Так все люди с мозгами давно уже это говорят! И я тоже говорил, и тоже давно уже:
Вообще-то, термин "государственный капитализм" выдумал не я. Вы бы хоть погуглили. А так - у СССР и ИГИЛ (ЗВРТО) очень много общего: и те строили светлое будущее (коммунизм), и те (шариат), и те мировую революцию делали, и те, обе пользовались терроризмом для достижения своих целей, обе объявили весь мир неправильным, и только себя правильными, обе хотели спасти заблудшие души бедных пролетариев, у обоих была своя священная книга ("Коран" и "Капитал"), у обеих были свои пророки (Мохаммед и Маркс), обе имели свою концепцию загробного мира (после смерти либо ничегно нет, как в научном материализма, либо в Рай Джаннат к гуриям, как в Коране), обе наладили у себя какие-то свои внутренние экономические правила, обе хотели разрушить всё мироустройство с помощью всемирной революции, и обе в итоге накрылись медным тазом, хотя у обоих остались свои сектанутые приверженцы, от которых, впрочем, кроме словоблудия и призывов к революции, никакой пользы практической людям сейчас нет.Этот пример был восемь дней назад.
Если Капитал не священная книга, почему коммунисты по сей день пресекают критику Капитала? А раньше это было недопустимо вовсе.
1) критика может тоже быть разной можно тупо обсирать книгу а можно критиковать тезисы и НАУЧНО подводить базис почему автор не прав. я если честно не сталкивался с пресеканием критики как таковой, но поверю на слово.
2) вытекает из первого: если коммунисты пресекают всяческую критику капитала и в целом теории Маркса то они либо не коммунисты, либо идиоты. Тут штука такая, книга маркса (как и книги ленина) научна, наука же требует доказательств, требует что теории будут подвергаться критике (обоснованной и базирующейся на крепком научном фундаменте) и тут нужно отвечать точно так же научно и обоснованно, ну или отвергнуть теорию как несостоятельную.
Ну и как не большой итог: крик "теория Маркса не работает, капитал говно" сам по себе не критика. Ну конечно вызовет такую же реакцию "Ты сам говно, заткнись!"
Коммунисты по возможности запрещают любую критику Капитала.
За это мигом вылетали из партии, и получали втыки от преподавателей и так далее.
Тут штука такая, книга маркса (как и книги ленина) научна, наука же требует доказательств
А кто-нибудь занимался доказательством книг Маркса?
Это давно уже наука.
в этом то и состоит идиотизм ситуации, я и пытаюсь объяснить, не нужно запрещать и не пущать. Капитал не сборник религиозных догматов. Если там есть вещи не соответствующие действительности или времени, то их нужно анализировать выпускать новые книги, нужно развивать науку. ну если вы строите научный коммунизм. А иначе... ну итог в общем закономерен.
Вы где-нибудь видели коммуниста, который взялся бы проверить "Капитал"?
Они за 150 лет даже не удосужились построить экономическую модель, чтобы доказать трудовую теорию стоимости и другие теории марксизма в цифрах.
Поэтому когда говорят что марксизм научен, для меня это фейспалм. Какой-то бородатый человек на словах составил экономическую теорию и никого даже не напрягает что в этой экономической теории до сих пор нет математики. "Научный подход" блин.
"А кто-нибудь занимался доказательством книг Маркса?
Это давно уже НЕ наука."
какой-то бородатый человек, существовал не на пустом месте, он не сферический конь в вакууме, его труд он основан не на пустом месте это дальнейшее развитие трудов философов и экономистов вплоть до Платона, вы сами можете посмотреть откуда берет начало ТТС и кто над ней работ до Маркса. И представляете цифр у них нету... и формул типа xy=z тоже не особо. И что-то сомнений что их труды научны нет сомнений. а капитал основанный на анализе их трудов не научен. гм... окееей. А вот о коммунистах проверяющих "Капитал"... вот честно не знаю. может и работает кто над этим, может всем пофик. Не интересвоался. А по поводу того что "Это давно уже НЕ наука". Ну есть лингвистика например, там тоже формул не "багато", сразу скажем. Ну и наверное стоит посмотреть что такое наука как определение.
"Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой основе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи с конечной целью прогнозирования. Те гипотезы, которые подтверждаются фактами или опытами, формулируются в виде законов природы или общества" .
Прямо с вики скопировал вам.
В экономике всё считается. Каждое предприятие считает, какую часть бюджета можно направить в фонд оплаты труда. И в масштабах экономики считается какая доля ВВП идет на зарплаты и не раскорячит ли экономику если платить мало.
Платить много тоже чревато, потому что это сокращает фонд инвестиций, приводит к дальнейшему росту з/п во всех сферах (и бюджетникам приходится платить больше, что нагружает гос.бюджет) и плюс продукция становится слишком дорогой на фоне дешевого китая. И через десять лет это аукнется.
Поэтому всегда есть золотая середина по зарплатам. И говорить рабочим "вам платят только часть заработанного, обворовывают".. Ну это неправильно.
Корректность теории проверяется не авторитетом предшественников, а расчетами и практикой. В самом СССР эксперименты по чисто коммунистической экономике не оправдали себя. Пришлось вводить госсобственность и опять же регулировать зарплаты.
а тут даже спорить не буду, считать надо каждую копеечку. проблему я вижу в том что ведь действительно обворовывают. и как итог перекос растет. перекос в финансовом плане приводит к сегрегации. если вы работаете на заводе, ваш сын не сможет учится в англии, а вот сын директора вашего завода вполне. На фоне проблем которые мы видим с нынешней системой образования это несколько грустно. А вот если та прибавочная стоимость (хотя бы часть) которая попадает в карман директора шла на некие социальные преобразования ( обучение, медицина, транспорт, придумайте еще что нибудь) наверное сегрегация была-бы чуть поменьше. Ну а про золотую середину...
З.П. еще зависит от уровня безработицы, когда тебе говорят " там за дверью десятки таких как ты", ну наверное аппетиты немного и поуменьшиш.
Сегрегация подрывает саму систему.
Битва при Ватерлоо, возможно, и была выиграна на спортивных площадках Итона, но начальные сражения последующих войн были там же проиграны. Одной из определяющих черт английской жизни в последние три четверти века был упадок способностей правящего класса. - Оруэлл
Единственный способ обеспечить постоянное развитие - постоянная борьба. Правящий класс не может сам себя контролировать, поэтому его надо контролировать.
В СССР был свой правящий класс, бесконтрольный.
Если вы зададитесь целью повторить его (труд), использую ту же методологию (научный подход, диалектику Гегеля) то результат будет тот же.
И давно у нас диалектика перестала быть одним из направлений аргументации в философии и стала научным методом? Единицы измерения не перечислите? Ну, или формулы там какие-нибудь, которые позволяют подсчитать результат с чёткой закономерностью? Константы есть?
с тех самых пор как философия стала наукой, страшное дело, оказывается наука может быть без формул и единиц измерения, история как пример тому. Ну и понятие научный метод сильно шире чем набор формул, констант и единиц измерения. Диалектика позволяет строить теории ( теория марксизма) и гепотезы, доказывать и/или опровергать их, есть выведенные законы диалектики (Закон единства и борьбы противоположносей, Закон перехода количественных изменений в качественные, Закон отрицания отрицания ), позволяет строить модели (тот же капитал Маркса показывает законы по которым может развиваться общество). Это опять же я просто быстренько накидал, при желании вы сами сможете прикинуть хрен к носу, и понять что все не так просто как кажется на первый взгляд.
Несмотря на то, что официально история не является точной наукой, но в ней используются и химия, и физика, и радиоуглеродный анализ, и есть свои единицы измерения: год, век, тысячелетие, нашей эры и до нашей эры, а так же чистая история как история - это некий абстрактный артефакт, в котором куча взглядов на один и тот же момент, но уже более определённое нечто, например история холодного клинкового оружия, обладают чёткими типологиями, исследованиями способов ковки, истории развития металлургии и т.д. Кроме того, история не предполагает предсказательных механизмов. А верующие в диалектику люди - предполагают. По поводу строительства моделей и Вашего тезиса о том, что всё повторится точно так же, у меня есть ряд сомнений. Во-первых, в новой гражданской войне может применяться ядерное оружие, и жертв будет гораздо больше, чем учтёные семнадцать миллионов трупов той гражданской войны. Во-вторых, Польшу с Финляндией Россия уже не потеряет - это другие государства и России не принадлежат. В-третьих, что-то Ваша диалектическая модель не смогла предсказать развал СССР! Отсюда вопрос: когда новый Ваш совок развалится, как именно будут отделяться его республики? Ну, и самое весёлое: как именно страну кормить будете, после того, как сбегающие капиталисты, нью-Махно с 2С7 и "Клещевиной" и прочие сдавальщики линий ЛЭП на чермет уничтожат все агрохолдинги? Кого в плуг запрягать будете? Ну, в тот самый плуг, который один на всю Рязанскую губернию, догнивает в краеведческом музее села "Нижние Стыды"? :)))))))
Ну, и соответственно, если Ваша диалектика не смогла предсказать геронтократию, уравниловку, блат, штурмовщину, очковтирательство, дефицит и развал совка, то нафига она нужна, если она по научности наравне с астрологией и фен-шуем? :))))
стоп. стоп. стоп.
