"КХЛ Маркетинг" вымогает миллионы со стримминговых площадок, и вообще ресурсов на которых есть какой-либо плеер

Пост создан для придания огласке неимоверных масштабов пиздеца.


Текст взят с ресурса goodgame.ru ссылка


Эта история началась три месяца назад, мы не предавали ее огласке, чтобы не тревожить пользователей и не рисковать.


Но решить проблему с первого раза не удалось, а если не удастся во второй раз, то под угрозой GoodGame, в который многие люди вкладывали время и усилия.


Кроме того, данное дело касается всех сайтов, на которых размещены плееры стримерских платформ. Если на этих трансляциях будут нарушены права третьих лиц, то на сайт могут подать в суд. А контролировать происходящее на прямой трансляции невозможно по определению.


Короткое описание сути дела


Пользователь купил трансляцию КХЛ (Континентальной Хоккейной Лиги) и начал ретранслировать ее на разные службы: Одноклассники, Twitch, GoodGame др.


На нашем сайте трансляцию закрыли спустя 9 минут, ее посмотрело 40 человек. КХЛ подали на площадки в суд. От GoodGame хотели ~10,5 млн. рублей.


Суд частично удовлетворил требования истца: нас признали виновными, обязали заплатить 300 тыс. и, что самое главное, при повторном нарушении сайт могут заблокировать. При этом трансляцию могут запустить КХЛ или заинтересованные лица, и как бы быстро мы не среагировали, нас могут снова признать виновными.


Мы подали апелляцию на решение суда.


Подробное описание


На GoodGame.ru проходят главным образом стримы по играм, при этом на сайте периодически транслируются фильмы, сериалы, программы в специальном разделе "под галкой".


Если приходит сообщение от правообладателя, мы прерываем трансляцию или закрываем ее полностью. Для этого на сайте есть система жалоб от пользователей и группа модераторов.


28 марта в 19.59 по московскому времени пришло письмо от ООО "КХЛ Маркетинг" с требованием остановить трансляцию на каналах

https://goodgame.ru/channel/mazl9lk_1/ и https://goodgame.ru/channel/Sportforall/.


Через 9 минут после получения письма обе трансляции были остановлены.


За это время две трансляции посмотрело 40 человек (включая истца, стримера и модераторов). Статистика просмотров из Яндекс.Метрики (2 скрин).


На следующий день был подан иск в Мосгорсуд с требованием прекратить трансляции, взыскать за два факта нарушения по 5 млн. рублей (максимально возможная по закону сумма), 400 тыс. за судебные издержки и оплатить госпошлину в размере 58200 рублей. Всего 10 458 200 рублей.


Об этом мы узнали не сразу, а 10 апреля, когда нам пришло письмо от представителя истца (2, 3, 4) и решение суда (2) о принятии предварительных обеспечительных мер.


Днем ранее, 9 апреля, пришло письмо от Роскомнадзора. К этому моменту оба канала были заблокированы, о чем мы РКНу написали. Они стандартно ответили, что в течение трех дней проверят и, в случае, если контент будет еще доступен, напишут снова. Они, естественно, не написали, подтвердив, что трансляция там не ведется, что логично.


Мы попробовали связаться с директором КХЛ Маркетинг, отправили ему письмо с описанием ситуации (2, 3, 4) и предложением по более оперативному закрытию каналов, нарушающих их права. Ответ был формальным (2).


Не доводить до суда


Мы также пробовали решить вопрос в досудебном порядке, чтобы не рисковать, проверяя на практике судебную систему. Этого сделать не удалось по двум причинам: во-первых, истец требовал не менее 1 млн. рублей, во-вторых, у нас не могло быть гарантии, что истец или другое заинтересованное лицо не запустит трансляцию повторно и не инициирует процесс для получения личной выгоды.


Действия КХЛ Маркетинга говорят о том, что их задача не пресечь незаконные трансляции, а заработать на этом.


Судебный иск был подан, несмотря на то, что трансляция сразу была остановлена.

Запрошена максимальная сумма компенсации

Игнорирование предложений по пресечению

Оказывали давление в процессе (присылали судебную практику без запросов, предлагали разные суммы и сроки по мировому соглашению)


Подготовка к суду


Привлекли хорошего адвоката. Консультировались с коллегами из сферы.


