А ты думаешь, откуда столько фемок. Десятки сцаных кошек или магия стихий. Выбор очевиден. Зависть неизбежна.
-Молодой человек, вот вам мой номерок, может на выходных сходим куда ;)
-Я ГЭНДАЛЬФ СЕРЫЙ, ПОВЕЛИТЕЛЬ ТАЙНОГО ОГНЯ, ХРАНИТЕЛЬ ПЛАМЕНИ АНОРА, ВОЗВРАЩАЙСЯ ВО ТЬМУ, ЖЕНЩИНА
P. S. Актер, кстати, заднеприводный :)
Хм.. по существу чувак. Так вот, мне 37. Девушки нет, жены нет (и не было никогда). Раньше было две скажем так-подруг, но с одной и года не провел со второй чуть больше года, и даже жить вместе пытались. И все они, при расставании, ими же инициированными, почему то ревели навзрыд. Я всегда был спокоен, взвешен, логичен. Просто они как то подходили и спрашивали "может нам стоит расстаться?" Я отвечал "хорошо, если ты так решила". Тут же я собирал вещи и уходил-навсегда. При этом они плакали, а я не понимал, почему они плачут. Вроде ты это предложила, ты взрослый человек, ты приняла решение, я не могу неволить тебя и навязываться. Пока. Так вот чувак, сейчас мне 37. Подруги нет и даже на горизонте не предвидится. Я много думал, почему так происходит? Вроде я не страшный (во всяком случае так говорят окружающие), не жадный, не дурак вроде. Алкаху не потребляю, живу спокойно и размеренно. Но при столкновении с противоположенным полом, никогда не видел, чтоб они мне уделили хоть какое то внимание. А лезть к ним я не собираюсь, так ка приучен к тому, что я не могу вот так просто навязываться человеку. Максимум что я мог себе позволить, это выслать сообщение девушке о том, что она мне симпатична. Получал ответ с двойным смыслом, что как бы я ее не чем не цепляю. И я сразу переставал писать ей. Все. Ибо что можно выхаживать там, где тебе пусть и мяко но отказали? Отказ есть отказ и насильно мил не будешь. Нужно уметь уважать решение девушки, пусть оно и не в твою пользу. А выискивать намеки я не могу, ибо привык к конкретике. Если говорить, то прямо в глаза, без двойных стандартов, только правду, только максимально доступно. Сказал-сделал. Не можешь сделать, не говори и не обещай ни намеком ни мыслью. Только логично и более никак. Теперь ты наверное догадался почему я один. Посмотри, может и у тебя так же.
P/S Дальше тебе будет сложнее. В принципе мужику проще с инстинктами. То есть нет вот этих мучений по поводу одиночества. Нет сантиментов, нет "соплей", нет попреков о каки то часиках которые тикают. Если из родственников и возникает такая мысль с началом высказывания, моего серьезного взгляда достаточно, чтоб эти разговоры присечь. Что говорят у меня за спиной-меня не волнует. Мне просто наплевать. Но иногда, когда видишь беззащитного ребенка или девушку, они кажутся безмерно милыми и возникает желание их оберегать и защитить от чего угодно. Хочется прижать к себе и не отпускать. Но я понимаю что это инстинкт и не более того. И через какое то время, это отпускает. Ты можешь с этим смириться и не делать ничего чтоб это исправить и тогда да, ты будешь и далее один. Но можешь делать бесконечное число попыток и одна из них будет удачной. Решать тебе. Будущего нет как такового. Время есть только тут и сейчас. Они будет развиваться по тому сценарию, кокой запустишь именно ты. Возможно оно разойдется еще на одну вселенную, где ты не принял того решения, но тут и сейчас тебе нужно что т делать или не делать вовсе, но тогда не спрашивать о том, на что ты сам знаешь ответ.
По моему плохо, но он прибегает к рационализации и обесцениванию, что создаёт у него относительно успешную иллюзию того, что всё в целом норм.
но это так,мои бабьи рассуждения.
Вы написали то что вам кажется на основе известных вам ощущений и логики. Но представьте человека лишенного способности воспринимать эмоциональное состояние людей, не способного интерпретировать ни тон, ни тембр, ни жесты. Только прямую речь.
Что тогда будет?
Или вот это - это вообще шедевр.
https://www.youtube.com/watch?v=4ZRRdCCyZ18https%3A%2F%2Fwww...
Все люди разные. Кого-то клинит как медведя из кино, а кого-то нет. Нервная система по-разному функционирует, и гормональный фон разный. Так что это нельзя назвать ошибкой)
У него с эмпатией беда. Очень низкий эмоциональный интеллект похоже. В этом проблема. И она нерешаема почти.
Если девушка будет достаточно умна и будет обладать достаточно гибкой психикой чтобы понять как работает чуждая ей психика её партнёра без эмпатии. Это немноговероятно.
А вот этот сударь за 37 лет не понял как другие люди (девушки как минимум) работают, так что едва ли уже поймёт.
Ему бы подошла такая же как он, они бы друг друга понимали и их поведение было бы для них предсказуемым.
Проблема в том, что у неискушенного в любовных делах и не очень понимающего социальные взаимодействия парня может быть две серьёзных проблемы с этим "добиться":
1. Тупо попасть "под каблук", "во френдзону". Девушка будет с улыбкой принимать подарки, помощь общение, утешения и свидания. Намекая на большее, но не позволяя.
2. Перегнуть палку. Один мой коллега пытался завоевать начальницу (и правда весьма горячая была). Активно завоёвывал, не смотря на противодействие. Итог: увольнение, выяснение всех его личных данных, письма в деканат и на новую работу с просьбой принять меры к неадеквату. Короче очень ей настойчивость не понравилась, и тут я был на её стороне.
Описанные Вами ситуации открывают целый пласт проблем современного общества, которые вполне себе решаемы, однако это тема другой статьи.
Ну это вы технично срулили от ответа.
А по факту-то несчастный в любовных отношениях парень мечется между ролями "френдзонщика", "домогающегося" и "нерешительного".
И попробуй без социального интеллекта и опыта понять как нужно действовать и нужно ли вообще.
Согласен, технично срулил. Потому как есть целый пласт культуры, в котором эти вопросы либо решены либо отсутствуют в принципе. КЗТП.
Вы просто насмотрелись сказок, где выдают желаемое за действительное. Уже давно всё не так работает, тем более примеры из СССР, где людям навязывались ценности без учёта денежной массы.