"А верующие в диалектику люди - предполагают. По поводу строительства моделей и Вашего тезиса о том, что всё повторится точно так же, у меня есть ряд сомнений."
это вообще откуда? кто говорит о вере? кто говорит что все повториться? приведите цитату МОЮ, где я что-то подобное сказал. Верить не нужно, нужно знать. разницу между верой и знанием понимаете надеюсь? ну и следующее, мы говорили о том что коммунизм и религия суть одно и тоже. А вы все туда же, развал совка, дефицит, блат и пр. Вот уже 30 лет "клятого совка" нетути, а он все вам покоя не дает. Сильна советская власть была, видать, раз даже спор о религиях переходит на эту тему.
Как это откуда? Вот отсюда:
Если вы зададитесь целью повторить его (труд), использую ту же методологию (научный подход, диалектику Гегеля) то результат будет тот же.
И отсюда:
позволяет строить модели (тот же капитал Маркса показывает законы по которым может развиваться общество).
Ваши тезисы?
И разберитесь с "тся/ться", а то глаза режет.
я вот ни слова о вере не вижу. где я написал что повторится что-то? да позволяет строить модели, а кто сказал что модель не изменяется? мир же не статичен, общество так-же, значит и модель меняться должна ( если схема по которой она строится, истинна ). И нет я не верю, у вас превратное впечатление создалось. Я в БГ не верю, и в Маркса тоже. Даже в Ленина не верю. Мои тся/ться лишнее тому подтверждение, я безграмотное быдло.
О вере был сам пост ТСа. И мой корневой комментарий тоже был об этом. А мы его все тут обсуждаем. Ну, по крайней мере все, кроме Вас, постольку я тогда вообще не понимаю, что Вы тут делаете! :))))))))) Идите тогда лучше поучите русский язык. ;)
"По поводу строительства моделей и Вашего тезиса о том, что всё повторится точно так же, у меня есть ряд сомнений." Т.е. со второго Вашего комментария, мы немного отклонились и коснулись конкретно МОИХ тезисов. А в последнем вы утверждаете что это не так? ясно-понятно.
То, что мы коснулись Ваших тезисов, абсолютно не подразумевает отхода от общей конвы обсуждения. Если мы с Вами, летя на самолёте. будем разговаривать о плаваньи в лодке, мы от этого автоматически лететь на самолёте не перестаём. И более того: если Вы признаёте факт отклонения, который произошёл вот здесь: #comment_143834489 , то где я использовал хоть одну фразу о Вашем личном вероисповедании? у Вас в данном общении наблюдаются следующие симптомы:
1) нарушение целостности системы отношений:
а) нарушение иерархической согласованности отдельных отношений,
б) наличие противоречащих друг другу отношений, одинаково значимых для личности,
что говорит о наличии у Вас генерализованной формы мозаичной шизофрении: https://brainklinik.ru/mozaichnaja-shizofrenija/
Особенно это подтверждается тем, что Вы попрекаете меня интерресом к совку, которого три десятка лет, как нету, но при этом размахиваете диалектикой, которая столько же лет нигде конкретно не применяется.
да, и Петр Алексеевич тоже выделился на этом попроще, сам сделал себя главой церкви, очень умный человек, и вплоть до февраля 1917 года главой священного синода были императоры.
Как-то подозрительно хорошо Вы знаете устройство ИГИЛ, запрещенная в России террористическая организация, его экономику и общественный строй.
Это не первое теократическое государство, и не последнее. Они все одинаковые. И его устройство я знаю так же подозрительно хорошо, как и то, что основываясь на своих знаниях о людях, я подозрительно хорошо знаю, что Вы млекопитающее, у Вас есть лёгкие и Вы умеете потеть! :))))
Признак млекопитающего не в обладании лёгких и потовых желез, а в особенности вскармливании детёнышей молоком. :)
А я таких выводов из того, что Вы млекопитающее и не делал. :) У Вас сбойнул аналитический аппарат. Я просто сделал три абсолютно разных предположения, которые основываются на моих знаниях о людях и теории о том, что Вы человек. ;)
Скриншоты комментов
55.7K пост39.8K подписчиков
Правила сообщества
В сообществе можно размещать ЛЮБЫЕ скрины (комментов) с любого сайта!!
ПРИКРЕПИТЬ ССЫЛКУ НА КОМЕНТ ЕСЛИ ОН С Пикабу желательно, но не обязательно!!!
Если скрин не с пикабу, а со стороннего сайта( Твиттер,. Вк, Одноклассники и т.д.) то ссылка не обязательна.
Для сообщества подходит любой скрин, набранный на клавиатуре, даже если это не диалог (под вид Твита) Так же подходит скрин с картинкой и хотя бы одним комментарием под ним, с любого источника.