Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

Когда ты выиграл выборы

Когда ты выиграл выборы Юмор, Политика, Негатив, Пенсия, Индексация, Новости

UPD уточнение: #comment_212630168

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
2
Автор поста оценил этот комментарий

Как сказанное вами противоречит сказанному мной? Я знаю что выплаты работодателем выплачиваются с фонда заработной платы, а физ. лицом с начисленной зарплаты. Я иного и не утверждал. Но это никак не отменяет размер страховых взносов на мед. страхование в Германии и в России. Речь-то изначально зашла, мол, в России непомерно высокие выплаты. Я привел соотношение налоговой нагрузки к ВВП по странам. Мне написали, мол, страховые взносы не входят в налоги. Хорошо, я привел пример Германии с их размерами мед. страховки. В чем вы усмотрели у меня ошибку?

раскрыть ветку (10)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я разве сказал, что вы не правы? ) Я сказал, что чуть чуть вас поправлю ). Наоборот, я сказал, что на самом деле не 5.1% даже на медицину, а 4% выплачиваются в страховку. То есть процентаж сопоставимых выплат у нас и в ЕС еще ниже, чем абсолютные значения процентов. Потому что у нас не считают со всей суммы, а там считают. То есть даже прямые проценты нельзя сравнивать, у нас они ниже. Которые по ЗП, естественно. Да и другие налоги если сравнить тоже будет  совсем не в пользу ЕС.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте проще: если я произведу и продам 200 плюмбусов в РФ, то мне достанутся 107 плюмбусов, остальные 93 распределит государство.

(40шт - НДС, 16шт - НДФЛ, 37шт - соц.взносы)

*Это в рамках общей системы налогообложения с упрощением до одного работника и покупкой своего продукта.

Приведете такой же расчет для Германии например?

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

https://kaiser-estate.ru/raschet-nalogov-i-socialnih-otchisl... -вот вам калькулятор. Рассчитывайте плз.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте, сначала с вашими расчетами разберемся. НДС-40 шт. (при условии, что для данного вида товара ставка 20%, а не ниже). А вот далее полный бред у вас. НДФЛ от размера зарплаты, а не стоимости "плюмбуса", так же как и соц. взносы от ФЗП. Поэтому вы написали бред.

А согласно статистике. приведенной в материале "Радио Свобода" число "плюмбусов", которое распределит государство на учителей, врачей, нянечек, больницы и дороги составит 61,6 "плюмбусов" из ваших 200.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я вообще не понял причем тут плюмбусы )). Я вообще считаю, что нельзя разные группы налогов, выплат и т.п. сравнивать.


З.Ы. расчет для гермашки на ЗП прилагаю

https://kaiser-estate.ru/raschet-nalogov-i-socialnih-otchisl...


Берем, положим, гессен, 40к в год ЗП. работодатель платит 47к, чувак получает 24 к. В налоги ушло 49!!! процентов. У нас, напомню - 33.


Как вариант сравнения

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже не понял причем тут плюмбусы. Но про то что нельзя разные группы налогов и вычетов сравнивать абсолютно согласен.

Пы. Сы. А зачем вы мне ответ адресовали? Вопрос же про Германию не я задавал.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

уже переправил ему. А вам ... ну для общих знаний ). Сможете прямо ссылку дать в след раз когда кто-нить про налоги на зп в ес скажет )

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо.

Автор поста оценил этот комментарий

Я вообще не понял причем тут плюмбусы )). Я вообще считаю, что нельзя разные группы налогов, выплат и т.п. сравнивать.

Плюмбусы как раз чтоб можно было сравнивать. Мысленный эксперимент с натуральным обмен позволяет оценить не только путь производство-зарплата, а полный путь производство-потребление.

Автор поста оценил этот комментарий

НДФЛ от размера зарплаты

Верно, зарплату я почти указал же: 107+16= 123 плюмбуса (gross)

а не стоимости "плюмбуса"

понятие стоимости и денег - это сурогат ценного продукта, поэтому для упрощения расчета я его отбросил: у нас есть только плюмбусы.

А согласно статистике. приведенной в материале "Радио Свобода" число "плюмбусов", которое распределит государство на учителей, врачей, нянечек, больницы и дороги составит 61,6 "плюмбусов" из ваших 200.

Точно ли врачи и больницы в этом списке? Они же не с налогов кормятся.

По моим расчетам:

Вот учителя, полиция, армия, чиновники - это  те самые 56 (ндс+ндфл).