Поясняю, в целом вы забыли про статус добивающегося. А точнее, у кого выше статус, того и добиваются. Пример: Возьмите футболиста из Премьер лиги, и поймёте, что за ним постоянно бегает когорта девиц, желающих его приютить. Наверняка сможете вспомнить парня из школы или из Вуза, за которым бегали девицы, и у него не было проблем в общении. Посмотрите что он из себя представлял.
Если человек из себя ничего не представляет, нет здоровья, нет бабла, перспективной работы, квартиры, богатых родственников. Вы так и будете в статусе добивающегося, чтобы вы не делали. И вы будете плевать на отказы, потому что их будет много, а что же ещё с ними делать.
Поэтому мой диагноз Дмитрию43 - низкий статус. А вот что такое статус, и как им пользоваться, читайте в популярной литературе, например Протопопова, либо более серьезную литературу по взаимодействию полов.
*А вот что такое статус, и как им пользоваться, читайте в популярной литературе, например Протопопова*
Нет, спасибо
Тогда спец для вас, посмотрите сказку Огниво (Старая, старая сказка) с Далем. Принцесса влюбилась в солдата. Эка невидаль.
Спасибо, что уделили время. Всего Вам самого лучшего!
Только вот за футболистом бегают определенные девицы. Поверьте, многим мужчинам хочется несколько иного.
Тёлку? Ни в коем случае не нужно добиваться никаких тёлок, речь вообще не о животных. Я понимаю сленг, но постарайтесь понять и Вы: речь не о двуногих животных и не об отношениях ябывдул. Попробуйте понять мысль. Мужчина, получив отказ, включает самое ценное, хотя и наиболее редко используемое, средство из имеющихся в наличии. Это мозг. Включив этот инструмент, он анализирует ситуацию, выясняя как сделать так, чтобы Она сама очень захотела стать Его. Навсегда. Чтобы
Как части паззла, двое стали одним целым
И это не просто метафора постельных сцен.
Одно сердце на двоих, одна мечта
Лишь бы в этом плавании выдержала мачта.
Ну хз, муж меня добился после того, как я сказала "нет". Влюбилась только после того, как начали близко дружить. Ушёл бы сразу, не имел бы того, что есть сейчас) Так что нужна золотая середина, быть настойчивым и не сдаваться после первых же попыток, но и не долбиться в закрытую дверь, если она прям совсем не поддаётся
А в таком случае и самому непонятно, хорошо это или плохо. Человеку, привыкшему жить рациональными и логичными понятиями, "взрывы эмоций" просто непонятны. Вот вообще непонятны. У меня довольно похожие симптомы, и применительно к себе, я примерно могу понять, о чем он говорит.
Вот девушка требует какого-то внимания - а что это такое? В чем оно выражаться должно? Почему она его требует? Я не требую, я могу понять, что она может быть занята, готовкой, уборкой, или сама собой, маникюром/педикюром, чтением книги, и фильмом. Я так же могу быть занят, почему именно в этот момент ей вдруг взбредает в голову искать моего внимания? И почему она его ищет? Ей мало? Тогда почему она не скажет об это прямо? Почему вместо прямого разговора изобретает похожие на шизофрению способы намеков? Она взрослый человек или ребенок? Она говорит, "нам надо расстаться", она это обдумала и решила? Ну, наверно, да, взрослый человек ведь сам принимает решения, что ему лучше. Или это опять проверки? Наверно, что-то не так, но ебанарот, что именно? Нихуя ничего не понятно, только дикая усталость от всего этого.
Потом думаешь, а надо ли эти отношения, или ебись оно все конем уже?
Я сама стараюсь быть рациональной и не требовать от парня читать мои мысли, обо всём говорить прямо.
Но ведь приятно, когда тебе говорят "я люблю тебя" просто так. Когда говорят комплименты просто так. Да, можно напрямую просить о внимании, в этом нет ничего плохого. Но тогда будет на заднем плане маячить мысль о том, что всё это делается по твоей просьбе, а не из желания проявить чувства к тебе. Эта мысль может несколько всё обесценить в итоге.
Независимо от того, чем я занята, я всегда (ну, или почти всегда :')) буду рада видеть и слышать своего любимого человека. Тогда я вполне могу подойти сама. Приятно будет, если он тоже сможет отвлечься и уделить мне внимание. Захотеть пообщаться можно в любое время.
В чём же заключается это внимание? Лично для меня в небольших вещах.
Проходит мимо, но остановился и поцеловал/обнял. Сказал приятную вещь ни с того, ни с сего. Это всё поднимает настроение, чувствуешь, что нужен человеку. Сравнила бы даже с топливом для меня. Потому так часто нужно.
Надеюсь, этот пример что-нибудь для Вас прояснил.
Спасибо, но на своем пятом десятке я уже немного понимаю, как это все работает, примерно)
С другой стороны, для вас тоже могу поделиться немного своим миропониманием, тоже польза будет, думаю. Конечно, у вас свой опыт, но сторонний взгляд никому не помешает.
Мужчины, весьма многие, в целом, бывают похожи на таких вот "холодных глыб". Прямо-таки мощной эмпатией немногие обладают. Эмоциональная сфера у нас развита, и это факт, много хуже, чем у женщин. Отсюда - вот тот способ нахождения ответа на проблемы в личных отношениях, как перебор, пересчет вопросов "а что не так, а где не так, а почему, а зачем", является практически основным. Даже живя с девушкой, и изучив ее нужды, привычки, хобби, любимую еду, и прочая-прочая - многие из нас ВСЕ РАВНО НЕ ЧУВСТВУЮТ прямо вот настолько, чтобы понимать с полу-слова.
Мы учимся, наблюдаем, что нравится-не нравится, а потом - сильно опираемся на полученные ЗНАНИЯ, чтобы вот "пройти и сказать комплимент просто так", что-то сделать, потому что это вот "просто приятно". Понимаете разницу? Многие из мужчин начинают делать приятные для вас вещи, потому что ЗНАЮТ, что вот это вот вам нравится. Не из чувств, и не из эмоций, а ИЗ ЗНАНИЙ. Вот такая вот разница в понимании. Это совсем не означает, что мы такие бесчувственные, просто способ ощущения и познания мира другой. Мы все равно стараемся любить наших девушек и женщин, просто способ выражения может быть совсем другим, чем выражения эмоций. Эмоции не для всех легкий путь.
>Мужчины, весьма многие, в целом, бывают похожи
Так многие, в целом или бывают? Ты сейчас описал что-то типа флегматика по Гиппократу, а так там еще три типа есть.
Ну примерно так и есть, там много особенностей у каждого человека и типажа. Просто я о том, что подавленность эмоциональной сферы одна из самых больших психологических проблем у мужчин в нашей стране. И проявления эти бывают очень у многих, хотя типаж поведения может отличаться. Не знаю как точнее высказать. На посещении психологических групп во время терапии видел довольно часто это.
Контакт для девушки существует не для обмена репликами, хотя это тоже нужно чисто с практической точки зрения. Контакт - это эмоциональная связь, приятная на ощупь, чуть липкая, и с привкусом миндаля...
Поверь, она есть во всех, даже в конченых психопатах, просто безэмоциональные люди сами её не чувствуют.
"просто надо чем-то жертвовать без чувства потери."
Я бы сказал, что слово "жертвовать" надо отсюда убрать. Хотя, может и не разу. Надо учиться общаться так, чтобы удовольствие от этого получать, тогда и жертвовать не надо, и эмоции хорошие будут. Причем в обе стороны.
Мне просто состояние "жертвы" не нравится, оно все время какое-то такое, что либо ты чего-то выпрашиваешь от людей, в обмен на "жертву", либо люди от тебя. Какое-то манипулирование вечное.
А так-то да, правда я вот в ощущение физического контакта это не могу перевести. У меня самое большое чувство эмоций было, когда мы с ребятами соревнования по дзюдо выиграли, на между-школьном уровне, но все равно. Причем я был новичком, чужаком, темной лошадкой, и никто меня не знал, даже некоторая враждебность была. Зато потом, когда я "вражеского" тяжа завалил на "иппон"(чистая победа по терминологии дзюдо, за это больше всего очков дают) - и мы победили, и пацаны выбежали все на татами толпой меня поздравлять - вот тут прям было ощущение чистой эйфории, там была куча всяких эмоций, и то, что я сам победил, и что команду не подвел, и что был никем, а стал частью команды - вот там прям были эмоции, которые я смог ощутить и осознать как-то.
С женщиной у меня подобного никогда не было, даже в лучшие времена, если именно по эмоциональной связи судить.
"Нам надо расстаться" это сразу расставаться надо. Тут никакие сложности в понимании эмоций и т.д. не причём. Просто иначе это открывает безграничные перспективы для манипулирования.
Согласен. Раньше думал, что можно что-то изменить. С опытом понял, что смысла никакого, только время терять, рвать надо сразу и насовсем, как бы больно и неприятно ни было. Как только вопрос возник - сразу и окончательно. Скандалить и ругаться не надо, разойтись тоже можно спокойно, и по обоюдному согласию, без взаимных претензий и обвинений, и можно даже как-то там в режиме "привет-пока" общаться при встрече - но расходиться надо сразу.
А зачем тянуть кота за яйца? Если что-то не устраивает, то нужно уходить, так как взрослого человека тяжело переделать.
Поэтому я их и не завожу. Зачем лишние трудности? И в советское время боялись осуждения, теперь нет.
Ну, ещё смешнее будет, когда она в шутку изменит, например, потому что так и не поняла, расстались или нет. Или в течение этих трёх дней найдёт временного партнёра по этой же причине :) Манипуляция здесь не в том, произойдёт это или нет, а в том что такой путь логических рассуждений приоткрывается.
И как же они называются? Женщинами? Потому как девочки по молодости редко когда уходят в "холодную степь,только если совсем пиздец,а так на них всегда есть спрос и "друзья" парни которые готовы приехать и "поддержать" в случае чего.
все верно, только в этом случае нет никакого смысла продолжать отношения, и соответственно ждать эти 3 дни
видимо ты меня не поняла.
как ты сама сказала- "тараканы успокоятся". лично мне не нужна девушка с подобными тараканами, я это называю другим словом, по мне более подходящим- "заебами". после первого раза будут и еще, заебы имеют свойство быть переодическими. и такие отношения, в которых девушка тебя постоянно бросает, а ты потом 3 дня пережидаешь, скорее всего обречены. плюс ко всему очень возможны в эти 3 дня попытки манипулировать, мол, с тем намеком, что может и останусь с тобой, если что-то.
в любом случае нахуй. заебы, обиды, манипуляции- чем терпеть все это говно, уж лучше подрочить.
листанул вниз немного пост. и понял, что зря распрягался. ведь именно ты написала коммент про эмоции, гормоны и тд. мда.
ну тот образ, который создали в сериале, похож на то что написали вы. Он тоже в отношениях с другими людьми пользуется рациональными и логическими понятиями.
вот как раз ситуевина у меня самоц вчера была. Увидела пост пару дгей назад (думаю, и вы видели, там про то, что девушка хочет цветы, но не хочет говорить об этом и т.д. ), скинула супругу и подписаоа, что да, эо намек, ты мне их пять лет не дарил (а я их люблю, рн знает). Пошутили и забыли. А пртом я подумала вот о чем. Да, я не видела цветы. Но в тот день, еще до того, как я скинула пост ему, супруг возвращадся от врача и забежал в весту за кигдер-сюрпризом для меня. А я просто не заметила и не придала внимания этому его поступку. На обеде сходтла, купила ему открыточку милую, вечером рассыпалась в ищвинениях за свою тупость и невнимательность к нему. И семья в порядке, цела и невредима. Вечером я оплатила ему ужин, а он помял мне ступни.
"Знаете, я выросла в семье военных ученых и инженеров, я была младшей сестрой среди старших братьев. И почти все мужчины, как один, говорят про намеки. Что не понимают. А не понимают они их, потому что в большинстве своем их НЕТ. Сейчас буду утрировать, но все же. Совершила их женщина что-то, выходящее за рамки обычного. А они садятся и начинают колупаться в ее поступке, пытаясь разложить все по полочкам и упорядочить, понять, что она хотела этим сказать."
Попробую объяснить, не знаю как получится. Тут такое дело, что есть определенные, заложенные природой типы поведения. Сведения получены на занятиях групповой психотерапией, на практике.
Женщина в близком кругу, родственники, или мужчина, с которым она встречается, хочет внимания, или просто даже вот пообщаться, "попиздеть за жизнь", как говорится простым языком, рассказать что у нее там случилось, какие приключения, какие страсти, что на работе, что вообще за день произошло. И вот она "жужжит в уши" об этом всем, при этом попивая чай, моя там посуду, или еще чем занимаясь.
И тут так устроено, что мы, мужчины, довольно часто реагируем на вот этот "белый шум", если так можно выразиться, как на постановку нам задачи или какой-то работы, особенно, если тон расстроенный.
"Начальник на работе наехал, козлина эдакий, моя женщина расстроена?" Моя женщина должна быть счастлива, что надо сделать для этого? Отсюда следует вопрос - может, съездить с ним поговорить, в ебало дать, или в трудовую инспекцию написать, или что? Колготки порвала об шуруп в туалете, что там опять где выкрутилось? Что сделать, чтобы ты была довольна? Заново все отремонтировать? Ну и примерно как-то так. То есть, по умолчанию зашито, чтобы "своя" женщина была счастлива и довольна, ибо тогда и сам мужик будет иметь бонус довольства, я такой-сякой альфа-самец, моя баба счастлива, "бум-бум себя в грудь кулаками", я "король джунглей", мать его.
Так вот на терапии нам товарищи психологи и психиатры говорили, и многие женщины из группы подтверждали, что иногда к этому всему "жужжанию" не надо относиться всерьез,(искать намеки) женщина в этот момент не жалуется нам на то, что она несчастлива, и не требует от нас, мужчин, какой-то работы по решению ее проблем, а просто делится эмоциями за прошедшее время, максимум что нужно, это подойти, обнять/поцеловать, дать понять, что ты услышал/разделил все это, помог сбросить эту всю эмоциональную мишуру, закутать в плед, взять вкусный чай/печеньки, и пойти вместе валяться на диване, мять спину/ступни, ну и все, что там обычно делают в таких случаях))
Вот интересно, соответствует реальности? По вашей точке зрения?)
но я говорила о другой крайности. О том, что большинство мужчин, напуганных сми, отцами, друзьями и стееотипами, ищут намеки. Почти всегда.
Вот, значит не все "психолухи", есть и правильные, полезную информацию дали.) Спасибо за ваше мнение)
Видите, вроде бы простая вещь. Но даже такой вроде бы мелочи нужно учить с виду взрослых людей. Таких, не умеющих общаться - очень и очень много, отсюда и все эти проблемы с неумением найти пару, и вот это вот все.
Женщина захотела, она сделала.
ну право слово, далеко не все девушки в рф способны на первые шаги по отношению к парню, я бы даже сказал что очень немногие.
А не понимают они их, потому что в большинстве своем их НЕТ.Ну опять же. Помню когда студентом был то с одной так случайно перепутали лекционные тетради когда все расходились, потом я догнал и отдал ее тетрадь, ну вощем и вот спустя некоторое время лежали мы под одеялом и она говорит что специально тогда поменяла тетради местами... Кароч это такой намек был. Но надо сказать я этого намека не увидел, а просто сам давно хотел как то форсировать события. Вот и думай после такого,что намек, а что нет.
которые взрослые уже,
Слишком расплывчатое понятие.особенно для рф. По крайней мере тут и возраст и жизненный опыт не канает ввиду того что многие девочки "обгоняя" парней в 14 лет с ростом сисек и тем что они становятся интересными для старших парней, опережая парней в подростковом возрасте так и остаются на уровне 18-19 лет едва ли не до старости или смерти. Можно ли их считать взрослыми тот еще вопрос.
Опыт тоже не канает. Откуда тогда по вашему берутся многократные разведенки с прицепами от разных мужиков? Причем я такую видел с 4, опыт говорите канает?
Очень прошу, перечитайте пожалуйста то, что вы написали. А потом еще раз. И потом в зеркало - и на себя примерьте. И тихонечко подумайте - а не относится все вышесказанное и ко мне самой тоже? Вы ведь требуете, по сути, такого же снисходительного отношения для женщин, по причине "а у них же гормоны, особенности психологии". А мужчины, что, не люди? У них нет особенностей психологии? Здесь вот целую ветку развернули на тему эмоциональной подавленности мужчин - и этому есть причины, мужчины нашей страны в весьма немалом проценте психологические калеки и инвалиды, не получавшие эмоциональной любви в детстве, просто не знающие, что такое тепло близких людей. Они даже принять его не могут, если даже это тепло готовы им дать, и готовы их любить, они просто не понимают, что это такое. И это не просто слова, я видел это все на практике. А потом от них это тепло требуют девушки, совершенно не вникая, что сам мужчина никогда даже примера этого человеческого тепла не видел, так откуда ему его взять?
Я пишу совершенно не о том, что "я вот такой", или "все мужики такие" или еще подобное в таком духе. Эгоизм в определенной дозе - присущ всем нам, независимо от пола, и женщинам, и мужчинам еще начиная с детского возраста. И как раз список вопросов идет потому, что не эгоизм, а пытаешься понять, но поскольку в эмоции не можешь практически - то пытаешься осознать через разум и логику. Вот про разницу миропознания и мироощущения я и пишу. Это не эгоизм, а попытка понять, только через другой способ. Где бы еще женщину такую взять, что она пыталась понять своего мужика, а не только ему выставляла надутые губы, "что ты мои намеки не понимаешь". Да, не понимаю, хотя и пытаюсь, да я просто даже не умею думать как ты! Вот и не понимаю! И даже никогда этому не смогу научиться, потому что мужик, я тоже другой, даже хромосомы отличаются, хотя и на одну всего!
Как я уже не раз упоминал, мне пятый десяток, и за плечами много такого, чего другому человеку на 10 жизней может хватить. И лично я могу сказать, за себя, конечно, что я пытался всеми силами разобраться в особенностях поведения людей, пытался налаживать отношения, пытался делать сноски на "гормоны, особенности психологии", мне можете про это все не рассказывать, я вам сам могу хоть лекцию прочитать.
Но потом это все снисхождение и терпение с моей стороны принимали за слабость характера, и выставляли мне же в претензии, что тряпка. А что, пиздить/мудохать надо было?
На самом деле, я много очень много сказать на эту тему, просто долго, и целые статьи придется писать, просто ситуаций разных и вполне жизненных столько, что не опишешь и за 10 постов.
Построение отношений - это взаимные усилия, и только взаимные. Разговоры, объяснения, и умение слушать, и слышать, и понимать друг друга. Только надо взаимно, иначе бесполезно все.
Да кто бы спорил, но вот тем, у кого с эмоциями беда, довольно сложно приходится, способов выразить свою любовь и заботу несколько меньше получается, и разделить обоюдные радости сложнее. При том, что кризис проще разделить, когда разум и логика в опасной ситуации срабатывают куда лучше эмоций, страха, паники, и тому подобного. Но кризис же не станешь в ясном уме в свою жизнь притягивать, только чтоб свои лучшие качества проявлять на его фоне. Бред же лютый. Любому нормальному хочется жить в положительных эмоциях, а не на "лезвии ножа".
Разумно, я вот тоже сторонник "центризма", так скажем, во всем. Мера нужна во всем своя. С одной стороны жесткость нужна, чтобы характер был, хребет у мужчины. С другой, когда железо калишь при ковке - пережечь запросто можно, тогда не клинок получится, и не топор, и не полезный инструмент, а одни осколки, при первом же ударе, ибо хрупко будет без мягкости и гибкости, пластичности определенной. А где середина - самому бы знать. Пока я бы решил для себя, что чувства в обнимашках, близости и прочем нужно больше проявлять, а вот в семейном бюджете - разум на первом месте.
и как он должен это делать, устраивать брачный танец перед ней как птицы, чтоб она сразу ему дала?, или еще как выебнуться
если сразу не понравился девушке внешне, то уже вряд ли можно что-то изменить, в принципе можно но это очень дорого обойдется в плане потраченного времени и денег + такие отношения могут оказаться не стабильными, и при первой возможности девушка уйдет к кому-то более красивому/богатому etc
Так ему же говорят не "страшный", а "скучный". Атрактивность завязана вовсе не на артистические выебоны, а на почти незаметные элементы интонаций, взглядов, походки и т.д.
Страшнейшая характеристика. Зачем общаться с челом коль нет взаимных интересов?
Чушь, были парни, которые сначала внешне не нравились, но при близком общении оказывалось, что они очень умные/юморные/уверенные/с общими интересами, я влюблялась. Девушки как раз, в отличие от парней, больше влюбляются в характер, поэтому вам можно не так сильно запариваться насчёт внешности и именно добиваться, очаровывая общением (и бабло тут вообще ни при чём)
девушки плакали от того, что ты хороший человек и нет в тебе никаких категорических качеств мудака, но и встречаться с холодным безразличным булыжником им тоже было трудно. Мало таких, кто может вытерпеть игру в одни ворота. Девушкам нужны ответные чувства. Вот и плачут или говорят, что не зацепил
-Отсутствие инициативы.
-Не работает над отношениями. Можно отучить девушку от намеков, у моего на это ушло два года.
-"Девушкам вот это все, как котику сметанка". Я о том, что людям нравится страсть, романтика, сюрпризы. Только мужчинам нормально сообщить об этом, получить подарочек и быть довольными. А девушки чаще намекают, потому что после прямой просьбы появляется ощущение, что подарок, нежность, они выпросили.
В общем, все равно у него все скатывается в отсутствие инициативы, что он холодная каменная глыба, которая сразу не нашла идеального партнёра, а теперь спрашивает "а что со мной не так?"
-Отсутствие инициативы.
Ох уж этот ебаный бред от девочек)) По моему священная истина в том что девочкам нравится инициативность только от парней которые им нравятся, а те кто им не нравятся и проявляют инициативу- в лучшем случае "странные",а в худшем "маньяки".
при чем тут нравится или не нравится?
Ну при том что тот вопрос про уже встречающихся абсолютно неинтересен, а вот тот что я поднял намного интересней) и как забавно что вы тут же с него слились)
Ну вот поэтому я и говорю что все эти оценки "навязчивости" чушь полная и варьируется не то что от парня к парня, а от времени суток когда парень подходит к девушке, так же ее настроения и т.д.
Есть альтернативный вариант.
Предположим условия задачи :
Некая кризисная ситуация, прямо кризисная, возможно опасная для жизни, неважно какая, просто тяжелая, напрягающая, все мечутся, ищут выход какой-то. Некий человек не поддается общей панике и суете, хладнокровно находит варианты, разруливает все, спасает, выручает вас, и многих других, сохраняя невозмутимость, даже не требуя награды, просто делает что нужно. Просто он смог.
Первая реакция - вот он "холодная каменная глыба", "настоящий мужик", "за ним как за стеной, не пропадешь". И да, действительно, во многом может так и быть.
Но обратная сторона - он невозмутимый такой был и хладнокровный именно потому, что эмоции задавлены и не работают, что в определенных ситуациях может быть огромным плюсом, а в личных отношениях - столь же огромным минусом. С одной стороны, такой человек глыба и глыбища, и с таким действительно может быть очень надежно жить, но с эмоциональной точки зрения - обратной связи может и не быть. Тут самой девушке тоже неплохо бы смотреть, кого она выбирает. Любая палка о двух концах, как говорится.
при этом в обычной обстановке к любимой женщине такой мужчина все равно будет проявлять эмоции, будет просто человеком, любящим, заботящимся, переживающим.
так что, девушка всегда подумает об этом и лучше уйдет от круглосуточно холодной глыбы к более живому мужчине, который тоже сможет ее спасти
но это все красивые размышления.
на деле, каким бы спасатилем не был парень, если он ледяная инертная глыба по жизни, то мало кто захочет с ним встречаться. Существуют конечно девушки, которых это будет устраивать с тех или инных причин, но таких девченок очень мало
"У большинства мужчин есть такое свойство, что в сложной ситуации они эмоции отбрасывают и мыслят быстро, хладнокровно, четко. И так сказать спасают ситуацию"
Угу, то-то у нас люди даже из пресловутых пожаров в барах и ТЦ выбраться не могут, оттого, что "большинство мужчин, мыслит быстро, четко, хладнокровно".
Я когда-то в молодости работал в больших высотных зданиях Москвы слесарем, и во время пожарных учений прекрасно это видел, как много с виду умных людей превращаются в безумную паникующую толпу, хотя во все громкоговорители кричат и говорят, что это учения, а не настоящая тревога. Мне было 20 лет, еще практически сопливый пацан, только отучившийся, выводил с верхних этажей группы людей, ругал, орал на них, когда они пытались паниковать, что-то там кричать "про бомбы, мы-все-умрем", даже бить приходилось некоторых, чтобы успокоить и заставить соблюдать порядок и прекратить панику. Так что, извините, вы не правы, про "большинство".
А вот про вторую часть - правы, да, с человеком, которому трудно выражать эмоции, довольно трудно девушкам, для них эмоции как топливо для машины, или дрова для костра. Дама без эмоций вянет и засыхает, потому вот и приходится идти учиться хотя бы изображать эмоции, куда деваться.
Крч, народ, я явно что-то не догоняю).
Большинство девушек таких...
И я не очень понимаю, почему с, можно сказать, родным человеком надо говорить загадками? При этом самим же уничтожая отношения...
Ага, общаешься такой в конфе со знакомыми, и тут тебе уходить нужно. И тут она спрашивает «на свиданку собрался?». Ты такой «не, по делам». И только когда-то потом, лежа с ней в постели осознаёшь, что спрашивали теья не просто так:)
а то, что чисто статистически, вопрос задается на просто так, а со стратегическими намерениями
Привет, давай твой пост: https://pikabu.ru/story/naivnaya_tyotya_6222624
перетащим в сообщество Антимошенник?
@moderator, перетащите пост https://pikabu.ru/story/naivnaya_tyotya_6222624
в Антимошенник пжл
Господи. Лучший комментарий на пикабу. Я просто увидел себя через 10 лет. Точно такие же проблемы. Точно такое же непонимание ситуации, что делать в принципе. Я точно также ненавижу навязываться, точно также расставался со всеми девушками. Они мне ставят ультиматум, я говорю "ну раз так тогда я пошел". И точно такое же неверие что у меня когда либо будет девушка. Во всех отношениях я все делал ровно так как по учебнику. То есть буквально - когда я не знал что нужно делать в той или иной ситуации я читал как люди справлялись с этим в интернете. Я не психовал, не раздражался, не закатывал скандалов(сломали мой нетбук - ладно, ничего страшного, залезли мне в личные сообщения - пофиг, там ничего интересного) старался всегда помочь чем могу, говорил только правду и всячески следовал правилу - ты мужчина - не имеешь право ныть и скандалить - ты должен быть стеной на которую можно и наорать и опереться. Но все равно ни одной моей девушке это не подходило. Их правда было совсем немного, но все таки. Я уж точно не урод и не дурак(объективно, без лишней скромности). Вредных привычек нет совсем. Как и завышенных ожиданий. Живу в собственной квартире один. Не испытываю финансовых затруднений. Но шансов начать серьезные отношения примерно столько же - сколько внезапно прямо сейчас переехать в Канаду. То есть в теории то возможно. В теории. Также мне очень сильно мешает моя нелюбовь к конфетно-букетному периоду(ну не люблю я делать вид что я лучше чем есть и слушать как мне полуправдой вторят) и также отсутствие желание и сил брутфорсом перебирать девушек с улицы.
А про намеки я могу сказать вот что. Когда то давно еще в школе я пытался подбить клинья к одной невероятно красивой и популярной девушке в параллели. И можете мне поверить там были все намеки которые только можно было представить. Только я ее даже не поцеловал, а она тем временем трахалась с каким то чуваком, который играл в водное поло(ненавижу блядь водное поло :D) . С тех пор я придерживаюсь такого правила - я делаю шаг навстречу(метафоричный), девушка тоже должна сделать ответный шаг, а не пообещать "ну ты сделай еще 10 шагов, а я может быть приглашу тебя посмотреть кино(нихуя не метафоричное)
))) Не поверишь, когда то давно я влюбился так, что снесло голову. И не смотря на то что мне удалось задружить с объектом моих воздыханий, я ее даже поцеловать не мог... Это было... я даже объяснить не могу... немыслимое! Как прикоснуться к святыне. А она как потом оказалось трахалась с другим и делала вид что ни кому не чего не должна. Ох как одинаков этот мир...
А самый унизительный факт был в том, что ещё в начале я расставляю все рамки, чтобы не было неловкостей и спрашиваю "я не хочу тебе навязываться и приставать, если что-то не нравится говоришь об этом прямо и я иду на хуй". Мне был сказано "приставай сколько хочешь, тебе можно", а потом вся эта схема с дрессировкой и в конце "ты приставучий". Так ты же сама сказала, что можно. Почему они вообще за словами не следят.
О, про шаги ты верно заметил. Всегда тянул лямку на себя и думал, что так правильно (откуда я это вообще взял?). Я пишу и звоню — мне в ответ нихуя, как будто по ватсаппу сложно набрать. Я приглашаю — нууу, лан, схожу, идём: знаешь, но у меня там дела появились срочные, надо идти короче, пока, кошка рожает, подругу утешить, с ребёнком погулять (а зачем ты тогда пошла, если знала заранее). А потом оказывалось, что человек и сам может звонить, и приглашать (только не меня, конечно, ты же догадался) и вообще инициативу легко проявляет (не со мной). А я был всего лишь "мостом" в этих "отношениях" пока она свои раны залечивала и подходящего мужика искала. А чего стоили все эти обещания "я тебя заберу с собой в другой город, меня к тебе тянет, ты красивый и мне нравишься". А уж как со мной рвут "отношения" — ребят, даже френдзона не так больно. Тут просто резко включается прилюдный игнор.
Я всегда знал, что я недостоин отношений, зарёкся ни с кем и никогда, но тут люди, казалось бы, сами проявляли инициативу, почему бы не попробовать, может это я себе ерунду напридумывал, а они так, оказывается, игрались. Откуда вообще в бабах блядская привычка играть людьми? Ну не интересен я тебе сразу же был — зачем тогда повод было подавать? Поцелуйчики, давать себя лапать по всем дыркам и выпуклостям. Нет и нет, я пойму, но мы же так не можем, нам нужна собачка на привязи.
Чувак, хочешь скажу кое-что? Только ты не обижайся. Ты сам спровоцировал разрыв. Скорее всего оба. Потому что, когда девушка подходит и спрашивает такое - она хочет видеть чувства, эмоции, что тебе не все равно. А ответом "делай как хочешь" ты именно, что показываешь безразличие к данным отношениям, их окончанию и девушке в целом. И по-ходу отношений именно такое твое поведение скорее всего и было, что и сподвигло ее на такой вопрос. Причин тут в общем-то немного, первая это то, что девушки тебе действительно были безразличны и отношения не из чувств, а просто потому что надо и/или удобно. Вторая причина может быть в затяжной депрессии из-за которой ты подавляешь чувства и эмоции, даже если они есть. Третья причина возможно в том, что ты социопат и с эмоциями у тебя в принципе все очень плохо.
Он и правда похож по описанию на человека с угнетённым эмоциональным интеллектом. Он думал, что принимая решение девушки он проявляет уважение к её личности и её выбору, а не показывает безразличие.
Людям без эмпатии особенно сильно кажется что существуют выхолощенная от эмоций логика и бесстрастный сознательный выбор - в этом их ловушка и проклятие.
Бля, как вы тут все такие эмоционально умные тут собрались, где этому учат? Хочу таким же быть
А, ну это да.
Но непосредственно чувствовать и сопереживать если эмпатия на нуле научиться нельзя (вроде как). Можно научиться понимать логически, за счёт опыта и рефлексии.
О, мне кажется у всех так.
Психотерапия и медитация вам в помощь.
Это не имеет отношения к эмоциональному интеллекту и эмпатии.
Если причина в неумении выражать эмоции то да, если в отличии от стандарта структур мозга то нет или почти нет. Эмпатия это инстинкт.
А мне кажется, что в воспитании дело - что за родители были у человека (абстрактного человека), какое окружение.
Грубо говоря, если человек не видел с детства каких-то проявлений нежности в семье, и тем более если не испытывал на себе этой нежности, любви, - то просто таким вырос и конечно понимает логикой, что такое есть, но сам этого не чувствует и не знает как это.
Вы безусловно правы.
Но следует учитывать что причина может быть и не в этом, или не только в этом. Это также может быть обусловлено физиологией мозга.
Ну например что все эта игра "угадай в чем ты виноват" может быть не ее искренними эмоциями,а да, той самой блядской игрой наличие которой сейчас считается нормой продвигается всяким говном типо космополитонов и прочей модной срани.
Это как то отменяет отсутствие у него эмпатии?
И что значит считается нормой сейчас? Типа раньше люди себя иначе вели?
И что значит считается нормой сейчас? Типа раньше люди себя иначе вели?
Ну сложно сказать насколько по другому себя вели раньше особенно если апеллировать к цифрам, хотя и тут возможны варианты. однако что можно сказать точно так это то что строй который был до нынешнего точно не воспевал "блядей и содержанок" и уж тем более не ставил их в пример. Стоит ли говорить что происходит сейчас?
Чего это она играет? Она и правда такая может быть.
Меня злит когда люди проецируют свои мысли, а не следуют тексту. Я нигде не писал, что если ты не ведешься на тп поведение то ты сволочь без эмпатии.
Во первых с хера ли сволочь?
Во вторых ты без эмпатии если не не ведешься а если не понимаешь что за процессы в ее мозгу ей двигают. Понимать и вестись это разные вещи, верно?
Вот это мнение наиболее близко, как мне кажется, к пониманию способа мышления этого человека.
Мне тоже так кажется:)
Минимум эмпатии + неумение выражать свои эмоции (как следствие), и в довесок угнетённость тех функций, что обуславливают потребность в социальном взаимодействии. Вот и вся картина, как по моему. Но я конечно просто любитель и могу ошибаться тотально.
Это вам кажется, что существует бесстрастный выбор.
Люди не способны мыслить рационально физически.
Рациональное, безэмоциональное мышление - это миф.
Источник информации - нейробиология и нейромаркетинг.
Конечно. Без влияния со стороны вообще ничего поправить не выйдет. Окружение определяет сознание, и всё такое.
Хочу тоже расскажу вам свою историю. Мне 20 лет, девственник. Много раз были возможности секса от девушек, но они меня не привлекали достаточно сильно, из-за чего я сливался под разными предлогами. Хочу отношений, но постоянно когда мне кто-то приглядывается, и после того момента, как я её добиваюсь, и вижу взаимную заинтересованность со стороны девушки - она становится мне максимально безразлична. Случаями может, даже отвратительна и раздражительна. И так повторялось уже раз 10 - вроде вот, клёвая девушка, умная, красивая. Добиваюсь несколько недель, налаживаю контакт, и оп! Вижу ответную реакцию и всё, больше не интересно. Сейчас такая же ситуация, добивался одногруппницы, она мне нравилась, и кажется, к сожалению теперь влюбилась в меня, и стала мне отвратительна. Даже общаться стало неприятно.
Мб это какие-то комплексы, из-за того что никогда не было первой близости? Но мне так не кажется, я вполне в себе уверен. Что скажете?
Ситуация, определенно, неоднозначная и ответ может оказаться самым неожиданным.
К сожалению (или нет), я не являюсь психотерапевтом (хоть мне и лестно что произвожу впечатление неглупого человека:)) ). Но даже если бы и являлся без личного контакта с вами ничего не выяснить и уж тем более не решить.
Мой вам совет: сходите к психотерапевту.
Самостоятельное решение этого может занять неопределенно долгое время. Может статься и так, что вам просто не везет с девушками, в свое время у меня было нечто похожее. Или что вы желание добиться ошибочно принимаете за симпатию к личности девушки. Или у вас сложный и запутанный комплекс, основанный на глубоко загнанной внутрь неуверенности в себе. Вариантов очень много.
Так или иначе, у вас определенно есть проблема и она определенно решаема.
Ты готов эмоционально открыться человеку? Думаю что ты даже для первого шага не готов - открыть сердце для любви. Поэтому как только наступает момент следующего уровня отношений, когда нужно впустить человека в свой мир, открыться ему, довериться - ты сливаешься. Думаю что, раз возникает такое резкое и сильное неприятие, скорее всего ты можешь любить тоже сильно и ярко. Но боишься впускать в своё сердце постороннего человека. Потому что себя не любишь, боишься боли от разрыва/предательства, что тебя отвергнут или что женщины все по природе враждебны (манипулируют, хотят только денег, будут изменять) и ещё чего. У меня идентичная ситуация была. Это типичное поведение невротика, который сам создаёт себе проблемы и почву для страданий
Пиздец, а я всегда считала таких, как эта девушка, ебанатами. "Может нам стоит расстаться", замечательно, а почему ты, тряпка безвольная, это спрашиваешь у меня, я тут каким боком? Это тебе в голову взбрело, ты и решай, хочешь или не хочешь. Почему я должна всё за тебя решать? Ну ок, я отвечу "Нет, не стоит" и ты что, заткнешься и всё продолжится, как ни в чем не бывало? Ненавижу просто таких людей и я всей душой на стороне чувака. Я угадывать должна, чего она там блять хочет на самом деле? Задаешь вопрос - будь готов к ответу, причем не тому, который тебе хочется, а любому.
У меня тоже что-то там с эмпатией или я просто мудак, как меня все эти плаксивые еба . излишне чувствительные люди называют? Не, мне правда интересно, потому что если первое, то я заберу слова назад и перестану считать других ненормальными. Если это важная информация, то меня не трогает то, где другие слезами заливаются и паникуют. Я не злорадствую, я просто всегда спокойна. Я не понимаю, я просто ничего не ощущаю, не могу. Мне всё равно. В голове только варианты решения проблемы, причины и последствия.
Я это всё к чему. Не надо встречаться с теми, на кого тебе плевать, а потом удивляться подобным вопросам.
Ну да, вы походу психопатка) И ваши реакции аномальны.
Это не то чтобы плохо. Это скорее по другому.
Но для вас важно понять как работает мышление других людей, чтобы нормально с ними взаимодействовать. Если вам это конечно надо.
Спасибо. Но как мне это понять? Где-нибудь может найтись справочник "Как работает мышление других человеков" или "Сто и один способ вжиться в общество если ты психопат"?
Почему люди просто не могут быть спокойными и хладнокровными, это же наилучший вариант, почему они все такие истеричные. И в итоге все проблемы решаю я, как человек, "которого вообще ничего не волнует".
Это нормальная реакция. Развивать надо не эмпатию, а что-то вроде стратегического понимания как двигаются отношения между людьми. Типа как в шахматы играть научиться. Чисто рациональная вещь.
Только нужно принять, что в таких шахматах правила меняются каждый ход и фигуры не всегда ходят только как им положено)
Нет, это не сложнее шахмат, ну или "уголков". Вы наверное по другой причине так описываете: правила этой игры они основаны часто на умолчании, недоговорах и даже лжи. Но они устойчивые. Например, некий характерный набор таких игр компактно описал Э. Берн в известной книге "Люди, которые играют в игры".
Ну, психотерапевт вам в помощь. Это действительно поможет вам лучше понять и себя, и как работает мышление других людей.
Технически, исходя из того что вы пишите, ваш мозг не работает так как должен по умолчанию. Те отделы, которые отвечают за эмпатию и всё такое - у вас не пашут. Технически - это дефект.
Первый шаг - признать и принять что люди нормальные, а ваше мышление отличается из-за каких-то особенностей вашей нервной системы (что не плохо, ведь это даёт вам определённые преимущества, а не только отнимает способность понимать людей).
Второй шаг - психотерапевт.
Не знаю. Слишком мало информации)
Неизвестно на каком основании вы утверждаете что вы эмпат. Да и что такое сознательно спорно очень.
Почему все животные не кошки? Почему все цветы не ромашки? Почему все деревья не тополя? Почему все президенты не Путин? Почему?
Ну вот вы меня описали.
А у меня с эмпатией особых проблем нет. Ну она заторможенная бывает, но в целом норм вроде.
Так в чем Вы увидели аномальность реакции? Да, человек несколько эмоционально зло реагирует, но не пишет же, что "убила бы", или сапогом по роже. Говорит, что бесит такое поведение и вот вызывает раздражение и гнев. И изначального автора понимает и разделяет его реакцию - чем не проявление эмпатии?
Бля, что ни начну писать - получается простыня и уже начинает походить на диссер.. А коротко не получается.
Ну, во-первых, я так и не понял парень ты или девушка. Во-вторых, там в других комментах так же отписались - данный вопрос как идиктатор эмоций и прочего. Сам в такой ситуации после подобного вопроса расстался, ну потому что мне реально всё равно было. В-третьих, тут как бы ответ в конце коммента - ты не чувствуешь. Тебя не трогает. Вот и все. В принципе это не так уж и плохо, просто нужно научиться считывать людей.
Вы немного путаете вещи.
Когда она спрашивает "Может нам стоит расстаться?" - она неуверенна в твоих чувствах, и хочет подтверждения с твоей стороны, что ты её тоже любишь.
А вот когда она говорит "Я ухожу" и ожидает, что её будут упрашивать остаться - это манипуляция и плохо.
Если ты стоишь столбом, и смотришь на плачущую подругу - у тебя что-то с эмпатией. А если смеёшься над ней потому что ей плохо - мудак. Ну, как-то так. А если с детства научили - подставляешь плечо, и утешаешь. И это не требует эмпатии, ну то есть вовсе. Это стандарт.
И не ведь другим - до психопатов тебе далеко. Психопаты на два порядка извращены по поведению.
Сходить к доктору. Для начала к клиническому психологу, а там либо дальше по врачам отправит, либо сам поможет разобраться что к чему. Кстати, могут быть проблемы и с физическим здоровьем.
Примерно так же, но только я мужик, и либидо беспокоит. Мне когда друзья говорят, что женщины на меня глазами стреляют, я не понимаю, откуда они это взяли и не лгут ли вообще. И если к женщине еще может подойти мужчина и начать знакомство (ну, шансы есть, как минимум), то мне на чужую инициативу надеяться не приходится. Так что, как и вы, принял своё одиночество как факт, но сильно веселее от этого жить не стал.
Да уж, женщины...почему боженька дал им меньше мозгов (без обид)
Ну вот сказал я своей девушке, ну люблю я тебя, до гроба блядь любить буду.
И стоило мне всего пару месяцев "поморозиться", так всё....
У тебя типаж Каренина - холодный, неэмоциональный, расчётливый, до скрежета зубов скучный и логичный. С таким можно жить, пока задыхаться не начинаешь, хочется воздуха глотнуть. Плакали, потому что вроде нормальный мужик, да и жалко тебя наверное было тоже, но невозможно просто находиться с таким рядом. Очень близка к этой ситуации, сама с таким встречалась.
Отношения - это серьёзная работа, умение находить компромисс, идти на встречу друг к другу, брать ответственность за другого. Но Вам это просто не нужно...
"Мы должны расстаться!" => "Давай сделаем наши отношения лучше?"
Серьёзно? Человек просто расставил для себя приоритеты: ему душевное спокойствие важнее наличия спутницы. При этом все эти истерики и намёки могут идти лесом. Проблемы надо решать и обсуждать, а не ходить вокруг да около.