Подготовили отзыв на исковое заявление (2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9).


О пользователе, который запустил трансляцию


У него пара аккаунтов на сайте, у нас есть основной email адрес, содержащий фамилию. Базовый поиск выдает имя и фамилию, твиттер с этими же данными, номер телефона и пр. Мы ходатайствовали о привлечении его к участию в деле в качестве третьего лица. Ходатайство было отклонено. В связи с этим при создании канала мы начали запрашивать больше информации о пользователе.


Короткое описание судебного процесса


В суде истец делал акцент на том, что у сайта есть лицензия СМИ и, соответственно, он должен отвечать за весь контент, который появляется на сайте (прим. от статуса СМИ мы уже отказались, но в решении суда СМИ упоминается вскользь, поэтому не факт, что это поможет в следующий раз).


Защита строилась на том, что у ООО "Мидиан" есть несколько направлений работы, в том числе и лицензия на "телематику". Стримы относятся к пользовательскому контенту, а не к редакционному. Они выходят в прямом эфире и не редактируются. Поэтому здесь мы выступаем в качестве информационного посредника со всеми вытекающими последствиями.


Сам судебный процесс шел около полутора часов. Судья дал высказаться, казалось, вникал в суть дела и задавал правильные вопросы.


Решение суда (2, 3, 4, 5, 6, 7)


О Twitch


Похожий иск был подан и против компании Twitch. Им занимаются адвокаты компании Амазон. Насколько нам известно, там работало три аналогичных канала с 60 тыс. просмотрами. 2 июля 2019 года судебное дело было прекращено по мировому соглашению.


Дальнейшие действия


1. Привлечь внимание администрации других сайтов (СМИ или не СМИ - не важно). Если на вашем сайте будут размещены плееры, контент в которых нарушает права, вы можете быть признаны виновными за это. Не стриминговая служба, не пользователь, а вы.


2. Экспертное мнение. Уверены, что среди пользователей есть компетентные в этой сфере люди, которые могли бы высказать мнение и дать рекомендации.


3. Мы при создании канала спрашиваем номер телефона пользователя. Это усложнит создание новых каналов и поможет в идентификации пользователя.


Так же на ютуб канале был выложен ролик, в котором подробно описано всё происходившее, а так же разбираются судебные документы с частичными комментариями юриста.


Далее моё личное ИМХО


Ну что ж, развод, что называется гениален в своей простоте. Вы покупаете права на какие-либо трансляции, сами их запускаете, а потом жалуетесь на платформу которая просто предоставляет вам возможность ведения трансляций. Вас не привлекут к суду как третье лицо, вас вообще никто и вспоминать-то особо не будет. Заламываете максимально возможный ценник, и дальше просто торгуетесь. Как уже высказался один крайне известный здесь юрист: "На лицо подстава, узаконенное вымогательство и подвид потребительского экстремизма." Страшнее и печальнее всего, что сделать-то ничего и нельзя толком. Пост создан с целью придать как можно большей огласке сам факт подобных деяний, быть может кого-то убережёт от беды и потраченных нервов. Знаком с создателями goodgame.ru, и реально за людей душа болит. 11 лет усерднейшей работы может пойти псу под хвост благодаря кучке хитрожопых ушлёпков.

Если у вас возникнут какие-либо интересные идеи касательно решения данной проблемы, и лично я, и гудгейм вместе с остальными пострадавшими будем весьма признательны. Спасибо, что дочитали.

Лига Юристов

31.8K постов36.6K подписчик

Добавить пост

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.


2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:


- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;


- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;


- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
4
Автор поста оценил этот комментарий

Площадка, которая зарабатывает именно на стримах, называет себя "информационным посредником" и считает, что никакой ответственности они нести не должны. Самый близкий корректный пример - Яндекс.такси. Когда берут деньги - агрегатор, когда их тащат в суд - "Рафик не виноват, ой, информационный посредник".

На гудгейме пиратство - это норма. Там есть каналы, где круглосуточно крутят фильмы и сериалы, тв-шоу и плейлисты с ютуба, спортивные и киберспортивные соревнования. "В один клик" создается канал, врубается чужой стрим с твича/ютуба, прикручивается реклама и ссылки на донат. Нормальной верификации там нет. На пиратство жалуются годами и это редко приводит хоть к чему-нибудь. Конечно, если правообладатель не может себе позволить притащить ГГ в Мосгорсуд ) Да, конкретно эту трансляцию закрыли через 9 минут после обращения правообладателя, но до этого стрим шел больше 2 часов, а вообще КХЛ стримят постоянно, иногда "убирая под галку", чтобы сложнее было найти. Какие молодцы.

Даже если в этом конкретном случае площадку "подставили" (как они намекают, хотя мне кажется, что у КХЛ просто закончилось терпение), то решение суда вполне адекватное. Иск был заявлен на 10 миллионов, потому что это максимум по закону. Заявлять максимальную сумму иска - это норма. Было ли нарушено право, насколько, и какова мера ответственности для каждого - это уже решает суд. И не в 9 минутах дело. Да, конечно, "10 лямов за 9 минут" - звучит круто, именно так рассказывают сказки правильные и добрые журналисты и юристы. Люди ведь любят сказки. Но гудгейм просто поймали на 9 минутах после письма КХЛ. А нарушают они постоянно. В этом свете, 300 тысяч для стримингового сервиса - это хороший намек, что так делать не нужно.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Площадка, которая зарабатывает именно на стримах

Первый обосрамс

Площадка зарабатывает не на стримах, дорогой ты мой

Площадка зарабатывает на РЕКЛАМЕ

Там есть каналы, где круглосуточно крутят фильмы и сериалы, тв-шоу и плейлисты с ютуба, спортивные и киберспортивные соревнования.

Второй обосрамс

Круглосуточно крутят фильмы и сериалы - заблокировали стрим КХЛ через 9 минут.

Зашел сейчас - не нашел ни одного стрима с этим контентом.

Да, стримят соревнования, но при этом комментируют его


"В один клик" создается канал, врубается чужой стрим с твича/ютуба, прикручивается реклама и ссылки на донат.

Третий обосрамс

И кто будет это смотреть?

Нормальной верификации там нет. На пиратство жалуются годами и это редко приводит хоть к чему-нибудь.

Четвертый и пятый обосрамс


Для чего там нормальная верификация?

Жалуются годами? Открыл гугл, не нашел ни одной новости кроме КХЛ.

Ну знаю, может бабки у подъезда или голоса в твоей голове жалуются.



Парень, ты весь в говне, меняй подгузник и сходи к врачу.

Я конечно понимаю, что "Все какают", но как ты...

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Площадка зарабатывает не на стримах
Да, если убрать стримы - ГГ будет и дальше зарабатывать на рекламе. Стримы ни при чем.
Собственная, причем весьма высокая комиссия при донатах, "премиумы", двойная комиссия с турниров и прочие свистоперделки - фигня. Главное - реклама вартандера.


заблокировали стрим КХЛ через 9 минут
Через 9 минут после письма от КХЛ. До это стримы спокойно шли более 2 часов. А до этого - почти каждый день.


Зашел сейчас - не нашел ни одного стрима с этим контентом.
А вот тут затронута еще одна интересная особенность ГГ, которую ты бы заметил, если бы прочитал весь пост. Это - "галка"! Сам стример или модер может поставить "галку" "спорный контент" на канал ("убрать под галку") - в результате стрима не будет видно на главной. Но, если ты подписан на стримера/перешел по прямой ссылке/знаешь как искать (могу дать ссылку на удобный поисковик по "подгалочным" стримах от самого ГГ. да, они сами прячут стримы и сделали поисковик чтобы их находить) - это для тебя совсем не проблема. Именно там прячутся кинозалы, КХЛ и стримы бонги. Их сейчас (21:36) 88 штук и обитает там около трех тысяч зрителей, что ненамного меньше чем на "официальном и видимом" секторе ГГ.

И тут мы переходим к следующему пункту...


"В один клик" создается канал, врубается чужой стрим с твича/ютуба, прикручивается реклама и ссылки на донат.

И кто будет это смотреть?

Начинается футбол (КХЛ)? Создаешь канал, врубаешь (захват, кодировка и проч. настроено заранее - только создать канал и пустить трансляцию) и кидаешь ссылки в комментах с новостями/обзорами/оф.трансляцией. И на самом гг в подгалочном пространстве у тебя 3,000 потенциальных зрителей, которые привыкли регулярно смотреть "подгалочный" контент и, собственно, на него и приходят. И знают расписание не хуже тебя.

По чужим стримам с твича/ютуба: самый известный на ГГ пример - рестримы «Grubby» (известного игрока и стримера третьего варкрафта, позже - старкрафта, ХОТСа и других игр от близов). Я однажды видел на ГГ сразу два его рестрима - "регулярный" от вульверина (рестримит грубого годами для 40-100 человек и пиратит все вк3 ивенты) и второй от какого-то ноунейма для 23 человек. Без галки, на главной.

"Лесной" - канал круглосуточного вещания о природе/охоте/рыбалке, врубающий плейлисты с ютуба. На все замечания о нарушениях авторских прав посылает нах... и в вк, где объясняет, что раз это в свободном доступе, то он имеет право это стримить, так что иди нах второй раз. Такой вот интересный человек. Он, кстати, подводит нас к следующему животрепещущему вопросу...


Для чего там нормальная верификация?

Жалуются годами? Открыл гугл, не нашел ни одной новости кроме КХЛ.

Ну знаю, может бабки у подъезда или голоса в твоей голове жалуются.

На ГГ реализован механизм жалоб - каждый зарегистрированный пользователь может нажать специальную кнопку и отправить жалобу модератору, если стрим оскорбляет его чувства верующего. Среди причин перечислены: оскорбления, мат, курение/алкоголь, порно, нарушение прав третьих лиц, прочего законодательства РФ и "прочее".

Я, как пользователь ГГ, неоднократно подавал жалобы на стримы по различным причинам. Каждый день таких жалоб - десятки. Есть и другие "жалобы" в виде роликов на ютубе и "разоблачающих" различные спорные (и спорно-контентные) моменты на различных ресурсах. Просто тащить ГГ в Мосгорсуд может не каждый. И тут КХЛ, конечно, молодцы.

Так что происходит со стримом, на который подана жалоба? Модератор решает, обоснована ли она и что с ней делать. Если 14-летний стример бухает в эфире и кроет всех матом (2 зрителя), то такую трансляцию закрывают и канал получает временный блок (но если это делает мэдисон - его убирают под галку). Если в очередной раз пытаются транслировать порно - канал удаляют. Мат и оскорбления получают статус "18+", с главной никуда не пропадают, просто показывается предупреждение для несовершеннолетних. Но если речь идет о нарушении авторских прав (фильмах, спортивных трансляциях), а также АУЕ, антимайданах с призывами к национальной и другой розни - модератор просто убирает стрим под галку. Все.

Сервис обладает статусом СМИ, позволяет вещать и зарабатывать (прикручивает донатные ссылки и берет комиссию), рекламить ставки, казино и китайские наушники и не имеет нормальной верификации? Да нафиг она тут нужна! Действительно. Если ты правообладатель и ты чем-то недоволен - ищи этого пользователя сам. Мониторь главную и "подгалочное" пространство, пиши письма - и эту трансляцию закроют через 9 минут. А чтобы начать следующую нарушителю потребуется секунд 20.


Более того - на ГГ сложилась традиция "правильного" пиратства. Вот пиратить стримы по варкрафту и старкрафту - это правильно! Это (киберспорт) - настоящий контент! Поэтому рестримы твича "с комментариями" от "правильных" постоянных стримеров здесь даже с главной не убирают. Сколько бы ты жалоб не кидал и как бы не обосновывал. Стример может быть бухой, оскорблять зрителей, игроков, других стримеров и ведущих оригинальной трансляции, пойти гулять с собакой или "выскочить за продуктами" - стрим будет на главной, в топ-3 и это считается нормальным. На ГГ так принято.

Но если письмо напишет КХЛ со скринами - ее обязательно закроют через 9 минут.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку