Когда всё было зря
При большевиках:
-бесплатное образование
-бесплатная медицина
-бесплатное жилье
-гарантированное трудоустройство, достойная зарплата, уважение трудящегося кем бы вы не были
-минимальные риски экономических кризисов
-достойная пенсия
-вменяемое и понятное будущее для вас самих и ваших детей в обществе без социальных противоречий, жлобов и барыша.
И бесплатное прослушивание по радио голосянок с рассказами, как вам хорошо будет жить при капитализме.
Ну как? Понравилось? Совпало обещанное с реальностью?
раскрыть ветку (299)
-бесплатное образование.
Было, но у системы были свои минусы. Например, тысячи бестолковых инженеров, в которых не было потребности по факту. В общем, как это потом вышло с экономистами и юристами.
Но так-то БО и сейчас есть. Просто не несколько вышек, а только одна.
-бесплатная медицина.
Была и работала точно так же, как и сейчас. Ну а страховые взносы сейчас платить должен работодатель. На нормальных работах платят. В общем по сути то же самое.
-бесплатное жилье.
Двадцать - тридцать лет в очереди и тебе дают малосемейку на окраине города в тяп-ляп построенном доме в унылом районе. Та же самая ипотека.
-гарантированное трудоустройство
Было. Сейчас такое есть, но не везде. И тогда и сейчас отправляли/ют в ебеня, если нет связей. Работай в селе. Норм, да.
-достойная зарплата
Было, но не у всех, как и сейчас. Был некий средний уровень. На него можно было прожить, но не "достойно". А просто не впроголодь.
-уважение трудящегося кем бы вы не были
А вот это все и всегда зависит от руководителя. В СССР были мудаки среди руководителей предприятий и сейчас есть мудаки среди предприятий. Трудинспекция как следила за работодателем, так и следит, как штрафовала, так и штрафует, просто жаловаться надо вовремя. В общем так же, как и сейчас.
-минимальные риски экономических кризисов
Если вообще говорить, то кризисы в 20-м веке во всем мире происходили гораздо реже, так что тут многое зависит не от качественной плановой экономики. Тем более, что вместо кризисов были пустые полки в магазинах. Такая себе замена.
-достойная пенсия
Ой, вот тут не надо ляля. У нас у всех были бабушки и дедушки. Все вещают со своих веток, но достойная пенсия была далеко не у каждого. У инвалидов в том числе далеко не у всех была нормальная пенсия.
-вменяемое и понятное будущее для вас самих и ваших детей в обществе без социальных противоречий, жлобов и барыша.
Жлобы, фарсовщики, менялы были, есть и будут есть. Тогда их прижимали, но они были, как были и воры, как были и коррупционеры. Про социальные противоречия - они тоже были, благодаря массовой идеологии внешнего врага они были меньше, но были, множество на расовой почве.
Все было так же, как и сейчас (почти), а что было лучше - компенсировалось другими недостатками. У нас в стране проблема в том, что если что-то не получается, мы не стараемся работать над этим, а кричим, что надо все разломать и построить заново. Это вообще любимая забава в России. Строить до конца мы правда не любим. Выдыхаемся быстро. А вот ломать это про нас.
раскрыть ветку (6)
Счас бы брать весь период СССР и аргументировать только последними его годами. Мб хватит софистикой заниматься, всем и так уже все ясно, ну кроме чувачков на зарплате.
-бесплатное жилье.
Двадцать - тридцать лет в очереди и тебе дают малосемейку на окраине города в тяп-ляп построенном доме в унылом районе. Та же самая ипотека.
Это в Москве? У нас молодой специалист одинокий - однушка, с женой - двушка, с женой и ребенком - трешка. Не более 2-х лет. А сразу - секционка.
Достойная пенсия? Ну так у меня все родственники шахтеры. В 80-х на пенсию выходили - 176р. И продолжали работать. ЗП - от 350р. максимум можно было до 600р.
Инженеров на нормальном производстве всегда был недостаток. Вы имеете в виду, верно, как раз тех, никчемных, кто и сейчас после ВУЗа в Маке подвизается? Ну так тогда они капитализма ждали все, а теперь думают, что со сменой власти у них счастье наступит. Или в Америку хотят.
раскрыть ветку (4)
Ну если мы про личный опыт, то вот часть истории моей семьи.
Это не Москва. Провинция на юге России.
Бабушка инвалид по зрению. Пенсия 80 рублей (если не путаю рассказы). Подрабатывала тем, что вязала авоськи и следила за детьми младшего школьного возраста (ей помогала мама). Мама студентом в это время была - стипендия 40 рублей. Семидесятые. Образование бесплатное. Денег на еду и дешевую одежду хватало. Но не более. Мужчин в семье не было. Совсем.
До того как полностью уйти на пенсию бабушка работала экономистом на предприятии. Квартира на двоих (с дочерью) - однушка (те самые 33 квадрата) в стандартной пятиэтажной хрущебе после выстаивания в долгой очереди на хату. До этого жили на съемных. У обеих высшее образование. Бесплатное. Распределение у мамы после вуза - одна из худших школ города учителем. Пошла на завод не по специальности.
Обе хорошо относились к власти коммунистов. Мама даже вступила в партию.
История у всех разная. Когда мне говорят, что в СССР было хорошо, я вспоминаю рассказы мамы. Объективно, все было не очень хорошо. Но они были довольны жизнью.
ещё комментарии
Распределение у мамы после вуза - одна из худших школ города учителем. Пошла на завод не по специальности.
Понятно. Не тот ВУЗ выбрала. Не вышло учителя. Сделать школу одной из лучших отсутствие способностей или желания не позволило.
Пенсия 80 рублей (если не путаю рассказы)
Стажа не хватило?
Мама студентом в это время была - стипендия 40 рублей.
У меня была 50 - повышенная. Но мне и 40 хватало. Общага - живи на здоровье. Но я все равно подрабатывал, хотелось и в ресторан и с девушкой и на такси...
Но они были довольны жизнью.
Стало быть зачем делать свою жизнь другой? Нет, не лучше, а другой. Деньги - не мерило счастья, просто кто-то хочет более обеспеченной жизни, а кому-то это не нужно. Поэтому с чего вы оцениваете их жизнь со своей колокольни? Хотели бы более обеспеченной жизни - могли бы ее получить. И тогда и теперь есть те, кто был недоволен. Тут 2 пути - есть способности или желание много работать - идешь и получаешь, что хочешь. Нет ни того, ни другого - сидишь и ноешь, что все вокруг виноваты. А вот что касается возможностей в плане социального лифта - тогда было больше возможностей для реализации своих способностей в некоторых сферах. Теперь в других.
раскрыть ветку (2)
Стажа не хватило?
Затрудняюсь сказать. Может там было и больше 80, почему-то запомнилась именно эта сумма. Я пытался донести другое. Я рассказал историю, как пример, что они бывают разными. Ваша про 600 рублей в месяц и моя про 120 рублей в месяц имели место быть. Не у всех было так хорошо, как у вас, не у всех было так плохо, как в моей истории (а у кого-то бывало и хуже). Я это рассказал, как пример того, что на основе субъективного опыта очень странно делать выводы в отношении всего общества.
Уж вы-то должны это понимать.
У меня была 50 - повышенная.
Да, вы большой молодец. Повышенная стипендия показатель качественной работы над собой в первую очередь. Поздравляю. Судя по вашим постам, вы продолжаете эту работу. Так держать. Думаю, вам и вашим родственникам есть чем гордиться. К сожалению, тупых недоумков, не способных учиться на повышенной стипендии и при этом подрабатывать гораздо больше, чем таких выдающихся людей, как вы.
Резюмируя, было так, что жильё выдавали и в короткие сроки и качественное жилье выдавали. Но не всем, далеко не всем. Это тоже факт.
Про работу. К сожалению, мест плохих для трудоустройства больше чем хороших. Чтобы нормально устроиться нужны или связи или доля везения или целеустремленности, если ты точно знаешь, куда и кем собираешься идти. Мне с работой не повезло два раза. И повезло два раза.
раскрыть ветку (1)
Не у всех было так хорошо, как у вас, не у всех было так плохо, как в моей истории
Да отчего же плохо или хорошо? Вы же сами сказали, что они были довольны. Значит им было хорошо. И в то же время я могу привести массу примеров своих знакомых из детства и юности в шахтерском городке, когда получая большую зарплату можно быть совершенно недовольным, спиться, облениться, сдохнуть под забором в молодые годы. Хорошо или плохо - понятия относительные. А получать зарплату большую - возможность всегда была. Пошел в горный институт - для тебя уже место работы заготовили и комнату в общаге, а через пару лет - квартиру. Зарплата - ну вы понимаете, шахта. Просто я поступил в институт в середине 80-х, как понимаете радужные перспективы мои накрылись медным тазом.
Кстати, я по молодости лет думал, что власть надо менять, мол, станет лучше. Потерял 10 лет жизни. И да, лучше не стало. Нет, свобода писать всякую хрень на заборе и в интернете появилась, за границу можно. Но, нахрена оно мне?
ещё комментарии
ещё комментарии
Ага, именно из-за прослушивания радио это все и развалилось, а не потому, что экономика по пизде пошла
раскрыть ветку (2)
-достойная пенсия
А вот моя прабабка работала в колхозе с 14 лет (чтобы не умереть с голоду в 1932 г.), в середине 60-х вышла на пенсию по болезни (подорвала здоровье в этом самом колхозе, восстанавливая послевоенную разруху), и получала пенсию аж 9 руб. 80 коп. (т.к. почти весь стаж работала не за деньги, а за палочки-трудодни). Достойная пенсия, правда?
ещё комментарии
в колхозе платилась своя пенсия. Если ваша бабушка предпочитала работу на приусадебном, в колхозе лишь отрабатывая минималку на трудоднях - чего удивляться, что она получала пенсию в 52 рубля (именно столько была пенсия для подобных случаев)?
раскрыть ветку (2)
где Вы у меня видели цифру в 52 рубля? Повторюсь: на момент выхода на пенсию, в середине 60-х (точно уже не помню, давно видел соответствующие документы), ее пенсия составляла меньше десятки в месяц. Потом, конечно, росла постепенно, но все равно оставалась на самых низких значениях, аж до распада СССР. Сколько точно в каком году было - извините, не скажу - спрашивать уже не у кого. Гугл выдает такие цифры СРЕДНИХ пенсий по колхозам (напомню, вышедшие на пенсию до ввода зарплат получали меньше, т.к. трудодни):
1965 г. - 12,5 руб
1970 г. - 14,1 руб
1980 г. - 34,8 руб
1985 г. - 47,5 руб
1989 г. - 75,1 руб
(Источник: https://www.booksite.ru/fulltext/sev/ern/aya/de/re/vna/5.htm)Для сравнения, в 1980-м году моя мама получала стипендию около 40 руб.
Если ваша бабушка предпочитала работу на приусадебном, в колхозе лишь отрабатывая минималку на трудоднях
Ага, вот прям щас. Работала всю дорогу, особенно сразу после войны. Кто б ее тогда на минималку отпустил?
раскрыть ветку (1)
А кто мог заставить? Ее право. Очень многие так работли, жили за счет колхоза, но не вылезали с колхозных рынков. "кулубнику вот этими самыми руками" и прочие "дары леса".
Например моей бабке так платило государство минималку в семидесятые. По моему все же 52 рубля. Остальную часть пенсии платил колхоз. Рублей сто или чуть больше, если мне не изменяет память. Причем колхоз был далеко не "миллионер".
ещё комментарии
А можно мне рассказать, почему в стране с "бесплатным" жильем на человека приходилось 20 квадратных метров жилья в 1990м году, а в "платном" США - 60 метров, втрое больше?
А можно мне рассказать, почему в стране с "бесплатной" медициной продолжительность жизни была и остается на 10-15 лет меньше, чем в странах с "платной медициной"?
Можно мне рассказать, почему в стране с "бесплатным образованием" люди миллионами заряжали банки у телека от Кашпировского, и несли деньги в МММ, а страна в целом, кроме военки ни в каких технологиях первой не была?
А можно мне рассказать, почему в стране с "минимальными рисками экономических кризисов" всего за 70 лет несколько раз был голод, доходящий до каннибализма, несколько раз девальвации и в конце-концов она развалилась на куски, "простив" людям все их вклады в банках?
А можно мне рассказать, почему в обществе с "гарантированное трудоустройство, достойная зарплата, уважение трудящегося кем бы вы не были" неуклонно год от года рос алкоголизм и процент самоубийств ( сейчас, он, например, снижается) ?
А можно мне рассказать, как сочетаются "обществе без социальных противоречий, жлобов и барыша." и спецраспределители, спецлечебницы, товары из подполы, черный рынок, товары только для "своих" при постоянном дефиците и прочие прелести социализма?
А ответ на самом деле очень простой. Все это "бесплатное" - это разводка для идиотов.
Сначала сверхкапиталист и сверхмонополист государство забирает с рабочего абсолютно всю добавленную стоимость, а потом из нее выделяет какую-то часть - столько сколько захочет - в виде "бесплатных квартир", "бесплатного медицины" и прочее. Мол, полюбуйтесь какое я щедрое. И долбоебы и идиоты, которые не имеют ни малейшего понятия как работает экономика, пляшут и аплодируют подачкам. Ничего, что в других странах нормальные зарплаты, с которых люди в итоге сами купят себе нормальное жилье - нормального размера, какое им хочется и там, где они хотят жить. Нечего человеку делать подобный выбор, пусть 10-15 лет лижет задницу государству, и тогда ему может быть дадут квартиру. Такую какое государство захочет, и где государство захочет. Может быть даст, конечно, а может быть и не даст. А если будешь много вякать а иногда если просто уволишься - то то, что дало - тут же и отберет, ты что правда думал что это твое?
раскрыть ветку (81)
Ещё несколько вопросов:
1. Когда был последний голод в СССР?
2. Откуда инфо про миллионы заряжавших воду?
3. Почему люди знающие про МММ, Хопер-инвест и тд несли деньги в Кэшбери?
4. Откуда инфо про рост алкоголизма и самоубийств?
А так Вы правы - история не знает сослагательного наклонения - СССР не выдержал экономической и идеологической гонки, выросло слишком много бюрократов, халявщиков, имитаторов бурной деятельности. Но это не значит что социализм хуже капитализма.
1. Когда был последний голод в СССР?
2. Откуда инфо про миллионы заряжавших воду?
3. Почему люди знающие про МММ, Хопер-инвест и тд несли деньги в Кэшбери?
4. Откуда инфо про рост алкоголизма и самоубийств?
А так Вы правы - история не знает сослагательного наклонения - СССР не выдержал экономической и идеологической гонки, выросло слишком много бюрократов, халявщиков, имитаторов бурной деятельности. Но это не значит что социализм хуже капитализма.
раскрыть ветку (5)
выросло слишком много бюрократов, халявщиков, имитаторов бурной деятельности
Это как раз результат социализма и попытки построить коммунизм.
Зачем пытаться что-то делать, если все блага тебе выделят по потребностям?
Естественно, нормальный человек, который честно трудится, будет недоволен халявщиками и системой, которая фактически это поощряет.
раскрыть ветку (4)
выросло слишком много бюрократов, халявщиков, имитаторов бурной деятельности
Это как раз результат социализма и попытки построить коммунизм."Наибольшего уровня численность управленцев в Советском Союзе без учета партийного аппарата достигала в 1985 году, составив 2,03 млн человек. То есть в СССР на пике расцвета бюрократии было всего 73 госслужащих на 10 тыс. человек. Аппарат госуправленцев РСФСР в 1988 году насчитывал 1,16 млн человек, или 81 чиновник на 10 тыс. человек населения."
https://www.rbc.ru/economics/15/10/2014/543cfe56cbb20f8c4e0b...
То есть на пике было 137 человек на чиновника.
А вот результат эффективного капитализма, причём с современной техникой:
http://today.kz/news/kazahstan/2018-06-14/766857-chinovniki-...
раскрыть ветку (3)
А бюрократы, халявщики и имитаторы бурной деятельности - это только государственные чиновники?
На любом предприятии на каждом уровне - от простых рабочих, до высшего руководства таких полно.
И если при капитализме у нормальной компании на первом месте доход. И халявщик или имитатор бурной деятельности рискует получить пинок под зад, не говоря уж о том, что никакого продвижения по карьерной лестницу его не ждёт.
То в СССР этим можно было всю жизнь заниматься. Та самая "уверенность в завтрашнем дне", о которой больше всего страдают заставшие советский союз - государство о тебе позаботится даже если ты полный дебил.
раскрыть ветку (2)
при капитализме у нормальной компании на первом месте
У компании это у кого? Если это ип-ларёк то да, рулит владелец, а если чуть крупнее - то обычный наёмный управленец. И он точно так же работает за KPI. А доход там на первом месте или какие-то другие интересы абсолютно похуй.
халявщик или имитатор бурной деятельности рискует получить пинок под зад, не говоря уж о том, что никакого продвижения по карьерной лестницу его не ждёт
Да лааадно)))) Сплошь и рядом в коммерческих структурах тупорылые друзяшки-одноклассники-братья-жёны-любовницы-дети управленцев. Тут не нужно какого-то особого таланта, просто не быть совсем клиническим долбоёбом. Хотя бывает и такие работают. "этим можно всю жизнь заниматься")))
"уверенность в завтрашнем дне", о которой больше всего страдают заставшие советский союз - государство о тебе позаботится даже если ты полный дебил
Уверенность не совсем про это, больше про возможность нормально развиваться, учиться и заниматься делом, даже если не повезло со стартовыми условиями. При капитализме же можно быть тупорылой магдой багдасарян - процветание обеспечены. Тем, кто учился в раннепутинский период ещё повезло - оставались идейные преподаватели. Теперь же для хорошего образования нужны бабки. Если кто считает, что можно всему научиться на ютупчике, тот сильно заблуждается, отнюдь не всему. А нормальные или уходят в бизнес, как завещал медвед, либо идут преподавать туда где платят. Естественный отбор. И это нормально. Так же нормально, что естественным путём такое общество приходит к завуалированному церебральному сортингу. Уже не все профессии нужны, а только оплачиваемые. Не бывает таких людей, которые всё прекрасно делают. Если в одной отрасли гений, то в другой - нуб. Учёные, не разбирающиеся в экономике и не умеющие продать себя получаются не нужны. Но прикол ещё и в том, что у умненьких богатых родителей запросто получаются тупорылые дети. Но зато с деньгами и "верхним" образованием автоматом. И через поколение-два они будут управлять. Нам регулярно рассказывают, что бедные только те, кто хуёво работает. Авотхуй. Просто эти профессии рынку не нужны. Хоть уработайся за своим станком. Не очень умные хорошей оплаты сейчас не заслуживают (если только это не торгаши). Привет, монетарный шовинизм. Не повезло чуваку со способностями - доедай хуй без соли и/или иди в криминал. Чего тут удивляться, что законы принимают спортсмены и барыги. Вон, вдудь пизданёт очередную хуету, и толпы хомячья радостно оргазмируют на свои мониторы и срут в интернетиках, повизгивая от счастья. Сейчас, если повезло с роднёй, о тебе позаботятся, даже если ты полный дебил. А если хитрожопый, не совсем долбоёб и без моральных принципов - велкам в лигу успешных граждан)).
И как у нашей либервоты одновременно получается хаять коммуняк и одновременно поносить власть, ведь последняя делает именно то, чего они хотят. Прям как в том анекдоте про свекровь "не знаю как, но не так")).
Нахер совки учить пытались, ответственность прививали... Вон, тут же всё объяснили как надо делать чтобы было хорошо:
"недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других"
"Готовить надо не разработчиков технологий, а специалистов, которые могут адаптировать заимствованные технологии"
раскрыть ветку (1)
Уже не все профессии нужны, а только оплачиваемые.
Ну и что плохого? Чем выше плата, тем выше требования и тем выше конкуренция.
А что хорошего в том, что человек, которые потратил много лет на обучение, который выполняет ответственную работу и которого очень трудно заменить, будет получать примерно столько же, сколько и человек, который выполняет работу, с которой и обезьяна справится, а замену можно найти за день?
Сейчас, если повезло с роднёй, о тебе позаботятся, даже если ты полный дебил.
Ну да. В СССР ведь у нас все равны были. И в вузы по блату никто не поступал. И на работу никто своих родственников не устраивал.
Отличия сейчас только в том, что любой простой человек с мозгами может совершенно легально заработать деньги и обеспечить своим детям лучшее будущее.
И по поводу твоего нытья про не повезло со способностями:
Практически в любой профессии можно добиться успеха. Только работать надо для этого, а не на жопе ровно сидеть и ждать, пока о тебе кто-то позаботится.
Думаешь, может я какой-нибудь депутатский сынок? Хер там. Родители самые обычные. Лишних денег не было.
Выучился в вузе на бюджете, без взяток. Работу сам нашел. И всё ок.
И у знакомых всё примерно так же. Разные профессии. Кто-то головой работает, кто-то руками. Но у нормальных людей всё нормально.
А херово у тех, у кого никаких амбиций и стремлений. Школу прогуливали, никуда не поступили, отслужили, сидят на шее родителей, бухают и кое-как работают на низкооплачиваемой работе.
Я тебе могу рассказать: потому что страна которая за тридцать лет прошла две мировых войны и одну гражданскую потеряв только в ВОВ 27 млн. населения и смогла конкурировать в условиях научной и экономической изоляции со всем западным миром с населением более миллиарда. Потому что строила космические корабли, самые большие подводные лодки и огромную кучу танков - из-за того что была реальная угроза войны с НАТО. А ещё двигала фундаментальную науку. А ещё выйдя из ВОВ с полностью разрушенной инфраструктурой европейской части страны смогла строить миллионы квадратных метров жилья чтобы заселить людей оставшихся без вообще ничего.
Вы абсолютно правы что ничего бесплатного не было - и все жилье и бесплатные медицина, образование было оплачено из зарплат рабочих. Но Вы забываете что у государства не было задачи получить прибыль то есть это все распределялось по себестоимости. У людей была уверенность в завтрашнем дне. Была возможность что то копить, строить. А про то что при капитализме можно самому выбрать где жить - это только ваши представления: расскажи рабочему который получает 30 тыс. как купить квартиру где захочет. Переехать где больше платят - так аренда жилья сожрёт всю прибавку и в большом городе жизнь гораздо дороже. Расскажи почему в таких успешных США люди жрут антидепрессанты горстями? Почему во всех городах есть трущобы? Да потому что капитализм это работа на износ, на пределе возможностей. Как только ты заболел, уволили с хорошей работы - тебе пиздец. Капитализм - это когда успешны только около 10 % людей, а остальные работают на износ от получки до получки; когда идут на любые низости ради того чтобы разбогатеть. И да при капитализме правят "старые деньги" - то есть наследный капитал. Богатые становятся богаче, бедные работают на богатых.
Мне например больше импонирует пример скандинавских стран в которых очень большие налоги за которые обеспечивается классная социалка. То есть такой капитализм с человеческим лицом.
Вы абсолютно правы что ничего бесплатного не было - и все жилье и бесплатные медицина, образование было оплачено из зарплат рабочих. Но Вы забываете что у государства не было задачи получить прибыль то есть это все распределялось по себестоимости. У людей была уверенность в завтрашнем дне. Была возможность что то копить, строить. А про то что при капитализме можно самому выбрать где жить - это только ваши представления: расскажи рабочему который получает 30 тыс. как купить квартиру где захочет. Переехать где больше платят - так аренда жилья сожрёт всю прибавку и в большом городе жизнь гораздо дороже. Расскажи почему в таких успешных США люди жрут антидепрессанты горстями? Почему во всех городах есть трущобы? Да потому что капитализм это работа на износ, на пределе возможностей. Как только ты заболел, уволили с хорошей работы - тебе пиздец. Капитализм - это когда успешны только около 10 % людей, а остальные работают на износ от получки до получки; когда идут на любые низости ради того чтобы разбогатеть. И да при капитализме правят "старые деньги" - то есть наследный капитал. Богатые становятся богаче, бедные работают на богатых.
Мне например больше импонирует пример скандинавских стран в которых очень большие налоги за которые обеспечивается классная социалка. То есть такой капитализм с человеческим лицом.
Отвечу по пунктам.
Жильё. Во-первых, США - тёплая страна. Там можно дешёвых каркасников натыкать, и не париться с такими понятиями, как глубина промерзания, и т.п. Во-вторых, США на своей территории не воевали с 1860-х годов, а в СССР полстраны было разрушено после Великой Отечественной.
Продолжительность жизни. Опять же, суровый холодный климат. На Швецию и Норвегию не кивайте - там климат мягче, их Гольфстрим греет. Недавно видел картинку среднегодовых температур - так там видно, что изотермы в Европе идут не с севера на юг, как положено, а с запада на восток. Чем восточнее - тем холоднее.
Банки у Кашпировского и МММ. В СССР воспитывалось доверие к людям. Чем и воспользовались всякие нехорошие личности. Кстати, воду в банках заряжали бесплатно, по крайней мере. А просвещённые капиталисты уже 200 лет покупают гомеопатию.
Страна ни в каких технологиях первой не была - потому что обычно сравнивают элитное западное со средним советским. Самые массовые машины Европы - Фольксваген-Жук и Ситроен 2CV - машины на уровне "Запорожца".
Голод. В Российской Империи голод был регулярно каждые 7-10 лет. В СССР - трижды. Два раза после войн - Гражданской и Великой Отечественной. И один раз в 30-е годы, причём по смертности там больше болезни, чем голод.
Распад СССР и "прощение вкладов в банках" - это вопрос к капиталистам, это их работа.
Девальвации - в 1947 году денежная реформа была нужна, чтобы вычистить спекулянтов, нажившихся на войне. В 1961 - чтобы выделить средства на космическую программу, и военно-промышленную реформу. Больше советский рубль не обесценивался. Реформа Павлова - это уже элемент развала СССР. Получается, если рубль в 1961 году обесценился в 2,25 раза, и больше своей стоимости не терял, то доллар с 1947 по 1990 за счёт инфляции обесценился в 6 раз.
Алкоголизм и процент самоубийств - да, это проблема. Идеология и воспитание в СССР не развивались, оставшись, по сути, на уровне 30-40 годов.
Советская торговля - это, по сути, кусок капитализма в СССР. По-хорошему, её надо было жёстко вычистить, но Хрущёв сделал ставку на осуждении репрессий, и поэтому этого сделать не мог, а позже вся эта система поразила всю страну, как рак. Большинство проблем, приписываемых СССР, возникали как раз благодаря системе торговли.
раскрыть ветку (8)
Так грамотные люди и не говорят про бесплатно. Это вам постоянно слышится слово "халява". Люди вам говорят, что ты работал и за это получал от государства блага и услуги.
раскрыть ветку (1)
Потому что люди - идиоты. Мне это напоминает как в Колумбии среди необразованной массы много идиотов почитающих наркобарона Пабло Эскобара. Потому что он иногда занимался благотворительностью, что-то там "бесплатно раздавал" с своих сверхдоходов, поддерживал любимые футбольные клубы и прочее. Еще "при нем был порядок". То, что он раздавал с денег, которые он сам же предварительно высосал из нормальной экономики - люди, слишком идиоты чтобы это понимать.
раскрыть ветку (5)
Справедливости ради большая часть денег Пабло Эскобара была не высосана из экономики Колумбии а поступала от экспорта наркотиков в другие страны и для многих колумбийских районов наркокартели основные работодатели.
раскрыть ветку (4)
Соглашусь, немного уел здесь меня. Но возможно что эффект от подсаживания людей на наркотики, роста преступности и переориентирования людей на выращивание наркотиков вместо нормальных отраслей - перекрывал эффект от всех экспортных денег. Сама по себе экономика основанная на наркоторговле не выглядит здоровой в долгосрочной перспективе т.к. другие страны будут всячески с ней бороться.
раскрыть ветку (3)
А в чем проблема? С чего это при всеобщем либерализме и капитализме наркотики внезапно стали такой запрещенной вещью? Свабода жи? Один раз живем. Кто хочет тот пусть и "летает". Чем производство коки отличается от производства кофе? Да ничем. Вон в Нидерландах разрешено и чо там пиздец рост преступности?
А нормальные отрасли это какие? Дохуя стран прямо и недвусмысленно сидят на "продаже бананов" и вообще не сильно от этого расстраиваются? Захер в любой жопе компы собирать?
Разделение труда - не не слышал?
раскрыть ветку (2)
смешались люди, кони... Сравнили Нидерланды ))). там это есть а отдельно взятом месте и с каждым годом, они это уменьшают, я уж молчу , что это марихуана, а не кокс... может сравним экономику Колумбии и Нидерландов?) О да нелегальна продажа наркоты это просто топ идей для экономики.
Ну так легализовали бы изготовление - и было бы все в порядке.
Конкуренция, белые зарплаты, налоги.
А криминал, он и есть криминал - коррупция, убийства, понятия.
А можно мне рассказать, почему в стране с "минимальными рисками экономических кризисов" всего за 70 лет несколько раз был голод, доходящий до каннибализма, несколько раз девальвации и в конце-концов она развалилась на куски, "простив" людям все их вклады в банках?
А можно мне рассказать, что такого революционно прогрессивного произошло в этой же стране за половину срока существования той страны, чтобы можно было сказать, что ту страну развалили не напрасно?
Не срача ради, контраста для.
Ну вот сейчас у нас уже 30 лет как капитализм и всё платное. Сильно улучшилось?
Неа, осталось всё то же самое, только теперь оно ещё и платное.
Ну и некоторые нюансы не учеты в каждом пункте практически. Например тот факт, что 60 метров жилья на человека в штатах это в большинстве своём домики в кредит на всю жизнь. Чуть какие проблемы и ты бомж, живи где хочешь. В СССР жильём гарантированно обеспечивали всех и пожизненно, независимо от зарплаты.
раскрыть ветку (52)
Ну и некоторые нюансы не учеты в каждом пункте практически. Например тот факт, что 60 метров жилья на человека в штатах это в большинстве своём домики в кредит на всю жизнь. Чуть какие проблемы и ты бомж, живи где хочешь. В СССР жильём гарантированно обеспечивали всех и пожизненно, независимо от зарплаты.
Тут все очень просто. Если я ленивый, безинициативный, тупой, безрукий алкаш - то, конечно, я предпочту советскую систему. Ведь при ней мне гарантирована работа и жилье. Ну пусть работа будет за 43 рубля - но купить дешевой колбасы на эти деньги вполне можно. Ну пусть жилье будет убогая убитая комнатушка 9 метров в месте выбранном государством за тебя - но как-то жить можно и там. Буду дальше пить и изображать видимость работы, в те редкие моменты когда вышел из запоя. Бесплатная медицина будет лечить мои болезни вызванные алкоголем и курением, да и всякая другая социалка приятная. Жить можно, пока не подохну в 55 от цирроза печени или еще какой-нибудь штуки, на которую в советской медицине деньги просто не запланированы.
Но если я инициативный, трудолюбивый и умный - то я, разумеется, предпочту капитализм. Ведь в нем, я куплю квартиру такую какую сам захочу, и где я захочу - когда на нее заработаю. И это квартира точно будет моя, я оставлю ее своим детям или могу в любой момент продать. Я могу заниматься чем хочу, могу путешествовать, могу сотрудничать с коллегами по всему миру. У меня будет машина. У меня будут деньги на качественные товары со всего мира, и мне не придется простаивать часами в очередях или искать блат чтобы "доставать". У меня будут деньги на медицину, в том числе на такую, какой в советском союзе даже и не слышал никто. Своему ребенку я могу сам выбрать качество образования, в зависимости от своего дохода - а не некий "средний советский уровень".
Так что выбор для каждого очевиден. И твой выбор в большей степени характеризует именно тебя.
раскрыть ветку (32)
Это не ты случайно картинку из поста рисовал? Как у тебя всё безальтернативно чудесно с одной стороны и плохо с другой.
В СССР большинство людей имели вполне нормальные квартиры или дома. Внезапно их можно было при желании купить или обменять. Если поднапрячься, можно было построить дачу и даже купить машину. Естественно при условии, что ты не безрукий тупой алкаш. Достаточно просто было получить специальность и работать.
А чтобы реализовать все перечисленные тобой хотелки в РФ, нужно иметь определенную высокооплачиваемую специальность, хорошие связи или стартовый капитал для собственного дела, которое вполне может загнуться в ходе очередного кризиса. Среднестатистический неалкаш-россиянин среднего класса у нас имеет зарплату от 17 тысяч, квартиру эконом-класса в ипотеку (или вовсе живет в выданной родителям, бабушкам, дедушкам "в проклятом совке") и бюджетное авто в кредите.
раскрыть ветку (31)
В СССР большинство людей имели вполне нормальные квартиры или дома.
. Внезапно их можно было при желании купить или обменять.
Ну вот ты мне сейчас сказки будешь рассказывать про свободную покупку квартир в СССР.
Предположим, я небезрукий нетупой неалкаш в СССР, и хочу поднапрячься и купить квартиру.
Давайте посмотрим как это можно было сделать?
Для начала, до 1958го года ответ очень просто: Никак. Просто непредусмотрено законом, это у буржуев квартиры частные, а при социализме частной собственности нет.
После 1958го года такая возможность в законах появилась, в 1962м начали создаваться жилкооперативы, но для меня ответ остается прежним: Никак. Потому что я один, а квартиры - они для семей. Квартиру купить можно было только через жилищные кооперативы, а при вступлении в такой кооператив проверялись нормативы в квадратных метрах на человека, поэтому одинокий парень никак не мог рассчитывать на квартиру. Не положено, и все.
Но предположим, у меня семья, дети, получится ли у меня вступить в кооператив? И здесь не все так просто. Нужно еще иметь прописку в данном городе, например, в Москве, если ты хочешь квартиру именно в Москве. А ее так просто тебе не дадут - ишь чего захотел. Нет, на черном рынке любые вопросы решались, но московская прописка стоила до 50 тысяч рублей, при цене квартиры 3-7 тысяч рублей ( и средней зарплате в 120 рублей ). Доступно ли это "любому специалисту" как ты сейчас сказал - решайте сами.
Я не говорю что квартиру в Москве сейчас купить легко - вовсе нет, но тогда это была, пожалуй, задача потяжелее. Гораздо потяжелее.
Вне Москвы прописку получить было гораздо проще, но зато квартиры стоили по цене так же. Ну про отдельные цены в СССР это отдельный разговор ( например, напомню, что подержанная машина в СССР стоила в несколько раз дороже новой ).
Аналогичная ситуация с дачей. Возможно будет для тебя открытием, но разрешения на дачи тоже то вводили, то отменяли. Вот такая вот "великая страна" - от желания левой пятки того кто сейчас у власти, зависит тупо возможность иметь какую-то собственность. Если у власти какая-нибудь тварь вроде Сталина - то хер вам, а не дачи. А если Брежнев - то он добрый, он вам разрешит. Если вам хочется чтобы за вас все решали и разрешали - для вас, наверное, идеально.
С машинами же совсем весело - ты, видимо, не в курсе, что машину было так просто не купить, нужно было иметь квоту. Скажем, выделяллось 5-6 квот на предприятие средней паршивости - и разумеется, забирали их себе директора, бухгалтера, может что-то достанется ветерану труда или человеку с хорошими связами. Вот такое вот социальное расслоение: вместо прозрачной рыночной системы абсолютно непрозрачная блатная. Да и по квоте-то нужно было ждать несколько лет. И это я уже не говорю о том, что выбора никакого не было - бери что дают. Деньги которые нужно было накопить и иметь в любой момент при себе ( т.к. никогда не известно было заранее когда машина наконец появится ) - было меньшее из зол. Когда через несколько лет машина появлялась - то уже неважно какая там была модель, какие на ней царапины и недостатки и все остальное - отрывали с руками все что ездит. Поэтому без критики и обратной связи в такое гавно все советские машиностроительные заводы и потихоньку превратились.
Если же вы говорите о квартирах, которые "бесплатно" давало государство - то они не являлись твоей собственностью. Это была долгосрочная аренда. Ты не мог их продать или еще что-нибудь с ними сделать. Если квартира была от предприятия ( частый случай ), то ты ее терял при увольнении. Если ты где-то пошел против советской власти или уехал из страны - ты, разумеется, тоже ее терял: такая вот покупка лояльности. И напомню заодно по каким нормативам эти квартиры выдавались. Норма была - 7 квадратных метров на человека. Т.е. к примеру, на семью с тремя детьми это 35 метров.
Нормальна ли в конце двадцатого века такая норма для страны которая называет себя "развитой" и всюду пропагандирует "как прекрасно в ней жить" - решайте сами.
раскрыть ветку (8)
Ну вот, оказывается при ближайшем рассмотрении, всё было реально при опредеелнных условиях. Но а про то что это будет легко, я вроде бы нигде не писал. Как и про то, что жилье выдавалось в собственность. У абсолютного большинства сейчас в собственности исключительно то, что было выдано в СССР, а остальное в собственности банка преимущественно пока что.
Про норму ты опять же "забыл" конечно же упомянуть, что 6 метров было в 60-х, далее эта норма постоянно увеличивалась и в 1983 достигла 12 квадратов жилой площади на человека. ("Жилищный кодекс РСФСР" ВС РСФСР 24.06.1983 ст. 38.). Вот такая норма была на самом деле в "конце 20-го века". При этом в начале 21 норма в РФ 18 метров общей площади.
раскрыть ветку (7)
Ах, надо же, аж в 1983 году приняли. До развала совка всего 8 лет. А если верить адептам ссср, то с приходом горбачева уже и ссср закончился. Аж целых 12 метров на душу населения - и это страна, оравшая на каждом углу, какая она передовая и прогрессивная.
И это, ты опять же "забыл" упомянуть, что даже если у тебя метраж меньше - никакой бесплатной квартиры тебе не дают. Тебе дают бесплатное место в очереди.
раскрыть ветку (6)
Меня не интересует мнение каких-то адептов. Официально СССР существовал до 1991 и вплоть до этого момента стабильно росла обеспеченность жильем и темпы строительства. То есть свои обязательства по обеспечению жильём перед гражданами государство выполняло существенно лучше, чем сейчас, несмотря на все сложности.
То что это не укладывается в вашу картину мира - это уже ваши проблемы.
раскрыть ветку (5)
Обеспеченность жильем росла только в воображении совкодрочеров. По факту на момент распада СССР миллионы его граждан жили в коммуналках и общагах.
раскрыть ветку (4)
Упортотый здесь только ты и ещё один такой же персонаж, который тоже перед тем как сморозить очередную глупость, даже не пытается заглянуть в статистику. Хотя возможно вам просто мозгов не хватает на то, чтобы сравнивать дробные числа.
раскрыть ветку (3)
Эти советские графики ты распечатай, сверни в трубочку, поплюй на один кончик и запихай себе в свою совкодрочерскую железу.
Дурень, сегодня даже у такого придурка как ты гораздо больше шансов заиметь собственное жилье.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
От тебя-то и вправду никакой другой реакции ожидать не приходилось. Совкодрочер - всегда русофоб.
Среднестатистический неалкаш-россиянин среднего класса у нас имеет зарплату от 17 тысяч,
Средняя зарплата в России сколько там 42 тысячи. Ты скажешь - средняя это с учетом всяких буржуев-миллионеров. Окей, медианная зарплата 35 тысяч. Здесь миллионеры уже не подделывают статистику. И это медианная, именно с учетом что всяких алкашей, бездельников, безруких и идиотов. Если выкинуть их из статистики - она получится повыше. Так что даже здесь ты зачем-то соврал.
квартиру эконом-класса в ипотеку
Которая внезапно будет лучше и выше качеством, чем советская хрущевка. И метраж на человека будут повыше чем советские "7 метров на человека", не правда ли?
и бюджетное авто в кредите.
Тогда как в СССР об авто 90% могли только мечтать.
раскрыть ветку (17)
раскрыть ветку (4)
А причем здесь компьютеры? Мы говорили про машины. Или ты хочешь сказать что машин в СССР не было из-за того что технологий, еще не было, а сейчас они появились поэтому машины есть? Ну давайте посмотрим.
Вот табличка - количество машин на душу населения в США и аналогичный график для СССР.
Таким образом легко видеть что на момент максимума в 1985м году в СССР было меньше машин на душу населения чем в США в 1920м ( соответственно 4 на 100 человек и 8 на 100 человек). Вот такое вот отставание на 70 лет. Вся советская промышленность в 1980м производила меньше машин, чем один-единственный завод Форда в 1921м. Тоже технологии виноваты?
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
А ты думаешь, что "внедрил капитализм " - и все, автоматом - счастье, здоровье, достаток у всех? Нет, это не так работает. Для этого еще нужны работающие законы, сменяемость власти, демократические институты. А еще должны быть люди которые не искалечены советской пропагандой - а они могут появиться только со временем. И даже после этого достаток появится не сам собой, а будет появляться постепенно.
Если же, к примеру, власть в стране захватит бывший КГБшник и его мафиозная группировка - то капитализм тут, коммунизм или фашизм - без разницы.
Впрочем, даже при том, как эти сволочи грабят страну, она как-то умудряется развиваться.
Если выкинуть их из статистики - она получится повыше. Так что даже здесь ты зачем-то соврал.
Нет, это просто ты читать не умеешь, потому у меня написано от 17 тысяч. А почему от 17, так это вопрос к президенту, который обозначил так категорию среднего класса.
Средняя зарплата в России сколько там 42 тысячи. Ты скажешь - средняя это с учетом всяких буржуев-миллионеров. Окей, медианная зарплата 35 тысяч.
Да, средняя температура по больнице - это крайне удобно. То что в Москве, Питере и северных регионах 50+, а в условном Саранске и Тамбове 22 мы показывать не хотим конечно. Я подозреваю, что ты скажешь, мол надо в Москву ехать ил туда где хорошо плати, но как-то это не укладывается в твою теорию "живу где хочу" и вообще широких возможностей и перспектив, открывающихся перед российским гражданином.
Ну ок, пусть будет 35. При условии что из них 20 уходит на ипотеку, ты хочешь сказать что на оставшиеся 15 можно позволить себе поездки в разные страны, авто, оплату медицины и прочие перечисленные плюшки?
Которая внезапно будет лучше и выше качеством, чем советская хрущевка. И метраж на человека будут повыше чем советские "7 метров на человека", не правда ли?
Нет не будет, это будет будет муравейник на несколько сотен квартир с дешевой отделкой или вообще без неё в районе без инфраструктуры.
Норма жилой площади в совке в 80-х была 12 кв. м жилой площади на человека ("Жилищный кодекс РСФСР" (утв. ВС РСФСР 24.06.1983 ст.38). Сейчас аналог 18 квадратов общей и дают по нему квартиры только льготникам.
Тогда как в СССР об авто 90% могли только мечтать.
Ну да, и ещё в СССР Интернета не было.
Я правильно понимаю, что если в 1915 99% населения могло только мечтать об автомобиле - это свидетельство ущербности монархии?
раскрыть ветку (11)
Ну да, и ещё в СССР Интернета не было.
Я правильно понимаю, что если в 1915 99% населения могло только мечтать об автомобиле - это свидетельство ущербности монархии?
Чувак, ты сам мне рассказал как в СССР любой специалист мог купить себе машину. Я всего лишь тебя поправил что это было совсем не так. При чем здесь монархия и интернет, если ты первый написал чушь?
Ну ок, пусть будет 35. При условии что из них 20 уходит на ипотеку, ты хочешь сказать что на оставшиеся 15 можно позволить себе поездки в разные страны, авто, оплату медицины и прочие перечисленные плюшки?
Окей, возьмем твою среднестатистическую семью. Напомню, что одиночке в СССР квартиру приобрести было невозможно, и бесплатно одиночкам их тоже не выдавали, если ты не обладатель ленинской премии какой-нибудь. Поэтому сравниваем именно семьи.
На двоих у них зарплата - 70. Если по твоим словам, у каждого уходит по 20 на ипотеку, это означает что они отдают 40 тысяч в месяц на ипотеку. 480 тысяч в год.
По советским нормам - 7 метров на человека. Ну пусть даже перестроечную норму возьмем - 12 метров. Итого, по советским метрам они должны купить студию на 24 метра, а если у них ребенок - однокомнатную квартирку на 36 метров. Сколько такая квартира советских стандартов стоит в каком-нибудь небольшом российском городе ( ведь ты сам заметил что не все же живут в Москве )? Миллиона полтора. Даже с 10% ипотеки легко посчитать что они ее выплатят за 4 года. Квартиру - которую сами выбрали, в районе где хотели и которая навсегда останется с ними.
В то время как в СССР они могли ждать квартиру в "долгосрочную аренду" и 10 лет.
После чего они уже не отдают эти 40 тысяч за ипотеку, и да, могут себе позволить завести ребенка, или, скажем, путешествовать. Ну или немедленно взять в ипотеку квартиру побольше и получше.
Внезапно, да?
раскрыть ветку (10)
Чувак, ты сам мне рассказал как в СССР любой специалист мог купить себе машину. Я всего лишь тебя поправил что это было совсем не так. При чем здесь монархия и интернет, если ты первый написал чушь?
Чушь - это что ты пытаешься доказать обратное, приводя мне уровень обеспеченности автомобилями населения 30-летней давности в качестве доказательства обратного.
В 1970 в СССР было 5,5 авто на 1000 человек, а в 1985 - 44,5 авто. Прирост в 9 раз за 15 лет всего.
Ну а дальше у тебя как обычно несколько маааленьких упущений.
По советским нормам - 7 метров на человека. Ну пусть даже перестроечную норму возьмем - 12 метров. Итого, по советским метрам они должны купить студию на 24 метра, а если у них ребенок - однокомнатную квартирку на 36 метров.
Это норма жилой площади, ЖИЛОЙ. То есть для соответствия советским нормам 80х квартирку то придётся взять как минимум двухкомнатную общим метражом около 60. В совке это была бы трешка. Потому что двушки были поменьше.
В Воронеже например такая квартирка будет стоить в среднем 3 миллиона. С учётом кредита под 10% за платить за неё по 40 в месяц придётся 10 лет.
Из оставшихся на троих 30 тысяч, что уже ниже прожиточного минимума официального, ещё порядка 5 тысяч в месяц сожрёт квартплата. Понятное дело что ни о какой красивой жизни в этот период с таким доходом можно даже не мечтать. А если появится второй ребенок, что в принципе уже сильно напряжно финансово и учётом того, что в декрете зарплата скорее всего не будет уже даже 35 о каком-то расширении до выплаты речи даже не идёт. При том что в совке появление дополнительного члена семьи - это автоматом право на расширение жилплощади.
раскрыть ветку (9)
Это норма жилой площади, ЖИЛОЙ. То есть для соответствия советским нормам 80х квартирку то придётся взять как минимум двухкомнатную общим метражом около 60.
Эк ты ловко 24 метра жилой площади перевел в 60 метров общей. А что не в 100 сразу? Тебе в госдуму с такими счетными способностями.
А если не гадать и не высасывать из пальца?
Вот стандартные хрущевские планировки:
http://a-h.by/s153/archives/Hruwevki._Opisanie_i_tipovye_pla...
Здесь мы видим, наиболее подходящую к нам это двушка с жилой площадью 25.7 метров и общей в 41 метр.
А дальше идем и ищем почем такие квартиры нынче. Ну, например в Омске ( это, замечу, крупный город, в городах поменьше будет дешевле):
https://omsk.mlsn.ru/pokupka-nedvizhimost/?buildingTypeId=1&...
Средняя цена 1 728 858 ₽ (42 014 ₽/м²)
При этом есть квартирки за 1,3 миллиона и даже дешевле.
Вот например как раз хрущевка 1982го года с 25 метрами жилой площади:
https://omsk.mlsn.ru/pokupka-nedvizhimost/2-komnatnaya-kvart...
1 млн 450 тысяч.
Так что извини меня, но цифры подтасовываешь ты знатно.
Ну и заметь это СНИП 1983го года - до развала СССР когда квартиры перестали давать, оставалось совсем чуть чуть. Подавляющее большинство квартир выдавались по более ранним нормам - в 7 метров на человека. Т.е. на нашу пару это было бы 14 метров жилой площади - однушка, которую можно сейчас купить за миллион. Два года подкопил и все - советский уровень перекрыл. При этом, квартира, напомню твоя, в частной собственности и никому жопу за нее лизать не надо, и работать на одном месте не надо, а если решил переехать - продал.
раскрыть ветку (8)
Так что извини меня, но цифры подтасовываешь ты знатно.
Написал человек, который только что пытался вместо реальной нормы 12 квадратных метров жилой площади, введенной в 1983, подставить 6-7 метров общей "в конце 20-го века" ))
Вот стандартные хрущевские планировки:
А почему это я должен брать именно хрущевские планировки? Их перестали строить в 80-х. Я вот хочу взять брежневки, потому что именно под них писали нормы в 80-х и их же предоставляли на тот момент, когда недовольные такими условиями товарищи решили променять их на ипотеку.
Средняя цена 1 728 858 ₽ (42 014 ₽/м²)
При этом есть квартирки за 1,3 миллиона и даже дешевле.
Вот например как раз хрущевка 1982го года с 25 метрами жилой площади:
Взять за основу цену квартиры в доме 1982 года постройки - это гениально. Особенно после того как сам же недавно оценил в бОльшую сумму однокомнатную квартиру. Но что-то пошло не так и теперь надо натянуть сову на глобус.
То есть я правильно понимаю, что современный российский гражданин со редней зарплатой может себе позволить в ипотеку только маленькую квартирку в 40-летнем доме? Чудесные условия для жизни в современном капиталистическом государстве тают прямо на глазах...
Ну и заметь это СНИП 1983го года - до развала СССР когда квартиры перестали давать, оставалось совсем чуть чуть.
Эти нормы были установлены в СССР? Были.
И действовали они в том числе для тех, кто получил жилье ранее.
К тому же это ты завёл разговор про нормы конца 20-го века, вот я тебе реальные нормы для этого период и привёл. Ну и для сравнения привёл современные начала 21 века.
А то что квартиры перестали давать - так это как раз заслуга капиталистов, за которых ты так топишь - наслаждайся.
При этом, квартира, напомню твоя, в частной собственности и никому жопу за нее лизать не надо, и работать на одном месте не надо, а если решил переехать - продал.
За собственную квартиру большинство сейчас вынуждено лизать жопу своему начальству. Именно эти персонажи чаще всего всего безропотно принимают любые условия, "патаму шта у нас же иптека и кредиты, вдруг выгонят а у меня платёж".
За собственную квартиру надо платить налог и взнос за капремонт.
Возмещать ущерб за собственную квартиру государство не обязано. И если не произошел тотальный 314здец вроде взрыва газа, который разнёс полдома, пожар потом и прочие проблемы исключительно твои.
раскрыть ветку (7)
Эти нормы были установлены в СССР? Были.
Да, в том самом 1983м году, когда бюджет страны впервые был сверстан с дефицитом. Не выдержала экономика СССР такого надрыва как аж 12 метров! ( хотя, конечно, главной проблемой было не это). Если бы экономика СССР в 1983м году хоть как-то работала, а не дышала на ладан - я бы принял за основу нормы 1983го года безо всяких возражений. Хотя я и так их принял, и посчитал по ним - в чем проблемы-то?
А то что квартиры перестали давать - так это как раз заслуга капиталистов, за которых ты так топишь - наслаждайся.
Вот какая картина печальная: квартиры перестали давать, а люди живут себе потихоньку. И жилья строится больше чем в СССР строилось, и количество квадратных метров жилья на человека растет, да еще и темпами большими чем росло в СССР где "квартиры бесплатно раздавали". Попробуйте как-нибудь задуматься над этим парадоксом, прям серьезно призадуматься, без предубеждения, как так получается - может и дойдет что-нибудь до вас.
А еще подумайте над тем что в странах где "бесплатной" раздачи квартир никогда не было - там у людей в среднем в 2-3 раза больше метров жилья чем в России. Так что дело совсем не в том, платно или "бесплатно" квартиры раздают, а в том как работает ( или не работает ) экономика страны. В масштабах страны это якобы "бесплатная" раздача - это всего лишь централизованный способ перераспределения благ. Когда у строительной компании сверхмонополист и сверхкапиталист государство забирает всю прибыль, которая она должна была получить с постройки жилья, и перераспределяет ее как считают нужным. Но в конечном итоге все зависит от масштабов строительства, которое в СССР даже в лучшие годы уступало США многократно ( и я не говорю уже про качество).
раскрыть ветку (6)
Да, в том самом 1983м году, когда бюджет страны впервые был сверстан с дефицитом. Не выдержала экономика СССР такого надрыва как аж 12 метров!
Ну да, конечно, именно 12 метров мгновенно подкосили экономику ))
Хотя я и так их принял, и посчитал по ним - в чем проблемы-то?
Проблема исключительно в том, что изначально ты оперировал мягко, говоря, совсем другими цифрами и даже их привёл неверно - считал жилую площадь как общую.
Вот какая картина печальная: квартиры перестали давать, а люди живут себе потихоньку.
Конечно живут, преимущественно в тех самых советских квартирах.
Хотя есть и альтернатива - супердоступное жилье по 20 кв м., которое кажется смешным, но очень популярно ©
И жилья строится больше чем в СССР строилось, и количество квадратных метров жилья на человека растет, да еще и темпами большими чем росло в СССР где "квартиры бесплатно раздавали". Попробуйте как-нибудь задуматься над этим парадоксом, прям серьезно призадуматься, без предубеждения, как так получается - может и дойдет что-нибудь до вас.
Это не парадокс, а очередное враньё. С 1986 - 1990 год было возведено 650 миллионов квадратных метров жилья. В результате средняя обеспеченность всего за 4 года выросла с 14,6 до 16,5 кв м.на человека.
Для сравнения, при развитом капитализме с 2010 по 2014 осилили "аж" 257 миллионов, с 2015 по 2018 - 320 миллионов. Причём половина из них - это ИЖС.За 30 лет капитализма обеспеченность жильём выросла всего на 10 кв м. /чел.То есть даже несмотря на уменьшение численности населения, растёт она медленнее, чем на закате СССР с его "надорванной" экономикой, где население росло. Ну и это мы ещё не берем тот факт, что некоторые имеют по 20 квартир и домики площадь которых измеряется сотнями квадратов, что в СССР было большой редкостью. Даже у партийных функционеров квартиры и дома были скромнее.
И это всё несмотря на то, что технологии (в основном не наши правда) и техника "немного" развились за 30 лет и позволяют строить быстрее и выше, а строительные компании штампуют бюджетные человейники, не заморачиваясь по поводу благоустройства, планировки, наличия транспортной и социальной инфраструктуры.
раскрыть ветку (5)
1986 - 1990 год было возведено 650 миллионов квадратных метров жилья. В результате средняя обеспеченность всего за 4 года выросла с 14,6 до 16,5 кв м.на человека.
Для сравнения, при развитом капитализме с 2010 по 2014 осилили "аж" 257 миллионов, с 2015 по 2018 - 320 миллионов
Правильно ли я понимаю что ты в одном случае сравниваешь весь СССР, а в другом только его часть - Россию, и никаких побочных мыслей тебе в голову не приходит? Да ты просто чертов гений!
Если же ты включишь немножечко мозг ( немножечко... ну хоть для разнообразия.. ) и будешь корректно сравнивать - Россию с РСФСР, то ты увидишь следующее:
https://sdelanounas.ru/blogs/81583/
Максимум ввода жилья в РСФСР наблюдался в 1987 году, он был превышен в следующий раз в 2014 и 2015 г.
Таким образом, уже в 2014м году был превышен пиковый советский уровень. По поводу же "благоустройства, планировки" и прочее - если ты попробуешь сравнить непредвзято, то ты увидишь что сейчас это тоже в среднем на более высоком уровне чем в советский период.
раскрыть ветку (4)
Правильно ли я понимаю что ты в одном случае сравниваешь весь СССР, а в другом только его часть - Россию, и никаких побочных мыслей тебе в голову не приходит? Да ты просто чертов гений!
Так ты себе этот вопрос задай. Ведь это же именно ты в предыдущем комментарии задвинул, что
И жилья строится больше чем в СССР строилось
Я в упор не вижу здесь заявления про РСФСР и преимущество над ним.
Так что в следующий раз включай мозг, прежде чем пишешь, чтобы потом переобуваться в воздухе не приходилось.
Таким образом, уже в 2014м году был превышен пиковый советский уровень.
Ну надо же, развитой капитализм аж целых два раза за 30 лет напрягся и превысил годовой советский уровень строительства спустя 27 лет. Мощнейшее достижение. Про то что все остальные годы по этому показателю он успешно отсасывал и продолжает это делать до сих пор, конечно упомянуть забыли. Хотя чего ещё ожидать от "сделаноунас".
А ну и вишенка на торте по этой же ссылке:
С 1966 по 1990 годы (за 25 лет) было построено 1535,2 млн. м2 жилья.
За следующие 25 лет (1991-2015 г. г.) введено 1221,6 млн. м2
То бишь совок умудрялся с технологиями прошлого века строить больше, чем РФия с технологиями 21. Эпикфейл.
раскрыть ветку (3)
С 1966 по 1990 годы (за 25 лет) было построено 1535,2 млн. м2 жилья.
За следующие 25 лет (1991-2015 г. г.) введено 1221,6 млн. м2
То бишь совок умудрялся с технологиями прошлого века строить больше, чем РФия с технологиями 21. Эпикфейл.
Т.е. про 90е и разрушение экономических связей при переходе экономики на капиталистическую ты ничего не слышал? А, ну да, ты еще не родился тогда вероятно.
Все время забываю, что нынешние школьники - это те, кто родился уже в 2000х.
Какого хера вы только лезете в политику, дети, выучите уроки сначала.
А как закончите школу - милости просим, может не такой бред будете писать к тому моменту, мамкины коммунисты.
раскрыть ветку (2)
Т.е. про 90е и разрушение экономических связей при переходе экономики на капиталистическую ты ничего не слышал? А, ну да, ты еще не родился тогда вероятно.
Вот это мне нравится. То что в СССР пришлось поднимать страну из руин после ВОВ, ускоренными темпами восстанавливая вообще всю инфраструктуру центральной части страны параллельно со строительством жилья, мы во внимание не принимаем, но "разрушение экономических связей", то есть раздербанивание оставшихся от совка активов в 90-е, учитывать надо, ага.
Вот только даже это не отменяет факт того, что даже после "перехода" и с новыми технологиями "процветающая "РФия 2000-х только два раз смогла допрыгнуть до советских ежегодных норм по объемам, а по долгосрочным периодам до сих пор выглядит бледненько. Достаточно прибавить к тем самым 1221,6 млн. м2 ещё 320 за следующие 4 года и отнять 380 за все 90-е. В итоге видим, что с за 19 лет уже обустроенного капитализма построено 1282 млн. квадратов. При условии сохранения темпов за 25 лет со скрипом осилят тот же уровень, что в середине-конце прошлого века. Вот это УРОВЕНЬ!
Все время забываю, что нынешние школьники - это те, кто родился уже в 2000х.
Какого хера вы только лезете в политику, дети, выучите уроки сначала.
А как закончите школу - милости просим, может не такой бред будете писать к тому моменту, мамкины коммунисты.
Ахаха, всё время забываю, что когда современных урапатриотов и антисовчников последовательно ловят на их наглой брехне, у них сдают нервишки и они пытаются перейти на личности.
Со мной это прокатит, родной. Меня интересуют только факты и циферки, а в них ты конкретно обосрался в очередной раз, так что обтекай.
раскрыть ветку (1)
То что в СССР пришлось поднимать страну из руин после ВОВ,
Это в 1987м-то? Спустя 42 года после ее окончания? Ну-ну. В очередной раз ты меня поразил своей незамутненностью сознания.
И то что в этой ветке на вранье и подтасовке ловили исключительно тебя - ты как-то не замечаешь. Ладно, в очередной раз убеждаюсь: спорить со совкодрочерами бессмысленно по определению. Если бы у них была хоть одна извилина - они просто не были бы совкодрочерами и спора бы на эту тему не состоялось.
Так что удачи тебе в дальнейшем, можешь дальше стонать и сожалеть о советских хрущевках которые тебе могли иногда скинуть в качестве подачки, в качестве компенсации за то, что отбирали у тебя всю добавленную стоимость и лишали тебя любой возможности предпринимательства. И то через 10-15 лет, при условии что ты все это время работаешь на одном месте и что ты не вякаешь ничего против советской власти. Дрочи на эти подачки на здоровье, если не способен элементарно понять за счет чего они брались.
раскрыть ветку (1)
Ок, давайте конкретно. По нормам совка жильем должны были обеспечить из расчёта не менее 12 кв. м жилой площади на человека ("Жилищный кодекс РСФСР" (утв. ВС РСФСР 24.06.1983 ст.38). Те есть если в условной двушке с жилой площадью 35 квадратов и 55 общей появился третий жилец, то семья претендует на квартиру большей площади или трешку, где жилая площадь будет минимум 36.
Сейчас у нас по соцнайму обеспечивают льготные категории граждан из расчёта около 18 кв м. (зависит от региона) общей площади на человека. То есть если у вас та же двушка общей площадью 55 и жилой 35 то всё норм -троё укладываются. Ну и принимаем во внимание, что жилье предоставляют сейчас только всяким сиротам, малоимущим и прочим льготникам. Если не входишь в нужную категорию - велкам в кабалу лет на 20.
"Среднестатистический неалкаш-россиянин среднего класса у нас имеет зарплату от 17 тысяч"
Среднестатистический россиянин имеет средню зп в 53 тысячи рублей (до НДФЛ) или медианну в 35 тысяч (в зависимости от того, кого считать средним).
17 тысяч это меньше зарплаты продавца (то есть самый низкоквалифицированный труд) в 90% регионов РФ.
Нормальной зп это может счесть разве что студент на летней подработке.
раскрыть ветку (1)
17 000 -- это зарплата начинающего учителя в школе при обычной ставке и без классного руководства.
Это зарплата медсестры в больнице и врача-специалиста в поликлинике.
Это зарплата воспитателя в детском саду.
Это зарплата лаборанта/аспиранта и т.д.
Откройте список средних зарплат по регионам и полюбуйтесь, в каком количестве СФ средняя зарплата меньше 30 000.
домики в кредит на всю жизнь
Конечно, кредит - это плохо. Ты ведь видишь деньги, которые мог бы потратить на что-то другое, но вынужден отдавать их банку. Другое дело, когда государство заработанные тобой деньги забирает сразу и не говорит об этом, а потом даёт подачку в виде "бесплатного жилья".
В СССР жильём гарантированно обеспечивали всех и пожизненно, независимо от зарплаты.
И что хорошего?
Жильё не берётся из воздуха. Для того, чтобы дать трёшку семье простых обывателей с кучей детей, которые самостоятельно в жизни бы не купили себе квартиру, надо оставить жить в общаге талантливого, но одинокого специалиста, который при капитализме без особых проблем купит себе квартиру такую, какую хочет.
раскрыть ветку (18)
Другое дело, когда государство заработанные тобой деньги забирает сразуА ты счас налоги не платишь, умник?
раскрыть ветку (1)
Плачу, только после вычета налогов у меня остаётся достаточно денег на комфортную жизнь, а не 100 рублей.
Забирали да, только вот на эти забранные деньги строились не только квартиры, но и дороги, больницы, поликлиники, школы в новых районах в нужном количестве, оплачивалась большая часть коммуналки и жизненно необходимых товаров, чем обеспечивалась их доступность.
А сегодня у тебя государство ничего не забирает при условии белой зарплаты?
Не смущает тот факт, что отдавая часть заработанных денег за бесплатную медицину и образование, за строительство ты всё равно вынужден за них платить из оставшихся?
Ну а про одиноко специалиста в общаге это просто брехня. У меня тетке 70 лет, детей нет, живёт в отдельной квартире, которую дали в СССР. Общага всегда была временным жильём.
раскрыть ветку (15)
И сколько лет она прожила в общаге, ожидая своей очереди на квартиру?
Суть моего примера в том, что квартиры в СССР давали не за заслуги, а по потребностям.
И сейчас при наличии мозгов я могу заработать денег и купить то, что я хочу, скажем, - трёшку на 100 квадратов, чтобы была у меня отдельная спальня, отдельный кабинет и большая гостиная, а если ещё и детей заводить - то можно купить квартиру ещё больше, чтобы помимо всего вышеописанного у каждого ребёнка была отдельная комната, метров по 15.
Разве в СССР человеку бы позволили так жить?
раскрыть ветку (14)
И сколько лет она прожила в общаге, ожидая своей очереди на квартиру?
Нисколько. Просто семья увеличилась и дали ещё одну квартиру, оставив старую. Так как иначе нормы не соблюдались.
И сейчас при наличии мозгов я могу заработать денег и купить то, что я хочу, скажем, - трёшку на 100 квадратов,
Ну и насколько наработал то уже в реальности? ;)
раскрыть ветку (13)
Ну и насколько наработал то уже в реальности? ;)
Да вроде неплохо. Только мне 25, и квартира не горит, поэтому тратил деньги на отпуска за границей, развлечения и всякую херню.
Покупка квартиры запланирована на следующий год. Конечно, в кредит - лет на 5.
раскрыть ветку (12)
Покупка квартиры запланирована на следующий год. Конечно, в кредит - лет на 5.
Чувак, я работаю по спецухе и на квартиру заработал за 4 года без мам-пап и кредитов, то есть по сравнению со мной ты бомж, но я топлю за коммунизм, а ты лижешь задницы капиталистам. Вот незадача. Правильно тут выше приводили слова какой-то бабки, что дело не в строе - умные везде будут при бабках, а дуракам всегда все будут должны.
И да Ленин тоже не был голью перекатной, он без революции был бы вполне преуспевающим юристом. Ему за державу было обидно. Только вот "рабы никогда не мечтают о свободе, они мечтают о своих рабах".
раскрыть ветку (1)
Чувак, приоритеты разные.
Ты лучше опиши: как ты на неё заработал. По сколько часов в день работал, на чём экономил, какая площадь квартиры, где находится.
А то квартиры разные бывают.
А то есть у меня знакомый, который за год на квартиру накопил. Правда это однушка на 30 квадратов на окраине города - стоит копейки. А работал он по 12-14 часов в день, почти без выходных и без отпусков.
Он конечно молодец. Но я за последние 2 года только на поездки по отпускам потратил столько, сколько стоит такая квартира.
Ибо не вижу смысла упарываться по экономии, чтобы купить квартиру как можно быстрее.
Ленин после революции получил власть. Харизматичный мужик.
Я же в случае коммунизма больше потеряю, чем получу.
Ну вот и ответ. В 25 пока что у тебя квартира только в мечтах и в кредит. А у моего отца в 31 на семью из четырех человек уже была трешка 55 квадратов, при том что у него не болела голова, как наскрести денег на очередную выплату.
раскрыть ветку (9)
Ну вот и ответ.
На семью из четырех человек - 55 квадратов. 13.7 метров на человека. Прямо мечтаю жить в таких условиях.
И в твой отец мог себе позволить поездки за границу 2 раза в год? Он не экономил на еде и одежде? С лёгкостью покупал технику? Ездил на такси, ибо общественный транспорт не нравился?
Кстати, напомню тебе, что его собственностью эта квартира стала уже после распада СССР - после приватизации. В СССР эти квартиры были в соцнайме.
Живу сейчас с девушкой в однушке на 40 квадратов. Платёж за аренду совершенно не напрягает.
Что плохого в кредитах или аренде? Нормальные инструменты. В СССР эти деньги не появлялись из воздуха, а точно так же вычитались из зарплаты человека, только это было неявно. Ах да. У хорошего спеца с мозгами они вычитались, а у сторожа Васи вычитать нечего, но квартиру всё-равно ему дать надо - значит на него надо потратить деньги, которые вычли у того самого хорошего спеца.
А в современном мире. Точнее при капитализме и рыночной экономике, хороший спец этот самый "излишек" денег тратит на себя и получает более комфортную жизнь. А сторож Вася сосёт хер, и думает, как бы наскрести на очередную выплату.
раскрыть ветку (8)
На семью из четырех человек - 55 квадратов. 13.7 метров на человека. Прямо мечтаю жить в таких условиях.
Так ты в них и живёшь, даже в чём то хуже. При этом она ещё и не твоя.
Живу сейчас с девушкой в однушке на 40 квадратов.
То есть у тебя скорее всего меньше 10 квадратных метров жилой площади на человека выходит. У нас выходило по 9, при этом 3 отдельных комнаты на четверых. У вас всего одна на двоих.
И в твой отец мог себе позволить поездки за границу 2 раза в год? Он не экономил на еде и одежде? С лёгкостью покупал технику? Ездил на такси, ибо общественный транспорт не нравился?
На еде и одежде до 90-х не экономили, за границу не ездили, но в Крым и КК легко. Такси пользовались, когда была необходимость вообще вопросов не возникало.
Кстати, напомню тебе, что его собственностью эта квартира стала уже после распада СССР - после приватизации. В СССР эти квартиры были в соцнайме.
Мимо. Эта квартира и сейчас в соцнайме. И хотя отца уже давно нет, её никто не отбирал и отберет, потому что там живут прописанные члены семьи.
Квартира в соцнайме - это офигенно. Нет платежа за капремонт, нет налога, в случае если вдруг с домом что-то случится, ремонт и обслуживание коммуникаций за счёт муниципалитета. А в совке вместе с этим ещё шла смешная квартплата.
Что плохого в кредитах или аренде? Нормальные инструменты.
То есть в кредите и аренде ты ничего плохого не видишь, но квартира по соцнайму тебя не устраивает? Вот только твой арендатор завтра может прийти сказать тебе "Выметайся" и повысить квартплату вдвое. А по соцнайму стоимость аренды была фиксированной и сам найм фактически бессрочным.
раскрыть ветку (7)
То есть у тебя скорее всего меньше 10 квадратных метров жилой площади на человека выходит. У нас выходило по 9, при этом 3 отдельных комнаты на четверых. У вас всего одна на двоих.
Так мы пара. У твоих родителей были раздельные комнаты разве?
И раз уж на то пошло, то в каких условиях жил твой отец в 25?
На еде и одежде до 90-х не экономили, за границу не ездили, но в Крым и КК легко. Такси пользовались, когда была необходимость вообще вопросов не возникало.Ах да. На еде и одежде не экономили. У вас просто дефицит был.
Вот только твой арендатор завтра может прийти сказать тебе "Выметайся" и повысить квартплату вдвое.
А договоры у нас для лохов. Конечно.
То есть в кредите и аренде ты ничего плохого не видишь, но квартира по соцнайму тебя не устраивает?
Я где-то написал, что соцнайм меня не устраивает?
Меня не устраивает только то, что квартиры эти люди получали не по заслугам, а по потребностям. А потребности определяешь не ты, а левые люди. И хоть ты обосрись, больше чем положено ты не получишь. Разве что в политику пойти и при помощи неких коррупционных схем себе плюшки выбивать.
Когда начинаются рассуждения на тему жизни тогда и сейчас, то я сравниваю свою жизнь, какая она сейчас, с тем, какая она бы могла быть, родись я в 60-х, к примеру, использую опыт своих родителей, бабушек с дедушками и прочих родственников и знакомых.
Вот представлю, что я 25-летний советский инженер. Работаю я там, куда меня направило государство. Живу с родителями. Поскольку жилплощади достаточно, то хер мне а не квартира. Жить просто так с девушкой - нереально. Хорошо. Поженились. И живём с родителями или в общаге и ждём хз сколько свою очередь на квартиру.
Сейчас же всё зависит только от меня.
Ты работаешь и получаешь столько, сколько ты стоишь, сколько за тебя готовы платить люди, которым нужен твой труд. Никто не придёт к тебе на предприятие и не скажет: "Как-то несправедливо, что инженер у вас получает 200 тысяч, а уборщица - 10. Надо оставить инженеру тоже 10, а остальное пустить на социальное обеспечение для нуждающихся". Никто не скажет: "Не нужна паре с одним ребёнком 4-комнатная квартира. Какая ещё гостиная и кабинет? Это лишнее. Двушки вам хватит. А 4-комнатную многодетным отдадим" - ты просто берёшь свои деньги и покупаешь то, что ты считаешь нужным.
раскрыть ветку (6)
Так мы пара. У твоих родителей были раздельные комнаты разве?
И раз уж на то пошло, то в каких условиях жил твой отец в 25?
Отдельная комната это только возможность спать отдельно, но и заниматься своими делами, не мешая остальным членам семьи. Так что больше число комнат - это всегда плюс.
Вопрос был не в том, в каких условиях он жил в 25, а в том что ты не можешь реально сравнить условия, в которых ты сейчас живёшь, с теми, которые я тебе обозначил.
Ах да. На еде и одежде не экономили. У вас просто дефицит был.
Ты прямо на лету переобуваешься.
То денег не было, то не знали куда деть - аж дефицит был. Определись уже.
А договоры у нас для лохов. Конечно.
А договор твой имеет срок действия и после его окончания тебе могут выставить любые условия. И внезапно защищает от владельца в первую очередь, а не тебя. Ну и я сильно сомневаюсь, что ты такой договор вообще заключал.
Всё что ниже даже комментировать не буду. Типичный набор стереотипов от человека, которого ещё даже в планах не было, когда союз развалился.
раскрыть ветку (5)
Ну вот и всё, что требовалось доказать. Тебе просто не выгодно сравнить мою жизнь, с жизнью человека такого же возраста в СССР. Ведь тогда я буду в плюсе.Вопрос был не в том, в каких условиях он жил в 25, а в том что ты не можешь реально сравнить условия, в которых ты сейчас живёшь, с теми, которые я тебе обозначил.
А так, конечно 25-летний парень будет в менее выгодном положении. Ибо всего 2 года назад выпустился из вуза и начал делать карьеру.
Конечно, планы оппонента на будущее можно объявить мечтами и считать себя победителем.
Всё что ниже даже комментировать не буду. Типичный набор стереотипов от человека, которого ещё даже в планах не было, когда союз развалился.
А что не так? Разве неженатому 25-летнему парню дали бы свою квартиру, особенно при условии наличия отдельной комнаты у родителей?
Или кто-нибудь платил простому советскому 25-летнему инженеру хотя бы 700-800 рублей?
раскрыть ветку (4)
Ну вот и всё, что требовалось доказать. Тебе просто не выгодно сравнить мою жизнь, с жизнью человека такого же возраста в СССР. Ведь тогда я буду в плюсе.
Мне требовалось доказать, что ты конкретно облажался, когда заявил, что "мечтаешь жить в таких условиях", хотя ты именно в них и живешь и при этом заявляешь, что они тебя устраивают. И это было доказано.
А вот тебе ещё предстоит доказать, что к 31 году ты себе сможешь создать лучшие условия, выплатив кредит за квартиру большей площади.
А что не так? Разве неженатому 25-летнему парню дали бы свою квартиру, особенно при условии наличия отдельной комнаты у родителей?
Конечно не дали бы. Разница только в том, что тебе её не только не дали, но и не дадут вообще.
Или кто-нибудь платил простому советскому 25-летнему инженеру хотя бы 700-800 рублей?
А почему ему должны были платить именно 700-800 рублей?
раскрыть ветку (3)
хотя ты именно в них и живешь и при этом заявляешь, что они тебя устраивают
А 2 года назад я жил в в студии на 20 квадратов, и меня это в целом устраивало. Но это не значит, что я не хотел лучшего.
А вот тебе ещё предстоит доказать, что к 31 году ты себе сможешь создать лучшие условия, выплатив кредит за квартиру большей площади.Да без проблем. Пингани меня через 6 лет, что-ли, если тебе так важно.
Я оцениваю свои доходы, свои накопления, свои возможности и свои цели.
Ты, конечно, можешь объявить всё это мечтами и фантазиями. Только посуди логически: был бы я противником коммунизма с условно бесплатным жильём, если бы не мог позволить себе жить в лучших условиях?
Квартиру подобную той, которую ты описываешь, я могу выкупить уже сейчас, но это будет чешка на окраине города. Только она там мне нахрен не нужна, чтобы по часу добираться каждый день до работы в центре и жить по соседству с маргиналами. А квартира, которую хочу я, стоит в 6 раз дороже.
Сорян, но я обычный парень из обычной семьи, который добивается всего сам, мне нужно время для реализации своих желаний.
Конечно не дали бы. Разница только в том, что тебе её не только не дали, но и не дадут вообще.Разница только в том, что живу я в комфортных условиях, а не в комнатушке у родителей.
Ну вот серьёзно. Мне интересно. Твоему отцу в 31 дали квартиру, когда он был уже женат и с двумя детьми. Правильно? А где он жил до этого?
А почему ему должны были платить именно 700-800 рублей?Ему то ничего не должны. Просто прикинул, какими бы могли быть мои доходы в советских рублях, и понимаю, что столько советскому молодому инженеру не платили.
раскрыть ветку (2)
А 2 года назад я жил в в студии на 20 квадратов, и меня это в целом устраивало. Но это не значит, что я не хотел лучшего.
Хотеть и иметь возможность получить лучшее - это немного разные вещи.
Я оцениваю свои доходы, свои накопления, свои возможности и свои цели.
Ты, конечно, можешь объявить всё это мечтами и фантазиями. Только посуди логически: был бы я противником коммунизма с условно бесплатным жильём, если бы не мог позволить себе жить в лучших условиях?
Да запросто. Я тоже свои возможности 15 лет назад по-другому оценивал. Зарплата казалось адекватной, но практика показала, что у нас регулярно происходит очередной экономический 314здец, вводятся новые платежи и сбор, в результате все твои планы и расчёты летят к херам.
Проблема в том, что пока ты лично с этим не столкнёшься, скорее всего никакие аргументы тебя не убедят. Тем более что все твои знания об СССР - набор страшилок и стереотипов. Поэтому даже пытаться не буду.
раскрыть ветку (1)
Ну так и СССР не особо то защищал людей от кризисов. То дефицит - денег то можно напечатать легко на зарплаты, а вот обеспечить людей необходимыми товарами бывает сложнее. А в один день просто взял и развалился. Нежизнеспособной система оказалась.
Тем более что все твои знания об СССР - набор страшилок и стереотипов.
Да о каких страшилках и стереотипах ты говоришь?
Дефицит я придумал? Наверное моим родителям приснилось, что они в Москву через пол-страны ездили, чтобы купить более-менее качественную одежду и обувь, ибо в нашем городе был дефицит всего.
Может зря мои бабушка с дедушкой взяли кооперативную двушку в хрущёвке, и выплачивали "ипотеку" годами, когда ребёнок уже был на подходе, а очередь на жильё надо было ждать ещё много лет, и жить им негде было.
Разве в советских магазинах было такое разнообразие продуктов, одежды, техники и прочих потребительских товаров, как есть сейчас?
Ок. Сейчас конечно жизнь лучше отчасти за счёт технического прогресса. Но если сравнить простую советскую семью со средним классом в США тех времён, то победа однозначно будет не на стороне СССР.
Советский анекдот вспоминается:
Воспитательница в детском саду спрашивает: «Дети, в какой стране самые красивые игрушки?» Дети (хором): «В Советском Союзе!» Воспитательница «А в какой стране самые нарядные детские одежды?» Дети (хором): «В Советском Союзе!» Воспитательница: «А в какой стране самое счастливое детство?» Дети (хором): «В Советском Союзе!» Вдруг Вовочка заревел. Воспитательница: «Вовочка, почему ты плачешь?» Вовочка (сквозь слезы): «Хочу жить в Советском Союзе!»
раскрыть ветку (3)
Советский анекдот запущенный либералами, которые очень возмущались что их предков "низашо, за анекдот посадили" и в итоге добившиеся в том числе и и этими анекдотами развала строя и страны. Просто хлоп-хлоп-хлоп.
раскрыть ветку (2)
Про дефицит, блат и прочее - в СССР производилось очень много небытовых товаров (те же самые танки и ракеты), много социалки, экспорт социализма в другие страны - то есть люди получали денег больше чем производилось товаров - из-за этого люди могли купить все что угодно - но из-за того что деньги есть у всех возникал дефицит товара и соответственно коррупция. У моей бабушки на книжке после развала СССР было тридцать тысяч - то есть примерно шесть машин. Но просто куча людей привыкнув к стабильности рубля хранили деньги на книжке вместо того чтобы вкладывать их во что-то.
и кстати людей кинули на бабки не коммунисты - а самые настоящие пидорасы - Ельцин, Чубайс, Гайдар и прочая банда которая сейчас стали миллиардерами на остатках того что создали при социализме. Потому что западные инвесторы в 90-х скупили все предприятия которые могут генерировать прибыль и теперь вся наша экономика работает на запад. Ну иногда пидарасы в правительстве проворачивают аферы с выкупом обратно предприятий отданных бесплатно в 90-е за рыночную цену выводя таким образом прибыль от продажи нефти за рубеж. Погуглить инфо про утечку капитала из России (сотни миллиардов долларов в год)
и кстати людей кинули на бабки не коммунисты - а самые настоящие пидорасы - Ельцин, Чубайс, Гайдар и прочая банда которая сейчас стали миллиардерами на остатках того что создали при социализме. Потому что западные инвесторы в 90-х скупили все предприятия которые могут генерировать прибыль и теперь вся наша экономика работает на запад. Ну иногда пидарасы в правительстве проворачивают аферы с выкупом обратно предприятий отданных бесплатно в 90-е за рыночную цену выводя таким образом прибыль от продажи нефти за рубеж. Погуглить инфо про утечку капитала из России (сотни миллиардов долларов в год)
раскрыть ветку (2)
Деньги - это не сферический конь, деньги это инструмент. Он должен работать.
Если у всех на книжках лежало по состоянию - значит это были не деньги а фантики. И их пшик не злонамереное злодейство, а обыкновенная констатация факта. Это были ненастоящие деньги и в реальной, а не плановой экономике ценностью просто не обладали.
раскрыть ветку (1)
Ну в принципе я так и написал - денег было больше чем товаров потому что была холодная война - возможно если бы весь западный мир не давил СССР экономической изоляцией, не было гонки вооружений, не надо было поддерживать восточную Европу, Африку и далее то все могло иначе. Пример Китая это показывает.
О! Мамкин эксперт по марксизму пытается натянуть сову рыночной экономики на глобус социализма. Сова ревёт, упирается, но ей всё равно не выскользнуть из умелых рук экономиста всея Руси. Что из МЭЛС Вам, как специалисту, поддалось?
Без социальных противоречий, жлобов и барыша? Это ж в какой стране такое было? Точно не в ссср. (Я краевед).
ещё комментарии
О, расскажете какие же социальные противоречия были в СССР? Опять про 1991 год начнете тухлятину гнать?
раскрыть ветку (3)
Зачем же про 1991, это уже и не ссср был. Я вплоть до 1977 помню, дальше уже молодая была, беззаботная.
Посмотрите фильм «блондинка за углом», 1984 год между прочим, до перестройки ещё 5 лет. Очень красноречиво показано одно из социальных противоречий. Вот прямо в первом же эпизоде с луком. И далее везде.
раскрыть ветку (2)
Чувак занимается какой-то хуетой (ага НЛО ищет) и удивляется что его сократили и он поскольку нахуй нигде не не нужен (ну он же типа инженер неужели нигде не применился) попал в разнорабочие. А потом показаны все прелести позднего СССР, когда вся система уже пошла по пизде. Ахуенный пример.
раскрыть ветку (1)
Ну так это так и было. Инженеры в ящиках, занимающиеся хуетой - имя им легион.
Его не сократили, он сам ушёл. Разочаровался. И в грузчики он сам пошёл от разочарования.
А какой период ссср вам мил, если поздний для вас распад? При сталине? Ну так тут бабушки моей свидетельства, как на трудодни давали хуй да маленько, ещё и налог продуктовый плати. Кур десяток держали, а яйца только на Пасху да на троицу ели, потому как налог сотня яиц. Или вы не знали, что в любимом вами ссср были налоги у колхозников, часто неподъёмные.
И из хрущева тоже есть пример. Тоже про социальные противоречия. Когда колхозники были в роли крепостных. Просто потому, что им паспорта не давали, а без паспорта они никуда уехать не могли. Мама моя чуть ли не тайком уехала из Костромской области в Хабаровск, потому что в Хабаровске у неё Дядя работал в районном отделении милиции и паспорт ей справил. А так бы и колбасилась в колхозе. И насрать, что врачом хотела быть.
Из раннего Брежнева пример надо? Когда после института мама поехала в глухую якутскую деревню, куда только вертолетом можно долететь. Единственным педиатром там была, девочка после института. На весь район. Потому что там больше платили, а она от нищеты устала. При этом однокурсники с мамами и папами остались в хабаровске. Вот вам социальное противоречие. Не все были равны. А как и сейчас, некоторые были ровнее.
Так что не надо про ссср. Вы про него в цветных журналах и агитках прочитали. А мы в нем жили. И не дай бог никому.
ещё комментарии
Образование, которое проходило через призму идеологии и было однобоким? Ок.
Бесплатная, но абсолютно некачественная медицина, где врач может тебя нахуй послать? Ок
Бесплатное жилье в 10-14 квадратов на человека? Ок.
Гарантированное трудоустройство? Это когда тебя, словно раба, государство устраивает на работу, а если отказываешься - в места не столь отдаленные? Такое себе преимущество.
Достойная зарплата на которую нечего купить? Такое себе
Достойная пенсия? Туда же.
Отсутствие кризисов? Они просто совершенно другие.
Ну и мякотка.
>вменяемое и понятное будущее для вас самих и ваших детей в обществе без социальных противоречий, жлобов и барыша.
Постоянно почему-то откладывалось и так и не наступило.
раскрыть ветку (130)
Гарантированное трудоустройство? Это когда тебя, словно раба, государство устраивает на работуПричём не туда, куда хочешь, а туда, где освободилась вакансия. Например в Новый Уренгой.
Я снимаю комнату 8 квадратов. Сука кто бы мне сейчас дал бесплатно 15 квадратов, век бы не забыл!
раскрыть ветку (2)
ага, щас. Дали бы условно-бесплатно общагу на те же 8 квадратов (ну или комнату в коммуналке, один фиг - хрен редьки не слаще), и вперед - работать на родной завод. А хочешь квартиру - так сначала женись (живя в общаге, да), роди ребенка, стань в очередь, и тогда, может быть, лет через n-дцать выдадут двушку в хрущевке (а хочешь трешку - это надо успеть родить двух разнополых детей, ну или там бабку из села прописать к себе). А если стоишь в очереди на служебное жилье - будь добр отработать на своем заводе лет 20, чтобы не съезжать, если уволишься. Такое себе, чесно говоря. Ну да, если иметь хороший блат, или уехать работать в моногород (расположенный там, где волки срать боятся) - тогда конечно, можно все это провернуть быстрее
раскрыть ветку (1)
В каком месте "условно"? просто за то что я хорошо работаю, при этом ещё и платя ЗП независимо от хаты? Ок я согласен. Живу и так в коммуналке по типу трёшка сдаваемая покомонатно.
Про Хрущёвки ты время вспомни, кто тогда лучше жил? Напомню, их стоили взамен сталинским общагам когда в одной хате по 10 семей в своих комнатах. На тот момент хрущёвки это было как щас свой котедж. Тоже самое было и при Сталине, когда из бараков людей заселяли в нормальные каменные дома, при этом пусть и вместе, за то на уровень выше.
А чем плох моногород если его развивают? Это опять же сейчас провинция гниёт, а тогда в Москву приезжали в основном учиться, а потом вполне могли уехать домой работать и там зарабатывать не сильно меньше. Соответственно и в условном урюпинске вполне можно было жить.
Опять же кто мне сейчас бесплатно даже общагу даст пусть на те же мои 8 метров? Сам давай всё сам при условии говёного образования и медицины! Капитализм, счастье, заебись.
Я вот вообще не сторонник ссср. Но поспорю с Вами. Так получилось, что я учился в том же вузе и на той же специальности, что и мой отец и его сестра и могу сравнить качество высшего образования и тогда в конце 70х оно было лучше. Если не ошибаюсь медицинскую систему ссср перенимали некоторые страны и она считалась одна из лучших в мире. Моя бабушка по материнской линии, простой технолог на предприятии, получила 3х комнатную квартиру на семью из 4х человек. Но безусловно союз на был нежизнеспособен. А вот к сожалению или счастью, хз)
раскрыть ветку (11)
Советскую медицину считали лучшей в мире только на территории СССР. Оборудования и технологий нормальных для обычных людей не было, только отдельные клиники и санатории для элиты партии. А стоматология была в полной жопе по сравнению с западом.
раскрыть ветку (7)
Мне сложно спорить, я при союзе прожил 4 года только). Но я слышал, что Кубинскую систему здравоохранения ставят в пример до сих пор, а она полностью скопирована с Советской.
раскрыть ветку (3)
Кубинскую систему ставят в пример только те люди, которые вообще не понимают как работают эти системы здравоохранения и из чего они состоят. В советском союзе (возможно и в Кубе сейчас) был самый главный плюс - невероятная доступность. Никогда человек ещё не мог так быстро и доступно получить базовую мед помощь. Знаете, 90% потребностей в медицине 90% людей покрывают лечение пары десятков простых состояний. Неосложненные аппендициты, холециститы, панкреатиты, роды, переломы костей, пневмонии и ещё несколько частых патологий. Именно вот по этим поводам, большинство людей обращаются за мед помощью и именно эти состояния могли довольно легко лечить даже в мелких городах. И для 60-70 годов это было реально круто (учитывая, что до этого, ничего подобного было не возможно). Но это все и дальше прогресс не пошел. Все что выходило за рамки этих простых патологий, а это 5-10% от всех случаев, советская система уже не способна была переварить, кроме как разве что в паре городов, типо Москвы.
Подытожу, т.о. в советской медицине, по сравнению с США или Европой был только один выделяющийся плюс - бОльшая доступность. Причем за десятилетия, разница в доступности все уменьшалась и уменьшалась, а разница в качестве все увеличивалась и увеличивалась.
Подытожу, т.о. в советской медицине, по сравнению с США или Европой был только один выделяющийся плюс - бОльшая доступность. Причем за десятилетия, разница в доступности все уменьшалась и уменьшалась, а разница в качестве все увеличивалась и увеличивалась.
раскрыть ветку (2)
Чувак нам все уши прожужжали ахуенной медициной в Израиле. Это наверное хорошо верить что где-то за бугром молочные реки, а когда внезапно люди, которым ты склонен верить туда переезжают и рассказывают какой там в этом плане пиздец, то как то рекламка уже не справляется с действительностью.
раскрыть ветку (1)
К чему это про Израиль, я чёт не допонял. Как это соотносится с моим сообщением вообще? Потому что я никак не могу совместить по смыслу твое и мое сообщения. Я говорил о конкретном плюсе советской медицины и, на сколько я вижу, я нигде не говорил о Израиле. Я не знаю, о каких молочных реках идёт речь.
Я лично всегда критически воспринимаю информацию и очевидно, что подобные реки нигде не льются. И для меня всегда интересно, как кто-то внезапно это понимает, типо неужели - нету молочных рек.
То что знакомым можно верить - это хорошо, но на сколько они компетентны? Что такое "пиздец"? Я разбираюсь в медицине и в некоторых системах здравоохранения. Плюсы/минусы которых можно разложить по неким категориям, некими показателями, поэтому про "верить" это не ко мне. Но такого показателя, как "пиздец" нигде нету. Чаще всего, это обывательский эпитет, который присуждается ситуациям, когда непонятное ожидание не сходится с непонимаемой реальностью.
Я лично всегда критически воспринимаю информацию и очевидно, что подобные реки нигде не льются. И для меня всегда интересно, как кто-то внезапно это понимает, типо неужели - нету молочных рек.
То что знакомым можно верить - это хорошо, но на сколько они компетентны? Что такое "пиздец"? Я разбираюсь в медицине и в некоторых системах здравоохранения. Плюсы/минусы которых можно разложить по неким категориям, некими показателями, поэтому про "верить" это не ко мне. Но такого показателя, как "пиздец" нигде нету. Чаще всего, это обывательский эпитет, который присуждается ситуациям, когда непонятное ожидание не сходится с непонимаемой реальностью.
раскрыть ветку (2)
"И поэтому на Кубу ездят даже из Европки лечиться."
Находятся люди которые из США переезжают жить в Либерию (где средние доходы в сотню раз меньше), не говоря уже о переезде в Россию. Может по единичным случаям не стоит судить об общем качестве?
Моя бабушка по материнской линии, простой технолог на предприятии, получила 3х комнатную квартиру на семью из 4х человек.
Я, конечно, рад за вашу бабушку. Но я не считаю раздачу квартир "по потребностям" справедливой идеей.
Квартиры то не берутся из воздуха. Для того, чтобы дать 3-комнатную квартиру простому рабочему, который при капитализме в жизни на такую не заработает, надо оставить в общаге талантливого, но одинокого специалиста, который при капитализме купил бы себе такую квартиру без особых проблем.
раскрыть ветку (2)
Я в конце коммента написал, что система нежизнеспособна. Так что я с вами скорее согласен, чем нет. Хотя вторая моя бабушка, дай ей Б*г здоровья, была при союзе талантливым инженером теплотехником и то же получила от проектного института квартиру. При любом строе есть, как положительные так и отрицательные стороны. Я, просто, против искажения фактов.
Сейчас минусы полетят и поцреоты повылазят и расскажут нам,как хорошо жилось при советах, когда очереди были за всем, даже за тухлой селёдкой,а в случае машины,или жилья на много лет. И как на нас на всех Сталина не хватает.
ещё комментарии
Ну, это территория бывшего СССР, включая и РФ занимает все первые строчки рейтинга по числу самоубийств.
От хорошей жизни себя не убивают.
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
Бесплатное жилье в 10-14 квадратов на человека? Ок.
в Москве сейчас норма 10. Ок, USAэй! Для поколения аргумент вжиков потянет.
Это когда тебя, словно раба, государство устраивает на работуА как вы хотели? Бесплатно поучиться а потом воссоединиться с семьей в Израиле? Могли пойти в ПТУ. После него ни кто не требовал устраиваться на работу "в ипеня".
Достойная зарплата на которую нечего купить? Такое себе
А, ну да. Только почему то спустя тридцать лет объемы потребления и товарооборот ТНП и продуктов питания в РФ до сих пор не достигла и двух третей от аналогичного показателя времен "когда ничего не было" в РСФСР.
Постоянно почему-то откладывалось и так и не наступило.Зато теперь все понятно. Родился сыном "скромного полковника службы внутренней безопасности" или дочкой чиновника-предпринимателя, по совместительству цапка - у все у тебя будет ХАРАШО. Даже если мозгов меньше, чем у червяка. Не повезло и родился у "лишнего населения" - и из будущего у тебя только работа на вахте охранником в супермаркете. Если повезет. Без образования, смысла и цели в жизни.
раскрыть ветку (68)
> как вы хотели? Бесплатно поучиться а потом воссоединиться с семьей в Израиле? Могли пойти в ПТУ. После него ни кто не требовал устраиваться на работу "в ипеня".
Прочитайте еще раз что я написал. Одно дело отработка год, максимум два после обучения. Другое дело то, что на работу ходить заставляли по факту. Против воли человека.
>А, ну да. Только почему то спустя тридцать лет объемы потребления и товарооборот ТНП и продуктов питания в РФ до сих пор не достигла и двух третей от аналогичного показателя времен "когда ничего не было" в РСФСР.
Ого! Вот так новости. С ростом технологий, доступности пищи, дешевыхт китайских товаров, которые завалили рынок, оказывается потребление товаров упало! В какой альтернативной вселенной Вы живете?
>Зато теперь все понятно. Родился сыном "скромного полковника службы внутренней безопасности" или дочкой чиновника-предпринимателя, по совместительству цапка - у все у тебя будет ХАРАШО. Даже если мозгов меньше, чем у червяка. Не повезло и родился у "лишнего населения" - и из будущего у тебя только работа на вахте охранником в супермаркете. Если повезет. Без образования, смысла и цели в жизни.
Я сын продавца в продуктовом магазине (которую обучала, кстати, обманывать клиентов прожженая советская бабка. Ну это так, к слову) и экскаваторщика.
Я смог получить и затем потерять бюджетное образование, мне запланировали сделать бесплатно операцию на сердце, а так же я имею нормальный для настоящего среднего класса доход.
И это, кстати, без образования, без связей. Все лично, сам. Родители только одеждой, едой и кровом обеспечивали. Даже на карманные я с 14 зарабатывал сам.
Что я делал не так? И когда я стану охранником в супермаркете? Где мои суперродители? И кто мне должен был помогать?
раскрыть ветку (1)
Мне тут рассказали недавно историю про мою пробабушку которая, к слову, не имела образования, даже школьного (родилась в начале 20 века). Так вот. В перестроечное время, пришел чел агитировать за демократию. И бабушка сказала такую фразу: "мальчик, люди не делятся на коммунистов и демократов, а делятся на умных и дураков. Дураки при любой власти будут жить плохо, а умные при любой хорошо".
Не повезло и родился у "лишнего населения" - и из будущего у тебя только работа на вахте охранником в супермаркете. Если повезет. Без образования, смысла и цели в жизни.
Пишет вам сын водителя и домохозяйки. В ВУЗ поступил бесплатно. Ещё в ВУЗе начал работать по специальности. По окончанию ВУЗа зарабатывал около 50 тр, через 3 года больше 100, через 7 - от зп в 250 отказываюсь, выбираю где интересно работать. А рецепт только один - ебашить. А при большевиках да, нихуя не делать можно было и все было, посредственного качества. Рай плебея
раскрыть ветку (38)
раскрыть ветку (2)
Для вас может быть странно, но это вполне обычная адекватная зарплата для хорошего специалиста в востребованных профессиях к 30 годам или руководителя среднего звена.
раскрыть ветку (1)
Ну не совсем обычная, даже для Москвы. Но не недостижимая. Работал аудитором. Зарплаты видел, как в Москве, так и в регионах. Может быть у вас отрасль какая-то реально востребованная.
Пишет вам сын водителя и домохозяйки.Фига себе сколько в лахте зарабатывают простые боты...
раскрыть ветку (2)
Лол. Это какой-то особенный способ смотреть на вещи. У верунов все что не укладывается в их карину мира с Б-гом - непознаваемое) и есть особый вид пикабушников, у которых метод такой же, что не укладывается в систему "кругом ворье один я честный нищий" - значит боты врут) да продолжайте жить в говне, хоспаде
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (29)
А чем программисты плохи? Тем, что высокий порог вхождения позволяет айтишникам диктовать условия на рынке?
раскрыть ветку (12)
Тем что кому-то похуй на эту сферу, и люди хотят знать рецепт или историю успеха в более доступных сферах, ну и более интересных.
Мне вот например это вообще не интересно, поэтому и бесит когда программисты тут в каждой дырке затычка.
Лучше бы какой-нибудь мужик - работяга рассказал как он устроился водилой на какой-нибудь ебаный камаз, со временем набрался опыта, и сейчас на охуенном самосвале без всяких вахт по 100К рублей в месяц имеет - вот это интереснее будет, и более реально.
Мне вот например это вообще не интересно, поэтому и бесит когда программисты тут в каждой дырке затычка.
Лучше бы какой-нибудь мужик - работяга рассказал как он устроился водилой на какой-нибудь ебаный камаз, со временем набрался опыта, и сейчас на охуенном самосвале без всяких вахт по 100К рублей в месяц имеет - вот это интереснее будет, и более реально.
раскрыть ветку (9)
Ну я сам программист. Тебе стало быть о мне неинтересно?
Ну ок, я вызывал как-то мастера, ванну мне делал.
Обычный какой-то азиат, но сделал все качественно и быстро.
Мы потом разговорились - оказалось он в месяц около 100 штук имеет. Вот тебе история о "непрограммисте".
раскрыть ветку (2)
Так у него руки будь здоров! Знаю я таких людей, это как и программёры, с детства уже учатся в эту сферу!
У меня друг руки золото, с детства что-то да делал, сейчас ему 32 года, ванну комнату всю расхерачил, и с нуля сделал так, как блядь на фото в люксовых отелях они выглядят! Всё полностью сам делал, электрику, трубы, у него только на материалы 400К рублей ушло, ванна то всего 6 метров)) там пиздец какая красота, стиль какой-то хай тек.
Он всё сам делал, полностью, все новое ставил. Мне дай материалы, я хрен что смогу так. Я смеситель два дня у себя дома пытался прикрутить)) хотя там ничего сложного нет. А молоток если и держал, то только чтобы им махать по приколу. Мне 31 год.
Мне вот интересны истрии успеха, когда человек не с детства к этому идет, а лет в 30 с нуля начинает.
У меня друг руки золото, с детства что-то да делал, сейчас ему 32 года, ванну комнату всю расхерачил, и с нуля сделал так, как блядь на фото в люксовых отелях они выглядят! Всё полностью сам делал, электрику, трубы, у него только на материалы 400К рублей ушло, ванна то всего 6 метров)) там пиздец какая красота, стиль какой-то хай тек.
Он всё сам делал, полностью, все новое ставил. Мне дай материалы, я хрен что смогу так. Я смеситель два дня у себя дома пытался прикрутить)) хотя там ничего сложного нет. А молоток если и держал, то только чтобы им махать по приколу. Мне 31 год.
Мне вот интересны истрии успеха, когда человек не с детства к этому идет, а лет в 30 с нуля начинает.
раскрыть ветку (1)
Ну, то есть, Вы хотите знать, как много зарабатывать честным трудом, не имея никаких специфичных навыков и конкурентных преимуществ? Никак. Вот вообще никак - осваивайте профессию, приобретайте и отрабатывайте новые навыки.
Никто в здравом уме не станет много платить человеку, которого легко заменить и на чье место за ту же зп можно нанять куда более квалифицированного специалиста.
Никто в здравом уме не станет много платить человеку, которого легко заменить и на чье место за ту же зп можно нанять куда более квалифицированного специалиста.
Знаю электромонтажников и отделочников, зарплаты которых уходят за 150 и? Это нормально когда квалифицированный специалист получает больше не квалифицированных, ручной труд везде стоит относительно не дорого.
Ну вот это как раз неадекватно. С херов платить водителю много деняк, если разница в навыках не окупает разницу в зарплатах? На бок положить самосвал может и опытный водитель, дешевле это решить через страхование. Деньги получают за навыки. Не интересно тебе качать навыки которые ценятся - сам себе злобный буратино
У меня родственник такой мужик, на беллазе в карьере работает - зарабатывает за сотню.
Или это не катит и у нас обычный водила с опытом должен зарабатывать соизмеримо с владельцами микробизнесов?
Или это не катит и у нас обычный водила с опытом должен зарабатывать соизмеримо с владельцами микробизнесов?
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Это так кажется - с возможностями растут и потребности.
50к - это обычный заработок работяги с завода (к примеру, СТЗ из провинциального городка, в котором я родился)
50к - это обычный заработок работяги с завода (к примеру, СТЗ из провинциального городка, в котором я родился)
Разница в том, что программисту нужно постоянно повышать квалификацию в сложной сфере, владеть точными науками, иметь большой багаж знаний и уровень компетенций, а камазисту хватит двух извилин на всю жизнь, чтобы баранку крутить и педали нажимать.
С появлением веб-программирования и JavaScript порог вхождения стал низким. В сраные веб-программисты поперлись абсолютно все - дворники, грузчики, домохозяйки, сварщики, менеджеры, гуманитарии, малолетки, кассиры. Даже где-то статья была что кто-то решил научить программировать бомжа. Угадай, какой язык он учил?
раскрыть ветку (1)
Ну так и зарплаты у них соответствующие. А те, кто что-то действительно умеет, сколько получали, столько и получают.
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (6)
Недостаточно. Раз в неделю зовут куда нибудь поработать, меньше 150 не предлагают. От Читы до Мск. Так что ниша есть, занимать никто не хочет. Хотят чтобы пришел Сталин и сделал всем ЗП 200 тр за то что сидели на жопе и ждали пока он придет
раскрыть ветку (5)
Вас конкретно или всех? Работа разъездная , не каждый захочет мотаться. Сколько обычно вы в командировке?
раскрыть ветку (4)
Всех с уровнем компетенции средним и выше. 3 дня в неделю. Это не панацея, в любой отрасли в которой есть деньги можно зарабатывать, будучи специалистом. Посредственности хоть где будут бедствовать
раскрыть ветку (2)
Абсолютно согласен, пока ещё поступить можно бесплатно и ебаша получать на любой должности, но тенденция на платное образование есть, и уже не каждая семья позволит себе платить 150-250 в год. Так что расслоение идёт.
раскрыть ветку (1)
О, привет, неадекватный коммуняка. Я помню тебя. Так вот, в очередной раз ты заблуждаешься. Впрочем, тебе не привыкать
Согласен мужик! Заебали эти программы со своими выебонами)) Хорошо что их я иногда вижу только здесь, и то не часто, в жизни не одного не знаю.
Мне вот вообще программирование в хуй не уперлось, тупо не интересно, вообще фиолетово все что с этим связано. Я бы лучше как раз таки пошел водителем куда-нибудь на самосвал, экскаватор, на какую-нибудь технику.
Мне вот вообще программирование в хуй не уперлось, тупо не интересно, вообще фиолетово все что с этим связано. Я бы лучше как раз таки пошел водителем куда-нибудь на самосвал, экскаватор, на какую-нибудь технику.
раскрыть ветку (3)
Т.е. ты хочешь на монотонную, нетворческую работу, на которую берут любого либо сразу, либо после двухнедельных курсов. В которой за последние 50 лет практически ничего не изменилось.
И наверное, хочешь, чтобы платили тебе также как тем, кто сначала нормально, а не для галочки, учился в школе, потом 6 лет учился в вузе, а потом в серьезной конкурентной среде каждый год изучал постоянно меняющиеся технологии?
раскрыть ветку (2)
Попробуйте на JCB устроиться, хуй куда возьмут, даже с корочками! Начинается у них - ой ты нам кабель порвешь когда копать будешь, ой технику утопишь, уронишь... да тебя стажировать месяц надо чтобы ты хоть как-то работать начал, а нам сейчас нужно, да тебя с объектов будут гнать постоянно....
У меня друг через знакомого на JCB устроился, год уже работает, 60 - 70К рублей в месяц выходит, по мне так это заебись! У брата в Газпроме на станции начальник площадки, у которого 30 человек в подчинении, он блядь с высшем образованием столько же получает!
Да и эти программульки, цифры, буковки, пялиться в монитор.... для меня это тоска! Я на технику хочу, как корешь мой, по городу на объекты гонять, управляет этой махиной, ямы роет.
Я не тот человек которому интересно программирование, я на компе максимум могу в танчики пиу - пиу)) Или гоночки на телевизоре с джойстиком.
У меня друг через знакомого на JCB устроился, год уже работает, 60 - 70К рублей в месяц выходит, по мне так это заебись! У брата в Газпроме на станции начальник площадки, у которого 30 человек в подчинении, он блядь с высшем образованием столько же получает!
Да и эти программульки, цифры, буковки, пялиться в монитор.... для меня это тоска! Я на технику хочу, как корешь мой, по городу на объекты гонять, управляет этой махиной, ямы роет.
Я не тот человек которому интересно программирование, я на компе максимум могу в танчики пиу - пиу)) Или гоночки на телевизоре с джойстиком.
раскрыть ветку (1)
да тебя стажировать месяц надо чтобы ты хоть как-то работать начал
Целый месяц, о боже мой! Вот это да, вот это сложность!
Я про то, что в программировании к некоторым работам тебя не подпустят если у тебя хотя бы 5 лет опыта с данной технологией нет. Просто даже на собеседование не попадешь.
ещё комментарии
ещё комментарии
Не повезло и родился у "лишнего населения" - и из будущего у тебя только работа на вахте охранником в супермаркете. Если повезет. Без образования, смысла и цели в жизни.
Ну вот я - сын сельских учителей. Закончил техникум (поступил туда в 2000 г. после сельской школы), потом универ, сейчас работаю по специальности (инженерной), живу как нормальный средний клас. Нигде ни за поступление, ни за сессии денег не платил. Начиная с поступления в универ (после техникума) подрабатывал, обеспечивая определенный минимум потребностей (на оплату общаги, во всяком случае, хватало; сумки со жратвой из села возил, было дело). Что я делаю не так? Где моя роба охранника в супермаркете?
раскрыть ветку (3)
Тоже от 250к отказываешься или у тебя другая легенда?
Смотря какой универ а то счас бывшие шараги все себя универами поназывали. Если серьезный то ты или работал или учился. Если и то и другое то и то и другое дерьмово. Средний класс у нас по словам вовы уже от 17к.
раскрыть ветку (2)
Добро пожаловать в срач)
А почему подработка и учёба - это несерьёзно?
Даже медики часто подрабатывают, не говоря уж об остальных специальностях. Молодость, куча энергии, сон по 4-6 часов.
Учился в одном из лучших технических вузов Украины на программиста. Для поступления надо было набрать очень высокие баллы на ЗНО (типа ЕГЭ у нас). Учиться достаточно сложно.
Тем не менее, со второго курса подрабатывал, а на четвёртом пошел работать по специальности на полный день. Ни за один экзамен или зачёт не платил.
Сейчас офигенная работа и не менее офигенная зарплата. У большей части однокурсников - такая же хрень.
раскрыть ветку (1)
во-во, я как раз из Украины, и вот так и учился-работал. Ну а поскольку это IT-шная специальность, то подработки по специальности только добавляют квалификации
Не повезло и родился у "лишнего населения" - и из будущего у тебя только работа на вахте охранником в супермаркете. Если повезет. Без образования, смысла и цели в жизни.
Если у тебя мозгов нет, то сиди на своей вахте и радуйся жизни. Зачем это на всех распространять?
Родился в 1995 в семье самых обычных людей, которые работают на обычной работе и получают среднюю зарплату.
Отучился в школе, поступил на бюджет в универ, выучился там, нашел самостоятельно работу, за пару лет вырос в должности и в зарплате. Живу отлично, снимаю неплохую квартиру и коплю на свою, 2 раза в год летаю за границу в отпуск.
Те одноклассники, которые вместо учёбы только и делали что бухали, никуда не поступили - отслужили, отсидели, работают охранниками в супермаркетах или другой подобной работе, а то и вовсе на шее у родителей сидят.
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
Я то могу много хорошего рассказать. Но зачем? Я не олигарх - простой человек, который добивается всего самостоятельно. Я, как и многие, кто ответил на твой коммент, просто иллюстрирую, что при наличии мозгов можно хорошо жить, несмотря на то, что вырос в простой семье. И если ты работаешь на вахте в супермаркете, живёшь с родителями, а из радостей жизни у тебя - пиво да танки по вечерам - ты сам в этом виноват.
Или ты сейчас скажешь, что в СССР 25-летнему неженатому парню дали бы трёшку в центре города? Или может хотя бы молодой паре без детей?
раскрыть ветку (6)
нет. А молодой паре дали бы сорок лет назад при рождении первого ребенка, если они работали на приличном предприятии а не в НИИ санаторного для инвалидов умственного труда с детства, дали бы двушку. Бесплатно. А при рождении третьего - в течении пары лет поменяли бы на треху. Без долгов на сорок лет вперед. А "закончил университет" в СССР - и вовсе не было достижением.
Как бы мы жили при СССР в 2020, мой юный друг, боюсь не можете представить не только вы, но даже и я. Не уровень жизни а ее качество. Оно может быть и к лучшему, не знать, как бы мог жить по другому. И что потеряли.
раскрыть ветку (5)
Бесплатно
Ну да. А ресурсы на квартиру волшебным образом появились и построилась она сама и бесплатно.
Отличия только в том, что сейчас ты сам несёшь деньги в банк или за аренду, а в СССР они до тебя не доходили, а сразу на потребности отправлялись.
Я не хочу детей, но хочу трёшку на 100 квадратов, допустим. Сейчас, если я хороший востребованный спец - я на неё заработаю и куплю. В СССР каким бы ты офигенным спецом не был, ты получаешь такую недвижимость, которая положена. Не женат - живи с родителями до старости, или в общаге какой-нибудь.
А человек, который выполняет работу, с которой и обезьяна бы справилась, и ничего из себя не представляет, получает большую квартиру, ибо детей наклепал. Ну нахер.
раскрыть ветку (4)
Отличия только в том, что сейчас ты сам несёшь деньги в банк или за аренду, а в СССР они до тебя не доходили, а сразу на потребности отправлялись
Не-а. Потому что сейчас - вы "несете" только сорок минут из восьми часов в банк. Остальное идет вашему благодетелю, на его поездки по куршавелям. А в СССР та часть вашего труда, что шла в общественный фонд, тратилась исключительно на вас же. Без остатка.
Я не хочу детей, но хочу трёшку на 100 квадратов, допустим
Не смешите. В СССР были кооперативы. Есть деньги - можно было купить себе хоть весь этаж.
Кроме того вы, как и остальные пытаетесь сравнивать две страны с разницей в тридцать лет. Тридцать лет в двадцатом и двадцатом веке это огромный срок.
раскрыть ветку (1)
Ну и что? Я знаю.Не-а. Потому что сейчас - вы "несете" только сорок минут из восьми часов в банк. Остальное идет вашему благодетелю, на его поездки по куршавелям. А в СССР та часть вашего труда, что шла в общественный фонд, тратилась исключительно на вас же. Без остатка.
В моём случае, мне достаётся 25% от того, что платит заказчик. Остальное идёт на аренду офиса, закупку техники, мебели, расходников и т.д., оплату работы аналитиков, продажников и менеджеров, зарплату для сотрудников без проектов, командировки, налоги, ну и, конечно, некий процент идёт акционерам компании.
Почему я должен быть недоволен поездками акционеров по куршавелям, если на свою зарплату, я могу позволить себе хорошее жильё, вкусную еду, хорошую одежду, качественную технику и отпуск 2-3 раза в год в интересных местах?)
Я конечно могу быть жадным - пойти на фриланс и оставлять все деньги заказчика себе. Казалось бы зарплата вырастет в 4 раза. Только вот хер. Нормальные заказчики предпочитают работать с крупными компаниями, а не фрилансерами-одиночками, так что жирные заказы отпадают. Отпуск и больничный мне никто не оплатит. Если меня кинут с деньгами - судиться и выбивать их я должен сам. Когда проект закончится - я буду сидеть без денег, пока не найду новый. Искать проекты я должен сам. Улаживать все проблемы с заказчиком - сам. Налоги платить - сам. Вот и получается, что зарплата немного вырастет, зато гемора и рисков прибавится основательно.
А если сейчас устроить советскую уравниловку, то работодателя моего, конечно раскулачат, только мне от этого лучше не станет, ибо зарплату только урежут - до средней, а все "излишки" пустят на обеспечение нужд каких-нибудь малообразованных многдетных, которые сами себя обеспечить не в состоянии.
Почему волшебным? Ты стандартные новости про разные выделяемые средства на разную поеботу не смотришь? Ах да счас же модно мазаться что тилевизир не смотрю. Вот там и есть твои деньги. Только они не в твое жилье вложены а в карманы разных Сечиных и Усмановых.
раскрыть ветку (1)
Раз уж на то пошло, то мои деньги (часть моих налогов) вложены в карманы разных Ахметовых и Коломойских. Но вроде как мы обсуждаем не коррупцию, с которой безусловно бороться надо, а коммунизм с капитализмом, как экономические системы.
А вариант "иметь возможность обучиться не бесплатно, но не быть рабом" не? В Совке именно что не...
Ты либо образованный раб, либо необразованный раб. Классный выбор, да?
А в совке что, дитятко высокопоставленного и богатого хуя было в жопе? Снова в лужу сел.
раскрыть ветку (13)
А вариант "иметь возможность обучиться не бесплатно, но не быть рабом"
А что в вашем понимании "не быть рабом"? Работать на себя а не хазяена, который вам от "щедрот" дает конвертик, где содержится 40 минут вашего труда за день? Странный у вас какой то "не раб". Кружевные трусики сюда просятся и в Вену на кофе по безвизгу.
А в совке что, дитятко высокопоставленного и богатого хуя было в жопе?
В СССР ребенок чиновника учился на общих основаниях как и все остальные. А не в закрытой школе для богатых и платном институте. Как сейчас. А остальные - "получают услугу" по образованию" для "квалифицированного потребителя".
раскрыть ветку (12)
В СССР ребенок чиновника учился на общих основаниях как и все остальные. А не в закрытой школе для богатых и платном институте. Как сейчас. А остальные - "получают услугу" по образованию" для "квалифицированного потребителя".
xD
Очень смешно. Ну ты и шутник. В СССР ребёнок чиновника учился по блату в лицее или гимназии, и в универ поступал по блату.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
Ой, простите. Советские чиновники были святыми и коррупции тогда не существовало. Простите, милсдарь. Бес попутал.
раскрыть ветку (5)
Конечно существовала. Вопрос только в том, что не тех масташбах. Как по распространенности. Так и по объемам.
раскрыть ветку (3)
Во-первых: хоть с тем, что не в таких масштабах соглашусь, но точных масштабов мы не знаем, ибо это банально не афишировалось. И простой советский человек мог знать только о том, что его знакомый поступил в вуз благодаря тому, что папа декан, к примеру. А что происходило в высших эшелонах власти - остаётся в секрете.
Во-вторых: а что плохого в том, чтобы обеспечить своему ребёнку более качественное образование, если у тебя есть деньги? Для этого не обязательно чиновником быть и на откатах каких-нибудь сидеть.
раскрыть ветку (2)
Как так? Не знаем? И срыватели покровов про "плохой савок" не приводят никакой конкретики? Как так?
Плохого ничего. За исключением того, что во первых ребенок получает это право не по способностям а по праву рождения. Но это мелочи. Главное - что за счет остальных детей. Потому что капиталист живет не своими деньгами. А теми, что отняты в виде добавочного продукта у трудящихся. И если в одном месте зараз бохато - в десяти голо. И не хватает не то что на хорошего репетитора а даже на одежду.
Такие дела.
раскрыть ветку (1)
А кто у кого что отнимает? Может насильно как-то. Капиталист продаёт товар или услугу. Но разве он кого-то к чему-то принуждает?
Да и помимо классических капиталистов предпринимателей, обычные люди, которые на работе работают и зарплату получают, выполняют работу разной пользы и с разным качеством. Почему бы профессионалу, который выполняет сложную ответственную работу, не платить в 10 раз больше, чем человеку, который справляется с работой, с которой и обезьяна бы справилась?
Работать можно на кого угодно, это не является важным. Важно наличие возможностей. В частности, возможности выбора.
Да, да, на общих основаниях, но по блату, да.
Сейчас же у тебя есть возможность получить любое образование любого качества и где угодно. Да, это вряд ли будет легко, но это будет зависеть именно от тебя и лишь в небольшой степени от удачи. А не от того, кто твоя родня и хватило ли мест на бюджете, сформированного "по плану".
И что плохого в том, чтобы называть образование услугой и быть квалифицированным потребителем? Лучше как в совке быть неквалифицированным потребителем что ли? Или что?
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
И как там, "в 2020 в ЕС"? Или пока только лично на сезонные работы, собирать клубнику в румынию?
раскрыть ветку (10)
А. Яж забыл.
Что у некоторых людей не существует такой науки, как история. И что надо обязательно лично пожить внутри СССР, чтоб понимать, было ли там замечательно. А все показатели, истории современников, факты - это хуйня
раскрыть ветку (9)
Я при СССР пожил, 80 гр, помню контраст в магазине в Литве и в Рязани. Но помню в Рязани я с 4 лет ходил в магазин, и никто не боялся, что со мной что то будет. Примерно с 86 года молоко и сметана стали заканчиваться раньше, приходилось идти пораньше в магазин. Я каждое лето сначала из Белоруссии приезжал, потом из Литвы к бабушке. В 89 году через полчаса после открытия магазина все уже разбирали. Хз, дело в меченом и его политике, или так случайно все хуже становилось.
раскрыть ветку (1)
Хз, дело в меченом и его политике, или так случайно все хуже становилось.Не случайно. Вполне искусственно и вполне давно это доказано. В том числе и фотками эшелонов на запасном пути чтоб создать искусственный дефицит. А либерасты и кремлеботы (как сорта дерьма) все одно и тоже в своих камментах лепят про "хуевый совок".
истории современниковЯ в таких случаях всегда вспоминаю одну из передач Соловьева где Гозман долго и красочно рассказывал какая в СССР творилась поебота и стоящий рядом другой гость (вот кто уже не помню) не выдержал и перебил со словами "Леня ну что ты несешь мы с тобой жили через двор, ведь все было не так". Так что факты они такие бывают и ложными и ангажированными, а то и сфальсифицированными.
раскрыть ветку (5)
ещё комментарии
Дядя, так а факты где? Ты же вроде как историей размахиваешь, а она опирается на документальные источники. Например графики и показатели, которые отображали бы катастрофичное падение грамотности населения (ууу проклятые совки, не грамоте и математике учат, а заветам Ильича), падение рождаемости (ууу, советская карательная гинекология), увеличение смертей от таких-то факторов и заболеваний. А тот бред в комменте оставь лучше для своего либерального кружка недалёких людей, которые лезут судить о том, о чём представления не имеют.
раскрыть ветку (3)
Увы. Не существует статистики о "уровне образования".
Рождаемость по факту не говорит о медицине ничего. А понижение смертности от разных факторов есть по ВСЕМУ миру. И СССР в этом лидером то и не был никогда.
Зато существуют такие факты, как абсолютная экономическая безграмотность населения в 90е и сейчас (что говорит о незнании экономики), то, как ведут себя врачи совковой закалки (а я с детства хожу по больницам, успел сравнить). Да и в целом насмотрелся я на образованных "лучшим советским образованием" и наслушался той чуши, которую они даже в физике могут нести.
Зная физику невозможно "заряжать воду перед телевизором". А понимания экономику невозможно отнести деньги в МММ или отдать ваучер (хоть тут признаю, грандиозное наебалово века) за бутылку пива
Я руководствуюсь логикой и знаниями. Увы, не держу перед собой огромное количество прочитанных мной источников для метания бисера перед некоторыми пикабушниками
раскрыть ветку (2)
Блять опять эти мантры про "а че тогда все в пирамиды влезли в 90х" вы хоть методички то свои освежите, а?
Хуево ты физику знаешь видать. Устройство кинескопа себе представляешь? Каким способом образуется на передней панели изображение в курсе? Так вот сидя перед кинескопом ты неплохо так "облучаешься" бета частицами. Другой вопрос полезно это или нет. Такие дела.
А ученый человек это прежде всего не тот кто зазубрил кучу всего, а может сам составить логическую цепочку и знает где взять материалы для ее подтверждения.
И если экономишь бисер - нахуй тогда ты тут столько высрал?
раскрыть ветку (1)
Я знаю как работает телевизор.
Только вот вода так все равно не будет "заряжаться". Именно, что по всей логике ничего с водой от телепередачи быть не может.
>нахуй тогда ты тут столько высрал?
Чтоб ты покушал
ещё комментарии
ещё комментарии
+1, бабушка и отец рассказывали как просто очкавали выходить даже во время обеда на улицу, так как полиция могла задержать за туниядство:) просто нельзя было на улице быть в рабочее время.
Вот все эти штрафы не пути с собяниным сегодня придумали, всегда было авторитарное государство которое ездило на народе, так оно и продолжается.
раскрыть ветку (5)
При смешивании диоксида серы и борной кислоты мы наблюдаем бурную реакцию, точно такую же реакцию мы могли наблюдать у импералистов на решения XV съезда ЦК КПСС.
Существуют не только технические науки.
Но и даже в них. Почитайте про историю ОТО в СССР и как она была воспринята. И что пыталась делать партия.
А что представлять? Достаточно вспомнить гонения на генетику и кибернетику, как науки, не вписывающиеся в марксистско-ленинскую картину мира. В результате (по кибернетике) - с определенного момента вместо разработок своих компьютерных архитектур - тупое копирование продукции IBM (с отставанием на несколько лет)
раскрыть ветку (2)
Гонения на генетику прочее были во времена Хрущева, проебались мы с кибернетикой во времена позднего Брежнева. Чекаво хотел сказать?
раскрыть ветку (1)
Расцвет лысенковщины и, соответственно, преследования генетиков, пришелсч на вторую половину 30-х (Вавилова арестовали в 1940, а умер он в 1942 в тюрьме). Кибернетику запрещали в 1950-х. При Хрущеве как раз постепенно начали отходить от преследовпния этих наук
Образование, которое проходило через призму идеологии и было однобоким? Ок.
Ага, тот же с однобоким идеологическим образованием принимали в "нормальные страны"
Бесплатная, но абсолютно некачественная медицина, где врач может тебя нахуй послать?
Ну конечно же, некачественная. А еще некачественные путевки на Юг, где тебя не качественно лечили.
Гарантированное трудоустройство? Это когда тебя, словно раба, государство устраивает на работу, а если отказываешься - в места не столь отдаленные? Такое себе преимущество.
Правильно, государство тебя выучило, вложилось в тебя, будь добр отработай. Почему то думая о своих правах, ты забыл об своих обязательствах.
Мне в этом отношении нынешняя система образования очень не нравится - вышка превратилась в обычный штампик. На работе спрашивают есть вышка или нет. На специальность похуй, и никого не ебет что ты ассенизатор.
Достойная зарплата на которую нечего купить? Такое себе
Ну конечно же, люди хуй сосали. Ничего же не было.
Рецепт успеха один - въёбывай. Будешь въёбывать - будет что на хлебушек намазать.
Для остальных - вполне приличный уровень жизни.
раскрыть ветку (8)
Ага, тот же с однобоким идеологическим образованием принимали в "нормальные страны"
Вы не понимаете широты проблемы.
Да, по техническим наукам оно было хорошим, но за счет того, что идеология тормозила развитие наук (даже на ОТО и кибернетику были гонения в связи с тем, что эта теория в Марксизм не вписывалась), а некоторые (особенно гуманитарные) остановила полностью, СССР в конечном счете начал отставать по всем фронтам. Кроме ракетостроения, разве что.
А если начинает отставать наука, начинает отставать и образование.
Ну конечно же, некачественная. А еще некачественные путевки на Юг, где тебя не качественно лечили.
Есть еще такая вещь, как качество услуг.
Именно про советских гинекологов я слышал. как они хуесосили девочек.
Именно про советских педиатров слышно, как те говорят "что ты все выдумал".
Все действия ради дутой статистики - это чисто советский стиль управления. Который, кстати, перекочевал и к нам.
Мне в этом отношении нынешняя система образования очень не нравится - вышка превратилась в обычный штампик. На работе спрашивают есть вышка или нет. На специальность похуй, и никого не ебет что ты ассенизатор.
Смотря на кого вы учились. Во многих специальностях и крупных компаниях без диплома ты никуда не попадешь.
А то, что образования не равно практическим навыкам. Ну так так всегда было.
Рецепт успеха один - въёбывай. Будешь въёбывать - будет что на хлебушек намазать.
Ага. Вот только кто там больше всех работал в колхозе? Но кого председателем так и не сделали?
Этот рецепт не тогда не работал, не сейчас. Разве что сейчас для умного человека действительно открыта масса возможностей, вплоть до смены места жительства
раскрыть ветку (6)
Есть еще такая вещь, как качество услуг.Я слышал в америке кур ебут. Аналогия понятна?
Именно про советских гинекологов я слышал. как они хуесосили девочек.
Именно про советских педиатров слышно, как те говорят "что ты все выдумал".
Все действия ради дутой статистики - это чисто советский стиль управления. Который, кстати, перекочевал и к нам.
Ага. Вот только кто там больше всех работал в колхозе? Но кого председателем так и не сделали?Работает больше всего свинопас. И судя по вашей логике именно его надо было сделать председателем?
Этот рецепт не тогда не работал, не сейчас. Разве что сейчас для умного человека действительно открыта масса возможностей, вплоть до смены места жительства
Это немного не так работает.
Свинопас может стать старшим свинопасом. А что бы ему стать председателем - ему нужно изучать немного другие науки. И если он начнет их изучать, то да, у него есть шанс стать председателем.
раскрыть ветку (2)
Я слышал в америке кур ебут. Аналогия понятна?
Более чем.
Но вы сами то вспомните врачей 20 лет назад (желательно тех, кому на тот момент уже было по 50+), в нулевых и сейчас.
Свинопас может стать старшим свинопасом. А что бы ему стать председателем - ему нужно изучать немного другие науки. И если он начнет их изучать, то да, у него есть шанс стать председателем.
Но скорее им станет или сын председателя, или тот, кто больше всех подлизывает партии. Знания уже не так и важны.
раскрыть ветку (1)
Более чем.
Но вы сами то вспомните врачей 20 лет назад (желательно тех, кому на тот момент уже было по 50+), в нулевых и сейчас.
Мне 33. Мне особо нечего вспоминать о врачах. Ни нахуй не посылали, ни хуесосили.
Обращался - помогали. Иногда перестраховывались. Но лечили.
Но скорее им станет или сын председателя, или тот, кто больше всех подлизывает партии. Знания уже не так и важны.А ты не задумывался о том что: умный человек (а папа председатель человек умный) будет направлять своего сына. Советовать, в какую сторону ему развиваться, что ему выучить, какие знания ему получить. А сыну свинопаса такой совет дать некому.
Вот и выходит - что стать председателем для него значит прыгнуть выше головы. Но при этом - люди прыгают. Ясен хуй что не каждый первый. Но такие случаи есть.
За примером ходить далеко не надо. У Путина папа был кто, президент? Может в кгб? Нет. Обычный работяга на заводе. Может мама? Да нет, так же работяга.
Ну или вот Мишустин. Папа работал с СБ аэропорта. Мама там же в медслужбе.
А не очень умным что? У кого способности, что бы быть хорошим рабочим на заводе? Или они не люди, а так, биомасса?
раскрыть ветку (2)
Формировать профсоюзы и требовать достойную зарплату.
А не блеять перед директором, словно овца, а затем на кухне обсуждать, какой он пидорас и заставил тебя ЛИЧНО подписать заявление о увольнении по собственному
А не очень умным что?
А не очень умным - становиться умней. Благо, пути открыты. Или вы за отнять и поделить?
У кого способности, что бы быть хорошим рабочим на заводе
В 21 веке для того чтобы быть хорошим рабочим на заводе, тоже надо быть не дураком.
Рецепт успеха один - въёбывай. Будешь въёбывать - будет что на хлебушек намазать.
Да-да, так и было. Что въебывай, что не въебывай - все равно сильно больше средней з/п тебе никто не заплатит (зато красивую грамоту дадут, да). Хочешь хорошо заработать - либо едь морозить задницу на Север, либо имей хороший блат (пословицу, что сын полковника не может стать генералом, т.к. у генерала свои дети есть, придумали именно при СССР), либо иди в торговлю (чтобы наябывать сограждан, но там тоже блат надо).
Главный плюс советской медицины (поэтому она и лучше современной), в отношении к пациенту. В Литве девочка под косилку попала - на самолёте привезли и бесплатно сделали операцию. И тогда пациент был это тот, кто не даёт пить чай и отдыхать в рабочее время, поэтому тенденция была вылечить быстро и качественно. Сейчас пациент - это источник денег. Поэтому его надо лечить, лечить и не вылечивать.
раскрыть ветку (5)
Поэтому его надо лечить, лечить и не вылечивать.
А там главное, чтоб в статистике было все красиво.
И, кстати, уж не знаю, какими лечащими учреждениями пользуетесь вы. Но я даже в платной медицине не вижу вот этого "не вылечивать".
А я человек, который очень часто ходит по больницам.
раскрыть ветку (1)
в отношении к пациенту
Ты когда-нибудь был в советской больнице?
Там отношение к пациенту просто пиздец было в среднем ( были разумеется и хорошие врачи и хорошие люди, но т.к. система никак их не поощряла и не наказывала плохих - то их было меньше чем больных ).
Поэтому его надо лечить, лечить и не вылечивать.
Чтобы очернить свою репутацию и получить отток клиентов? Бред несешь.
раскрыть ветку (1)
И главное все это оплачивалось со вкладов, когда совок распался оказалось что все деньги со счетов ушли на всякую фигню
Но все бесплатное оплачено из зарплаты рабочих и разделено на всех. В итоге ударник труда тупо работал в убыток себе.
раскрыть ветку (61)
раскрыть ветку (22)
раскрыть ветку (21)
Ну давай сравним). Сколько сейчас средняя з/п - 20-22к рублей (Москву не берем) , зп рабочего на заводе при СССР - 100р (при выполнении плана). Хлеб стоит сейчас - 30-40 рублей, при СССр 20 копеек. итого 550 буханок сейчас, 500 при СССР, вроде как и ниже, вот только оплата ресурсо-снабжения и обслуживания жилья, которую при СССР государство брало на себя, забирает треть доходов.
раскрыть ветку (16)
почему-то все сравнивают по хлебу, я даже знаю почему, это наиболее удобное сравнение ) еще по газировке по 1 копейке можно попробовать. а если копнуть глубже, за 1980 год сахар 90 копеек (~200 рублей на нынешние), десяток яиц 1.05 (~220 рублей), сметана 1.70 за 250 грамм (350 на нынешние), курица от 2.60 (~550 руб, за кг), и это не говоря уже про одежду, автомобили и много чего еще, что было не очень высокого качества по достаточно высоким ценам
открываю свой последний чек из ленты: сахар 30 руб, сметана 300г 52 руб, десяток яиц высший сорт 67 рублей, куриное филе 220 рублей (сама курица в сборе раза в два дешевле)
раскрыть ветку (5)
А они по хлебу сравнивают, потому что он субсидировался для продажи населению. Комми не учитывают, что хлебом было запрещено кормить скотину, т.к. это выходило дешевле чем любой другой хавкой. За это даже статья УК имелась (Статья 154.1).
Рыночная цена хлеба была дороже, чем отпускная цена в магазине.
(~200 рублей на нынешние), десяток яиц 1.05 (~220 рублей), с
откуда такой курс, гражданин эксперт?
раскрыть ветку (3)
ну я могу конечно ошибаться, но подозреваю он по вашему же курсу и пересчитал) если взять среднюю зп сейчас 22000р., а тогда 100р. так и получается 1р. при советах = 220р. сейчас
раскрыть ветку (1)
При том ещё и приуменьшил, т.к средняя сейчас около 40к, а модальная ~26к (самая популярная з.п)
ещё комментарии
Государство брало оплату жилья потому-что жилье было не в собственности.
20 копеек это спекулятивная цена, партия ее ставила как хотела и она не обеспечена товаром.
Так что нужно сравнивать реальные продуктовые корзины. Это не так сложно, в ссср постоянно где-то были карточки.
Хлеб целиком дотировался. С тем же успехом можно сравнивать доходы в США и Венесуэлле по стоимости бензина. Где в одном месте он по рыночной стоимости, а в другом годами был по ~центу за литр.
А по факту - свободно купить что угодно нормального качества из техники уже нереально и население беднее на порядок чем сейчас.
Даже дачи использовались повсеместно для выращивания картошки, так как это на полном серьезе было выгоднее. Сейчас это разве что хобби для ностальгирующих стариков и экономического смысла не имеет даже для последнего нищего.
Ну и средняя зп по стране сейчас чуть выше 50 тысяч рублей. Рабочий на заводе с выполнением плана зарабатывает 50-70к спокойно.
раскрыть ветку (1)
Ну и средняя зп по стране сейчас чуть выше 50 тысяч рублей. Рабочий на заводе с выполнением плана зарабатывает 50-70к спокойно.
Ты пизди , да не завирайся. Даже росстат насчитал среднюю 43к. А я беру статистику своего края.
Чего бля? В СССР люди могли себе позволить больше. Только вот товаров был выбор не большой. У меня родители частенько в Москву на выходные летали, погулять.И особо не парились по дороговизне. А сейчас я даже, работая и получая ЗП, не могу себе позволить слетать в Москву на прогулку. Могу конечно... но это будет стоит дорого. Нах мне такая прогулка не нужна.
раскрыть ветку (3)
Так могли себе позволить больше или не могли, т.к. товаров не было? Ты определись уж, будь добр.
раскрыть ветку (1)
Во первых очень далеко не все "бесплатное" в СССР было доступно в равной мере ударникам и тунеядцам. Во вторых даже такая, пусть и несколько несовершенная система, лучше, справедливее и честнее нынешнего "у кого нет миллиарда тот может идти в жопу!".
раскрыть ветку (29)
ещё комментарии
раскрыть ветку (17)
раскрыть ветку (16)
В РФ 70% населения имеет среднемесячный доход меньше 17 тысяч рублей. До корвида точнее имел.
раскрыть ветку (15)
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (1)
Ну нужны то данные, а не речь. Сомневаюсь что там говорилось что зарабатываются меньше 17к.
раскрыть ветку (7)
Либо налоговые данные - где не учитывается серая зарплата.
Либо опрос на улице - а те кто зарабатывает больше имеют машину и в эти опросы не попадают.
раскрыть ветку (4)
ну да. Опрос надо было делать в офисе Газпрома. Там 99.9% работников считают, что "жизнь удалась!". Вот это я понимаю СТАТИСТИКА!
раскрыть ветку (3)
Она и так "СТАТИСТИКА" раз не даёт адекватных данных - что в газпроме опрашивать, что одних только бабок в деревне Дальние Ебеня.
Менее 17 для 70% народу это смех да и только. Вы туда наверно ещё и школьников добавили со студентами на полставки?
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Есть другие города миллионики где зарплата 17 - это либо стунденту подработка, либо низшая должность в муниципалке и прочих госструктурах.
А на эти данные можно посмотреть?
Росстат говорит, что медианная зарплата 28.3к рублей, т.е. ровно половина населения получает больше этой суммы, а ровно половина -- меньше. Не клеится это с тем, что 70% получает меньше 17к.
Какие-то у вас неправильные открытые статистические данные.
раскрыть ветку (1)
Нет, где вы эту стату добыли?Медиана близка к 30к, то есть 50% меньше 30, даже уже на этом моменте вы хуйню сморозили
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
То что вы имеете ввиду средняя, а медиана-это так 1 2 3 4 5 6 100000 и медиана из этого будет 4. Вы вообще хоть открывали учебник по экономике или по крайней мере методичку по теории вероятности?
Вы стукнулись? Даже официальная медианная зарплата 34 500 рублей, то есть половина населения зарабатывает большей этой суммы. В реальности зарплаты куда выше, так как из нижней половины огромная часть просто сидит на серых зарплатах, формально получая минималку ради уклонения от налогов.
ещё комментарии
Одно и тоже. Просто времена сменились. Как раньше,так и сейчас разрыв между богатыми и бедными был огромен. Только раньше об этом было неизвестно,а сейчас все известно.
Хотя было одно хорошее свойство раньше посадить можно было почти любого злодея,как бы он не был влиятелен.
Хотя было одно хорошее свойство раньше посадить можно было почти любого злодея,как бы он не был влиятелен.
раскрыть ветку (3)
Это в каком розовом мирке можно посадить любого злодея с влиянием? :)
Это работает также как и при любой системе - нужна рыба покрупнее и всё.
Поэтому на Сталина молились до его смерти, а сразу как помер началось развенчание культа с поливанием грязью?)
Зато была статья за тунеядство, а сейчас тунеядцы рожают по 6 детей и счастливо живут на пособие, а дети грязные и голодные шатаются по улицам.
раскрыть ветку (3)
Отличная статья была, особенно когда надо загнобить условного Бродского, а то хуле он, да?
раскрыть ветку (2)
Лол, миллиард хотя бы заработать самостоятельно можно, а вот иметь родаков во власти вряд ли можно по своему желанию и труду...
раскрыть ветку (1)
Ну вот ни фига, не надо ляля.
Ударник труда (бывший тесть, слесарь высшего разряда на военном заводе) получал 300 в месяц. Каждый год возил семью в Крым и Сочи, в доме достаток был.
А да, простой инженер на заводе получал 120. Потому что не ударник
раскрыть ветку (7)
А да, простой инженер на заводе получал 120.
К вопросу о падении высшего образования и качества инженерного состава.
раскрыть ветку (1)
Я думаю, что специально так было.
Нужны были специалисты с руками, а с головой - иди в науку, на заводе как переходный этап. Ну как вариант.
Профессор 1200 получал! Хорошо так.
так то и у моего бати так было, инженеры получали меньше слесарей. Тут дело не в ударности было, это просто две разные должности с разным окладом.
Ну вот в том числе, что всяким таким дядям васям на оборонных заводах платили совершенно непомерные деньги, совок ваш и рухнул.
раскрыть ветку (2)