Кляп
А смысл? В случае, если неадекват дёрнулся, за первым выстрелом автоматически следуют второй, третий и четвёртый - никому неохота проверять на собственной шкуре, куда неадекват подорвётся и что сделает.
раскрыть ветку (62)
Я видел видос про эту штуку. Высокая вероятность сломать неадеквату кость и больше он двигаться не будет
раскрыть ветку (31)
Наибольший шанс ломания при выстреле имеют рёбра, поскольку стрельба ведётся в центр массы. Я лично видел, как человек с тремя сломанными рёбрами, будучи трезв как стекло, отбился от троих пьяных отморозков, и только через полчаса пожаловался на слабую боль и затруднение дыхания. А уж упоротый торчок не успеет даже заметить перелома рёбер, равно как и чувак в депрессии, который решил самоубиться об полицейского.
раскрыть ветку (22)
Думаю дело тут не в сломанных рёбрах, а в том что эта штука должна иметь не плохой останавливающей эффект. Как минимум притормозить оппонента, если он несётся на вас. Или сбить с ног, если убегает.
раскрыть ветку (21)
Так в том-то и дело, что эта штука понижает останавливающий эффект. Останавливающий эффект - это степень потери противником его возможностей к совершению враждебных действий. Если на офицера бежит охуевший ниггер преступник с ножом, выстрел в сердце остановит его всяко надёжнее и быстрее, чем перелом ребра.
Чисто потому, что с переломом ребра преступник ниггер сможет порезать офицера, а с простреленным сердцем - уже вряд ли.
раскрыть ветку (19)
выстрел в сердце
В сердце нужно ещё попасть.Останавливающий эффект - это степень потери противником его возможностей к совершению враждебных действий
Останавливающий эффект зависит от степени поглощения целью кинетической энергии пули. То есть, если пуля маленькая и быстрая - пройдет насквозь, и нападающий скорее всего не сразу заметит (даже если в сердце). Пуля большая и медленная (относительно конечно) - прихватит нападающего с собой по дороге. Эффект от выстрела таким шариком должен ощущаться как удар битой с размаха.
раскрыть ветку (17)
раскрыть ветку (1)
Ну например патрон 12х70 для дробовика, снаряженный дробью 2.5мм, сколько будет весить - грамм 50-60? Думаю сможет остановить. Но если что, я не говорил о полной остоновке преступника посредством удара пули в тело.
В сердце нужно ещё попасть.
В сердце невозможно попасть выстрелом, который не пробивает кожу. В сердце или иные жизненно важные органы можно попасть с наибольшей вероятностью, если произвести 3-4 выстрела в центр массы, то есть туда, где находится сердце и крупные сосуды, ведущие к нему. В случае попадания в них противник достаточно быстро потеряет возможность совершения враждебных действий.
Эффект от выстрела таким шариком должен ощущаться как удар битой с размаха.
После удара битой с размаха в грудь человек вполне себе сможет поднять руку с зажатым в ней пистолетом и пошевелить указательным пальцем. После трёх-четырёх выстрелов в грудь - уже вряд ли.
Останавливающеий эффект - он не про замораживание или замедление противника, он про физическое лишение его возможности осуществлять враждебные действия. Которое быстрее всего достигается уничтожением противника.
раскрыть ветку (8)
Мы вообще-то обсуждаем полицейское оружие. У полицейских, обычно, не стоит задача физического уничтожения преступника. При прочих равных, они постараются задержать а не убивать. И подобный набалдашник способен помочь, если есть хоть малейший шанс что преступнику хватит удара "битой" и он остановится. Если нет, в догонку шарику незамедлительно отправятся его свинцовые друзья.он про физическое лишение его возможности осуществлять враждебные действия.
На меня бежит хер с ножом, я достаю из под сиденья топор. Хер разворачивается и убегает. Обладает ли мой топор, в данном примере, останавливающим эффектом?
раскрыть ветку (4)
У американских полицейских, насколько понимаю, нет цели сберечь твою жизнь. Раз уж так получилось, что им грозит опасность, то церемониться с тобой не будут. Стрельба на поражение - самый действенный способ обезопасить полицейского и окружающих от твоих неадекватных действий, так что зачем им рисковать?
раскрыть ветку (2)
А почему тогда не дать им пулемёты крупного калибра, чтобы они в фарш превращали тех кого посчитают опасными для своей жизни?
раскрыть ветку (1)
"Обладает ли мой топор, в данном примере, останавливающим"
Нет, не обладает. В данном случае топор имеет разворачивающий эффект.)))
Насчёт того что в сердце нельзя попасть не пробив кожу все таки неправда, если провести аналогию с боксом, то удар в печень очень болезненный, но кожа остпетнв целости
Про останавливающий эффект (именно в твоей трактовке) опровергнуто черт знает когда и по итогу FBI отказалось от .40S&W в пользу более мелкого 9х19
Рекомендую почитать заявление FBI по этому поводу
https://loadoutroom.com/51037/the-reasons-why-fbi-went-to-ba...
раскрыть ветку (5)
Цитата из вашей ссылки:Handgun stopping power is simply a myth
Потом:· LEOs miss between 70 – 80 percent of the shots fired during a shooting incident
Они отказались от больших калибров в пользу меньших из-за более высокой скорострельности и точности. Причем здесь останавливающий эффект самого оружия если дело в стрелке?
раскрыть ветку (4)
Вы не вырывайте из контекста, а читайте целиком.
К примеру вы пропустили
The single most important factor in effectively wounding a human target is to have penetration to a scientifically valid depth (FBI uses 12” – 18”)
и
9mm Luger now offers select projectiles which are, under identical testing conditions, I outperforming most of the premium line .40 S&W and .45 Auto projectiles tested by the FBI
и особенно вы пропустили
Studies of “stopping power” are irrelevant because no one has ever been able to define how much power, force, or kinetic energy, in and of itself, is required to effectively stop a violent and determined adversary quickly, and even the largest of handgun calibers are not capable of delivering such force. Handgun stopping power is simply a myth. Studies of so?called “one shot stops” being used as a tool to define the effectiveness of one handgun cartridge, as opposed to another, are irrelevant due to the inability to account for psychological influences and due to the lack of reporting specific shot placement.
Они отказались от большего калибра не только из-за более высокой скорострельности, меньшей отдачи (что не равно точности), большего объема магазина, но прежде всего потому что значительной разницы в останавливающем действии между 9х19 и .40S&W нет.
Собственно в свое время .40S&W был разработан и массово внедрен только из-за того что считалось будто он обладает большим останавливающем действием. Как только стало ясно что это миф от него сразу же и отказались.
раскрыть ветку (3)
Вы не вырывайте из контекста, а читайте целиком.
Ваша ссылка всего лишь копипаста, причем без указания первоисточника (что само по себе не очень красиво).
Есть версии этой статьи пятилетней давности (дальше просто не искал):
http://soldiersystems.net/2014/09/25/fbi-9mm-justification-f...
Но дело даже не в этом. В обеих статьях авторы (автор) делают громкие заявления о том что:
Handgun stopping power is simply a myth
Потому что:
Studies of so called “one shot stops” being used as a tool to define the effectiveness of one handgun cartridge, as opposed to another, are irrelevant due to the inability to account for psychological influences and due to the lack of reporting specific shot placement
То есть "нет достаточно сведений чтобы утверждать однозначно". И это нормально. Но в этом случае "Handgun stopping power is simply a myth" тоже не имеет право на однозначное существование.
Есть законы физики о кинетической энергии, на них нужно основываться, если других данных нет. (Кстати ни один из источников не приводит ссылки на заявления собственно ФБР).
И при всем при этом автор заявляет:
9mm Luger now offers select projectiles which are, under identical testing conditions, I outperforming most of the premium line .40 S&W and .45 Auto projectiles tested by the FBI
То есть, современные 9мм боеприпасы стали гораздо лучше и эффективнее. Так никаких вопросов, если они предоставляют все те преимущиства что имели .40 и добовляют к этому более высокую скорострельность и точность - почему нет.
И все таки в конце автор грустно резюмирует:
While some law enforcement agencies have transitioned to larger calibers from the 9mm Luger in recent years, they do so at the expense of reduced magazine capacity, more felt recoil, and given adequate projectile selection, no discernible increase in terminal performance.
Значит не всё так однозначно? Значит кто-то все таки считает по другому?
раскрыть ветку (2)
И в очередной раз вы вырвали из контекста и наделали ошибок
Есть законы физики о кинетической энергии, на них нужно основываться, если других данных нет.
Вот только сами по себе законы физики о кинетической энергии в рамках реакции человека на попадание пули неприменимы потому что по определению не предназначены для этого. Этим занимается терминальная баллистика которая в статье упоминается.
То есть, современные 9мм боеприпасы стали гораздо лучше и эффективнее. Так никаких вопросов, если они предоставляют все те преимущиства что имели .40 и добовляют к этому более высокую скорострельность и точность - почему нет.
И все таки в конце автор грустно резюмирует:
Вы уж определитесь, либо калибр напрямую влияет на останавливающее действие и тогда 9мм по определению хуже .40 или же "современные 9мм боеприпасы стали гораздо лучше и эффективнее" и таким образом мнение FBI верно.
Значит не всё так однозначно? Значит кто-то все таки считает по другому?
Некоторые заводчики собак считают телегонию реально работающим механизмом. Означает ли это то что телегония существует?
Вы сейчас совершили серьезную логическую ошибку. То что кто-то что-то считает не делает вопрос более или менее однозначным, само по себе мнение никак не влияет на рассматриваемый вопрос.
раскрыть ветку (1)
Вот только сами по себе законы физики о кинетической энергии в рамках реакции человека на попадание пули неприменимы потому что по определению не предназначены для этого
Два человека дерутся. Оба на адреналине и не в адеквате. Одного ударили ножом в живот, второго монтировкой по руке. В обоих случаях используется кинетическая энергия. Как вы считаете, будет ли реакция обоих одинаковой?
Тоже самое и с пулями. Ощущения от попадания в тело пули из воздушки, мелкашки, 9мм, 0.40, утиной дроби, жакана - будут разнится по ощущениям. И именно о человеческой реакции в данном случае речь и идет. Еще раз повторю - я считаю что попадание в тело человека резинового набалдашника с пулей внутри (как в топике), человек почувствует гараздо сильнее (в момент поподания), чем 9мм пулю, выпущенную из того же пистолета. И поэтому выше вероятность того что он остановиться, и не придется его добивать.
Вы уж определитесь, либо калибр напрямую влияет на останавливающее действие и тогда 9мм по определению хуже .40 или же "современные 9мм боеприпасы стали гораздо лучше и эффективнее" и таким образом мнение FBI верно.
Перечитайте мой комментарий. Это не моё утверждение, это взято из статьи где они обьясняют "реальные" причины перехода ФБР на 9мм. И я с этим вполне согласен.
Некоторые заводчики собак считают телегонию реально работающим механизмом. Означает ли это то что телегония существует?
А кто-то считает что прививки это плохо. В выводах статьи говориться о "law enforcement agenciеs" а не о каких-то частниках. И ваше "кто-то считает" происходит на уровне государства.
То что кто-то что-то считает не делает вопрос более или менее однозначным, само по себе мнение никак не влияет на рассматриваемый вопрос.
Именно приведенная вами статья и грешит "однозначностью" не приводя сколь-нибудь весомых дказательств.
ещё комментарии
Не надо обольщатся, человек в "неадеквате" может быть уже смертельно ранен, но продолжать крушить все на своем пути.
Ага ага кость сломать ага. На ютуб канале полиции США очень интересные ролики. Там мужику в грудь стреляли, а он встал и пошел. Наркота, однако. А тут сломанная кость?
Простите, пруфа не будет. Можете сами поискать, да я думаю и другие поинтереснее моменты найдете. Канал PoliceActivity
Простите, пруфа не будет. Можете сами поискать, да я думаю и другие поинтереснее моменты найдете. Канал PoliceActivity
раскрыть ветку (1)
Это скорее не против преступников, а для спасения от случайных убийств. Например, одного мужика убили потому что он был слегка пьян и рефлекторно оправил спавшие штаны
Для того и сделано, что отсортировывать неадекватов, которым не хватает свинца в организме и обычных людей, которые сразу после первого бо-бо ретируются.
раскрыть ветку (20)
Глянь на съёмки с полицейских камер - там каждый будущий труп либо не воспринимает призывы бросить оружие, либо кидается на офицера, либо стреляет в него. И в каждом случае офицер производит как минимум три выстрела в корпус - ибо нехуй.
А в адекватных людей, как правило, вообще не стреляют ни разу.
раскрыть ветку (19)
видел видео где куча копов сделали толи 37 толи 47 выстрелов в нападавшего , попали 2 раза в него и 1 раз в своего ))
раскрыть ветку (17)
Посмотри статистику по Ираку. На каждое попадание там несколько тысяч промахов, не помню уже. Короче, в реальной жизни, если человек не хочет чтобы в него попали - это не так просто сделать.
раскрыть ветку (16)
раскрыть ветку (15)
Думаю он говорит о затраченных боеприпасах на одну жертву, при ведении боевых действий.
Имхо ситуации не сравнимы, так как там борьба на расстоянии, и часто ведут оборонительный "профилактический" обстрел.
А сказать человеку который ходит в тир несколько раз в неделю "хаха,не попадешь" в голом поле на расстоянии 2-3х метров я бы не рискнул.
Имхо ситуации не сравнимы, так как там борьба на расстоянии, и часто ведут оборонительный "профилактический" обстрел.
А сказать человеку который ходит в тир несколько раз в неделю "хаха,не попадешь" в голом поле на расстоянии 2-3х метров я бы не рискнул.
раскрыть ветку (14)
Даже в голом поле, и даже на 2-3 метрах - если человек не хочет чтобы в него попали, то это будет весьма сложно. Поэтому стрелять надо в центр масс, и поэтому на поражение - второго шанса может не быть.
раскрыть ветку (12)
Сложно попасть в человека в трёх метрах? Даже если он бегать вокруг меня будет, я никогда не держав боевого оружия попаду.
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (8)
Какие-то аргументы будут?
Выбивать 45+ из 50 после 1км на скорость по 150мм мишени в диаметре с расстояния 10м как-то мог же, а тут 3 метра(возьми рулетку и отмерь 3 метра,если думаешь что это много), и мишень в десятки раз больше.
Да ну, ты действительно думаешь что попасть с пистолета в 3х метрах сложно?
раскрыть ветку (7)
По дико шароебищейся мишени, которая очень не хочет чтобы в нее попали и всячески прыгает и кувыркается? Вот прям с одного выстрела? Ну посмотрю я на тебя.
раскрыть ветку (1)
А вот тут я с вами не соглашусь. Бывают ситуации, когда и не попадёшь. С одним условием - с пистолетом субъект тренируется исключительно в контре.)))) А так да. С 5 метров я уверенно прострелю колено не слишком ретиво суетящейся цели, благо навыки позволяют)))
раскрыть ветку (3)
Это своего рода альтернатива тазеру, не всех их с собой таскают, а тут насадку поставил на пистолет и "кладешь" неадеквата на землю, по сути все видосы где используют тазер или травматический мешок на дробовике подойдут и под такую насадку. Не всегда же у подозреваемого ствол, бывают просто неадекваты, которые не могут выполнить команды копов, либо с палкой/ножом стоят.
раскрыть ветку (5)
Вы конечно сейчас утрируете, но они не делают выстрел в воздух что бы не убить случайного человека.
После выстрела в воздух пуля не исчезает, а набрав высоту начинает падать вниз с ускарением 9,8 м/(с*с). Время взлета примерно равно времени падению. Лобовое сопротивление есть, но замедлить пулю на столько что бы она перестала быть смертельно опасна для человека не сможет. Следовательно мы получаем игру "на кого бог пошлет" вместо того что бы отправить пулю в того кто ее и заслужил.
раскрыть ветку (3)
Сопротивление воздуха замедляет пулю до безопасных скоростей. Несколько раз на охоте стрелял вертикально над собой по пролетающей утке. Падающая дробь по удару сравнима с дождем.
Сопротивление воздуха не линейно пропорциональна скорости. (Если есть более компетентные люди в области аэродинамики подскажите более точно).
раскрыть ветку (2)
Я допускаю что ошибаюсь и хотел бы что бы меня вразумили с выкладками
Но я считаю аргумент с дробью не совсем аккуратен. Вот нашел таблицы для дроби (белая) и для пули ПМ (зеленая).
раскрыть ветку (1)
https://poznayka.org/s82753t1.html
"Из формулы видно, что критическая скорость падения тел в воздухе зависит от веса тела, коэффициента сопротивления тела Схплощади сопротивления тела."
Или грубо говоря максимальная скорость падения константа и вполне безопасна в контексте пуль различных калибров
ещё комментарии