Врачи, пенсионеры, инвалиды, декретницы - это 37


Разница 56  и 61 как раз объяснима вашим "(при условии, что для данного вида товара ставка 20%, а не ниже)" - я действительно тут упростил и не уменьшал процент на прод.товары, но и не добавлял всякие акцизы, налог на имущество и т.п.

Автор поста оценил этот комментарий

в Германии налоги платятся тоже не с полной суммы, а по прогрессии


Налог со всего кроме ндфл в Германии равен

38.65% с брутто, плюс ндфл которй зависит от дохода, то есть налоговая нагрузка в Германии выше, что нормально для развитой страны


Для сравнения эффективности экономик гораздо эффективнее смотреть два числа


ввп на одного человека И среднюю зп на одного человека после вычета всех налогов, сброров и так далее включая ндс и все виды страховых сборов


РФ относится к категории стран, у которых этот коэфициент слишком большой, то есть зарплата за 1 доллар созданного на эту зарплату ввп мала

раскрыть ветку (30)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот вы берете расчет, он в этой теме есть и смотрите

https://kaiser-estate.ru/raschet-nalogov-i-socialnih-otchisl...


Все ж покидано )


ВВП тоже вилами на воде писано. Так как не относится к распределению благ и стоимости услуг. Поэтому как сравнивать до сих пор вопрос открытый. Но Германия, конечно, живет очень неплохо, хотя ... часть районов мне не по душе были. Но и там есть проблемы свои.

раскрыть ветку (29)
Автор поста оценил этот комментарий

у GPD есть много критиков и я в том числе, но в данный момент это лучшее что было придумано, остальными можно манипулировать, особенно такими штуками как ввп по ппс и прочими суррогатами

раскрыть ветку (28)
Автор поста оценил этот комментарий

Извините, нет. Как раз ВВП не дает оценку относительности и уж если рассматривать ВВП по ППС и просто ВВП, то я больше склоняюсь к первой оценке, так ка она в расчет берет количество потребляемых услуг и дает некоторое представление - помогает ли высокий ВВП населению, или это просто работа ради работы.

раскрыть ветку (27)
Автор поста оценил этот комментарий

Отнюдь, ввп по ппс работает по установленным чиновниками спискам, например если общество желает покупать мерседесы а не условно гамбургеры, то показатель будет неадекватен так как он рассчитан на гамбургеры


Таким образом чиновники определяя что должно потреблять общество способны искажать этот показатель, грубо говоря можно определить что ппс вычисляется по цене крапивы(корнер кейсы удобны для тестирования систем) и ввп по ппс будет большим там, где дешевле крапива


Я не буду доказывть, что чиновники определили адекватный спектр товаров потребления, я указываю на уязвимость этого показателя к ручной манипуляции


В случае с обычным gdp чиновник ничего не может сделать, даже если он напишет, что население потребляет только ботву, gdp не поменяется


В рамках обсуждения экономики в РФ используется gdp а не ппс, последний испробую только для отображения «успехов» для народа

раскрыть ветку (26)
Автор поста оценил этот комментарий
Отнюдь, ввп по ппс работает по установленным чиновниками спискам, например если общество желает покупать мерседесы а не условно гамбургеры, то показатель будет неадекватен так как он рассчитан на гамбургеры

Нет, извините. ВВП - это стоимость услуг и товаров. ВВП по ППС та же сумма с отношением к их стоимости и потребляемой внутри. Причем тут гамбургеры и мерседесы. Он высчитывает среднее значение

В случае с обычным gdp чиновник ничего не может сделать, даже если он напишет, что население потребляет только ботву, gdp не поменяется

Который к общей жизни населения внутри страны не имеет ровным счетом ничего общего, а а оценивает сумму произведенных услуг, не более. Насление, которое заготавливает только дрова и голодающее будет обладать нехилым ВВП, но жить плохо. НО ВВП будет вполне себе.

В рамках обсуждения экономики в РФ используется gdp а не ппс, последний испробую только для отображения «успехов» для народа

Ваше мнение может быть любым.

раскрыть ветку (25)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, извините. ВВП - это стоимость услуг и товаров. ВВП по ППС та же сумма с отношением к их стоимости и потребляемой внутри. Причем тут гамбургеры и мерседесы. Он высчитывает среднее значение
Давайте для начала разберёмся с этим тезисом

Он высчитывает среднее значение - это конечно ложь


Ответьте себе для начала на вопрос - Каких именно услуг и товаров? Допустим всё население хочет покупать зарубежные тачки пусть сильно бу ежегодно, которые в РФ стоят дороже, чем в Европе, а также только зарубежные товары которые тоже стоят дороже чем в Европе


Так как эти товары в РФ стоят выше чем в Европе, то ppp gdp будет выше или ниже? Чтобы ppp в РФ был выше нужна такая basket of goods chosen которая в РФ стоит ниже. А теперь ответьте себе на вопрос - кто выбрал эту basket of goods chosen и почему этот кто-то выбрал именно такой состав basket of goods chosen?


p.s.

о том как вычисляется ppp а также достаточно подробно о проблеме выбора basket of goods chosen можно прочесть для начала тут - https://en.wikipedia.org/wiki/Purchasing_power_parity

в том числе откуда берётся состав basket of goods по которой и считают

например Вы можете найти что The value of the PPP exchange rate is very dependent on the basket of goods chosen и обнаружить прочие вероятно удивительные для Вас открытия этого индикатора

раскрыть ветку (24)
Автор поста оценил этот комментарий

Опять же, как я и сказал - ВВП - это стоимость услуг. И всегда ей останется, к ситуации она и не относится. Далее - все население хочет всегда есть. Без вариантов. Оно хочет спать дома и ещё много всякого. И высокий ВВП этого не гарантирует от слова совсем. Проблема выбора тут не стоит, он ничего не отражает о внутреннем состоянии людей. ВВП по ППС хотя бы немного пытается сделать отсительность к чему то, кроме цифр, которые ничего не отражают.


Что такое ВВП?

ВВП = П+И+РЭкс-Им(Экс-Имп). Потребление, инвестиции, экспорт минус импорт. Что-то можно сказать как живут люди? Нет, редкостная хрень. А ППС хотя бы пытается пересчитать на что то внутри государства. И почему ВВП не отражает общее состояние государства - тоже ясно. У части стран Африки ВВП выше той же Украины. Этот значит чтот население лучше живёт? Нет, живёт в нищете процентов 90. Зато алмазы или золото экспортирует

раскрыть ветку (23)
Автор поста оценил этот комментарий
Далее - все население хочет всегда есть

Допустим население хочет купить сыр и колбасу - товар одинакового качества дешевле в Европе, чем в РФ

Оно хочет спать дома

цены на недвижимость с одинаковым уровнем сервиса и качества в РФ выше, это легко проверить самостоятельно посмотрев цены на хату скажем в рандомной Барселоне или Париже и эквивалентном городе РФ с доступом к тому же уровню сервиса и комфорта


Исключение составляют города, в которых запрещено строительство - но такие явления исключительно временны, что прекрасно доказывает трагедия и катастрофа штата CA в котором ограничивали строительство и теперь оттуда валят такими огромными толпами в штаты где оно не ограничено, что это может привести к появлению нового Детройта с соответствующими ценами


ВВП по ППС хотя бы немного пытается сделать отсительность к чему то, кроме цифр, которые ничего не отражают.

цены по ППС не сравнивают качество товаров и услуг. Сравниваеть хижину из говна и палок в Сомали и квартиру в Париже заведомо некорректно, как и еду из говна с поносом и еду из супермаркета в Париже - причём в последнем она ещё и дешевле даже при нынешнем курсе евро, особенно качественная еда - такая может быть дешевле где-то в два раза. Я был в десятках стран


Вы ещё почему-то забыли сравнить такую важную в быту вещь как автомобиль - почему-то в странах где ввп ниже цены на автомобиль катастрофически выше


И где ваш ППС? Какого хера тачки в странах с высоким ВВП дешевле, я ППС должен российским диллерам в лицо тыкать? А может быть я должен его тыкать продавцу хлеба или сыра одинакового качества? За цену хлеба в США или Мексике можно купить охуенный хлеб, за цену конченной колбасы в Москве можно купить просто охуительную колбасу в Париже, про картошку и прочие овощи и фрукты я вообще молчу


Говорить про ППС можно только побывав в десятке стран и нехрена в мире не видев, а как поездишь по свету так сразу становится видно по расходу налички, что там где ВВП ниже, жить с тем же качеством выходит как раз выходит куда дороже, особенно это касается стран с очень низким ВВП там это видно просто идеально


Теория о красоте ППС это всё херь, в реальности когда живёшь видишь что всё прямо наоборот - выше ВВП - ниже цены. Исключения есть там где слишком много туристов, типо Швейцарии, ОАЭ итд, но и там можно найти адекватные цены, просто надо идти туда куда идут местные, а не в магазы для туристов


А вот там где низкий ВВП тебе скажут плати за хату которая в Мск считается средне паршивой как за пентхаус потому что у них это пентхаус и лучше нету


Короче я сам верил в эту теорию про ППС, но проехав пол мира увидел что чёт бабки улетают как раз там где по ППС они не должны и наоборот в загнивающих развитых странах расходы удивительно низки. А сказки про ППС можно рассказывать только тем, кто нигде не был


У части стран Африки ВВП выше той же Украины.

В этих странах население живёт достаточно хорошо, если бы РФ ездило в эти страны, оно бы охуело что там лучше чем в мелких городах РФ


я сам не люблю индикатор в виде ВВП по тем же причинам, то Вы указали, но он всё таки отражает то, где ВЫ потратите денег меньше если он больше на порядок точнее

раскрыть ветку (22)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну началось. Синдром туриста. Слушайте, прекрасно поехать на 15-20-30 дней и восторгаться как там жить хорошо без попыток жить там. Вот отработав в чужой стране вдруг сразу начинаешь чувствовать все проблемы той страны в которой работаешь. Я вот прям виду, что ни в одной из стран там вы не работали. По работайте и поймете разницу, серьезно. И поймете почему услуги таки важнее, чем прорыв отдельной компании в рамках отдельной взятой страны, на которой тебе по большому счету плевать. Даже моя любимая Германия показалась не такой любимой, когда пришлось столкнуться с бытом.


Так что ни хре на показатель по ВВП не показывает от слова совсем. Вот это - реальная херь и опять же если вы теоретик и не жили там, то разговаривать далее смысла не вижу. Там можете выбрать сами - ЕС, Штаты, ОАЭ, что хотите.


А заниматься писькомерстаом по количеству туристических сьран я точно не буду. Боюсь что вы сильно удивитесь, но это и не предмет обсуждения

раскрыть ветку (21)
Автор поста оценил этот комментарий

мимо, я живу непрерывно за границей и не являюсь резидентом РФ, если кто-то имеет лучший экспириенс пусть поделится, а макулатура в виде теории как должен работать ппс написано много и как оказалось в реальности ей можно только жопу подтереть и смыть


это я вам пишу как бывший очень ярый сторонник ппс, но я умею менять мнение, сила в том, что реальные наблюдения должны влиять на гипотезы иначе это не гипотезы, а религиозная вера в убеждения

https://lesswrong.ru/w/Вера_в_убеждения

раскрыть ветку (20)
1
Автор поста оценил этот комментарий

однако следует учитывать, сколько из собранных налогов спизживается/проебывается. во тут россия будет на первом месте.

с огромным отрывом.

следом - нигерия, но с изрядным отставанием...

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

допрос сотрудника ФРС Элизабет Колман американским демократом Аланом Грэйсоном от 5 мая 2009 года.

— Как насчет расширения баланса ФРС на триллион с лишним долларов, пополнивших баланс ФРС с прошлого сентября? Вы проводили какие-нибудь расследования по этому поводу?
— Мы… сейчас мы… а… Мы делаем обзор, слово расследование имеет другую коннотацию. Мы делаем обзор на высоком уровне, где рассматриваются различные программы кредитования, включая TALF, и мы смотрим на них на общем высоком уровне, чтобы идентифицировать риски.
— Это я понял, но мы говорим об истории, длящейся уже 8 месяцев. Вы пришли к каким-нибудь заключениями относительно увеличения баланса ФРС на триллион с лишним долларов с прошлого сентября?
— Нет, пока никаких заключений нет.
— Вы знаете, кто получил эти деньги?
— Ааа… ну… Мы сейчас делаем обзор… и ммм…
— Ясно, но вы — главный инспектор, и мой конкретный вопрос: «Знаете ли вы, кто получил триллион с лишним долларов, которые пополнили баланс ФРС с прошлого сентября?» Знаете ли вы, кто их получил?
— Я не знаю. Мы еще не рассматривали этот конкретный вопрос в данный момент.

Через 2 года главный-инспектор-мямля была без шума и пыли переведена на другую работу, а конгрессмен — борец с коррупцией и патриот своей страны, задающий неудобные вопросы, — проиграл выборы в Конгресс 2010 года.

А чем там закончился аудит в пентагоне не знаете?

Предпросмотр
YouTube5:33
1
Автор поста оценил этот комментарий

Оооочень спорное утверждение. На одной только операции в Афганистане по разным оценкам было только спизжено (простите, неэффективно потрачено) до половины всей потраченной суммы - 400 млрд долларов.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

очень сомнительно. ведь нет ни одного факта покупки американским конгрессменом или сенатором, ну хотя бы чиновником,  виллы в сочи.....

а вот фактов покупки вилл в майями российскими - полно....

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А это здесь при чем? Ощущение, что просто из методички выдернули реплику по кодовым словам "коррупция, чиновники, Америка, тоже пиздят".


Вы пишете, что наши пиздят больше всех в мире, я говорю, что американцы пиздят в промышленных масштабах просто. При чем тут вилла в Сочи? Или если конгрессмен получил бабла от оружейных или ещё каких-то компаний и купил себе виллу в Майями, то он НЕ коррупционер. А если наш чиновник виллу в Сочи купит? Он тоже не коррупционер? Или как это вообще работает?

раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
А учтены ли тут пенсионные отчисления в РФ?
А в других странах?
раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В других странах и соотношение числа пенсионеров к числу работоспособного населения меньше по причине там более старшего возраста выхода на пенсию.

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий
Я вроде бы другой вопрос задавал ..
раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А ты не прокурор вопросы задавать. Если есть аргументы, то предоставь.

раскрыть ветку (8)
ещё комментарии
14
Автор поста оценил этот комментарий

Да сократить их до мильйона, 3,5 миллиона рабочих рук появится и мигрантов ненадо будет завозить, повысчтся выплаты в ПФР, одни плюсы.

раскрыть ветку (33)
10
Автор поста оценил этот комментарий

А они все имеют специальности? Каждый из них сможет пойти и что-то заработать не спившись? Это очень важный вопрос, особенно на фоне "отличного" решения нашей власти сократить ПТУ, где людей учили реально руками работать. И что привело к тому, что спрос на такие специальности возрос настолько, что они уже сейчас получают больше чем всякие менеджеры с высшим образованием.

раскрыть ветку (31)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Так загнул, как будто каждый трудовой мигрант академик, научатся.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вообще-то да. В военном билете такая прописана как бы.

Автор поста оценил этот комментарий

"Отнять и поделить".

Шариковщина.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Получается, что на одного силовика приходится примерно по 9,5 пенсионеров
Нихрена ты переобулся в полёте, а ничего, что законопроект про работающих пенсионеров, а их уж куда меньше общего числа пенсионеров? А?

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

> А деньги откуда брать?


Из зарплаты Сечина нахуй

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это по 2,2 рубля на пенсионера в месяц.

Автор поста оценил этот комментарий
Вот отсюда, например, можно перекинуть.
#comment_212684594
Но это если бы цель стояла помочь СВОЕМУ НАСЕЛЕНИЮ.
Автор поста оценил этот комментарий

И все эти пенсионеры работающие?

1
Автор поста оценил этот комментарий
На пикабу нынче умных, приводящих расчеты и вдумчивые аргументы не любят как ты можешь заметить, здесь надо только громко орать аакое правительство плохое а алеша хороший) короче сборище бездельников которые хотят халявы и возмущаются что им ее не дают, позорище одним словом, а не сообщество
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Так он хуету а не расчёты приводит...
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
То ли дело коментатор до него.....
ещё комментарии
42
Автор поста оценил этот комментарий
для поддержания ПФР был создан ФНБ. деньги как бы есть, и как бы как раз для этого, но не совсем.
раскрыть ветку (44)
28
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вы что, там же щас другу Сечину санкции грозят, надо будет порадовать. А откуда ещё роснефти баблишка подбрасывать, если не из ФНБ. Они и так оттуда сосут, некоторые проекты полностью на деньги из ФНБ оплачены. А вы хотите холопам раздать, ну нельзя же так, друзья обидятся...
раскрыть ветку (1)
25
Автор поста оценил этот комментарий

А еще роскосмос ща лишится пачки договоров ибо Маск преуспел. Рогозина тоже надо будет поддержать.

21
Автор поста оценил этот комментарий

На текущий момент трансфер из федерального бюджета в бюджет ПФР составляет около 20%, а в численном выражении - это около 4 трлн рублей.


В 2022 и 2023 годах федеральный трансферт бюджету ПФР, как следует из проекта, составит 4,3 трлн руб. ежегодно, а его доля в общих доходах ПФР будет превышать 40%.
https://www.rbc.ru/economics/25/06/2020/5ef1c34b9a79471d3a3b...


Т.е. если пускать весь ФНБ на покрытие дефицита ПФР, то всего ФНБ хватит на 3 года.

раскрыть ветку (41)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. если пускать весь ФНБ на покрытие дефицита ПФР, то всего ФНБ хватит на 3 года.

это справедливо, только если за эти три года ничего не произойдет. если дать деньги - их, скорее всего, потратят. потратят на продукты. т.е. они уйдут в бизнес. тогда по сути, раздача денег пенсионерам приравнивается к инвестиции в свою же экономику. а там глядишь - и поступления в пфр вырастут. в конце концов, налоги платят в рублях, а если рублей мало - соответственно и налогов мало.

раскрыть ветку (35)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Но также это может и инфляцию подстегнуть. Зачем бизнесменам продавать больше, если можно продать дороже при тех же издержках?

раскрыть ветку (13)
4
Автор поста оценил этот комментарий
потому, что они будут продавать дороже до первого умника, который решит расширить производство и оттяпать рынок на себя. тут идет на сцену эффект масштаба - чем больше производство, тем меньше накладные расходы.
раскрыть ветку (12)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Вот только мгновенно расширить производственные и складские площади, логистику невозможно. Следовательно сразу после вброса необеспеченных товарами денег мы и получим подорожание товара. И даже после увеличения производства цена вряд-ли упадёт. Не любят наши бизнесмены цены снижать.

раскрыть ветку (11)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не любят наши бизнесмены цены снижать.

ну, это не вопрос того, кто что любит, кто не опустит цены обратно - отдаст свою долю рынка тому, кто опустит.

раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Где там автодилеры, которые захватывают рынок продавая авто с допами на 150 тысяч, а не на 300?)

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий
а у нас сильно вырос платёжеспособный спрос?
ну и напомню, одни из главных экспортёров автомобилей - япония и сша (еше германия, у нее бюджет профицитный, да, но все равно платежеспособный спрос присутствует). как раз потому, что в свое время не задирали цены, а расширяли производство. или вы считаете, что стоимость товара не меняется в зависимости от масштабов производства?
раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос не про производство автомобилей, а про автодилеров. Вы пишете, что тот, кто не опустит цены, отдаст свою долю рынка. Весь год автодилеры пока что опровергают Вашу точку зрения, и наоборот завышают цены с каждым днём.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Только вот крупные игроки давно уже в картельном сговоре, а мелкие - не могут повлиять
Автор поста оценил этот комментарий

Речь ведь не о том, что весь фнб попадет в оборот разом. Ну повысят работающим пенсионерам пенсии на 10%. Наверняка эта сумма во много раз меньше,чем единоразовая покупка голосов перед выборами за 10 тыс.

15
Автор поста оценил этот комментарий

Вот только ФНБ это не просто деньги, которые лежат "мёртвым грузом". ФНБ диверсифицирован, он состоит из вложений в иностранные валюты, ценные бумаги и из него финансируются некоторые самоокупаемые проекты. Именно благодаря этому его за несколько лет удалось преумножить. Я согласен с тем, что эти деньги так или иначе надо потратить на благо людей и экономики нашей страны, однако простое их вливание и/или раздача людям, приведут к росту цен и инфляции.


Подобный пример мы могли наблюдать во время выплат денег во время изоляции: https://www.vedomosti.ru/business/news/2020/07/07/834094-sot...

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
самоизоляция сама по себе подразумевает, что экономика объективно на спаде - меньше продуктов. собственно перебои с поставками сейчас по всему миру, та же контейнерная проблема. в исторических рамках, дефицит бюджета связан с инфляцией рандомно - может быть, а может и не быть - как повезет.
6
Автор поста оценил этот комментарий

раздача денег пенсионерам приравнивается к инфляции обычно, а не росту экономики.

раскрыть ветку (15)
12
Автор поста оценил этот комментарий
да, обычно так оправдывают низкие доходы. дай людям денег - и у нас наступит зимбабве. очень удобно.
раскрыть ветку (14)
6
Автор поста оценил этот комментарий

У вас в голове каша, зарплата это не "дай денег".

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ох не каша там в голове, ох не каша... каша пахнет приятно )

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

деньги должны быть обеспечены производством. Грубо говоря, чтобы выдать на каждого пенсионера дополнительно по 10 рублей, все остальное работающее население должно на этих 10 рублей произвести дополнительных товаров и услуг.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
ок, как насчет такого действа:
1) цб "печатает" необеспеченные деньги
2)правительство строит на них производство
3) необеспеченные деньги превратились в обеспеченные.

ну и насчет того, что деньги должны быть обеспечены - я правильно понял, что если поднять пенсии/опустить пенсионный возраст, или еще какие зарплаты поднять - у нас что-нибудь обязательно из магазинов пропадет? вы так считаете? в пределе - может быть, но что именно производят такого именно пенсионеры, что нужно заставлять их работать лишние 5 лет? у нас мало безработных, которые могли бы их заменить?
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Уже более логично. Но утопия. Это надо рядом с каждым заводом новый такой-же построить чтобы такую эмиссию обеспечить. Что невозможно физически к сожалению. А вот напечатать Х денег, чтобы выдать У целевых кредитов/субсидий например на закупку средств производства за границей здравая тема.
P.S. забыл заводы в принципе дело решаемое, но мало их построить надо как-то людей заставить купить их продукцию. Вангую, что в случае вертолетных денег наши люди спустят их на импортную электронику/тачку/одежду.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

наши люди спустят их на импортную электронику/тачку/одежду.

может быть, но так как что-то все таки производится и у нас - нашим тоже перепадет. ну и если, например, ввести пошлины на импорт, то производители могут внезапно захотеть открыть производство и здесь.

Автор поста оценил этот комментарий

Крче гря, я не настоящий экономист, но так не сработает.

Во первых, ЦБ и правительство это разные вещи, ЦБ выпускает деньги в экономику, кредитуя коммерческие банки, позволяя тем самым банкам предоставлять более доступные кредиты и всякое такое

Правительство же деньги из экономики сначала получает через налоги, и только потом может направить на какие-либо проекты. Получать деньги напрямую либо в виде кредитов от ЦБ органы гос. власти не могут по закону о ЦБ. Но могут, к примеру, путем продажи доли в банке с госучастием, как было недавно то ли со Сбером, то ли с кем то там, кароче хитрые там всякие схемы.

Другое дело, можно придумать какую нибудь программу стимулирования чего нибудб путем льготного кредитования в госбанках для требуемого сектора экономики, но это тоже не просто взять и раздать бабки.

Далее, при определенных условиях, можно, и некоторые считают, что даже нужно, вводить свободные деньги в экономику, но при условии, что она в рецессии, и есть определенная неудовлетворенность в спросе ввиду отсутствия средств у населения. Но вот каков порог этой неудовлетворенности - вот тут я уже пас, это уже предмет работы серьезных дядей и тетёй с экономическим образованием. Потому что если просчитать неверно, то лишние ничем не обеспеченные деньги лишь усугубят ситуацию.

Кароче говоря, тут оч много факторов и нюансов, не зная которых, обсуждать это все бессмысленно - в реальности всё равно работает всё несколько иначе. Но вот просто в тупую взять и напечатать - никогда не работало.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Получать деньги напрямую либо в виде кредитов от ЦБ органы гос. власти не могут по закону о ЦБ.

скажем так, у государства не могут физически закончиться валюта этого самого государства, так как ЦБ в любом случае выкупит долговые ("ценные") бумаги правительства, если этого раньше не сделает никто другой.

есть определенная неудовлетворенность в спросе ввиду отсутствия средств у населения. Но вот каков порог этой неудовлетворенности - вот тут я уже пас
ну, скажем так, если есть пенсионеры, безработные и прочие люди, на которых у государства "денег нет, но макарошки всегда вам ничего не должны", то спрос очевидно задушен искусственно. ну и само по себе наличие безработицы говорит о том, что расширять производство все еще есть куда. есть "тупые" рабочие места (буллщит джоб), которые можно смело заменить на более дорогие, но и более полезные. КОРОЧЕ, ЕБАТЬ!!1!
сложно сказать, что сейчас в экономике все ресурсы задействованы на максимум и ничего в ее структуре менять не надо. а если единственная причина не делать этого - недостаток собственной валюты - то это не причина, а искусственное ограничение, которое мы сами себе придумали из-за ложных предпосылок о том, что Зимбабве.

Автор поста оценил этот комментарий

Дай людям не обеспеченных денег и у нас наступит Зимбабве. Это такая же истина, как и то что Земля вокруг Солнца вращается.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
или необеспеченные деньги уйдут производителям и они их пустят в обеспечение. или потребят дальше, тогда их пустит в обеспечение тот, кому бизнес заплатит по цепочке.
опять же, если я условно возьму кредит - ака необеспеченные деньги и открою пельменный завод - деньги необеспеченные превращаются в обеспеченные. т.е. получаем не зимбабве, а пельменный завод.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну и цены на продукты ебнут вверх. Предложение не отрегирует моментально, надо трактор произвести, поле засеять, пшеничку посадить, урожай собрать, зерно в муку перемолоть, испечь хлеб а до этого момента ажиотажный спрос и маленькое предложение гиперинфляция обеспеченна.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
может да, а может и нет. если экономический рост будет выше инфляции - вообще не проблема. и, собственно, вы же сами написали, что в любом случае если люди начнут больше покупать, то предложение отреагирует, хоть и не моментально. собственно это именно то, чего должно добиваться любое государство - чтобы производство росло.
Автор поста оценил этот комментарий
Тупо подорожает хлеб и вообще потреб корзинка. За ними топливо и услуги. И привет инфляция.
Раздача денег в кап.строе - развлечение только очень богатых стран, которые могут транслировать внутреннюю инфляцию на сателлитов.
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Извините, я искал эту информацию, но видимо несколько туповат и не нашел.

Так вот: всего в России 46,2 млн человек.

https://ria.ru/20210825/pensionery-1747121552.html

Если принять за константу  среднюю пенсию в 15744 рубля

https://ria.ru/20210329/pensiya-1603277505.html

И умножить её на число пенсионеров, то получаем 46,2*15744*12(месяцев) сумму в 8 728 472 600 000, то есть около 8,8 трлн рублей. Чего я не нашел - это информации о доходах ПФР от собираемых налогов. Вы не подскажете, где её можно найти, а то я видимо как-то не так составляю запрос.

раскрыть ветку (4)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Да, конечно. Просто из бюджета ПФР не только пенсии выплачиваются, а ещё мат.капитал, например, множество других пособий. Даже лекарства для льготников из ПФР оплачиваются.


Вот здесь информация с официального сайта ПФР:

В трехлетнем периоде предусмотрено ежегодное уменьшение зависимости ПФР от федерального бюджета. Доля трансферта на обязательное пенсионное страхование в общей сумме трансфертов снижается с 29,8 % в 2020 году до 24,9% в 2022 году. При этом объем страховых взносов в общем объеме доходов увеличивается с 62,9% в 2020 году до 66,2% в 2022 году. Поступление взносов на выплату пенсий прогнозируется в 2020 году на уровне 5,6 трлн рублей с ростом до 6,4 трлн рублей к 2022 году.

https://pfr.gov.ru/press_center~2019/12/03/194924


Вот как пример по инфографике за 2018 год:

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Благодарю. Не знал (точнее как-то не замечал), что ПФР выплачивает не только пенсии. Хотя бы цифры теперь стали более понятны.

Просто считал, что на маткапитал и "многие пособия" государство выделяет деньги от "щедрот своих", а пенсионные налоги идут на выплату исключительно пенсий по солидарной системе. Оказывается всё это сваливается в одну кучу.

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Именно так, а с ростом количества пенсионеров и уменьшения количества работающих людей - реальный дефицит (без трансфертов из федерального бюджета) увеличивается, а нагрузка растёт. Пенсионная реформа кое-как помогает справиться с этим частично, но как по мне, то нужно что-то кардинально менять. И это не только пенсионной сферы касается, но и налоговой. Иначе всё это будет лишь отсрочкой от будущих проблем в социальной и экономической сферах.

раскрыть ветку (1)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не думаю, что удастся ещё больше увеличить нагрузку на работающих. Многие ( в том числе и я) и так раздражены пенсионной реформой.

Да, учителя, врачи, депутаты и прочие, работающие не физически, но умственно, сохраняют способность работать и до более старшего возраста. Но... Как вы думаете, до какого возраста сможет работать тот же продавец в "пятерочке", слесарь-сантехник ЖЭКа или токарь в заводе или грузчик?

Можно говорить красивые слова о равных возможностях, но равных способностей всем не отсыпано матерью природой/господом богом. Но всё это рано или поздно выльется в закон об отмене пенсий и бездушное "копите сами"...

Кроме того, без грузчиков, сантехников, дворников и прочих "быдл" (по мнению просвещенного "больменшинства", которое нас учит заботиться о собственной старости), вся эта свора высокоинтеллектуальной элиты утонет в продуктах собственной жизнедеятельности.

раскрыть ветку
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку