Когда всё было зря

Когда всё было зря Армия, Ипотека
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
2
Автор поста оценил этот комментарий

А можно мне рассказать, почему в стране с "минимальными рисками экономических кризисов" всего за 70 лет несколько раз был голод, доходящий до каннибализма, несколько раз девальвации и в конце-концов она развалилась на куски, "простив" людям все их вклады в банках?

А можно мне рассказать, что такого революционно прогрессивного произошло в этой же стране за половину срока существования той страны, чтобы можно было сказать, что ту страну развалили не напрасно?

Не срача ради, контраста для.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Не все мантры собрал. Херово работаешь.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот сейчас у нас уже 30 лет как капитализм и всё платное. Сильно улучшилось?

Неа, осталось всё то же самое, только теперь оно ещё и платное.

Ну и некоторые нюансы не учеты в каждом пункте практически. Например тот факт, что 60 метров жилья на человека в штатах это в большинстве своём домики в кредит на всю жизнь. Чуть какие проблемы и ты бомж, живи где хочешь. В СССР жильём гарантированно обеспечивали всех и пожизненно, независимо от зарплаты.

раскрыть ветку (52)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Ну и некоторые нюансы не учеты в каждом пункте практически. Например тот факт, что 60 метров жилья на человека в штатах это в большинстве своём домики в кредит на всю жизнь. Чуть какие проблемы и ты бомж, живи где хочешь. В СССР жильём гарантированно обеспечивали всех и пожизненно, независимо от зарплаты.

Тут все очень просто. Если я ленивый, безинициативный, тупой, безрукий алкаш - то, конечно, я предпочту советскую систему. Ведь при ней мне гарантирована работа и жилье. Ну пусть работа будет за 43 рубля - но купить дешевой колбасы на эти деньги вполне можно. Ну пусть жилье будет убогая убитая комнатушка 9 метров в месте выбранном государством за тебя - но как-то жить можно и там. Буду дальше пить и изображать видимость работы, в те редкие моменты когда вышел из запоя. Бесплатная медицина будет лечить мои болезни вызванные алкоголем и курением, да и всякая другая социалка приятная. Жить можно, пока не подохну в 55 от цирроза печени или еще какой-нибудь штуки, на которую в советской медицине деньги просто не запланированы.


Но если я инициативный, трудолюбивый и умный - то я, разумеется, предпочту капитализм. Ведь в нем, я куплю квартиру такую какую сам захочу, и где я захочу - когда на нее заработаю. И это квартира точно будет моя, я оставлю ее своим детям или могу в любой момент продать. Я могу заниматься чем хочу, могу путешествовать, могу сотрудничать с коллегами по всему миру. У меня будет машина. У меня будут деньги на качественные товары со всего мира, и мне не придется простаивать часами в очередях или искать блат чтобы "доставать". У меня будут деньги на медицину, в том числе на такую, какой в советском союзе даже и не слышал никто. Своему ребенку я могу сам выбрать качество образования, в зависимости от своего дохода - а  не некий "средний советский уровень".


Так что выбор для каждого очевиден. И твой выбор в большей степени характеризует именно тебя.

раскрыть ветку (32)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Это не ты случайно картинку из поста рисовал? Как у тебя всё безальтернативно чудесно с одной стороны и плохо с другой.


В СССР большинство людей имели вполне нормальные квартиры или дома. Внезапно их можно было при желании купить или обменять. Если поднапрячься, можно было построить дачу и даже купить машину. Естественно при условии, что ты не безрукий тупой алкаш. Достаточно просто было получить специальность и работать.


А чтобы реализовать все перечисленные тобой хотелки в РФ, нужно иметь определенную высокооплачиваемую специальность, хорошие связи или стартовый капитал для собственного дела, которое вполне может загнуться в ходе очередного кризиса. Среднестатистический неалкаш-россиянин среднего класса у нас имеет зарплату от 17 тысяч, квартиру эконом-класса в ипотеку (или вовсе живет в выданной родителям, бабушкам, дедушкам "в проклятом совке") и бюджетное авто в кредите.

раскрыть ветку (31)
9
Автор поста оценил этот комментарий

В СССР большинство людей имели вполне нормальные квартиры или дома.

. Внезапно их можно было при желании купить или обменять.

Ну вот ты мне сейчас сказки будешь рассказывать про свободную покупку квартир в СССР.

Предположим, я небезрукий нетупой неалкаш в СССР, и хочу поднапрячься и купить квартиру.

Давайте посмотрим как это можно было сделать?


Для начала, до 1958го года ответ очень просто: Никак. Просто непредусмотрено законом, это у буржуев квартиры частные, а при социализме частной собственности нет.


После 1958го года такая возможность в законах появилась, в 1962м начали создаваться жилкооперативы, но для меня ответ остается прежним: Никак. Потому что я один, а квартиры - они для семей. Квартиру купить можно было только через жилищные кооперативы, а при вступлении в такой кооператив проверялись нормативы в квадратных метрах на человека, поэтому одинокий парень никак не мог рассчитывать на квартиру. Не положено, и все.


Но предположим, у меня семья, дети, получится ли у меня вступить в кооператив? И здесь не все так просто. Нужно еще иметь прописку в данном городе, например, в Москве, если ты хочешь квартиру именно в Москве. А ее так просто тебе не дадут - ишь чего захотел. Нет, на черном рынке любые вопросы решались, но московская прописка стоила до 50 тысяч рублей, при цене квартиры 3-7 тысяч рублей ( и средней зарплате в 120 рублей ). Доступно ли это "любому специалисту" как ты сейчас сказал - решайте сами.

Я не говорю что квартиру в Москве сейчас купить легко - вовсе нет, но тогда это была, пожалуй, задача потяжелее. Гораздо потяжелее.

Вне Москвы прописку получить было гораздо проще, но зато квартиры стоили по цене так же. Ну про отдельные цены в СССР это отдельный разговор ( например, напомню, что подержанная машина в СССР стоила в несколько раз дороже новой ).


Аналогичная ситуация с дачей. Возможно будет для тебя открытием, но разрешения на дачи тоже то вводили, то отменяли. Вот такая вот "великая страна" - от желания левой пятки того кто сейчас у власти, зависит тупо возможность иметь какую-то собственность. Если у власти какая-нибудь тварь вроде Сталина - то хер вам, а не дачи. А если Брежнев - то он добрый, он вам разрешит. Если вам хочется чтобы за вас все решали и разрешали - для вас, наверное, идеально.

С машинами же совсем весело - ты, видимо, не в курсе, что машину было так просто не купить, нужно было иметь квоту. Скажем, выделяллось 5-6 квот на предприятие средней паршивости - и разумеется, забирали их себе директора, бухгалтера, может что-то достанется ветерану труда или человеку с хорошими связами. Вот такое вот социальное расслоение: вместо прозрачной рыночной системы абсолютно непрозрачная блатная. Да и по квоте-то нужно было ждать несколько лет. И это я уже не говорю о том, что выбора никакого не было - бери что дают. Деньги которые нужно было накопить и иметь в любой момент при себе ( т.к. никогда не известно было заранее когда машина наконец появится ) - было меньшее из зол. Когда через несколько лет машина появлялась - то уже неважно какая там была модель, какие на ней царапины и недостатки и все остальное - отрывали с руками все что ездит. Поэтому без критики и обратной связи в такое гавно все советские машиностроительные заводы и потихоньку превратились.


Если же вы говорите о квартирах, которые "бесплатно" давало государство - то они не являлись твоей собственностью. Это была долгосрочная аренда. Ты не мог их продать или еще что-нибудь с ними сделать. Если квартира была от предприятия ( частый случай ), то ты ее терял при увольнении. Если ты где-то пошел против советской власти или уехал из страны - ты, разумеется, тоже ее терял: такая вот покупка лояльности. И напомню заодно по каким нормативам эти квартиры выдавались. Норма была - 7 квадратных метров на человека. Т.е. к примеру, на семью с тремя детьми это 35 метров.

Нормальна ли в конце двадцатого века такая норма для страны которая называет себя "развитой" и всюду пропагандирует "как прекрасно в ней жить" - решайте сами.

раскрыть ветку (8)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот, оказывается при ближайшем рассмотрении, всё было реально при опредеелнных условиях. Но а про то что это будет легко, я вроде бы нигде не писал. Как и про то, что жилье выдавалось в собственность. У абсолютного большинства сейчас в собственности исключительно то, что было выдано в СССР, а остальное в собственности банка преимущественно пока что.


Про норму ты опять же "забыл" конечно же упомянуть, что 6 метров было в 60-х, далее эта норма постоянно увеличивалась и в 1983 достигла 12 квадратов жилой площади на человека. ("Жилищный кодекс РСФСР" ВС РСФСР 24.06.1983 ст. 38.). Вот такая норма была на самом деле в "конце 20-го века". При этом в начале 21 норма в РФ 18 метров общей площади.

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ах, надо же, аж в 1983 году приняли. До развала совка всего 8 лет. А если верить адептам ссср, то с приходом горбачева уже и ссср закончился. Аж целых 12 метров на душу населения - и это страна, оравшая на каждом углу, какая она передовая и прогрессивная.


И это, ты опять же "забыл" упомянуть, что даже если у тебя метраж меньше - никакой бесплатной квартиры тебе не дают. Тебе дают бесплатное место в очереди.

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Меня не интересует мнение каких-то адептов. Официально СССР существовал до 1991 и вплоть до этого момента стабильно росла обеспеченность жильем и темпы строительства. То есть свои обязательства по обеспечению жильём перед гражданами государство выполняло существенно лучше, чем сейчас, несмотря на все сложности.


То что это не укладывается в вашу картину мира - это уже ваши проблемы.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Обеспеченность жильем росла только в воображении совкодрочеров. По факту на момент распада СССР миллионы его граждан жили в коммуналках и общагах.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Упортотый здесь только ты и ещё один такой же персонаж, который тоже перед тем как сморозить очередную глупость, даже не пытается заглянуть в статистику. Хотя возможно вам просто мозгов не хватает на то, чтобы сравнивать дробные числа.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Среднестатистический неалкаш-россиянин среднего класса у нас имеет зарплату от 17 тысяч,

Средняя зарплата в России сколько там 42 тысячи. Ты скажешь - средняя это с учетом всяких буржуев-миллионеров. Окей, медианная зарплата 35 тысяч. Здесь миллионеры уже не подделывают статистику. И это медианная, именно с учетом что всяких алкашей, бездельников, безруких и идиотов. Если выкинуть их из статистики - она получится повыше. Так что даже здесь ты зачем-то соврал.


квартиру эконом-класса в ипотеку

Которая внезапно будет лучше и выше качеством, чем советская хрущевка. И метраж на человека будут повыше чем советские "7 метров на человека", не правда ли?


и бюджетное авто в кредите.

Тогда как в СССР об авто 90% могли только мечтать.

раскрыть ветку (17)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда как в СССР об авто 90% могли только мечтать.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А причем здесь компьютеры? Мы говорили про машины. Или ты хочешь сказать что машин в СССР не было из-за того что технологий, еще не было, а сейчас они появились поэтому машины есть? Ну давайте посмотрим.

Вот табличка - количество машин на душу населения в США и аналогичный график для СССР.

Таким образом легко видеть что на момент максимума в 1985м году в СССР было меньше машин на душу населения чем в США в 1920м ( соответственно 4 на 100 человек и 8 на 100 человек). Вот такое вот отставание на 70 лет. Вся советская промышленность в 1980м производила меньше машин, чем один-единственный завод Форда в 1921м. Тоже технологии виноваты?

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

30 лет у вас капитализм - все коммуняки мешают?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А ты думаешь, что "внедрил капитализм " - и все, автоматом - счастье, здоровье, достаток у всех? Нет, это не так работает. Для этого еще нужны работающие законы, сменяемость власти, демократические институты. А еще должны быть люди которые не искалечены советской пропагандой - а они могут появиться только со временем. И даже после этого достаток появится не сам собой, а будет появляться постепенно.


Если же, к примеру, власть в стране захватит бывший КГБшник и его мафиозная группировка - то капитализм тут, коммунизм или фашизм - без разницы.


Впрочем, даже при том, как эти сволочи грабят страну, она как-то умудряется развиваться.

2
Автор поста оценил этот комментарий

На это у совкодротов есть ответ - война же виновата!

5
Автор поста оценил этот комментарий

Если выкинуть их из статистики - она получится повыше. Так что даже здесь ты зачем-то соврал.

Нет, это просто ты читать не умеешь, потому у меня написано от 17 тысяч. А почему от 17, так это вопрос к президенту, который обозначил так категорию среднего класса.

Средняя зарплата в России сколько там 42 тысячи. Ты скажешь - средняя это с учетом всяких буржуев-миллионеров. Окей, медианная зарплата 35 тысяч.

Да, средняя температура по больнице - это крайне удобно. То что в Москве, Питере и северных регионах 50+, а в условном Саранске и Тамбове 22 мы показывать не хотим конечно. Я подозреваю, что ты скажешь, мол надо в Москву ехать ил туда где хорошо плати, но как-то это не укладывается в твою теорию "живу где хочу" и вообще широких возможностей и перспектив, открывающихся перед российским гражданином.


Ну ок, пусть будет 35. При условии что из них 20 уходит на ипотеку, ты хочешь сказать что на оставшиеся 15 можно позволить себе поездки в разные страны, авто, оплату медицины и прочие перечисленные плюшки?

Которая внезапно будет лучше и выше качеством, чем советская хрущевка. И метраж на человека будут повыше чем советские "7 метров на человека", не правда ли?

Нет не будет, это будет будет муравейник на несколько сотен квартир с дешевой отделкой или вообще без неё в районе без инфраструктуры.


Норма жилой площади в совке в 80-х была 12 кв. м жилой площади на человека ("Жилищный кодекс РСФСР" (утв. ВС РСФСР 24.06.1983 ст.38). Сейчас аналог 18 квадратов общей и дают по нему квартиры только льготникам.

Тогда как в СССР об авто 90% могли только мечтать.

Ну да, и ещё в СССР Интернета не было.

Я правильно понимаю, что если в 1915 99% населения могло только мечтать об автомобиле - это свидетельство ущербности монархии?

раскрыть ветку (11)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну да, и ещё в СССР Интернета не было.
Я правильно понимаю, что если в 1915 99% населения могло только мечтать об автомобиле - это свидетельство ущербности монархии?

Чувак, ты сам мне рассказал как в СССР любой специалист мог купить себе машину. Я всего лишь тебя поправил что это было совсем не так. При чем здесь монархия и интернет, если ты первый написал чушь?


Ну ок, пусть будет 35. При условии что из них 20 уходит на ипотеку, ты хочешь сказать что на оставшиеся 15 можно позволить себе поездки в разные страны, авто, оплату медицины и прочие перечисленные плюшки?

Окей, возьмем твою среднестатистическую семью. Напомню, что одиночке в СССР квартиру приобрести было невозможно, и бесплатно одиночкам их тоже не выдавали, если ты не обладатель ленинской премии какой-нибудь. Поэтому сравниваем именно семьи.


На двоих у них зарплата - 70. Если по твоим словам, у каждого уходит по 20 на ипотеку, это означает что они отдают 40 тысяч в месяц на ипотеку. 480 тысяч в год.

По советским нормам - 7 метров на человека. Ну пусть даже перестроечную норму возьмем - 12 метров. Итого, по советским метрам они должны купить студию на 24 метра, а если у них ребенок - однокомнатную квартирку на 36 метров. Сколько такая квартира советских стандартов стоит в каком-нибудь небольшом российском городе ( ведь ты сам заметил что не все же живут в Москве )? Миллиона полтора. Даже с 10% ипотеки легко посчитать что они ее выплатят за 4 года. Квартиру - которую сами выбрали, в районе где хотели и которая навсегда останется с ними.

В то время как в СССР они могли ждать квартиру в "долгосрочную аренду" и 10 лет.


После чего они уже не отдают эти 40 тысяч за ипотеку, и да, могут себе позволить завести ребенка, или, скажем, путешествовать. Ну или немедленно взять в ипотеку квартиру побольше и получше.

Внезапно, да?

раскрыть ветку (10)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Чувак, ты сам мне рассказал как в СССР любой специалист мог купить себе машину. Я всего лишь тебя поправил что это было совсем не так. При чем здесь монархия и интернет, если ты первый написал чушь?

Чушь - это что ты пытаешься доказать обратное, приводя мне уровень обеспеченности автомобилями населения 30-летней давности в качестве доказательства обратного.


В 1970 в СССР было 5,5 авто на 1000 человек, а в 1985 - 44,5 авто. Прирост в 9 раз за 15 лет всего.


Ну а дальше у тебя как обычно несколько маааленьких упущений.

По советским нормам - 7 метров на человека. Ну пусть даже перестроечную норму возьмем - 12 метров. Итого, по советским метрам они должны купить студию на 24 метра, а если у них ребенок - однокомнатную квартирку на 36 метров.

Это норма жилой площади, ЖИЛОЙ. То есть для соответствия советским нормам 80х квартирку то придётся взять как минимум двухкомнатную общим метражом около 60. В совке это была бы трешка. Потому что двушки были поменьше.

В Воронеже например такая квартирка будет стоить в среднем 3 миллиона. С учётом кредита под 10% за платить за неё по 40 в месяц придётся 10 лет.


Из оставшихся на троих 30 тысяч, что уже ниже прожиточного минимума официального, ещё порядка 5 тысяч в месяц сожрёт квартплата. Понятное дело что ни о какой красивой жизни в этот период с таким доходом можно даже не мечтать. А если появится второй ребенок, что в принципе уже сильно напряжно финансово и учётом того, что в декрете зарплата скорее всего не будет уже даже 35 о каком-то расширении до выплаты речи даже не идёт. При том что в совке появление дополнительного члена семьи - это автоматом право на расширение жилплощади.

раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Это норма жилой площади, ЖИЛОЙ. То есть для соответствия советским нормам 80х квартирку то придётся взять как минимум двухкомнатную общим метражом около 60.

Эк ты ловко 24 метра жилой площади перевел в 60 метров общей. А что не в 100 сразу? Тебе в госдуму с такими счетными способностями.

А если не гадать и не высасывать из пальца?

Вот стандартные хрущевские планировки:

http://a-h.by/s153/archives/Hruwevki._Opisanie_i_tipovye_pla...


Здесь мы видим, наиболее подходящую к нам это двушка с жилой площадью 25.7 метров и общей в 41 метр.


А дальше идем и ищем почем такие квартиры нынче. Ну, например в Омске ( это, замечу, крупный город, в городах поменьше будет дешевле):


https://omsk.mlsn.ru/pokupka-nedvizhimost/?buildingTypeId=1&...


Средняя цена 1 728 858 ₽ (42 014 ₽/м²)


При этом есть квартирки за 1,3 миллиона и даже дешевле.

Вот например как раз хрущевка 1982го года с 25 метрами жилой площади:


https://omsk.mlsn.ru/pokupka-nedvizhimost/2-komnatnaya-kvart...


1 млн 450 тысяч.


Так что извини меня, но цифры подтасовываешь ты знатно.

Ну и заметь это СНИП 1983го года - до развала СССР когда квартиры перестали давать, оставалось совсем чуть чуть. Подавляющее большинство квартир выдавались по более ранним нормам - в 7 метров на человека. Т.е. на нашу пару это было бы 14 метров жилой площади - однушка, которую можно сейчас купить за миллион. Два года подкопил и все - советский уровень перекрыл. При этом, квартира, напомню твоя, в частной собственности и никому жопу за нее лизать не надо, и работать на одном месте не надо, а если решил переехать - продал.

раскрыть ветку (8)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Так что извини меня, но цифры подтасовываешь ты знатно.

Написал человек, который только что пытался вместо реальной нормы 12 квадратных метров жилой площади, введенной в 1983, подставить 6-7 метров общей "в конце 20-го века" ))

Вот стандартные хрущевские планировки:

А почему это я должен брать именно хрущевские планировки? Их перестали строить в 80-х. Я вот хочу взять брежневки, потому что именно под них писали нормы в 80-х и их же предоставляли на тот момент, когда недовольные такими условиями товарищи решили променять их на ипотеку.

Средняя цена 1 728 858 ₽ (42 014 ₽/м²)

При этом есть квартирки за 1,3 миллиона и даже дешевле.

Вот например как раз хрущевка 1982го года с 25 метрами жилой площади:

Взять за основу цену квартиры в доме 1982 года постройки - это гениально. Особенно после того как сам же недавно оценил в бОльшую сумму однокомнатную квартиру. Но что-то пошло не так и теперь надо натянуть сову на глобус.


То есть я правильно понимаю, что современный российский гражданин со редней зарплатой может себе позволить в ипотеку только маленькую квартирку в 40-летнем доме? Чудесные условия для жизни в современном капиталистическом государстве тают прямо на глазах...

Ну и заметь это СНИП 1983го года - до развала СССР когда квартиры перестали давать, оставалось совсем чуть чуть.

Эти нормы были установлены в СССР? Были.

И действовали они в том числе для тех, кто получил жилье ранее.

К тому же это ты завёл разговор про нормы конца 20-го века, вот я тебе реальные нормы для этого период и привёл. Ну и для сравнения привёл современные начала 21 века.

А то что квартиры перестали давать - так это как раз заслуга капиталистов, за которых ты так топишь - наслаждайся.

При этом, квартира, напомню твоя, в частной собственности и никому жопу за нее лизать не надо, и работать на одном месте не надо, а если решил переехать - продал.

За собственную квартиру большинство сейчас вынуждено лизать жопу своему начальству. Именно эти персонажи чаще всего всего безропотно принимают любые условия, "патаму шта у нас же иптека и кредиты, вдруг выгонят а у меня платёж".

За собственную квартиру надо платить налог и взнос за капремонт.

Возмещать ущерб за собственную квартиру государство не обязано. И если не произошел тотальный 314здец вроде взрыва газа, который разнёс полдома, пожар потом и прочие проблемы исключительно твои.

раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий

"вполне нормальное" это очень размытое выражение.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ок, давайте конкретно. По нормам совка жильем должны были обеспечить из расчёта не менее 12 кв. м жилой площади на человека ("Жилищный кодекс РСФСР" (утв. ВС РСФСР 24.06.1983 ст.38). Те есть если в условной двушке с жилой площадью 35 квадратов и 55 общей появился третий жилец, то семья претендует на квартиру большей площади или трешку, где жилая площадь будет минимум 36.


Сейчас у нас по соцнайму обеспечивают льготные категории граждан из расчёта около 18 кв м. (зависит от региона) общей площади на человека. То есть если у вас та же двушка общей площадью 55 и жилой 35 то всё норм -троё укладываются. Ну и принимаем во внимание, что жилье предоставляют сейчас только всяким сиротам, малоимущим и прочим льготникам. Если не входишь в нужную категорию - велкам в кабалу лет на 20.

Автор поста оценил этот комментарий

"Среднестатистический неалкаш-россиянин среднего класса у нас имеет зарплату от 17 тысяч"

Среднестатистический россиянин имеет средню зп в 53 тысячи рублей (до НДФЛ) или медианну в 35 тысяч (в зависимости от того, кого считать средним).

17 тысяч это меньше зарплаты продавца (то есть самый низкоквалифицированный труд) в 90% регионов РФ.


Нормальной зп это может счесть разве что студент на летней подработке.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

17 000 -- это зарплата начинающего учителя в школе при обычной ставке и без классного руководства.

Это зарплата медсестры в больнице и врача-специалиста в поликлинике.

Это зарплата воспитателя в детском саду.

Это зарплата  лаборанта/аспиранта и т.д.


Откройте список средних зарплат по регионам и полюбуйтесь, в каком количестве СФ средняя зарплата меньше 30 000.

7
Автор поста оценил этот комментарий
домики в кредит на всю жизнь

Конечно, кредит - это плохо. Ты ведь видишь деньги, которые мог бы потратить на что-то другое, но вынужден отдавать их банку. Другое дело, когда государство заработанные тобой деньги забирает сразу и не говорит об этом, а потом даёт подачку в виде "бесплатного жилья".

В СССР жильём гарантированно обеспечивали всех и пожизненно, независимо от зарплаты.

И что хорошего?

Жильё не берётся из воздуха. Для того, чтобы дать трёшку семье простых обывателей с кучей детей, которые самостоятельно в жизни бы не купили себе квартиру, надо оставить жить в общаге талантливого, но одинокого специалиста, который при капитализме без особых проблем купит себе квартиру такую, какую хочет.

раскрыть ветку (18)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Другое дело, когда государство заработанные тобой деньги забирает сразу
А ты счас налоги не платишь, умник?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Плачу, только после вычета налогов у меня остаётся достаточно денег на комфортную жизнь, а не 100 рублей.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Забирали да, только вот на эти забранные деньги строились не только квартиры, но и дороги, больницы, поликлиники, школы в новых районах в нужном количестве, оплачивалась большая часть коммуналки и жизненно необходимых товаров, чем обеспечивалась их доступность.


А сегодня у тебя государство ничего не забирает при условии белой зарплаты?

Не смущает тот факт, что отдавая часть заработанных денег за бесплатную медицину и образование,  за строительство ты всё равно вынужден за них платить из оставшихся?


Ну а про одиноко специалиста в общаге это просто брехня. У меня тетке 70 лет, детей нет, живёт в отдельной квартире, которую дали в СССР. Общага всегда была временным жильём.

раскрыть ветку (15)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И сколько лет она прожила в общаге, ожидая своей очереди на квартиру?

Суть моего примера в том, что квартиры в СССР давали не за заслуги, а по потребностям.

И сейчас при наличии мозгов я могу заработать денег и купить то, что я хочу, скажем, - трёшку на 100 квадратов, чтобы была у меня отдельная спальня, отдельный кабинет и большая гостиная, а если ещё и детей заводить - то можно купить квартиру ещё больше, чтобы помимо всего вышеописанного у каждого ребёнка была отдельная комната, метров по 15.

Разве в СССР человеку бы позволили так жить?

раскрыть ветку (14)
2
Автор поста оценил этот комментарий

И сколько лет она прожила в общаге, ожидая своей очереди на квартиру?

Нисколько. Просто семья увеличилась и дали ещё одну квартиру, оставив старую. Так как иначе нормы не соблюдались.

И сейчас при наличии мозгов я могу заработать денег и купить то, что я хочу, скажем, - трёшку на 100 квадратов,

Ну и насколько наработал то уже в реальности? ;)

раскрыть ветку (13)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну и насколько наработал то уже в реальности? ;)

Да вроде неплохо. Только мне 25, и квартира не горит, поэтому тратил деньги на отпуска за границей, развлечения и всякую херню.

Покупка квартиры запланирована на следующий год. Конечно, в кредит - лет на 5.

раскрыть ветку (12)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Покупка квартиры запланирована на следующий год. Конечно, в кредит - лет на 5.

Чувак, я работаю по спецухе и на квартиру заработал за 4 года без мам-пап и кредитов, то есть по сравнению со мной ты бомж, но я топлю за коммунизм, а ты лижешь задницы капиталистам. Вот незадача. Правильно тут выше приводили слова какой-то бабки, что дело не в строе - умные везде будут при бабках, а дуракам всегда все будут должны.


И да Ленин тоже не был голью перекатной, он без революции был бы вполне преуспевающим юристом. Ему за державу было обидно. Только вот "рабы никогда не мечтают о свободе, они мечтают о своих рабах".

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Чувак, приоритеты разные.

Ты лучше опиши: как ты на неё заработал. По сколько часов в день работал, на чём экономил, какая площадь квартиры, где находится.

А то квартиры разные бывают.


А то есть у меня знакомый, который за год на квартиру накопил. Правда это однушка на 30 квадратов на окраине города - стоит копейки. А работал он по 12-14 часов в день, почти без выходных и без отпусков.

Он конечно молодец. Но я за последние 2 года только на поездки по отпускам потратил столько, сколько стоит такая квартира.

Ибо не вижу смысла упарываться по экономии, чтобы купить квартиру как можно быстрее.


Ленин после революции получил власть. Харизматичный мужик.

Я же в случае коммунизма больше потеряю, чем получу.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот и ответ. В 25 пока что у тебя квартира только в мечтах и в кредит. А у моего отца в 31 на семью из четырех человек уже была трешка 55 квадратов, при том что у него не болела голова, как наскрести денег на очередную выплату.

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот и ответ.

На семью из четырех человек - 55 квадратов. 13.7 метров на человека. Прямо мечтаю жить в таких условиях.

И в твой отец мог себе позволить поездки за границу 2 раза в год? Он не экономил на еде и одежде? С лёгкостью покупал технику? Ездил на такси, ибо общественный транспорт не нравился?

Кстати, напомню тебе, что его собственностью эта квартира стала уже после распада СССР - после приватизации. В СССР эти квартиры были в соцнайме.

Живу сейчас с девушкой в однушке на 40 квадратов. Платёж за аренду совершенно не напрягает.


Что плохого в кредитах или аренде? Нормальные инструменты. В СССР эти деньги не появлялись из воздуха, а точно так же вычитались из зарплаты человека, только это было неявно. Ах да. У хорошего спеца с мозгами они вычитались, а у сторожа Васи вычитать нечего, но квартиру всё-равно ему дать надо - значит на него надо потратить деньги, которые вычли у того самого хорошего спеца.


А в современном мире. Точнее при капитализме и рыночной экономике, хороший спец этот самый "излишек" денег тратит на себя и получает более комфортную жизнь. А сторож Вася сосёт хер, и думает, как бы наскрести на очередную выплату.

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

На семью из четырех человек - 55 квадратов. 13.7 метров на человека. Прямо мечтаю жить в таких условиях.

Так ты в них и живёшь, даже в чём то хуже. При этом она ещё и не твоя.

Живу сейчас с девушкой в однушке на 40 квадратов.

То есть у тебя скорее всего меньше 10 квадратных метров жилой площади на человека выходит. У нас выходило по 9, при этом 3 отдельных комнаты на четверых. У вас всего одна на двоих.

И в твой отец мог себе позволить поездки за границу 2 раза в год? Он не экономил на еде и одежде? С лёгкостью покупал технику? Ездил на такси, ибо общественный транспорт не нравился?

На еде и одежде до 90-х не экономили, за границу не ездили, но в Крым и КК легко. Такси пользовались, когда была необходимость вообще вопросов не возникало.

Кстати, напомню тебе, что его собственностью эта квартира стала уже после распада СССР - после приватизации. В СССР эти квартиры были в соцнайме.

Мимо. Эта квартира и сейчас в соцнайме. И хотя отца уже давно нет, её никто не отбирал и отберет, потому что там живут прописанные члены семьи.

Квартира в соцнайме - это офигенно. Нет платежа за капремонт, нет налога, в случае если вдруг с домом что-то случится, ремонт и обслуживание коммуникаций за счёт муниципалитета. А в совке вместе с этим ещё шла смешная квартплата.

Что плохого в кредитах или аренде? Нормальные инструменты.

То есть в кредите и аренде ты ничего плохого не видишь, но квартира по соцнайму тебя не устраивает? Вот только твой арендатор завтра может прийти сказать тебе "Выметайся" и повысить квартплату вдвое. А по соцнайму стоимость аренды была фиксированной и сам найм фактически бессрочным.

раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Советский анекдот вспоминается:

Воспитательница в детском саду спрашивает: «Дети, в какой стране самые красивые игрушки?» Дети (хором): «В Советском Союзе!» Воспитательница «А в какой стране самые нарядные детские одежды?» Дети (хором): «В Советском Союзе!» Воспитательница: «А в какой стране самое счастливое детство?» Дети (хором): «В Советском Союзе!» Вдруг Вовочка заревел. Воспитательница: «Вовочка, почему ты плачешь?» Вовочка (сквозь слезы): «Хочу жить в Советском Союзе!»

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Советский анекдот запущенный либералами, которые очень возмущались что их предков "низашо, за анекдот посадили" и в итоге добившиеся в том числе и и этими анекдотами развала строя и страны. Просто хлоп-хлоп-хлоп.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да и хрен с ней, с такой страной, которая анекдотов боится.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Страна, развалившаяся из-за анекдотов, нахуй не нужна. Или дело не только в анекдотах?

1
Автор поста оценил этот комментарий
Про дефицит, блат и прочее - в СССР производилось очень много небытовых товаров (те же самые танки и ракеты), много социалки, экспорт социализма в другие страны - то есть люди получали денег больше чем производилось товаров - из-за этого люди могли купить все что угодно - но из-за того что деньги есть у всех возникал дефицит товара и соответственно коррупция. У моей бабушки на книжке после развала СССР было тридцать тысяч - то есть примерно шесть машин. Но просто куча людей привыкнув к стабильности рубля хранили деньги на книжке вместо того чтобы вкладывать их во что-то.
и кстати людей кинули на бабки не коммунисты - а самые настоящие пидорасы - Ельцин, Чубайс, Гайдар и прочая банда которая сейчас стали миллиардерами на остатках того что создали при социализме. Потому что западные инвесторы в 90-х скупили все предприятия которые могут генерировать прибыль и теперь вся наша экономика работает на запад. Ну иногда пидарасы в правительстве проворачивают аферы с выкупом обратно предприятий отданных бесплатно в 90-е за рыночную цену выводя таким образом прибыль от продажи нефти за рубеж. Погуглить инфо про утечку капитала из России (сотни миллиардов долларов в год)
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Деньги - это не сферический конь, деньги это инструмент. Он должен работать.

Если у всех на книжках лежало по состоянию - значит это были не деньги а фантики. И их пшик не злонамереное злодейство, а обыкновенная констатация факта. Это были ненастоящие деньги и в реальной, а не плановой экономике ценностью просто не обладали.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну в принципе я так и написал - денег было больше чем товаров потому что была холодная война - возможно если бы весь западный мир не давил СССР экономической изоляцией, не было гонки вооружений, не надо было поддерживать восточную Европу, Африку и далее то все могло иначе. Пример Китая это показывает.
1
Автор поста оценил этот комментарий
О! Мамкин эксперт по марксизму пытается натянуть сову рыночной экономики на глобус социализма. Сова ревёт, упирается, но ей всё равно не выскользнуть из умелых рук экономиста всея Руси. Что из МЭЛС Вам, как специалисту, поддалось?
3
Автор поста оценил этот комментарий

Без социальных противоречий, жлобов и барыша? Это ж в какой стране такое было? Точно не в ссср. (Я краевед).

ещё комментарии
ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий

Сказки венского леса.

124
Автор поста оценил этот комментарий

Образование, которое проходило через призму идеологии и было однобоким? Ок.

Бесплатная, но абсолютно некачественная медицина, где врач может тебя нахуй послать? Ок

Бесплатное жилье в 10-14 квадратов на человека? Ок.

Гарантированное трудоустройство? Это когда тебя, словно раба, государство устраивает на работу, а если отказываешься - в места не столь отдаленные? Такое себе преимущество.

Достойная зарплата на которую нечего купить? Такое себе

Достойная пенсия? Туда же.

Отсутствие кризисов? Они просто совершенно другие.


Ну и мякотка.

>вменяемое и понятное будущее для вас самих и ваших детей в обществе без социальных противоречий, жлобов и барыша.


Постоянно почему-то откладывалось и так и не наступило.

раскрыть ветку (130)
35
Автор поста оценил этот комментарий
Гарантированное трудоустройство? Это когда тебя, словно раба, государство устраивает на работу
Причём не туда, куда хочешь, а туда, где освободилась вакансия. Например в Новый Уренгой.
10
Автор поста оценил этот комментарий

Я снимаю комнату 8 квадратов. Сука кто бы мне сейчас дал бесплатно 15 квадратов, век бы не забыл!

раскрыть ветку (2)
9
Автор поста оценил этот комментарий

ага, щас. Дали бы условно-бесплатно общагу на те же 8 квадратов (ну или комнату в коммуналке, один фиг - хрен редьки не слаще), и вперед - работать на родной завод. А хочешь квартиру - так сначала женись (живя в общаге, да), роди ребенка, стань в очередь, и тогда, может быть, лет через n-дцать выдадут двушку в хрущевке (а хочешь трешку - это надо успеть родить двух разнополых детей, ну или там бабку из села прописать к себе). А если стоишь в очереди на служебное жилье - будь добр отработать на своем заводе лет 20, чтобы не съезжать, если уволишься. Такое себе, чесно говоря. Ну да, если иметь хороший блат, или уехать работать в моногород (расположенный там, где волки срать боятся) - тогда конечно, можно все это провернуть быстрее

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

В каком месте "условно"? просто за то что я хорошо работаю, при этом ещё и платя ЗП независимо от хаты? Ок я согласен. Живу и так в коммуналке по типу трёшка сдаваемая покомонатно.

Про Хрущёвки ты время вспомни, кто тогда лучше жил? Напомню, их стоили взамен сталинским общагам когда в одной хате по 10 семей в своих комнатах. На тот момент хрущёвки это было как щас свой котедж. Тоже самое было и при Сталине, когда из бараков людей заселяли в нормальные каменные дома, при этом пусть и вместе, за то на уровень выше.

А чем плох моногород если его развивают? Это опять же сейчас провинция гниёт, а тогда в Москву приезжали в основном учиться, а потом вполне могли уехать домой работать и там зарабатывать не сильно меньше. Соответственно и в условном урюпинске вполне можно было жить.

Опять же кто мне сейчас бесплатно даже общагу даст пусть на те же мои 8 метров? Сам давай всё сам при условии говёного образования и медицины! Капитализм, счастье, заебись.

27
Автор поста оценил этот комментарий
Я вот вообще не сторонник ссср. Но поспорю с Вами. Так получилось, что я учился в том же вузе и на той же специальности, что и мой отец и его сестра и могу сравнить качество высшего образования и тогда в конце 70х оно было лучше. Если не ошибаюсь медицинскую систему ссср перенимали некоторые страны и она считалась одна из лучших в мире. Моя бабушка по материнской линии, простой технолог на предприятии, получила 3х комнатную квартиру на семью из 4х человек. Но безусловно союз на был нежизнеспособен. А вот к сожалению или счастью, хз)
раскрыть ветку (11)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Советскую медицину считали лучшей в мире только на территории СССР. Оборудования и технологий нормальных для обычных людей не было, только отдельные клиники и санатории для элиты партии. А стоматология была в полной жопе по сравнению с западом.

раскрыть ветку (7)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Мне сложно спорить, я при союзе прожил 4 года только). Но я слышал, что Кубинскую систему здравоохранения ставят в пример до сих пор, а она полностью скопирована с Советской.
раскрыть ветку (3)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Кубинскую систему ставят в пример только те люди, которые вообще не понимают как работают эти системы здравоохранения и из чего они состоят. В советском союзе (возможно и в Кубе сейчас) был самый главный плюс - невероятная доступность. Никогда человек ещё не мог так быстро и доступно получить базовую мед помощь. Знаете, 90% потребностей в медицине 90% людей покрывают лечение пары десятков простых состояний. Неосложненные аппендициты, холециститы, панкреатиты, роды, переломы костей, пневмонии и ещё несколько частых патологий. Именно вот по этим поводам, большинство людей обращаются за мед помощью и именно эти состояния могли довольно легко лечить даже в мелких городах. И для 60-70 годов это было реально круто (учитывая, что до этого, ничего подобного было не возможно). Но это все и дальше прогресс не пошел. Все что выходило за рамки этих простых патологий, а это 5-10% от всех случаев, советская система уже не способна была переварить, кроме как разве что в паре городов, типо Москвы.
Подытожу, т.о. в советской медицине, по сравнению с США или Европой был только один выделяющийся плюс - бОльшая доступность. Причем за десятилетия, разница в доступности все уменьшалась и уменьшалась, а разница в качестве все увеличивалась и увеличивалась.
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Чувак нам все уши прожужжали ахуенной медициной в Израиле. Это наверное хорошо верить что где-то за бугром молочные реки, а когда внезапно люди, которым ты склонен верить туда переезжают и рассказывают какой там в этом плане пиздец, то как то рекламка уже не справляется с действительностью.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
К чему это про Израиль, я чёт не допонял. Как это соотносится с моим сообщением вообще? Потому что я никак не могу совместить по смыслу твое и мое сообщения. Я говорил о конкретном плюсе советской медицины и, на сколько я вижу, я нигде не говорил о Израиле. Я не знаю, о каких молочных реках идёт речь.
Я лично всегда критически воспринимаю информацию и очевидно, что подобные реки нигде не льются. И для меня всегда интересно, как кто-то внезапно это понимает, типо неужели - нету молочных рек.

То что знакомым можно верить - это хорошо, но на сколько они компетентны? Что такое "пиздец"? Я разбираюсь в медицине и в некоторых системах здравоохранения. Плюсы/минусы которых можно разложить по неким категориям, некими показателями, поэтому про "верить" это не ко мне. Но такого показателя, как "пиздец" нигде нету. Чаще всего, это обывательский эпитет, который присуждается ситуациям, когда непонятное ожидание не сходится с непонимаемой реальностью.
2
Автор поста оценил этот комментарий

И поэтому на Кубу ездят даже из Европки лечиться.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько живу в Европе, первый раз о таком слышу.

Автор поста оценил этот комментарий

"И поэтому на Кубу ездят даже из Европки лечиться."

Находятся люди которые из США переезжают жить в Либерию (где средние доходы в сотню раз меньше), не говоря уже о переезде в Россию. Может по единичным случаям не стоит судить об общем качестве?

8
Автор поста оценил этот комментарий
Моя бабушка по материнской линии, простой технолог на предприятии, получила 3х комнатную квартиру на семью из 4х человек.

Я, конечно, рад за вашу бабушку. Но я не считаю раздачу квартир "по потребностям" справедливой идеей.


Квартиры то не берутся из воздуха. Для того, чтобы дать 3-комнатную квартиру простому рабочему, который при капитализме в жизни на такую не заработает, надо оставить в общаге талантливого, но одинокого специалиста, который при капитализме купил бы себе такую квартиру без особых проблем.

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Я в конце коммента написал, что система нежизнеспособна. Так что я с вами скорее согласен, чем нет. Хотя вторая моя бабушка, дай ей Б*г здоровья, была при союзе талантливым инженером теплотехником и то же получила от проектного института квартиру. При любом строе есть, как положительные так и отрицательные стороны. Я, просто, против искажения фактов.
1
Автор поста оценил этот комментарий

В Китае целые города строят про запас просто так. Во дураки да?

51
Автор поста оценил этот комментарий
Сейчас минусы полетят и поцреоты повылазят и расскажут нам,как хорошо жилось при советах, когда очереди были за всем, даже за тухлой селёдкой,а в случае машины,или жилья на много лет. И как на нас на всех Сталина не хватает.
ещё комментарии
4
Автор поста оценил этот комментарий
Некачественная медицина???
37
Автор поста оценил этот комментарий
Бесплатное жилье в 10-14 квадратов на человека? Ок.

в Москве сейчас норма 10. Ок, USAэй! Для поколения аргумент вжиков потянет.


Это когда тебя, словно раба, государство устраивает на работу
А как вы хотели? Бесплатно поучиться а потом воссоединиться с семьей в Израиле? Могли пойти в ПТУ. После него ни кто не требовал устраиваться на работу "в ипеня".

Достойная зарплата на которую нечего купить? Такое себе

А, ну да. Только почему то спустя тридцать лет объемы потребления и товарооборот ТНП и продуктов питания в РФ до сих пор не достигла и двух третей от аналогичного показателя времен "когда ничего не было" в РСФСР.


Постоянно почему-то откладывалось и так и не наступило.
Зато теперь все понятно. Родился сыном "скромного полковника службы внутренней безопасности" или дочкой чиновника-предпринимателя, по совместительству цапка - у все у тебя будет ХАРАШО. Даже если мозгов меньше, чем у червяка. Не повезло и родился у "лишнего населения" - и из будущего у тебя только работа на вахте охранником в супермаркете. Если повезет. Без образования, смысла и цели в жизни.

раскрыть ветку (68)
15
Автор поста оценил этот комментарий

> как вы хотели? Бесплатно поучиться а потом воссоединиться с семьей в Израиле? Могли пойти в ПТУ. После него ни кто не требовал устраиваться на работу "в ипеня".


Прочитайте еще раз что я написал. Одно дело отработка год, максимум два после обучения. Другое дело то, что на работу ходить заставляли по факту. Против воли человека.


>А, ну да. Только почему то спустя тридцать лет объемы потребления и товарооборот ТНП и продуктов питания в РФ до сих пор не достигла и двух третей от аналогичного показателя времен "когда ничего не было" в РСФСР.


Ого! Вот так новости. С ростом технологий, доступности пищи, дешевыхт китайских товаров, которые завалили рынок, оказывается потребление товаров упало! В какой альтернативной вселенной Вы живете?


>Зато теперь все понятно. Родился сыном "скромного полковника службы внутренней безопасности" или дочкой чиновника-предпринимателя, по совместительству цапка - у все у тебя будет ХАРАШО. Даже если мозгов меньше, чем у червяка. Не повезло и родился у "лишнего населения" - и из будущего у тебя только работа на вахте охранником в супермаркете. Если повезет. Без образования, смысла и цели в жизни.


Я сын продавца в продуктовом магазине (которую обучала, кстати, обманывать клиентов прожженая советская бабка. Ну это так, к слову) и экскаваторщика.

Я смог получить и затем потерять бюджетное образование, мне запланировали сделать бесплатно операцию на сердце, а так же я имею нормальный для настоящего среднего класса доход.

И это, кстати, без образования, без связей. Все лично, сам. Родители только одеждой, едой и кровом обеспечивали. Даже на карманные я с 14 зарабатывал сам.


Что я делал не так? И когда я стану охранником в супермаркете? Где мои суперродители? И кто мне должен был помогать?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Мне тут рассказали недавно историю про мою пробабушку которая, к слову, не имела образования, даже школьного (родилась в начале 20 века). Так вот. В перестроечное время, пришел чел агитировать за демократию. И бабушка сказала такую фразу: "мальчик, люди не делятся на коммунистов и демократов, а делятся на умных и дураков. Дураки при любой власти будут жить плохо, а умные при любой хорошо".
30
Автор поста оценил этот комментарий

Не повезло и родился у "лишнего населения" - и из будущего у тебя только работа на вахте охранником в супермаркете. Если повезет. Без образования, смысла и цели в жизни.

Пишет вам сын водителя и домохозяйки. В ВУЗ поступил бесплатно. Ещё в ВУЗе начал работать по специальности. По окончанию ВУЗа зарабатывал около 50 тр, через 3 года больше 100, через 7 - от зп в 250 отказываюсь, выбираю где интересно работать. А рецепт только один - ебашить. А при большевиках да, нихуя не делать можно было и все было, посредственного качества. Рай плебея

раскрыть ветку (38)
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сын часовой мастерицы и моряка, бросившего семью, подтверждает. Примерно то же самое.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

"Сын часовой мастерицы и моряка" - как красиво! Прям завязка для увлекательного рассказа

3
Автор поста оценил этот комментарий
от зп в 250 отказываюсь, выбираю где интересно работать.
А потом ты проснулся, ага
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Для вас может быть странно, но это вполне обычная адекватная зарплата для хорошего специалиста в востребованных профессиях к 30 годам или руководителя среднего звена.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не совсем обычная, даже для Москвы. Но не недостижимая. Работал аудитором. Зарплаты видел, как в Москве, так и в регионах. Может быть у вас отрасль какая-то реально востребованная.

ещё комментарии
5
Автор поста оценил этот комментарий
Не повезло и родился у "лишнего населения" - и из будущего у тебя только работа на вахте охранником в супермаркете. Если повезет. Без образования, смысла и цели в жизни.

Ну вот я - сын сельских учителей. Закончил техникум (поступил туда в 2000 г. после сельской школы), потом универ, сейчас работаю по специальности (инженерной), живу как нормальный средний клас. Нигде ни за поступление, ни за сессии денег не платил. Начиная с поступления в универ (после техникума) подрабатывал, обеспечивая определенный минимум потребностей (на оплату общаги, во всяком случае, хватало; сумки со жратвой из села возил, было дело). Что я делаю не так? Где моя роба охранника в супермаркете?

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже от 250к отказываешься или у тебя другая легенда?


Смотря какой универ а то счас бывшие шараги все себя универами поназывали. Если серьезный то ты или работал или учился. Если и то и другое то и то и другое дерьмово. Средний класс у нас по словам вовы уже от 17к.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Добро пожаловать в срач)

А почему подработка и учёба - это несерьёзно?

Даже медики часто подрабатывают, не говоря уж об остальных специальностях. Молодость, куча энергии, сон по 4-6 часов.

Учился в одном из лучших технических вузов Украины на программиста. Для поступления надо было набрать очень высокие баллы на ЗНО (типа ЕГЭ у нас). Учиться достаточно сложно.

Тем не менее, со второго курса подрабатывал, а на четвёртом пошел работать по специальности на полный день. Ни за один экзамен или зачёт не платил.

Сейчас офигенная работа и не менее офигенная зарплата. У большей части однокурсников - такая же хрень.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

во-во, я как раз из Украины, и вот так и учился-работал. Ну а поскольку это IT-шная специальность, то подработки по специальности только добавляют квалификации

7
Автор поста оценил этот комментарий
Не повезло и родился у "лишнего населения" - и из будущего у тебя только работа на вахте охранником в супермаркете. Если повезет. Без образования, смысла и цели в жизни.

Если у тебя мозгов нет, то сиди на своей вахте и радуйся жизни. Зачем это на всех распространять?


Родился в 1995 в семье самых обычных людей, которые работают на обычной работе и получают среднюю зарплату.

Отучился в школе, поступил на бюджет в универ, выучился там, нашел самостоятельно работу, за пару лет вырос в должности и в зарплате. Живу отлично, снимаю неплохую квартиру и коплю на свою, 2 раза в год летаю за границу в отпуск.


Те одноклассники, которые вместо учёбы только и делали что бухали, никуда не поступили - отслужили, отсидели, работают охранниками в супермаркетах или другой подобной работе, а то и вовсе на шее у родителей сидят.

раскрыть ветку (8)
3
Автор поста оценил этот комментарий

И это все, что ты можешь рассказать про свою жизнь? Коплю на квартиру?

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я то могу много хорошего рассказать. Но зачем? Я не олигарх - простой человек, который добивается всего самостоятельно. Я, как и многие, кто ответил на твой коммент, просто иллюстрирую, что при наличии мозгов можно хорошо жить, несмотря на то, что вырос в простой семье. И если ты работаешь на вахте в супермаркете, живёшь с родителями, а из радостей жизни у тебя - пиво да танки по вечерам - ты сам в этом виноват.


Или ты сейчас скажешь, что в СССР 25-летнему неженатому парню дали бы трёшку в центре города? Или может хотя бы молодой паре без детей?

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

нет. А молодой паре дали бы сорок лет назад при рождении первого ребенка, если они работали на приличном предприятии а не в НИИ санаторного для инвалидов умственного труда с детства, дали бы двушку. Бесплатно. А при рождении третьего - в течении пары лет поменяли бы на треху. Без долгов на сорок лет вперед. А "закончил университет" в СССР - и вовсе не было достижением.


Как бы мы жили при СССР в 2020, мой юный друг, боюсь не можете представить не только вы, но даже и я. Не уровень жизни а ее качество. Оно может быть и к лучшему, не знать, как бы мог жить по другому. И что потеряли.

раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Бесплатно

Ну да. А ресурсы на квартиру волшебным образом появились и построилась она сама и бесплатно.

Отличия только в том, что сейчас ты сам несёшь деньги в банк или за аренду, а в СССР они до тебя не доходили, а сразу на потребности отправлялись.


Я не хочу детей, но хочу трёшку на 100 квадратов, допустим. Сейчас, если я хороший востребованный спец - я на неё заработаю и куплю. В СССР каким бы ты офигенным спецом не был, ты получаешь такую недвижимость, которая положена. Не женат - живи с родителями до старости, или в общаге какой-нибудь.

А человек, который выполняет работу, с которой и обезьяна бы справилась, и ничего из себя не представляет, получает большую квартиру, ибо детей наклепал. Ну нахер.

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Отличия только в том, что сейчас ты сам несёшь деньги в банк или за аренду, а в СССР они до тебя не доходили, а сразу на потребности отправлялись

Не-а. Потому что сейчас - вы "несете" только сорок минут из восьми часов в банк. Остальное идет вашему благодетелю, на его поездки по куршавелям. А в СССР та часть вашего труда, что шла в общественный фонд, тратилась исключительно на вас же. Без остатка.


Я не хочу детей, но хочу трёшку на 100 квадратов, допустим

Не смешите. В СССР были кооперативы. Есть деньги - можно было купить себе хоть весь этаж.


Кроме того вы, как и остальные пытаетесь сравнивать две страны с разницей в тридцать лет. Тридцать лет в двадцатом и двадцатом веке это огромный срок.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не-а. Потому что сейчас - вы "несете" только сорок минут из восьми часов в банк. Остальное идет вашему благодетелю, на его поездки по куршавелям. А в СССР та часть вашего труда, что шла в общественный фонд, тратилась исключительно на вас же. Без остатка.

Ну и что? Я знаю.

В моём случае, мне достаётся 25% от того, что платит заказчик. Остальное идёт на аренду офиса, закупку техники, мебели, расходников и т.д., оплату работы аналитиков, продажников и менеджеров, зарплату для сотрудников без проектов, командировки, налоги, ну и, конечно, некий процент идёт акционерам компании.

Почему я должен быть недоволен поездками акционеров по куршавелям, если на свою зарплату, я могу позволить себе хорошее жильё, вкусную еду, хорошую одежду, качественную технику и отпуск 2-3 раза в год в интересных местах?)


Я конечно могу быть жадным - пойти на фриланс и оставлять все деньги заказчика себе. Казалось бы зарплата вырастет в 4 раза. Только вот хер. Нормальные заказчики предпочитают работать с крупными компаниями, а не фрилансерами-одиночками, так что жирные заказы отпадают. Отпуск и больничный мне никто не оплатит. Если меня кинут с деньгами - судиться и выбивать их я должен сам. Когда проект закончится - я буду сидеть без денег, пока не найду новый. Искать проекты я должен сам. Улаживать все проблемы с заказчиком - сам. Налоги платить - сам. Вот и получается, что зарплата немного вырастет, зато гемора и рисков прибавится основательно.


А если сейчас устроить советскую уравниловку, то работодателя моего, конечно раскулачат, только мне от этого лучше не станет, ибо зарплату только урежут - до средней, а все "излишки" пустят на обеспечение нужд каких-нибудь малообразованных многдетных, которые сами себя обеспечить не в состоянии.

Автор поста оценил этот комментарий

Почему волшебным? Ты стандартные новости про разные выделяемые средства на разную поеботу не смотришь? Ах да счас же модно мазаться что тилевизир не смотрю. Вот там и есть твои деньги. Только они не в твое жилье вложены а в карманы разных Сечиных и Усмановых.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Раз уж на то пошло, то мои деньги (часть моих налогов) вложены в карманы разных Ахметовых и Коломойских. Но вроде как мы обсуждаем не коррупцию, с которой безусловно бороться надо, а коммунизм с капитализмом, как экономические системы.

6
Автор поста оценил этот комментарий

А вариант "иметь возможность обучиться не бесплатно, но не быть рабом" не? В Совке именно что не...

Ты либо образованный раб, либо необразованный раб. Классный выбор, да?


А в совке что, дитятко высокопоставленного и богатого хуя было в жопе? Снова в лужу сел.

раскрыть ветку (13)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А вариант "иметь возможность обучиться не бесплатно, но не быть рабом"

А что в вашем понимании "не быть рабом"? Работать на себя а не хазяена, который вам от "щедрот" дает конвертик, где содержится 40 минут вашего труда за день? Странный у вас какой то "не раб". Кружевные трусики сюда просятся и в Вену на кофе по безвизгу.


А в совке что, дитятко высокопоставленного и богатого хуя было в жопе?

В СССР ребенок чиновника учился на общих основаниях как и все остальные. А не в закрытой школе для богатых и платном институте. Как сейчас. А остальные - "получают услугу" по образованию" для "квалифицированного потребителя".

раскрыть ветку (12)
3
Автор поста оценил этот комментарий

В СССР ребенок чиновника учился на общих основаниях как и все остальные. А не в закрытой школе для богатых и платном институте. Как сейчас. А остальные - "получают услугу" по образованию" для "квалифицированного потребителя".

xD

Очень смешно. Ну ты и шутник. В СССР ребёнок чиновника учился по блату в лицее или гимназии, и в универ поступал по блату.

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В лицее? В СССР? ДА ЛАДНО, г-н лектор. Реально вам менеджеры в лахте такое фуфло тулят?

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ой, простите. Советские чиновники были святыми и коррупции тогда не существовало. Простите, милсдарь. Бес попутал.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Съехал то как дешево. Тьфу

1
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно существовала. Вопрос только  в том, что не тех масташбах. Как по распространенности. Так и по объемам.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых: хоть с тем, что не в таких масштабах соглашусь, но точных масштабов мы не знаем, ибо это банально не афишировалось. И простой советский человек мог знать только о том, что его знакомый поступил в вуз благодаря тому, что папа декан, к примеру. А что происходило в высших эшелонах власти - остаётся в секрете.

Во-вторых: а что плохого в том, чтобы обеспечить своему ребёнку более качественное образование, если у тебя есть деньги? Для этого не обязательно чиновником быть и на откатах каких-нибудь сидеть.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Как так? Не знаем? И срыватели покровов про "плохой савок" не приводят никакой конкретики? Как так?


Плохого ничего. За исключением того, что во первых ребенок получает это право не по способностям а по праву рождения. Но это мелочи. Главное - что за счет остальных детей. Потому что капиталист живет не своими деньгами. А теми, что отняты в виде добавочного продукта у трудящихся. И если в одном месте зараз бохато - в десяти голо. И не хватает не то что на хорошего репетитора а даже на одежду.


Такие дела.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Работать можно на кого угодно, это не является важным. Важно наличие возможностей. В частности, возможности выбора.

Да, да, на общих основаниях, но по блату, да.

Сейчас же у тебя есть возможность получить любое образование любого качества и где угодно. Да, это вряд ли будет легко, но это будет зависеть именно от тебя и лишь в небольшой степени от удачи. А не от того, кто твоя родня и хватило ли мест на бюджете, сформированного "по плану".

И что плохого в том, чтобы называть образование услугой и быть квалифицированным потребителем? Лучше как в совке быть неквалифицированным потребителем что ли? Или что?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И много сейчас у тех, кто родился не у обеспеченных родителей есть выбора?

Автор поста оценил этот комментарий

Кружевные трусики сюда просятся и в Вену на кофе по безвизгу.

Кремлебота порвало!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И как там, "в 2020 в ЕС"? Или пока только лично на сезонные работы, собирать клубнику в румынию?

19
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Что тебе вообще может быть известно про образование и медицину в СССР? То что Дудь напел?

раскрыть ветку (10)
16
Автор поста оценил этот комментарий

А. Яж забыл.

Что у некоторых людей не существует такой науки, как история. И что надо обязательно лично пожить внутри СССР, чтоб понимать, было ли там замечательно. А все показатели, истории современников, факты - это хуйня

раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я при СССР пожил, 80 гр, помню контраст в магазине в Литве и в Рязани. Но помню в Рязани я с 4 лет ходил в магазин, и никто не боялся, что со мной что то будет. Примерно с 86 года молоко и сметана стали заканчиваться раньше, приходилось идти пораньше в магазин. Я каждое лето сначала из Белоруссии приезжал, потом из Литвы к бабушке. В 89 году через полчаса после открытия магазина все уже разбирали. Хз, дело в меченом и его политике, или так случайно все хуже становилось.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Хз, дело в меченом и его политике, или так случайно все хуже становилось.
Не случайно. Вполне искусственно и вполне давно это доказано. В том числе и фотками эшелонов на запасном пути чтоб создать искусственный дефицит. А либерасты и кремлеботы (как сорта дерьма) все одно и тоже в своих камментах лепят про "хуевый совок".
1
Автор поста оценил этот комментарий
истории современников
Я в таких случаях всегда вспоминаю одну из передач Соловьева где Гозман долго и красочно рассказывал какая в СССР творилась поебота и стоящий рядом другой гость (вот кто уже не помню) не выдержал и перебил со словами "Леня ну что ты несешь мы с тобой жили через двор, ведь все было не так". Так что факты они такие бывают и ложными и ангажированными, а то и сфальсифицированными.
ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий

+1, бабушка и отец рассказывали как просто очкавали выходить даже во время обеда на улицу, так как полиция могла задержать за туниядство:) просто нельзя было на улице быть в рабочее время.
Вот все эти штрафы не пути с собяниным сегодня придумали, всегда было авторитарное государство которое ездило на народе, так оно и продолжается.

12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Представил себе однобокую физику и однобокую химию. Дальше не смог читать комментарий.

раскрыть ветку (5)
12
Автор поста оценил этот комментарий

При смешивании диоксида серы и борной кислоты мы наблюдаем бурную реакцию, точно такую же реакцию мы могли наблюдать у импералистов на решения XV съезда ЦК КПСС.

11
Автор поста оценил этот комментарий

Существуют не только технические науки.

Но и даже в них. Почитайте про историю ОТО в СССР и как она была воспринята. И что пыталась делать партия.

4
Автор поста оценил этот комментарий

А что представлять? Достаточно вспомнить гонения на генетику и кибернетику, как науки, не вписывающиеся в марксистско-ленинскую картину мира. В результате (по кибернетике) - с определенного момента вместо разработок своих компьютерных архитектур - тупое копирование продукции IBM (с отставанием на несколько лет)

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Гонения на генетику  прочее были во времена Хрущева, проебались мы с кибернетикой во времена позднего Брежнева. Чекаво хотел сказать?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Расцвет лысенковщины и, соответственно, преследования генетиков, пришелсч на вторую половину 30-х (Вавилова арестовали в 1940, а умер он в 1942 в тюрьме). Кибернетику запрещали в 1950-х. При Хрущеве как раз постепенно начали отходить от преследовпния этих наук
11
Автор поста оценил этот комментарий
Образование, которое проходило через призму идеологии и было однобоким? Ок.

Ага, тот же с однобоким идеологическим образованием принимали в "нормальные страны"


Бесплатная, но абсолютно некачественная медицина, где врач может тебя нахуй послать?

Ну конечно же, некачественная. А еще некачественные путевки на Юг, где тебя не качественно лечили.


Гарантированное трудоустройство? Это когда тебя, словно раба, государство устраивает на работу, а если отказываешься - в места не столь отдаленные? Такое себе преимущество.

Правильно, государство тебя выучило, вложилось в тебя, будь добр отработай. Почему то думая о своих правах, ты забыл об своих обязательствах.

Мне в этом отношении нынешняя система образования очень не нравится - вышка превратилась в обычный штампик. На работе спрашивают есть вышка или нет. На специальность похуй, и никого не ебет что ты ассенизатор.


Достойная зарплата на которую нечего купить? Такое себе

Ну конечно же, люди хуй сосали. Ничего же не было.

Рецепт успеха один - въёбывай. Будешь въёбывать - будет что на хлебушек намазать.

Для остальных - вполне приличный уровень жизни.

раскрыть ветку (8)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, тот же с однобоким идеологическим образованием принимали в "нормальные страны"

Вы не понимаете широты проблемы.

Да, по техническим наукам оно было хорошим, но за счет того, что идеология тормозила развитие наук (даже на ОТО и кибернетику были гонения в связи с тем, что эта теория в Марксизм не вписывалась), а некоторые (особенно гуманитарные) остановила полностью, СССР в конечном счете начал отставать по всем фронтам. Кроме ракетостроения, разве что.

А если начинает отставать наука, начинает отставать и образование.

Ну конечно же, некачественная. А еще некачественные путевки на Юг, где тебя не качественно лечили.

Есть еще такая вещь, как качество услуг.

Именно про советских гинекологов я слышал. как они хуесосили девочек.

Именно про советских педиатров слышно, как те говорят "что ты все выдумал".

Все действия ради дутой статистики - это чисто советский стиль управления. Который, кстати, перекочевал и к нам.

Мне в этом отношении нынешняя система образования очень не нравится - вышка превратилась в обычный штампик. На работе спрашивают есть вышка или нет. На специальность похуй, и никого не ебет что ты ассенизатор.

Смотря на кого вы учились. Во многих специальностях и крупных компаниях без диплома ты никуда не попадешь.

А то, что образования не равно практическим навыкам. Ну так так всегда было.

Рецепт успеха один - въёбывай. Будешь въёбывать - будет что на хлебушек намазать.

Ага. Вот только кто там больше всех работал в колхозе? Но кого председателем так и не сделали?

Этот рецепт не тогда не работал, не сейчас. Разве что сейчас для умного человека действительно открыта масса возможностей, вплоть до смены места жительства

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Есть еще такая вещь, как качество услуг.
Именно про советских гинекологов я слышал. как они хуесосили девочек.
Именно про советских педиатров слышно, как те говорят "что ты все выдумал".
Все действия ради дутой статистики - это чисто советский стиль управления. Который, кстати, перекочевал и к нам.
Я слышал в америке кур ебут. Аналогия понятна?


Ага. Вот только кто там больше всех работал в колхозе? Но кого председателем так и не сделали?
Этот рецепт не тогда не работал, не сейчас. Разве что сейчас для умного человека действительно открыта масса возможностей, вплоть до смены места жительства
Работает больше всего свинопас. И судя по вашей логике именно его надо было сделать председателем? 

Это немного не так работает. 

Свинопас может стать старшим свинопасом. А что бы ему стать председателем - ему нужно изучать немного другие науки. И если он начнет их изучать, то да, у него есть шанс стать председателем.

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Я слышал в америке кур ебут. Аналогия понятна?

Более чем.

Но вы сами то вспомните врачей 20 лет назад (желательно тех, кому на тот момент уже было по 50+), в нулевых и сейчас.

Свинопас может стать старшим свинопасом. А что бы ему стать председателем - ему нужно изучать немного другие науки. И если он начнет их изучать, то да, у него есть шанс стать председателем.

Но скорее им станет или сын председателя, или тот, кто больше всех подлизывает партии. Знания уже не так и важны.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Более чем.
Но вы сами то вспомните врачей 20 лет назад (желательно тех, кому на тот момент уже было по 50+), в нулевых и сейчас.

Мне 33. Мне особо нечего вспоминать о врачах. Ни нахуй не посылали, ни хуесосили.

Обращался - помогали. Иногда перестраховывались. Но лечили.


Но скорее им станет или сын председателя, или тот, кто больше всех подлизывает партии. Знания уже не так и важны.
А ты не задумывался о том что: умный человек (а папа председатель человек умный) будет направлять своего сына. Советовать, в какую сторону ему развиваться, что ему выучить, какие знания ему получить. А сыну свинопаса такой совет дать некому.

Вот и выходит - что стать председателем для него значит прыгнуть выше головы. Но при этом - люди прыгают. Ясен хуй что не каждый первый. Но такие случаи есть.


За примером ходить далеко не надо. У Путина папа был кто, президент? Может в кгб? Нет. Обычный работяга на заводе. Может мама? Да нет, так же работяга.


Ну или вот Мишустин. Папа работал с СБ аэропорта. Мама там же в медслужбе.

Автор поста оценил этот комментарий

А не очень умным что? У кого способности, что бы быть хорошим рабочим на заводе? Или они не люди, а так, биомасса?

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Формировать профсоюзы и требовать достойную зарплату.

А не блеять перед директором, словно овца, а затем на кухне обсуждать, какой он пидорас и заставил тебя ЛИЧНО подписать заявление о увольнении по собственному

Автор поста оценил этот комментарий

А не очень умным что?

А не очень умным - становиться умней. Благо, пути открыты. Или вы за отнять и поделить?

У кого способности, что бы быть хорошим рабочим на заводе

В 21 веке для того чтобы быть хорошим рабочим на заводе, тоже надо быть не дураком.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Рецепт успеха один - въёбывай. Будешь въёбывать - будет что на хлебушек намазать.

Да-да, так и было. Что въебывай, что не въебывай - все равно сильно больше средней з/п тебе никто не заплатит (зато красивую грамоту дадут, да). Хочешь хорошо заработать - либо едь морозить задницу на Север, либо имей хороший блат (пословицу, что сын полковника не может стать генералом, т.к. у генерала свои дети есть, придумали именно при СССР), либо иди в торговлю (чтобы наябывать сограждан, но там тоже блат надо).   

6
Автор поста оценил этот комментарий
Главный плюс советской медицины (поэтому она и лучше современной), в отношении к пациенту. В Литве девочка под косилку попала - на самолёте привезли и бесплатно сделали операцию. И тогда пациент был это тот, кто не даёт пить чай и отдыхать в рабочее время, поэтому тенденция была вылечить быстро и качественно. Сейчас пациент - это источник денег. Поэтому его надо лечить, лечить и не вылечивать.
раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Поэтому его надо лечить, лечить и не вылечивать.

А там главное, чтоб в статистике было все красиво.

И, кстати, уж не знаю, какими лечащими учреждениями пользуетесь вы. Но я даже в платной медицине не вижу вот этого "не вылечивать".

А я человек, который очень часто ходит по больницам.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А я человек, который очень часто ходит по больницам.
Так может ты и ходишь часто по больницам потому что тебя подлечивают? А не вылечивают!
9
Автор поста оценил этот комментарий
в отношении к пациенту

Ты когда-нибудь был в советской больнице?

Там отношение к пациенту просто пиздец было в среднем ( были разумеется и хорошие врачи и хорошие люди, но т.к. система никак их не поощряла и не наказывала плохих - то их было меньше чем больных ).

Автор поста оценил этот комментарий

Поэтому его надо лечить, лечить и не вылечивать.

Чтобы очернить свою репутацию и получить отток клиентов? Бред несешь.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А где она твоя репутация? На заборе написана? Еще расскажи про отзывы на яндексе, лол

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

и жили люди вопреки

Автор поста оценил этот комментарий
И главное все это оплачивалось со вкладов, когда совок распался оказалось что все деньги со счетов ушли на всякую фигню
51
Автор поста оценил этот комментарий

Но все бесплатное оплачено из зарплаты рабочих и разделено на всех. В итоге ударник труда тупо работал в убыток себе.

раскрыть ветку (70)
29
Автор поста оценил этот комментарий

А сейчас ты налоги не платишь, ага,да:)

раскрыть ветку (22)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Гораздо меньше. Можно покупательную способность сравнить.

раскрыть ветку (21)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Ну давай сравним). Сколько сейчас средняя з/п - 20-22к рублей (Москву не берем) , зп рабочего на заводе при СССР - 100р (при выполнении плана). Хлеб стоит сейчас - 30-40 рублей, при СССр 20 копеек. итого 550 буханок сейчас, 500 при СССР, вроде как и ниже, вот только оплата ресурсо-снабжения и обслуживания жилья, которую при СССР государство брало на себя, забирает треть доходов.

раскрыть ветку (16)
15
Автор поста оценил этот комментарий

почему-то все сравнивают по хлебу, я даже знаю почему, это наиболее удобное сравнение ) еще по газировке по 1 копейке можно попробовать. а если копнуть глубже, за 1980 год сахар 90 копеек (~200 рублей на нынешние), десяток яиц 1.05 (~220 рублей), сметана 1.70 за 250 грамм (350 на нынешние), курица от 2.60 (~550 руб, за кг), и это не говоря уже про одежду, автомобили и много чего еще, что было не очень высокого качества по достаточно высоким ценам
открываю свой последний чек из ленты: сахар 30 руб, сметана 300г 52 руб, десяток яиц высший сорт 67 рублей, куриное филе 220 рублей (сама курица в сборе раза в два дешевле)

раскрыть ветку (5)
9
Автор поста оценил этот комментарий

А они по хлебу сравнивают, потому что он субсидировался для продажи населению. Комми не учитывают, что хлебом было запрещено кормить скотину, т.к. это выходило дешевле чем любой другой хавкой. За это даже статья УК имелась (Статья 154.1).

Рыночная цена хлеба была дороже, чем отпускная цена в магазине.

ещё комментарии
6
Автор поста оценил этот комментарий

Государство брало оплату жилья потому-что жилье было не в собственности.

20 копеек это спекулятивная цена, партия ее ставила как хотела и она не обеспечена товаром.

Так что нужно сравнивать реальные продуктовые корзины. Это не так сложно, в ссср постоянно где-то были карточки.

9
Автор поста оценил этот комментарий
Тут момент... В СССР буханка чёрного была килограмм, сейчас 800 грамм...
раскрыть ветку (3)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Нынешняя ещё качеством уступает, а иногда и вредна.

6
Автор поста оценил этот комментарий

400-600 грамм даже караваи. Уже повсеместно.
800 граммовых за 30-40 рублей давно не видно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну может быть. Я пару лет назад внимание на пакет обратил-800 грамм.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Чет маленько ты ошибаешься в зп рабочего на заводе.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

С чего это? Мой отец был инженером - 120 р получал.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Сколько сейчас средняя з/п - 20-22к рублей

~43к рублей

Автор поста оценил этот комментарий

Хлеб целиком дотировался. С тем же успехом можно сравнивать доходы в США и Венесуэлле по стоимости бензина. Где в одном месте он по рыночной стоимости, а в другом годами был по ~центу за литр.

А по факту - свободно купить что угодно нормального качества из техники уже нереально и население беднее на порядок чем сейчас.

Даже дачи использовались повсеместно для выращивания картошки, так как это на полном серьезе было выгоднее. Сейчас это разве что хобби для ностальгирующих стариков и экономического смысла не имеет даже для последнего нищего.


Ну и средняя зп по стране сейчас чуть выше 50 тысяч рублей. Рабочий на заводе с выполнением плана зарабатывает 50-70к спокойно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну и средняя зп по стране сейчас чуть выше 50 тысяч рублей. Рабочий на заводе с выполнением плана зарабатывает 50-70к спокойно.

Ты пизди , да не завирайся. Даже росстат насчитал среднюю 43к. А я беру статистику своего края.

Иллюстрация к комментарию
13
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Чего бля? В СССР люди могли себе позволить больше. Только вот товаров был выбор не большой. У меня родители частенько в Москву на выходные летали, погулять.И особо не парились по дороговизне. А сейчас я даже, работая и получая ЗП, не могу себе позволить слетать в Москву на прогулку. Могу конечно... но это будет стоит дорого. Нах мне такая прогулка не нужна.

раскрыть ветку (3)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Если ты можешь купить товар, но товара нет, это значит что ты не можешь купить товар.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Так могли себе позволить больше или не могли, т.к. товаров не было? Ты определись уж, будь добр.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

И хуй тогда стоял

19
Автор поста оценил этот комментарий

Во первых очень далеко не все "бесплатное" в СССР было доступно в равной мере ударникам и тунеядцам. Во вторых даже такая, пусть и несколько несовершенная система, лучше,  справедливее и честнее нынешнего "у кого нет миллиарда тот может идти в жопу!".

раскрыть ветку (29)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Тебе не надо иметь миллиарда, чтобы жить на порядок а то и два лучше чем в СССР.

ещё комментарии
13
Автор поста оценил этот комментарий
Одно и тоже. Просто времена сменились. Как раньше,так и сейчас разрыв между богатыми и бедными был огромен. Только раньше об этом было неизвестно,а сейчас все известно.
Хотя было одно хорошее свойство раньше посадить можно было почти любого злодея,как бы он не был влиятелен.
раскрыть ветку (3)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Раньше о злодеяниях злодея, которого нельзя посадить, ты бы и не узнал, всё проще)

4
Автор поста оценил этот комментарий

Это в каком розовом мирке можно посадить любого злодея с влиянием? :)

Это работает также как и при любой системе - нужна рыба покрупнее и всё.

Автор поста оценил этот комментарий

Поэтому на Сталина молились до его смерти, а сразу как помер началось развенчание культа с поливанием грязью?)

12
Автор поста оценил этот комментарий
Зато была статья за тунеядство, а сейчас тунеядцы рожают по 6 детей и счастливо живут на пособие, а дети грязные и голодные шатаются по улицам.
раскрыть ветку (3)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Отличная статья была, особенно когда надо загнобить условного Бродского, а то хуле он, да?

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вспоминается классика:

- Мандельштам умер в ГУЛАГе потому, что у него было слабое здоровье

- Зачем же он со слабым здоровьем в ГУЛАГ поехал?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Так и счас на этого Бродского тоже не сильно дрочат, равно как и на прочих солженицыных.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Лол, миллиард хотя бы заработать самостоятельно можно, а вот иметь родаков во власти вряд ли можно по своему желанию и труду...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Именно!

8
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот ни фига, не надо ляля.

Ударник труда (бывший тесть, слесарь высшего разряда на военном заводе) получал 300 в месяц. Каждый год возил семью в Крым и Сочи, в доме достаток был.

А да, простой инженер на заводе получал 120. Потому что не ударник

раскрыть ветку (7)
7
Автор поста оценил этот комментарий

А да, простой инженер на заводе получал 120.


К вопросу о падении высшего образования и качества инженерного состава.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю, что специально так было.

Нужны были специалисты с руками, а с головой - иди в науку, на заводе как переходный этап. Ну как вариант.

Профессор 1200 получал! Хорошо так.

1
Автор поста оценил этот комментарий

так то и у моего бати так было, инженеры получали меньше слесарей. Тут дело не в ударности было, это просто две разные должности с разным окладом.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что не военный завод
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот в том числе, что всяким таким дядям васям на оборонных заводах платили совершенно непомерные  деньги, совок ваш и рухнул.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

А еще потому, что в лаптях ходили.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Совок - дерьмо, он развалился.

ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий

А сейчас ударник бы работал разве что в ущерб своему здоровью.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас ударник без проблем зарабатывает 100+к как минимум. По факту и 200-300 если будет готов на вахту или определенные сложные профессии вроде моряков.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Мы похоже живем в параллельных вселенных.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно у нас просто разные представления о том, кого считать ударниками. Для меня это специалист, который занимается востребованным делом и постоянно развивается. Человек, подметающий полы 16 часов в день может и будет жить на работе, но результат его работы сильно больше не становится.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

йаволь!

Иллюстрация к комментарию
16
Автор поста оценил этот комментарий

При СССР вообще жилось припеваючи:

1. Пенопласт делали из молочной пены. Можно было детей кормить.

2. Сила гравитации была слабее процентов на 80. Люди на дом запрыгивали с разбегу.

3. От водки не пьянели. В яслях детям вместо кефира порой давали, а дети только лучше становились, маму слушались и про Ленина просили рассказать.

4. Человек жил в среднем 150—190 лет. Болезней не существовало, кроме трудовых мозолей.

5. Если на улице споткнешься и упадешь — люди подбегали, деньги в карман засовывали, в губы целовали, предлагали выпить, породниться.

6. Зайцы и куропатки сразу на сковороду залетали.

7. Пивом можно было болезни лечить. Отваришь раков, возьмешь из ведра, плеснешь на него "Жигулевского" — а он раз и оклемался, и побежал как ни в чем не бывало.

8. Хлеб покупаешь — тебе еще доплачивают.

9. К реке страшно подойти было: налимы в котелок прыгали.

10. Члены Политбюро приходили во сне к одиноким женщинам, через 4,5 месяца те рожали красноармейцев, по три штуки за раз, так и выстояли!

11. Хлеб был калорийный, как энергетический батончик. Съел краюшку — и сыт неделю, потому и не переедали.

12. Вода в Волге была сладкая, как патока. А Енисей состоял из темного пива.

13. После школы всех насильно в институты брали, а оттуда сразу ведущими инженерами на заводы устраивали, по 500 рублев платили, а копейка стоила 200!

14. При советской власти все владели фабриками, заводами и прочим производством, а тех, кто не хотел владеть, за тунеядство сажали, как поэта Бродского.

15. Когда в СССР еще не было космических кораблей, комсомольцы сами отправлялись в открытый космос. На Эльбрус поднимутся, ну и по дороге в космос забегут.

16. Бензин был не то что сейчас. Хороший, наваристый был! На заводе заправят один раз — так и ездишь всю пятилетку.

17. Дед рассказывал: люди ночью просыпались от счастливого доброго смеха. Утром все обливались ледяной водой из ведра.

18. Зимой было минус триста, а все румяные ходили. А все потому что градусы были толще, и абсолютный ноль — абсолютнее.

19. Генеральный секретарь ЦК КПСС каждого самолично целовал на ночь. Иному и сказку рассказывал.

20. Ягоды росли на опушке с кота размером. Коты были с собаку, собака с корову, а корова - как цех, а в цеху мужики в шахматы играли по методике Ботвинника — конем мат ставили с первого хода!

21. Срок беременности составлял 4,5 месяца. Дети рождались по 12—15 килограмм с белокурыми волосами и ясными голубыми глазами и волевыми умными лицами — сразу на производство просились.

2
Автор поста оценил этот комментарий

ага, был прям рай, а потом вдруг что-то щелкнуло и началось: воровство, взятки, бандитизм - надо же всё как за один день поменялось?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

совершенно верно. Потому что если бы было иначе - им бы не пришлось ни СССР разваливать, ни конституцию менять. Прийти на голосование по которой, для ее легализации, призывают из каждой лампочки или утюга.

2
Автор поста оценил этот комментарий
минимальные риски экономических кризисов

Эт да, вообще никакие кризисы оказались не страшны, кроме одного, приведшего к дефолту и обнищанию населения ))

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

А дефолт коммунисты устроили? Или у тебя коммунисты это у кого корочка КПСС в кармане? Такто тогда весь текущий пиздец тоже коммунисты устроили - вон у вовы тоже в кармане была, как и у кучи чинуш.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А дефолт коммунисты устроили?

Скажем так - коммунисты организовали экономику в стране так, что она могла не дефолтнуть только благодаря чуду. Правда действия властей в 90е это отдельный цирк с конями, столько говна наворотить эт надо еще постараться ))

2
Автор поста оценил этот комментарий
Это из за них казаки к фашистам переметнулись? Чего им не хватало, этим ряженым, всё халява.
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так мы при развитом капитализме и не жили никогда

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А чо ж не развиваем? 30 лет уже вроде капитализм строите и все нихуя не построили все время поздний совок получается.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да вот бывшие партийные функционеры остановили развитие демократических институтов, перестроили в авторитарную вертикаль власти и пытаются восстановить Брежневмкий застой, вместо капиталистического развития.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ага опять "коммуняки" мешают.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Что характерно - и никто другой тоже не жил.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не согласен, многие страны европы вполне себе жили

15
Автор поста оценил этот комментарий

При большевиках:

-Гражданская война

-Коллективизация

- Репрессии

- Тотальный дефицит

- Развал страны.

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

При капиталистической реакции:

- дохуя локальных конфликтов и чуть не развалившаяся уже не страна, а ее осколок. Тебе наверное хорошо думать что то, что осталось в РФ - это нормально, тебе б те кто воевал за Малороссию, Белоруссию, Северные земли Казахстана и прочее бошку б открутили за такое. Тебе напомнить Росселевскую Уральскую республику? А "берите суверенитета сколько сможете хапнуть"?

- бездумная приватизация когда то, что принадлежало всем внезапно стало принадлежать отдельным личностям.

- разгул бандитизма

- ломящиеся полки от дерьма, из которого невозможно выбрать нормальный товар. Тотальное кидалово по каждому поводу. Особо доставляют пакеты с крупами и сахаром которые все меньше и меньше по весу и "девяток" яиц, вместо десятка.

- а страну развалили не те кто счас у власти, не? Кто там в Беловежье подписи ставил? Не те ли которые потом текущего преза нам "подарили"?

Давай мне еще про Крым залепи. Больше у тебя выходов нет.

ещё комментарии
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну как? Понравилось?

без обид - мне больше нравится как я живу, чем как жили мои родители.

Я свободен, езжу на японском мотоцикле (собранном в капиталистическом США) по всей европе, кушаю что хочу, пью что хочу... И работу могу менять пять раз в год, при этом никто не будет спрашивать "как ты жить собираешься без 20летнего стажа на одном месте".

Да, к этому прилагается развал системы образования, медицины, науки, вечный Пу и всё что к нему прилагается, воровство (хотя оно и тогда было) - я это осознаю.


Но так как сейчас мне нравится больше. Мы могли бы ещё лучше, без сомнений. Но жить в совке - увольте.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

без обид - мне больше нравится как я живу, чем как жили мои родители.

Разумеется. Если вы не забыли - тридцать лет прошло. Это огромный срок. За тот же срок СССР начав с чистого поля, говна и палок в 1923, в 1957 году запустить первый "спутник". Поэтому гадать как бы мы жили при СССР2020 можно долго. А можно просто посмотреть как живет сейчас Китай и перенести это на СССР.


И кстати как, много ездите?  А насчет жить в совке - это да. Тут такое дело, жить с  такими как вы "в совке" и быть вынужденным называть вас "товарищем" - тут вы правы. Увольте.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Езжу много.

Китай как живёт? Отвратительно.

Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да, к этому прилагается развал системы образования, медицины, науки, вечный Пу и всё что к нему прилагается, воровство (хотя оно и тогда было) - я это осознаю.

Понятно, один из тех, кто не хочет менять систему, так как уверен, что когда нибудь и его вознесет колесо удачи наверх системы.

И таких не так мало.

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Понятно, один из тех, кто не хочет менять систему

Мамкин революционер?


Да насрать мне на систему, я себя люблю.
Еще родственников и совсем чуть-чуть друзей. Всё

2
Автор поста оценил этот комментарий

Звиздец, когда вы вымрете уже?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

никогда.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"беззубому остается постить мемасики"(с)

Автор поста оценил этот комментарий

"При большевиках"

Хахахаха, ага ага, смешно, ещё что раскажешь?)

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку