором на манер «Фабрики звезд» два прославленных героя РККА должны были выяснять между собой, кто из них любимее, был всем хорошо виден.

В честь того же генерала Карбышева в Омске был в 2018 году назван аэропорт. Кандидатура адмирала Колчака вновь проиграла Егору Летову и была с негодованием отметена в самом начале этого очередного «всенародного голосования».

И тут, спустя почти полгода, Омск потрясла новость. Робкая публикация РИА «СуперОмск» в 06:46 утра 19 февраля была найдена в горах новостей об автоавариях, депутате Горсовета и страдающих домашних животных. Ее перепечатали несколько информагентств РФ. Новость необычна тем, что сообщает она о событии двухлетней давности так, как будто случилось оно накануне вечером.

Оказалось, что на здании омского военкомата (с чем мы поздравляем его работников) все это время висела табличка, стилизованная под памятную. На ней немногочисленным пешеходам улицы Пушкина сообщается, что в октябре–декабре 1918 года в этом доме жил сам вице-адмирал Александр Васильевич Колчак. Тот самый главком Черноморского флота, у которого в 1916 году в порту средь бела дня загорелся и утонул новейший для того времени линкор «Императрица Мария». Царь Николай II за такое ЧП, подрывающее боеспособность державы, не только не сорвал погон с вице-адмирала Колчака. Он присылал Колчаку соболезнования в связи с гибелью этого прекрасного корабля, гордости флота. Чуткий был царь-государь, понимал, что переживает командир за такую досадную небоевую потерю.

Меньше чем через год, в Февральскую революцию 1917-го, согретый теплотой императорской души вице-адмирал Колчак первым присягнул Временному правительству. Он объяснил матросам, что царя (преданного генералами Алексеевым, Корниловым и остальными) больше нет, а войну надо продолжать. Еще через три месяца он, побросав в море наградное оружие, убежит от этих матросов. Добежав через Лондон и Вашингтон до канадской границы, он поступит на службу Великобритании, сделает крюк на пароходе по Индийскому океану и окажется на Дальнем Востоке России.

Шпион английский адмирал или нет, науке, не знающей секретных архивных документов Ми-6, пока неизвестно. Но абсолютный факт, что к октябрю 1918 года он от черноморских вопросов будет через Омск пробегать на деникинский юг. Бежал бы себе дальше, как говорится. Но нет, он окажется в здании будущего военного комиссариата по Центральному и Советскому округу г. Омска. Тут-то его и перехватят странные люди, дорвавшиеся до большой политики.

В июне 1918 года Советская власть в Омске, после кровопролитных боев, была сброшена в результате мятежа Чехословацкого корпуса. В итоге к власти пришло Временное Сибирское правительство. Мятеж от Волги до Владивостока народил более десятка антибольшевистских правительств. Все они не воспользовались историческим временем для объединения против «германо-большевистской угрозы», а естественным образом стали выяснять между собой, кто начальник, а кто дурак. Это немного напоминало белогвардейский кабак из второй серии «Неуловимых мстителей». Там, при исполнении героем фильма Бубой Касторским гимна «Боже, царя храни» начался пьяный дебош со стрельбой и многосторонним мордобитием между монархистами, правыми и левыми кадетами, сторонниками Учредительного собрания, поклонниками Керенского и другими неравнодушными гражданами.

В Сибири 1918 года было то же самое. Только там был киношный кабак, а тут, за Волгой, начинался голод миллионов людей на площади в миллионы квадратных километров при едва шевелящейся Транссибирской магистрали и остановившихся заводах в замерзающих грязных городах. Не контролировавшие ситуацию антибольшевистские правительства к уже имеющимся чехословацким интервентам стали зазывать американских, английских, японских…

Всем было ясно, что оправившаяся от мятежа и уже перешедшая из центра России в наступление очень многочисленная Красная Армия раздавит все эти сепаратистские новообразования, как каток. Потому нужно было срочно придумать, как прекратить политическое мордобитие и объединиться.

В общем, Колчака утвердили на посту военного министра, а две недели спустя он стал Верховным правителем всей белой России сразу. Железный порядок обещал навести Колчак в Сибири, каленым же железом грозил он выжечь в народе смертельную заразу «большевизма». Но очень скоро раскаленная кочерга выскользнула из рук адмирала и попала к 150 тысячам сибирских партизан. Они распорядились ей так, что военный министр Великобритании У. Черчилль так и не сумел изловчиться и вытянуть ее за горячий конец.

Через год после импровизированного воцарения, 14 ноября 1919-го, набрав достаточное ускорение от сапога 5-й Армии (с чем мы, опять-таки, поздравляем работников военкомата — а кого же еще?), засидевшийся в нашем городе адмирал продолжит свой забег к берегам реки Ушаковки. Там, напротив того места, где сегодня стоит его памятник, адмирала и его премьер-министра расстреляют. Белая государственность, как мы уже знаем, отправится вслед за линкором «Императрица Мария». Несколько белогвардейских поколений кряду будут оплакивать большое плавание, которое так и не состоялось, сорвавшись от козней «безбожной власти».

Но некоторые не были так сентиментальны. К примеру, белый генерал М. К. Дитерихс, по некоторым свидетельствам, скажет, что «расстрел Колчака справедлив, это надо было бы сделать, если бы он мог прибыть в Верхнеудинск». Увы, до Верхнеудинска (ныне Улан-Удэ) адмирал не добежал. Этого для большинства русской эмиграции оказалось достаточно, чтобы он из губителей «белаго дела» превратился в мученика ненавидимой «безбожной власти». Судьбой адмирала было стать героем таких же, как он, но успевших унести ноги озлобленных на русский народ неудачников. А ускользни Колчак тогда из Иркутска и попадись в руки атаманов и воевод, плохо кончивших на берегах Тихого океана, современным белым не о ком было бы снимать свои глупенькие фильмы. Не о Деникине же, в самом деле, снимать белогвардейский боевик. Он старый, бородатый, окопы грязные, снарядов и французских булок с шампанским нет, фуражка не белая, генерала Власова не поддержал. И даже любовницы у него не было. Ну какой из него, к чертовой матери, герой? В этом смысле Колчак, конечно же, не доехавший до Верхнеудинска, Россию спас.

Но не только генерал Дитерихс остался Колчаком недоволен. Недовольных было в одной Сибири несколько миллионов, в числе которых и упомянутые уже партизаны. Лидер большевиков В. И. Ленин так писал о терроре, развязанном колчаковцами: «Колчак дал нам миллионы сторонников Советской власти в самых отдаленных от промышленных центров районах, где нам трудно было бы их завоевать».

Как бывший царский адмирал сумел довести Сибирь до того, что ее население оценило все преимущества еще совсем не идеальной на тот момент Советской власти, написано много. Тот, кто «тщетно силится понять», может больше не мучиться и найти ответы на свои вопросы не только в народной памяти, но и в опубликованных ныне мемуарах самих колчаковцев.

Забывая, как сами белогвардейцы писали, что война ведется на русской земле и с русскими людьми, колчаковцы, пользуясь своими исключительными правами, подвергали население непосильным тяготам. Например, управделами правительства Колчака Г. К. Гинс писал:


«Офицеру указали на то, что приказом адмирала порка и мордобитие запрещены, офицер дал классический ответ: „Приказ приказом, Колчак Колчаком, а морда мордой“. Эта фраза взята из перлюстрированного в ставке письма священника» 

(не так давно оригинал письма обнародован историками). Другой колчаковец, военный министр генерал А. П. Будберг, ужасался террору атаманов на местах и бессилию Омска обуздать их желание грабить и насиловать население. Растущее партизанское сопротивление он считал невозможным подавить военной силой:

«На атаманах и карательных отрядах государства не восстановить; всех недовольных и восстающих против насилия не перевешать и не перепороть — рук не хватит, да и руки коротки».

Доска лидеру слабой, но кровавой антибольшевистской диктатуры, чьи белые янычарские пятки сверкнули в Омске в какое-то историческое мгновение, провисела на омском военкомате больше двух лет, прежде чем о ней осмелились робко объявить широкой общественности. Это понятно. От всех несогласных и недовольных отбиться руки коротки, потому рисковать и не стали. Даже запоздавшая на два года новость — и та сопровождалась опасениями насчет того, не предпримут ли «необольшевики» действий против доски, подобных предпринятым в других местах нашей страны. Ведь в Санкт-Петербурге доска Колчаку в 2016 году провисела считаные дни. Объявленный Советской властью военным преступником Колчак властью современной оправдан не был. Потому питерское начальство, снявшее незадолго до этого памятную доску Маннергейму (в блокадном-то городе!), прикинуло свои перспективы и тихонько убрало колчаковскую табличку. В перегретой нашими ленинградскими товарищами ситуации сибирским вешателям хвастаться своей табличкой сухопутному белоадмиралу было бы вызовом. Вызовом, бросить который они, очевидно, готовы не были. Потому омский военкомат доской одарили скромно, без гимнов и знамен.

5-метровый памятник так, конечно, поставить не получится: к этому омичей надо подготовить. Для этого в Омск выехали телевизионщики из Москвы. Они будут снимать документальное кино о православном адмирале, призвавшем иноземное нашествие во спасение страны.

Действительно, ждать, пока «Омск поумнеет», без существенных шансов на успех, можно еще очень долго. Не понимают омичи, за что любить присягнувшего керенским царского офицера, который стрелял (да еще и не попал) из плохого английского оружия в зародыш будущей великой Советской сверхдержавы. Народу как-то надо объяснить, что их герой — Колчак. Герой великой тысячелетней России, а не жалкий несостоявшийся пособник парижских, лондонских и вашингтонских ее врагов, понапрасну истративший тонны золотого запаса.

Из послания Путина омичи знают, что на территории, представляющие угрозу РФ, нацелены ракеты с чертежей советских КБ. И территории эти — те самые, которые в 1919 году помогали Колчаку, сдавливая Советскую Россию в тисках экономической блокады. Тогда разоренная чужой мировой войной Россия была слаба и едва не погибла. Омичи знают и понимают, почему она не гибнет от санкций того же Запада сегодня. Потому лишь, что между колчаковскими «галстуками» на телеграфных столбах и закопанным в землю метрополитеном губернатора Полежаева был исторический промежуток длиной в 71 год. За это время было что-то не только сказано и обещано, не только бестолково потрачено невероятное количество народных денег. За это время для страны было сделано всё, чтобы она долгие постсоветские годы могла выстаивать против Запада. Всё, чтобы депутаты Госдумы могли упражняться в антизападном красноречии, имея на том же Западе роскошную недвижимость.

Омичи живут в советских хрущевках, ездят на советских трамваях и водят детей в школу к учителям, работающим еще с советских времен. Власть, которая умела вышвырнуть интервентов и их пособников из страны, обустроить жизнь и наполнить ее смыслом, признала адмирала А. В. Колчака военным преступником. Судебная власть РФ не сочла возможным с этим спорить. А кто такие, вообще говоря, все эти люди, навязывающие народу своих героев? Почему народ должен очередной раз выслушивать их надменные поучения? Пусть их выслушивает суд. А народу есть на кого равняться. Генерал Карбышев всей своей жизнью доказал, что антиколчаковские герои в Омске в лице Масленникова, Лукашевича, Нейбута, Таубе, Фрунзе ему по духу гораздо ближе Верховного правителя.

Народ понимает, что в качестве героя Колчак нынешней власти удобнее Карбышева. Первый тоже обещал много, а кроме вреда ничего своей беготней по Сибири принести не смог. Второй остался верен своему народу и вопросов, которые, наверняка, имел к правительству, вслед за Власовым задавать не побежал.

Власов и Колчак не сходят с телеэкранов. Их прославители хотят завесить их досками и заставить их книгами свою историческую несостоятельность и невостребованность народом? Или все обстоит гораздо хуже? Под предлогом примирения красных и белых их прославители, быть может, хотят разрушить то самое примирение, которое без их лукавых стараний великий русский народ давно сотворил в 1941 году? Ведь сторонники и противники Советской власти (глупо заявлять, что их не было) объединились против смертельной фашистской угрозы. Отребью человечества тогда был сколочен гроб. Но, как мы видим, оказался он не крепок. Гнилая фашистская нечисть, выбираясь из него, уже марширует с факелами по улицам бывших столиц советских социалистических республик и призывает резать великий русский народ.

Зачем сегодняшнему народу РФ мириться с колчаковцами и семеновцами, разбежавшимися от Красной Армии в 1920–1922 годах? Что у нас общего с теми, кто под японским милитаристским крылышком мечтал о диверсиях на Транссибе в далеком тылу Москвы и Ленинграда? Кто в сегодняшнем Ленинграде хочет мириться с белофинским генералом Маннергеймом, который уморил сотни тысяч так и не покорившихся ему женщин и детей? Кто хочет мириться с воинствами Краснова, Шкуро и других, кто воевал против республиканцев в Испании, а потом против СССР? Кому и ради чего надо мирить народ со всей этой сволочью? Притом, что сама эта сволочь хочет господствовать над Россией, а не мириться тут с кем-то.

Почему для примирения не предлагаются другие лица? Почему как на подбор выставляют отборных преступников? Покажите россиянам тех, кто в боях с фашистами доказали свою верность народу. Пусть Россия посмотрит в эти лица. Пока что Россия может недоуменным взглядом посмотреть только на омский военный комиссариат на улице Пушкина.

Физиономии министров и военных советский народ увидел в Русской фашистской партии, образованной при горячей поддержке Японии в 1931 году. Чем дорожат сотрудники омского военкомата, два года смиренно терпящие повешенную на них доску? Чем дорого для них самое бесславное деяние омского правительства, которое из здания сегодняшнего военкомата пересадило адмирала Колчака в здание сегодняшнего же ЗАГСа на всероссийский трон?

Чем жителям Омска предлагают хвастаться перед иностранными гостями города? Толерантностью? Примирением с людьми, измаранными в фашизме? Для чего бросившей вызов мировому фашизму ядерной России доска фашистским пособникам в миллионном сибирском военно-промышленном центре на здании аж военкомата? Вопросы эти повисли в воздухе и ждут ответа.

Источник

Показать полностью комментарии 55
+8

После таблички Маннергейму я уже ничему не удивляюсь.

раскрыть ветку 26
+2

справедливости ради, оба - и Колчак, и Маннергейм принесли пользу государству. Но, блядь, вред от них был такой, что о табличке не может быть и речи.

раскрыть ветку 25
+2
Следуя такрй логике, можно памятный бюст Гитлеру поставить, как неплохому художнику.
раскрыть ветку 2
+1

Вопрос только каким государствам они приносили больше пользы.

Думаю что только лет через 50-70 можно будет более-менее спокойно рассуждать на эти темы.

-5

А что за вред?

Колчак был государственным человеком, военным.

И пытался противостоять захвату власти уголовниками и политическими аферистами.

Сталин был уголовником, если кто не в курсе. Убийцей и грабителем.

Ленин вовсю торговал страной.

При этом страна находилась В СОСТОЯНИИ ВОЙНЫ

раскрыть ветку 20
ещё комментарии
+3

Когда коту делать нечего...

+7

«Адмирал Колчак окружил себя бывшими царскими чиновниками, а поскольку крестьяне не хотели брать в руки оружие и жертвовать своими жизнями ради возвращения этих людей к власти, их избивали, пороли кнутами и хладнокровно убивали тысячами, после чего мир и называл их «большевиками». В Сибири слово «большевик» означает человека, который ни словом, ни делом не поддерживает возвращение к власти в России представителей самодержавия.» Американский генерал Гревс, командующий 10-тысячным американским корпусом в Сибири 1918-20 гг


Бандера щенок по сравнению с Колчаком.

раскрыть ветку 3
+5

Цитата - фальшивка, слепленная из отдельных фраз и "творчески переработанная". Вот англоязычное издание книги на сайте Марксисты.орг - www.m*rxis*s.org/archive/graves/1931/siberian-adventure/index.htm. Можете убедиться сами.


Как минимум потому, что Колчак боролся не за восстановление самодержавия.


Грейвс конечно упоминает Белый террор, но далеко не так, как в этой фальшивке. Кроме того, принудительная мобилизация, повальное дезертирство, заложники, концлагеря и прочие прелести были также и у красных. Там все были хороши.


А вообще Грейвс пишет много чего интересного. Например, что его задача была не воевать против большевиков или грабить население, а обеспечить работу ж/д, охранять военные склады и ждать корпус белочехов, едущих во Владивосток.


Он даже называет "белых" тыловиков, устроивших бал, когда на окраине города простые солдаты умирали в бою, словом gays (по нашему - пидарасами).


В общем, странный какой то интервент.

раскрыть ветку 1
-1

Конечно странный. Не укладывается в миф, что 14 держав напали на Советскую Россию, чтобы уничтожить страну.

0
Вы еще напишите как красная армия применила химическое оружие против востания тамбовских крестьян!
+3
Вот например, в Москве есть площадь Белы Куна - фанатика, убийцы и кровавого маньяка. Почему бы ее не переименовать в честь какого-либо ученого, художника, поэта?
раскрыть ветку 4
+2

Потому что ваш вариант слишком прост и адекватен для наших реалий.

0
Улица Белы Куна в Питере есть.
0

В СПб улица его имени.

-3
Наверное потому же, почему до сих пор в доброй половине мира и у нас в частности люди воспринимают профессионального террориста, наемника и убийцу Э. Че Гевару как великого солдата кубинской революции, освободителя и просто классного парня. Хлебушек в мозгах - он такой...
+2

По таким критериям можно снести памятники почти всем военачальникам, переживших гражданскую войну, т.к. в то время люди уничтожали друг друга только так.

раскрыть ветку 1
+2

По таким критериям можно все памятники Петру Алексеевичу, да и всем российским императорам сносить запросто. Да и Александру Невскому тоже.

+1

"Высшие нравственные ценности общества, разделяемые всеми его членами"

"...вечной памяти заслуживает только человек, имеющий безупречную репутацию, принесший безусловную пользу обществу,.."

"Установление государством памятного знака является актом признания государством выдающихся заслуг данного лица, накладывающим на всех без исключения граждан государства обязанность чтить память о нем"

Боже, как же это смешно!.. Даже не так - это просто лютейше орно!.. Оказывается, бывают юридические тексты, которые смешнее, чем стендапы всех комиков страны, взятых вместе.

0

Охренеть как Колчак похож на Хабенского оказывается...

По поводу доски - это не мемориал вечной славы, а памятная доска.

Я совершенно не против таких вещей в отношении неоднозначных личностей. Это история, это интересно. Если кто-то там будет цветы возлагать раз в год - чего в этом страшного? У нас вроде как свободная более менее страна.

0
очевидным является то, что вечной памяти заслуживает только человек, имеющий безупречную репутацию, принесший безусловную пользу обществу, при этом вклад его в развитие общества должен быть выдающимся.
А название улицы, например, является увековечиванием памяти? Тогда, конечно, эта мадам имеет безупречную репутацию и вклад ее в развитие общества был, несомненно, выдающимся. (фото из сети)
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 22
+5
Колчака расстреляли по приговору, т.е. по какому-никакому судебному решению того времени, что оспаривалось позднее, также в правовом поле. Но т.к. суд принял решение отказать в реабилитации, то установка памятных знаков (название улиц, площадей, скверов, установка памятников, досок и т.д.) идёт в разрез с судебным решением. В отношении всяких там Землячек и прочих борцов революции не было официальных судов о признании их террористами, массовыми убийцами и военными преступниками, так что официально никаких претензий, кроме сугубо индивидуальных к таким памятным знакам нет.
раскрыть ветку 21
-2
Да все это я прекрасно понимаю. Так, иронии немного. Без бумажки ты не только какашкой можешь оказаться, но и героем, будь хоть помешанным психопатом.
раскрыть ветку 1
-6

Все суды и шайки, называемые тройками, трибуналами и пр. изначально были незаконными.

Вся "власть" того времени была незаконной.

Это обычные самозванцы и путчисты, обманом и манипуляциями совершившие госпереворот.

Самое интересное, что власть оставалась незаконной и нелегитимной 72 года.

До выборов первого президента РФ.

раскрыть ветку 18
ещё комментарии
0
вечной памяти заслуживает только человек, имеющий безупречную репутацию, принесший безусловную пользу обществу, при этом вклад его в развитие общества должен быть выдающимся

то есть, если преступления существующая власть замяла, значит достоин?

можно было и написать - предан и расстрелян, не реабилитирован.

и причём тут вечная память - табличка просто констатирует факт.

история поэтому никогда никого и не учит - она не наука, а шлюха

-4

>Установление государством памятного знака

А если знак установит частное лицо — владелец здания?

раскрыть ветку 4
-3

Гитлеру?

раскрыть ветку 3
-1
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 2
-6

Вы отделяйте котлеты от мух. У каждого можно столько дерьма найти, что мама не горюй. То что герой первой мировой и и исследователь Арктики - это не отнимешь. Это надо знать. А памятники сносить - много ума не надо. Народ, который не помнит прошлого - не имеет будущего.

раскрыть ветку 4
+1

В первой мировой этот "герой" воевал не за интересы России, иначе бы не якшался потом с интервентами. А насчёт исследователя арктики - можно упомянуть в учебниках как сухой факт. Типа того как Гитлер был живописцем (реально его картины акварелью неплохие)

раскрыть ветку 3
+1

Славить Колчака, Манергейма, Краснова, Власова могут только опущенное чмо, скорее всего Гундяев там же с Мединским и Ивановым. Это враги России -объективно. Кто не согласен - с ними.  Это чёрно-белое. Оттенков нет. Я надеюсь, что поборники "белого" движения, хруста булки, и поборники "скреп" какие бы они ранги сейчас ни занимали, получат осуждение и пулю в затылок как люди способствующие геноциду русского человека

0

ВО время первой мировой воевали за царя и отечество, не было никаких интересов России. Что и как решил император так и было, а интересы они другие были - на хрен война та не нужна была.

раскрыть ветку 1
-14

>Вот так, раз деятельность Колчака не отражает «высшие нравственные ценности общества, разделяемые всеми его членами», то и памятной доски не бывать!


Я так понимаю, памятники Ленину пойдут следуюшими?

ещё комментарии
-16

Судья коммунист что-ли?

Или не в курсе, что коммунизм это преступный режим?

раскрыть ветку 9
+4

Всех злобных кобелей в Сибири и поныне Колчаками обзывают.

раскрыть ветку 1
-2

Традиция

+6
Кто и когда признал его таковым? Решением какого суда?
-2

Этот клоун TailsTF задал вопрос и тут же мужественно смылся в игнор.

Отвечаю - Чингиз-хана тоже никакой суд не признавал преступником.

И многих других.

А какой суд самый правильный?

Какого государства?

А то у государств часто противоположные взгляды.

-6

Если оба режима преступны, мы должны выбирать один менее преступный и восхвалять его?

ещё комментарии
ещё комментарии
-16

1918-1920 годах по распоряжению и с ведома (вписываем любого советского деятеля) проводились военные действия против России, массовые репрессии в отношении мирного населения,


Когда уже будет трибунал над коммунистами и признание ленина преступником?

раскрыть ветку 28
+7

Так надо тогда Мамонтова, Григорьва, Шкуро и других героев белого движения реабилитировать и наградить посмертно. Известные гуманисты были. Выучили из всей истории только ,что дедушка Ленин был злой и  нехороший.

+5

Никогда. Потому что Ленин - не преступник, а спаситель России и борец за ее независимость от английского и французского капитала.

ещё комментарии
+1
Победителей не судят
ещё комментарии
ещё комментарии
Похожие посты