Кое-что, что вы не знаете про СССР

В спорах про СССР обычно не учитывается несколько моментов. Кое-что многие просто не знают, что-то не понимают, что-то не хотят помнить. В следующий раз, когда ввяжетесь в очередной спор о том, было ли в СССР плохо или хорошо, вспомните эти факты.

1 СССР образовался в начале века

Конец 19-го века - попытка ускоренной индустриализации, серьезные планы крупного строительства по всей стране, ослабление власти, недовольство в народе, бедность большей части населения.

Начало 20-го: Первая Мировая, революция, раздрай, гражданская война, Иностранная интервенция, голод, срач внутри власти, попытка ускоренными темпами построить государство на развалинах. Крушение международных связей, необходимость выбираться из выгребной ямы самостоятельно.

Потом Великая Отечественная.

2. В СССР была рыночная экономика

Вы сейчас подумали про НЭП, и оказались отчасти правы. В чем была проблема НЭПа: нэпманы воспользовались ситуациях. Производство в стране не налажено, ничего нет, и люди просто вынуждены сотрудничать с бизнесменами-хапугами. Это трудно было назвать рыночной экономикой. Точно так же, как обмен ценностей за спирт и стекляшки у туземцев нельзя назвать рыночными отношениями.

При Сталине были артели и кооперативы. Частный бизнес, органично встроенный в плановую экономику. Тут уже есть статья про них: Малый и средний бизнес. Артели и кооперативы в СССР. Там немного сумбурно написано, но информация понятна.

Скажу кратко: создать частное предприятие можно было очень быстро и легко, регистрировали за один день. Частники могли выставлять цену выше, чем государство, но максимальная надбавка была 13%. Продукция была разной, от конфет до оружия.

В 1956 Хрущев почти полностью похерил артели и кооперативы, передав их государству в принудительном порядке. Но даже за короткий период своего существования артели показали, что вполне можно органично сочетать плановую экономику с частным бизнесом.

3. СССР был разный

Из предыдущей истории вытекает следующий факт: каждый период СССР был сильно разным. На ситуацию влияли период развития, правители, общая обстановка в мире. Поэтому если уж говорите, что в СССР жилось плохо или хорошо, то сразу уточняйте - кому и когда.

4. 20 век

Прошлый век стал временем стремительного развития для большинства стран. Менялось и развивалось всё. Если в начале века во многих городах и деревнях пассажирский автобус был невидалью, то после войны уже шла речь о личных автомобилях, серийном строительстве многоквартирных домов и выпуске цветных телевизоров.

Один из аргументов против СССР - мол, ничего достать было нельзя, телевизор не купить, про машину и мечтать нечего. То ли дело Европа с её колбасой и джинсами.

Отчасти это недовольство справедливо. Выше мы уже узнали, что Хрущев похерил кооперативы, а с ними и обеспечение населения множеством бытовых товаров. Но вот что касается телевизоров, машин, мебели, - тут государство поступило почти правильно.

Наполнение рынка принципиально новым товаром может происходить по двум схемам. Рыночная экономика это делает взрывообразно, налаживает производство так, чтобы обеспечить весь спрос как можно быстрее. В долгосрочном периоде, когда основной спрос удовлетворен, это приводит к перепроизводству, нестабильности рабочих мест, и завышению цены на товар. Есть так же мнение, что такие методы тормозят технический прогресс: когда у вас 20 заводов производят ДВС, вам будет невыгодно появление на рынке двигателей нового поколения, работающих условно на водороде.

Плановая экономика производит новый товар в небольших количествах, играет вдолгую. Это обеспечивает стабильность (а значит уверенность в завтрашнем дне), но и порождает недовольство: товар-то не достать.

Плановая экономика рассчитала, с какой скоростью надо производить условные телевизоры, с учетом их срока службы, количество населения, новизны технологии, и т.д. Рассчитала так, чтобы заводы работали стабильно на протяжении всего обозримого будущего, без перепроизводства и простаивающего оборудования. Конечно, возникал дефицит, ведь многие товары были принципиально новыми. Одно дело, когда уже вышла новая модель телефона, а у вас старый еще прекрасно работает. Совсем другое, когда у вашего соседа уже айфон последней модели, а у вас вообще никаких гаджетов.

Но давайте представим, что СССР образовался бы не в 20-м веке, когда новые технологии активно изобретались, и население покупало первые в истории холодильники и магнитофоны. А сейчас, когда всё это уже есть, и ограничения в выпуске новых моделей вызовет интерес и даже небольшой ажиотаж, но не недовольство.

В целом СССР был сильно неоднозначным и неравномерным. Какие-то решения были очень правильными, но оказались забытыми. Какие-то просчеты выпячиваются. Какие-то вещи остались почти неизвестными для массовой публики, став предметом споров для искушенных любителей срачей. Но точно могу сказать: СССР дал много интересной информации, и её стоит изучать и обдумывать, принимая современные управленческие решения.

Правила сообщества

Ниже краткие правила. Полная конституция здесь - Рождённые и Наследники, принятие Конституции и Символов
1. Вести себя адекватно. Логичное требование, которое нужно соблюдать для конструктивного общения.

2. Не нарушать правила площадки Пикабу. Все правила ресурса сохраняются и действуют в полной мере.

3. Не искажать историю СССР. Приветствуется критика, но важно, чтобы она была объективной и без необоснованных обвинений или злобы.
4. Не писать оскорбительные комментарии. Не оскорбляйте других пользователей и не пишите обзывательства в отношении Союза ССР.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Капиталистическая Российская империя мировую войну проиграла, социалистический, СССР мировую войну выиграл.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А сколько войн до этого выиграла РИ, и что?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хрущев действительно это сказал?


Конечно, в опубликованных воспоминаниях Н. С. Хрущева эта тирада повторена почти буквально.


И в любом случае: как всё сказанное Вами противоречит тому факту, что на рубеже веков большая часть населения РФ была бедной?


Прямо противоречит. По словам Хрущёва в 70-е годы рабочие всё ещё жили хуже, чем при царе.

Ещё одна семья - Николая Ильича Косыгина, отца Алексея Николаевича Косыгина, выдающегося государственного деятеля Советского Союза, председателя Совета министров СССР. В конце 1960-х А. Н. Косыгин должен был выступать с докладом на очередном съезде партии. В идеологическом отделе ЦК КПСС Косыгину подготовили тезисы. Из них Алексей Николаевич с изумлением узнал, что советский рабочий сегодня живет в восемь раз лучше, чем рабочий в Российской империи в 1913 году.

По воспоминаниям близких, А. Н. Косыгин был, мягко говоря, удивлен. В семейном архиве хранилась расчетная книжка отца, токаря на петроградском заводе № 1 акционерного общества «Г. А. Лесснер». Что же в ней было зафиксировано?

За январь 1917 года токарь Н. И. Косыгин заработал 146 рублей. За февраль – 190 рублей. За март – 171 рубль.

Как же можно было существовать в Петрограде перед революцией на такие деньги? Семья Косыгиных жила только на зарплату отца, мать не работала. Они занимали трехкомнатную квартиру на Большой Вульфовой улице на Петроградской стороне (ныне улица Чапаева), очень неплохой район. Детям дали отличное образование. У Косыгиных была прислуга. Хотя семья токаря не шиковала, но жилище было обставлено добротной мебелью. Косыгины могли позволить себе качественное питание, хорошую одежду, обувь. А по воскресеньям всей семьей ходили в театр.Глава советского правительства заявил домашним, что ему, Алексею Николаевичу Косыгину, недостает воображения, чтобы представить себе советского рабочего, зарабатывающего в 1970 году в восемь раз больше, чем его отец в дореволюционном 1913-м.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Несколько человек - не статистика.

Большая часть населения жила в деревнях, что фактически означало бедность. Реформа 1861-го не была освобождением. У крестьян не было ни своей земли, ни средств производства.


При СССР тоже было сильное расслоение общество. Для одних сталинки строили, для других бараки. Посмотрите фотографии старые, тут на Пикабу кто-то их раскрашивает. Там на рубеже веков люди в лаптях ходят.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

В считанные десятилетия бурный рост населения империи вновь привел к острой нехватке земли...

Крестьяне, оставшиеся в деревне, продолжали страдать от нехватки земли,


Враньё. Забудьте.

Сухая статистика:

Средний размер крестьянского хозяйства в европейской части России – 4 десятины (4,4 га) – в разы превышал наделы западноевропейских крестьян. А за Уралом земли у крестьянина было и того больше. Во Франции этот показатель составлял 2 га, в Германии – 1,8 га, в Италии – 1,1 га.


Встревоженное революцией 1905 года правительство попыталось установить новые порядки в деревне в ходе столыпинской аграрной реформы, но добиться желаемого результата не сумело.


Смешно.

Опять клятая статистика:

До 1917 года Россия была передовой сельскохозяйственной державой мира. За время правления Николая II, с 1894 по 1917 год, сбор зерновых по стране вырос в полтора раза. Что это означало? Например, Российская империя ежегодно собирала урожай зерновых, на треть превосходивший урожаи важнейших экспортеров зерна в мире – Соединенных Штатов Америки, Аргентины и Канады. Вместе взятых.


Реформа отдала землю не крестьянам лично, а общинам.


А община из кого состояла? Из крестьян. Это было удобно. Вы в курсе, что из общины в любой момент можно было выйти со своим наделом земли?


А кто шел прислугой-то работать? Крестьяне, у которых куча земли и скота?


Точно так. Закон разрешал сдать сдавать свою землю в аренду. Крестьяне сдавали свою землю в аренду, переезжали в город и получали доход с аренды земли.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спорить не буду, проверю, когда время будет.


Но уточню: 4-5 га - это ни о чем. Особенно с учетом уровня технологий в с/тех времен. Может быть там не гектары в Ваших данных? Даже если хозяйственную десятину брать, это мало.


В 90-е мы на картошке выживали. У нас ни плуга, ничего, только лопаты. Двое взрослых, двое детей. Четверть гектара картошкой засаживали. Этого хватало нам на зиму и на семена.


Что касается пшеницы... Впрочем, тоже сейчас не помню точно, а искать некогда. Одним из крупнейших поставщиков пшеницы в РИ было крупное предприятие, кажется в районе Урала. Далеко не крестьянское. Вот там действительно рекорды урожаев ставили. Сейчас там развалины остались - каналы, мельницы, и т.д.

Автор поста оценил этот комментарий

У крестьян не было ни своей земли, ни средств производства


Ха-ха.

Позвольте спросить, а кому же принадлежала земля?

Выдающийся русский экономист профессор Александр Васильевич Чаянов (кстати, принимавший активное участие в Февральской революции), подводя итоги всероссийской сельскохозяйственной переписи 1916 года, констатировал, что почти 90 % пашенных земель в европейской части России были крестьянскими. А за Уралом, то есть по всей азиатской части России, в собственности крестьян находилось – 100 % пашенных земель! Император Николай II в ходе реализации Столыпинской аграрной реформы в 1906 году передал на нужды крестьян-переселенцев «кабинетские» (т. е. находившиеся в собственности российской короны) плодородные земли на Алтае.

Итак, сельскохозяйственные земли в Российской империи по большей части принадлежали именно тем, кто на земле трудился. Для сравнения: в оплоте европейской и мировой демократии – Великобритании – процент земельной крестьянской собственности равнялся 13 %. Все остальные земли принадлежали лендлордам и частным землевладельцам. Крестьянам-фермерам за аренду пахотных земель необходимо было платить.

А кому принадлежал скот в Российской империи? Полагаю, что некоторые из наших читателей уже догадываются, что коровы, лошади, овцы также по большей части принадлежали крестьянам. Уже в советское время, в 1928 году, профессор Александр Николаевич Челинцев приводит следующие цифры: в собственности крестьян в 1916 году коров было – 94,2 %; лошадей – 93,8 %; свиней – 94,9 %; овец – 94,3 %.

Как мы знаем, вскоре все это было «коллективизировано». С обобществлением земли, скота, голодомором и миллионами жертв.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В считанные десятилетия бурный рост населения империи вновь привел к острой нехватке земли и обнищанию крестьян. Молодые люди были вынуждены выходить из общины и с пустыми руками идти на заработки в город.


Крестьяне, оставшиеся в деревне, продолжали страдать от нехватки земли, периодических неурожаев, неудобной системы распределения наделов (чересполосицы) и злоупотреблений со стороны сельских капиталистов. Встревоженное революцией 1905 года правительство попыталось установить новые порядки в деревне в ходе столыпинской аграрной реформы, но добиться желаемого результата не сумело.


https://www.ridus.ru/krestyan-ograbili--chem-obernulas-dlya-...


Реформа отдала землю не крестьянам лично, а общинам. Оттуда земля уже распределялась, причем кое-как. То есть формально, по документам, земля действительно крестьянская, а по факту не совсем. Средств производства (техники) крестьяне тоже особо не получили. Проблемы попытались решить только в 1906 (Столыпинская реформа). Сами можете представить, какой пипец назрел в деревне за это время.


Вы там пишете, что прислуга была. А кто шел прислугой-то работать? Крестьяне, у которых куча земли и скота?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Какой нахуй патетикой? Че ты мелишь? Я просто высказал то, как я это вижу по рассказам своих родственников Причечем сразу в самом начале указал, что я НЕ ЖИЛ в то время и просто слушаю что старшее поколение рассказывает. Ты уже тут целую портянку вывалил с "разбором". Башку проверь, истеричка. Я даже эту херь читать не хочу и не буду. У тебя, блять, забыл проконсультироваться, могу ли я свое мнение выразить или нет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы сейчас лишь подтвердили, что на психическом уровне как были школотой, так и остались. Ваша реакция характерна для подростков.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А это тут причем?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

При том, что если бы тогда была реальная ипотека, а не раздача "бесплатно", но жилье так же строилось бы государством, эта ипотека была бы доступнее, чем сейчас.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я блин пост расписал, в какой именно политической жизни...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это училки в школе всю тетрадь ученика смотрят. Я не собираюсь рыться во всех Ваших постах, потому что Вы не изволили привести ссылку.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вечная школота? Каждое слово вопросы вызывает? Прилежный ученик? Серьезно? Да вы глубочайший психолог, как я погляжу.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ок. Давайте по фактам. Текст Ваш - красивенький, гладенький, пропитанный патетикой. Так в школе сочинения пишут. И при этом сплошь и рядом - ошибки и бред.


Наверное в бытовой и повседневной жизни, при союзе было полегче

В бытовой жизни было полегче? Это когда у значительной части населения - вода-дрова-помои, стиральная машина - роскошь. Телевизор не купить, стоять в очереди. Грузоперевозку не нанять, мастеров не нанять, всё или на своем горбу, или через знакомых за бутылку.


А повседневная жизнь - это что вообще? Она не включает в себя быт?

Если верить рассказам бабушек и дедушек, то небыло тогда суеты и боязни остаться без денег и крыши над головой.

Мои бабушка и дедушка были вынуждены уехать из родной деревни, потому что там для них буквально не было ни крыши над головой, ни работы. Оставшаяся в деревне сестра дедушки была вынуждена работать в колхозе за копейки (её месячной зарплаты хватило бы, чтобы например купить 20 школьных тетрадей). Выживали как во времена РИ, за счет своего хозяйства.


Дедушка (ветеран войны) работал на трех работах. Бабушка на одной, но на ней еще четверо детей. Плюс хозяйство (свиньи, кролики, куры), плюс лес - ягоды-грибы. Белье в речке полоскала, и зимой и летом.


Даже законченного двоечника и прогульщика, тащат однопартийцы и одноклассники/однокашники, а после института будет распределение на рабочие места.

О, да! Эта традиция так въелась, что и в 90-е продолжилась в полной мере. "Ой, у него не получается, ты помоги ему" - говорит училка отличнику по поводу двоечника, и заставляет отличника тратить своё время и силы на помощь этому распиздяю. А распиздяй не столько тупой, сколько ленивый, потому что знает, что его будут тащить, холить и лелеять. Кто больше делает, с того и спрос больше, инициатива наказуема, - это всё родом из СССР. но Вам такое по вкусу, не так ли?


Да, дефицит был, многие качественные товары было не достать.

Никакие товары не достать.


Маленький мальчик на лифте катался,

Все хорошо… только трос оборвался.

Роется мама в груде костей –

Где же кроссовки за тридцать рублей?!


Вот что думал народ тогда про ситуацию. Самые обычные товары стали такой ценностью, что готовы были с мертвых снимать. Не от бедности, а потому что нет ничего. При ремонте старые гвозди из досок вытаскивали, выправляли и использовали снова, потому что гвоздей было не купить.


Но тем не менее из под полы и по знакомству доставалось многое.

Доставать из-под полы - это по-Вашему нормально? Именно такое мышление у совковых училок и соответственно прилежных учеников - ну и что, что не достать, можно же выкрутиться!


Да и предметы первой необходимости было доступны каждому.


Посмотрите сериал "Мои восьмидесятые". Как там газетой подтираются и мечтают чистить зубы хорошей пастой, а не порошком.


Что уж говорить, если пол России живет в квартирах выданных бесплатно от государства по распределению, что сейчас похоже на фантастику.

Про "бесплатность" Вам тут уже объяснили. Бесплатного ничего не бывает, кроме шишек в лесу. А что касается квартир - посмотрите факты. Сколько людей жили в коммуналках? Сколько в деревяшках без водопровода, канализации и отопления? Нам государство с барского плеча выделило аж две комнаты в трехкомнатной квартире в деревяшке. Мммм, ароматы деревянного дома с туалетом прямого падения. В третьей комнате - соседка-алкашка, которая постоянно гостей к себе водила. Дом 37-го года постройки. Спасибо, государство, за такую подачку с барского плеча! И, главное - перед домом огород, потому что овощи было не купить. Семена тоже не купить, их передавали из рук в руки, тоже на своем огороде выращивали.


С другой стороны, эта легкость в повседневной жизни, компенсировалась трудностью политической жизни.

Типичное высказывание вечной школоты, которая говорит красиво, как училка их заставляла зубрить, но не понимает, что он говорит. Не согласны со мной - обоснуйте. Четко и конкретно скажите, с какой такой политической жизнью были трудности.


Обязанность вступать в пионеры, потом в комсомол.

Во-первых, такой обязанности не было. Тогдашняя пропаганда пионерии и комсомола была сродни нынешней пропаганде РПЦ и ЕдРа. Во-вторых, пионерия была прекрасным воспитательным решением.


На заводах и предприятиях желание угодить партии, выполнив пятилетку за 3 года. Изучение съездов партий, изучение истории КПСС и прочее.


Может быть Ваши бабушка с дедушкой так и делали, чтобы получить нормальную квартиру. Большинству населения было пофик. А ударники труда - это вообще отдельная история, давно и тщательно разобранная. Но Вы же не читали этого, потому что в школе такого не рассказывали.


В любой, даже школьной постановке, обязательно "вылизать" партийных лидеров и рассказать как всё прекрасно. Боязнь лишится парт.билета, без которого даже уборщиком не устроится и жить как изгой.

Вранье. Вылизывание партийных лидеров навязывалось как раз училками, равно как те же совковые училки потом заставляли преклоняться перед ЕдРом и РПЦ.


Хрен знает. Я родился в 88м. Союз застал только перестройкой.

С того и начинайте. А еще надо уточнить, что именно Ваше поколение стало самым счастливым. Все двери уже открылись, пиздеца 90-х вы на себе уже не ощутили. И при этом всё равно восхваляете совок.


Но благодаря тому, что в семье было много, еще живых на тот момент, бабушек и дедушек, любил слушать их рассказы.

Любил слушать рассказы дедушек благодаря тому, что они были еще живы... Потрясающий слог!


Но тем не менее, какой-то логики и уверенности в завтрашнем дне было на много больше.

Ну да, ну да. Логика и уверенность, когда с каждым новым правителем всё менялось. Именно вот такой лозунг, про уверенность в завтрашнем дне, училки вбивали в голову школоте.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот это и есть ипотека. Ваша бабушка не допоучала зп тем самым оплачивая эту квартиру которая ей не принадлежала

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Всё-таки надо уточнить, что тогда не было наценки от застройщика. Поэтому та "ипотека" не так сильно ощущалась.


Сейчас стоимость жилья завышена, по разным данным от 30 до 70% (помимо прибыли застройщика).

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

недовольство в народе, бедность большей части населения.



Ага. А при коммунизме население стало богаче, да?

ха-ха

В 1959 году Хрущев был с визитом в Соединенных Штатах Америки. В Голливуде, на киностудии 20th Century Fox, устроили ланч в его честь. Видимо, прием был весьма радушным, потому что Никита Сергеевич вдруг выдал следующее ошеломительное откровение: «Я женился в 1914 году двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при советской власти. Как слесарь, в Донбассе до революции, я зарабатывал 40–45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (400 граммов), а белый – 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт. Яйцо – копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень; цены же сильно поднялись»

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А есть какие-то мало-мальски значимые подтверждения, что Хрущев действительно это сказал?


И в любом случае: как всё сказанное Вами противоречит тому факту, что на рубеже веков большая часть населения РФ была бедной?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

На заводе где я работал ( конец 70-х начало 80-х) начальник цеха - это уже "партийная" должность. А квартиру я получил раньше - просто потому что в очередь встал раньше его.

Что касается поколения... многие знают о жизни в СССР только по роликам Дудя и блогам Мировича.

Кстати - до 18 лет именно я был тем "беспаспортным/рабом/ колхозником" о "тяжкой участи " которых так часто пишут горожане и "москвичи в 3-ем поколении"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Справедливости ради: про бесправных невыездных колхозников рассказывали учителя истории. Причем у меня была училка, которая составила якобы прогрессивный курс преподавания истории, и его не просто одобрили, а особо положительно отметили в местном департаменте образования (или как там оно называется).


Так что училки принесли возможно больше вреда, чем дуди с макаревичами.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Плановая экономика рассчитала, с какой скоростью надо производить условные телевизоры, с учетом их срока службы, количество населения, новизны технологии, и т.д.
И опять потянули сову на глобус.
А скажите, ладно телевизоры, товар технологичный и сложный для производства, а вот что мешало выпускать достаточное количество туалетной бумаги весь период жизни СССР?
Не могли правильно посчитать количество поп и актов дефекации населения?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

что мешало выпускать достаточное количество туалетной бумаги весь период жизни СССР

А почему Вы спрашиваете об этом у меня?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
К счастью, не увлекаюсь. Но, к сожалению, это не гарантирует, что я интерпретировал ваши мысли именно так, как вы задумывали. Я мог неосознанно что-то истолковать иначе, чем имели ввиду Вы.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В моем посте вообще нет мыслей, и интерпретировать там нечего. Есть только факты, которые полезно помнить.

Автор поста оценил этот комментарий

Точно на ваш пост.

Или вы не анализировали ситуацию, а просто доводили до всех новые Заповеди?

Или- что?

Ваш лживый пост как назвать?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Повторяю последний раз.

1. Приведите цитату из моего поста, где я анализирую ситуацию или довожу до кого-то какие-то заповеди;

2. Приведите цитату из моего поста, где я лгу.


В противном случае получится, что это Вы - лжец, и к тому же хамло.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вы ведь даже вопрос поставить не можете, а лезете в аналитику.

Привели- к чему? К употреблению «тем не менее», к разрушению совка или к вашему недопониманию?

Как вы можете настаивать на том, что ваш анализ вменяем, если вы даже просто вопрос задать не можете?

И - тем не менее, задаёте.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1. Я задала очень четкий и ясный вопрос. Возможно Вы сами не понимаете значение оборотов, которые употребляете, поэтому для Вас поясню: почему через конструкцию "тем не менее" Вы противопоставляете моему посту тот факт, что СССР распался?


2. Где Вы нашли у меня анализ, и анализ чего?


Вы точно на мой пост отвечаете, или что-то перепутали?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это очевидно.

Тем не менее, при всех якобы плюсах и армии совкодрочеров, совок был разрушен.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это не очевидно. Я не понимаю, почему конкретно к этому моему посту применяется фраза "тем не менее совок был разрушен". Прошу пояснить, какие логические перипетии привели к этому.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

1) Есть один нюанс - СССР жил не в вакууме. Буквально большая часть соседей по Европе были в похожих условиях, за исключением разве что Германии, Великобритании и Франции.

2) НЭП как раз единственный период рыночной. А точнее смешанной экономики. Собственно из-за конфликта государства и рынка, всё это прикрыли.
Также по артелям. Артели - не совсем частный бизнес. Это чуть более автономный кусок плановой экономики.(Вы собственно сами это указываете). А вернулась именно рыночная уже только при Горбачеве.

3) А тут все верно, но надо расширить еще вопросом "где?". Ибо уровень жизни в Ленинграде и Свердловске разительно отличался.

4) Вы ставите Хрущева злодеем. Но роль Хрущева не так значительна - артели не были локомотивом советской экономики. И, кстати, именно Кукурузник начал как-то разбираться с продовольственной проблемой, начал заниматься жилищным вопросом. Т.е. не всё было хорошо, пришёл Хрущ и стало плохо. А было плохо, пришёл Хрущ и стало иначе(кому хуже, кому лучше). Сельскому населению так точно получше(А выиграл бы Маленков - ещё лучше).
4А) Ну и если бы сейчас... Человечество ведь и сейчас что-то развивает, внедряет. Если сейчас начать строить плановую экономику, то можно упереться в эту же стену. Да, айфоны останутся, но производить их много, бороться за покупателя или как-то совершенствовать плановой экономики неинтересно. Т.е. замедлится их развитие и скорость нарастания производства. Собственно, главная причина почему не хватало чего-то - отсутствие у государства интереса в удовлетворении спроса. Холодильники выпускаются - выпускаются. Ну а что товарищ Федоров хочет купить их в 1968, а купит в 1970-м, то это не тот вопрос, что будет решаться на уровне Политбюро. Нет интереса. Соответственно какие-нибудь новые придумки также будут от этого страдать, плюс их производство придётся расширять с нуля.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У меня ощущение, что Вы читали пой пост даже не через строчку, а через две, а вместо пропущенного додумывали.


Вы случайно скорочтением не увлекаетесь?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда могли спокойно выпнуть из школы за хулиганство. Сейчас школа должна учить и не вякать. Учить даже олигофренов.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

За хулиганство - да. За двойки - нет.

Более того, был принцип "отличник тянет двоечника".

1
Автор поста оценил этот комментарий
Нет конечно. Но если вы работаете в одном коллективе, то выходит, что зарплату этот прогульщик будет за ваш счёт получать.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это было одной из причин низкой производительности труда и в целом традиции "лени на работе", что в дальнейшем тормозило развитие России.

Автор поста оценил этот комментарий

СССР базировался на отрицании величия русской культуры.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не могли бы Вы аргументировать фактами? И величия русской культуры, и её отрицания.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Накатал простыню, но не схранилось. Так что пишу последнюю строчку из простыни. Сегодня годовщина смерти Леонида Ильича.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В черновиках-то смотрели?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Но тем не менее Совок канул в Лету, просуществовав меньше века.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Поясните пожалуйста, почему Вы использовали тут оборот "тем не менее"?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Наверное в бытовой и повседневной жизни, при союзе было полегче. Если верить рассказам бабушек и дедушек, то небыло тогда суеты и боязни остаться без денег и крыши над головой. Даже законченного двоечника и прогульщика, тащат однопартийцы и одноклассники/однокашники, а после института будет распределение на рабочие места. Да, дефицит был, многие качественные товары было не достать. Но тем не менее из под полы и по знакомству доставалось многое. Да и предметы первой необходимости было доступны каждому. Что уж говорить, если пол России живет в квартирах выданных бесплатно от государства по распределению, что сейчас похоже на фантастику.


С другой стороны, эта легкость в повседневной жизни, компенсировалась трудностью политической жизни. Обязанность вступать в пионеры, потом в комсомол. На заводах и предприятиях желание угодить партии, выполнив пятилетку за 3 года. Изучение съездов партий, изучение истории КПСС и прочее. В любой, даже школьной постановке, обязательно "вылизать" партийных лидеров и рассказать как всё прекрасно. Боязнь лишится парт.билета, без которого даже уборщиком не устроится и жить как изгой.


Хрен знает. Я родился в 88м. Союз застал только перестройкой. Но благодаря тому, что в семье было много, еще живых на тот момент, бабушек и дедушек, любил слушать их рассказы. Отношение к тому времени неоднозначное. При спокойной и размеренной бытовой жизни, им тоже было не просто в политической. Но тем не менее, какой-то логики и уверенности в завтрашнем дне было на много больше.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А можно поподробней, в какой именно "политической жизни" им было непросто?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

СССР доказал, что бороться с великой русской культурой невозможно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Поясните пожалуйста Вашу мысль.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я вам уже сказал.

Это не факты в вашем посте, а чуть искаженная, чуть перевранная реальность. По каждому пункту.

Совок распался- факт.

Совок развалили с Запада- искаженный факт.

Совок жив- бред. Но частичный.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Приведите цитату, где я говорю, что совок развалили с Запада.

Приведите цитату, где я говорю, что совок жив.

Укажите, где и в чем конкретно я искажаю и перевираю.

3
Автор поста оценил этот комментарий

скажите, а вас врать и изворачиваться партийные учили?

Я русским по белому написал, в чем ваша ложь в примере телевизоров «там», но вы и тут решили этого благополучно не замечать, зато прям аж возрадовались, что вами замазанное на задний план (заморозка развития) было упомянуто.

Вы лжете в одном, неужели не делаете этого в другом, тобы вывезти свою псевдотеорию, которая ничем, кроме лжи, необоснована?

Ну и аргумент «все и так ясно» - это высший пилотаж. Именно так глупенькие врунишки и пытаются съехать с неудобных тем.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

По фактам в поем посте Вам есть что сказать? На мои вопросы ответить четко и ясно можете? Или и дальше будете плеваться беспочвенными обвинениями и попытками оскорбить, основанными на Вашем домысливании моих слов?

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

Какой то бред написан. Совок обосрался и проиграл. Плановая экономика породила дефицит. Сама илея и система нежизнеспособна так как создана искуственно в отличии от феодализма и капитализма

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Поясните пожалуйста, как из вот этого вот

Совок обосрался и проиграл. Плановая экономика породила дефицит.

следует, что:

а) я пишу бред

б) сама идея и система нежизнеспособна


Уточню: тут два вопроса, и я надеюсь, что Вы сможете дать два ответа. За свои слова ведь надо отвечать?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Боязнь лишится парт.билета, без которого даже уборщиком не устроится и жить как изгой.

Что- то ржу !

В СССР безработицы не было, трудоустраивали всех - даже тунеядцев.

Завод, электроцех, участок ЭТЛ. Я - (беспартийный) начальник участка, два мастера ( один из них член КПСС, второй нет.).

Два десятка рабочих, пятеро коммунистов.

Один из них пенсионер и участник ВОВ, две женщины и один мужчина вступившие в патрию "по залёту", один "делающий карьеру" молодой специалист.

У партийных была конечно "своя тусовка" - партсобрания, лекции, сборы партвзносов, но на общий настрой зто никак не влияло.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У меня дедушка был начальником цеха, хотя в партии не состоял. Правда, квартиру получил позже, чем партийный. Но в том же доме.


А что касается реакции, которую вызывают слова fly.soft-а. Ничего удивительного. Поколение, рожденное около нулевых, оно вообще вот такое. Вечная школота. Там "почерк" очень характерный - прилежный ученик, который говорит красиво и складно, с кучей шаблонов, как любят училки. Но стоит присмотреться - и каждая строчка начинает вызывать очень большие вопросы.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Перебор с этодругином...😁

Явный.

Я тоже такую траву хочу.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно modus1979 не понимает разницы между экономической и политической системой.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

А мне понравился безмозглый пассаж про экономики и телевизоры.

Вопреки всем экономическим моделям, правилам и законам, автор натягивает сову на глобус, зачем то «забывая» тот факт, что именно взрывной выброс телевизоров в капиталистической среде, породил такой же взрывной скачок прогресса в данной области. От линз с водой до цветных передач. От черно-белых ситкомов к Чужим и Терминатору.

Что мог противопоставить совок?

Ничего.

Дозированно насыщая рынок, искусственно создавая занятость на производстве, создавая дичайший дефицит, совок не то, что тормозил развитие телевидения, он его замораживал наглухо.

А ведь так было почти по всем сферам деятельности. И именно это отставание накопилось к 80мм настолько, что ссср ожно было сравнивать с какой нибудь Танзанией. Да и то…. Всрал бы совок по количеству малой авиации.


Так что, автор, простите, но вся ваша портянка состоит из таких вот передергиваний, умалчиваний, искажений и лжи.

Очень надеюсь, что это- от безграмотности, потому что если за деньги, то за такую чушь я бы на месте ваших кураторов, въебал бы штрафные санкции.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Забавно. Вы обвиняете меня в искажениях и передёргиваниях, но тут же сам занимаетесь этим.


Что касается примера с телевизорами, то я как раз и указала, что технологии стали слабым местом плановой экономики, которая не рассчитана на быстрое внедрение новшеств. Но Вы предпочли этого не заметить.


И уж тем более Вы не смогли привести ясные аргументы по остальным позициям в моем посте, зато голословно утверждаете, что

вся ваша портянка состоит из таких вот передергиваний, умалчиваний, искажений и лжи.

Мне вот даже интересно стало, например, что именно я умолчала, когда изначально собиралась рассказать только о тех фактах, которые собственно в посте, и с какой целью я это сделала. Может просветите?


Хотя можете не отвечать, всё и так ясно. Вы из тех людей с шаблонным мышлением, которые считают, что раз кто-то не ругает СССР матерными словами, значит он его яро поддерживает. Право слово, с такими как Вы я разговаривать не умею.

показать ответы