"КХЛ Маркетинг" вымогает миллионы со стримминговых площадок, и вообще ресурсов на которых есть какой-либо плеер

Пост создан для придания огласке неимоверных масштабов пиздеца.


Текст взят с ресурса goodgame.ru ссылка


Эта история началась три месяца назад, мы не предавали ее огласке, чтобы не тревожить пользователей и не рисковать.


Но решить проблему с первого раза не удалось, а если не удастся во второй раз, то под угрозой GoodGame, в который многие люди вкладывали время и усилия.


Кроме того, данное дело касается всех сайтов, на которых размещены плееры стримерских платформ. Если на этих трансляциях будут нарушены права третьих лиц, то на сайт могут подать в суд. А контролировать происходящее на прямой трансляции невозможно по определению.


Короткое описание сути дела


Пользователь купил трансляцию КХЛ (Континентальной Хоккейной Лиги) и начал ретранслировать ее на разные службы: Одноклассники, Twitch, GoodGame др.


На нашем сайте трансляцию закрыли спустя 9 минут, ее посмотрело 40 человек. КХЛ подали на площадки в суд. От GoodGame хотели ~10,5 млн. рублей.


Суд частично удовлетворил требования истца: нас признали виновными, обязали заплатить 300 тыс. и, что самое главное, при повторном нарушении сайт могут заблокировать. При этом трансляцию могут запустить КХЛ или заинтересованные лица, и как бы быстро мы не среагировали, нас могут снова признать виновными.


Мы подали апелляцию на решение суда.


Подробное описание


На GoodGame.ru проходят главным образом стримы по играм, при этом на сайте периодически транслируются фильмы, сериалы, программы в специальном разделе "под галкой".


Если приходит сообщение от правообладателя, мы прерываем трансляцию или закрываем ее полностью. Для этого на сайте есть система жалоб от пользователей и группа модераторов.


28 марта в 19.59 по московскому времени пришло письмо от ООО "КХЛ Маркетинг" с требованием остановить трансляцию на каналах

https://goodgame.ru/channel/mazl9lk_1/ и https://goodgame.ru/channel/Sportforall/.


Через 9 минут после получения письма обе трансляции были остановлены.


За это время две трансляции посмотрело 40 человек (включая истца, стримера и модераторов). Статистика просмотров из Яндекс.Метрики (2 скрин).


На следующий день был подан иск в Мосгорсуд с требованием прекратить трансляции, взыскать за два факта нарушения по 5 млн. рублей (максимально возможная по закону сумма), 400 тыс. за судебные издержки и оплатить госпошлину в размере 58200 рублей. Всего 10 458 200 рублей.


Об этом мы узнали не сразу, а 10 апреля, когда нам пришло письмо от представителя истца (2, 3, 4) и решение суда (2) о принятии предварительных обеспечительных мер.


Днем ранее, 9 апреля, пришло письмо от Роскомнадзора. К этому моменту оба канала были заблокированы, о чем мы РКНу написали. Они стандартно ответили, что в течение трех дней проверят и, в случае, если контент будет еще доступен, напишут снова. Они, естественно, не написали, подтвердив, что трансляция там не ведется, что логично.


Мы попробовали связаться с директором КХЛ Маркетинг, отправили ему письмо с описанием ситуации (2, 3, 4) и предложением по более оперативному закрытию каналов, нарушающих их права. Ответ был формальным (2).


Не доводить до суда


Мы также пробовали решить вопрос в досудебном порядке, чтобы не рисковать, проверяя на практике судебную систему. Этого сделать не удалось по двум причинам: во-первых, истец требовал не менее 1 млн. рублей, во-вторых, у нас не могло быть гарантии, что истец или другое заинтересованное лицо не запустит трансляцию повторно и не инициирует процесс для получения личной выгоды.


Действия КХЛ Маркетинга говорят о том, что их задача не пресечь незаконные трансляции, а заработать на этом.


Судебный иск был подан, несмотря на то, что трансляция сразу была остановлена.

Запрошена максимальная сумма компенсации

Игнорирование предложений по пресечению

Оказывали давление в процессе (присылали судебную практику без запросов, предлагали разные суммы и сроки по мировому соглашению)


Подготовка к суду


Привлекли хорошего адвоката. Консультировались с коллегами из сферы.


Подготовили отзыв на исковое заявление (2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9).


О пользователе, который запустил трансляцию


У него пара аккаунтов на сайте, у нас есть основной email адрес, содержащий фамилию. Базовый поиск выдает имя и фамилию, твиттер с этими же данными, номер телефона и пр. Мы ходатайствовали о привлечении его к участию в деле в качестве третьего лица. Ходатайство было отклонено. В связи с этим при создании канала мы начали запрашивать больше информации о пользователе.


Короткое описание судебного процесса


В суде истец делал акцент на том, что у сайта есть лицензия СМИ и, соответственно, он должен отвечать за весь контент, который появляется на сайте (прим. от статуса СМИ мы уже отказались, но в решении суда СМИ упоминается вскользь, поэтому не факт, что это поможет в следующий раз).


Защита строилась на том, что у ООО "Мидиан" есть несколько направлений работы, в том числе и лицензия на "телематику". Стримы относятся к пользовательскому контенту, а не к редакционному. Они выходят в прямом эфире и не редактируются. Поэтому здесь мы выступаем в качестве информационного посредника со всеми вытекающими последствиями.


Сам судебный процесс шел около полутора часов. Судья дал высказаться, казалось, вникал в суть дела и задавал правильные вопросы.


Решение суда (2, 3, 4, 5, 6, 7)


О Twitch


Похожий иск был подан и против компании Twitch. Им занимаются адвокаты компании Амазон. Насколько нам известно, там работало три аналогичных канала с 60 тыс. просмотрами. 2 июля 2019 года судебное дело было прекращено по мировому соглашению.


Дальнейшие действия


1. Привлечь внимание администрации других сайтов (СМИ или не СМИ - не важно). Если на вашем сайте будут размещены плееры, контент в которых нарушает права, вы можете быть признаны виновными за это. Не стриминговая служба, не пользователь, а вы.


2. Экспертное мнение. Уверены, что среди пользователей есть компетентные в этой сфере люди, которые могли бы высказать мнение и дать рекомендации.


3. Мы при создании канала спрашиваем номер телефона пользователя. Это усложнит создание новых каналов и поможет в идентификации пользователя.


Так же на ютуб канале был выложен ролик, в котором подробно описано всё происходившее, а так же разбираются судебные документы с частичными комментариями юриста.


Далее моё личное ИМХО


Ну что ж, развод, что называется гениален в своей простоте. Вы покупаете права на какие-либо трансляции, сами их запускаете, а потом жалуетесь на платформу которая просто предоставляет вам возможность ведения трансляций. Вас не привлекут к суду как третье лицо, вас вообще никто и вспоминать-то особо не будет. Заламываете максимально возможный ценник, и дальше просто торгуетесь. Как уже высказался один крайне известный здесь юрист: "На лицо подстава, узаконенное вымогательство и подвид потребительского экстремизма." Страшнее и печальнее всего, что сделать-то ничего и нельзя толком. Пост создан с целью придать как можно большей огласке сам факт подобных деяний, быть может кого-то убережёт от беды и потраченных нервов. Знаком с создателями goodgame.ru, и реально за людей душа болит. 11 лет усерднейшей работы может пойти псу под хвост благодаря кучке хитрожопых ушлёпков.

Если у вас возникнут какие-либо интересные идеи касательно решения данной проблемы, и лично я, и гудгейм вместе с остальными пострадавшими будем весьма признательны. Спасибо, что дочитали.

Лига Юристов

32K поста36.7K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.


2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:


- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;


- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;


- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
58
Автор поста оценил этот комментарий

А почему претензии к сервису, а не к стримеру? Мало ли он что там может стримить, может что то супер запрещенное и в первые минуты ну не реально отследить и что потом? Вина сервиса? Да бред! Разве нельзя в условиях при регистрации написать что ответ несет пользователь?

раскрыть ветку (80)
40
Автор поста оценил этот комментарий
Просмотрел всё видео. Админы ГГ собрали данные на этого стримера и предложили суду привлечь его как 3е лицо, но суд отказал. Было сказано что-то типа "зачем нам искать какого-то типа, у которого нет денег если с вас можно получить".
раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что суды первой инстанции крайне редко привлекают 3-е лицо сразу.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не аргумент. Доказывает нормальность, но не наличие в этом смысла.
11
Автор поста оценил этот комментарий

ну вот собственно ответ юриста на вопрос, а как от такого вообще уберечься: "На счет убережет... Не-а. При существующем правовом поле - нельзя от этого лигитимно защититься. Нет законных инструментов.

Только схематозиться с разными юрисдикциями, зеркалами и запутыванием следов. Чтобы злодею пришлось долго и дорого устанавливать того, на кого в суд подавать. Ставка на то, что он этого делать не будет, а пойдет щипать более легкую жертву.

И такое положение дел продлится либо до изменения правового поля в этом вопросе, либо до изменения существующей практики правоприменения в рамках пусть и существующего кривого правового поля. Либо, либо. Третьего не дано. Ну или см.выше - полузаконными методами пытаться схематозить саму структуру."

раскрыть ветку (26)
25
Автор поста оценил этот комментарий

первое правило бизнеса в россии - не вести бизнес в россии

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Twitch, то вроде не в России. А вот схема с судами из России похоже, так что все нормально с бизнесом.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Но на твич как я понимаю подавали в суд всеравно ведь на территории РФ
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас есть волшебная дубинка, блокировки. Поэтому даже если схематозить, то вас просто забанят на территории РФ и всё.

Автор поста оценил этот комментарий

А чего его долго искать, запрос к стрим сервису на выдачу инфы о стримере и все, просто странная логика наказывать инструмент, а не нарушителя

раскрыть ветку (14)
3
Автор поста оценил этот комментарий

там не о том. там о том, чтоб владелец стримсервиса за собой следы заметал, и его искать было долго, дорого и вообще пошёл он нахер, другого нагреем. Чтоб некому было иск впаять

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
На Ютюб они тоже в суд подали бы (google) ?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ну твич (амазон) тоже не пальцем деланные, как бы, и ничё, вполне себе подали )

Автор поста оценил этот комментарий

Ну стримсервису это не так просто сделать, либо иметь армию юристов как у амазона

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

амазоновские юристы тоже не вывезли ))

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ты сдаешь гараж, там варят мак, кто виноват ?

Если тебе пох что происходит на твоей площади, то простите это твои проблемы, нужен надзор и идентификация пользователей - например по госуслугам.

А если там педофилию начнут показывать , виноват педофил ?

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Виноват педофил. Устроить нон-стоп модерирование стримингового сервиса просто невозможно.
раскрыть ветку (7)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Аутентификацию по реальным данным и тогда никто этим заниматься не будет.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну по нашим законам они могут печеньки собрать, паспорт и прочее не имеют права требовать. Номера сам знаешь где купить можно.
раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Авторизация через госуслуги?
вы про гидру?
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Я про кошерный рпн. Нет чёткого регулирования вопросов авторизации. Насчёт госуслуг. Вы думаете возможно получить от них токен ? Господа, это даже не смешно, а если и допустить возможность, вина по нашим отличным законам лягет на владельца сайта.
Автор поста оценил этот комментарий
Есиа?
1
Автор поста оценил этот комментарий

будет, если площадка нести ответственность будет за контент, а не стример

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Какой же педофил будет стримить, если все будут знать кто это такой?
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я не юрист, но, кажется, в рамках существующего правового поля придется действовать так:

либо апеллировать, пока не надоест тратить время, деньги и нервы;

либо выплатить штраф согласно решению суда, а потом подавать иск на стримера с целью возмещения убытков плюс репутационных потерь.


Если я приду в Пятерочку, куплю там некачественную еду и ею траванусь, я буду подавать в суд на Пятерочку, а на кого еще? Выиграю я или нет, это тот еще вопрос, но если выиграю, Пятерочка может подать в суд на своих поставщиков, те на своих поставщиков, и т.д. по цепочке до тех, чей реально косяк (или до тех, кто не сможет выбить деньги обратно по этой цепочке).


Имеет ли возможность стрим-платформа подавать в суд на недобросовестного стримера? Если нет, то это, получается, их косяк - не продумали, как защищаться от такой провокации.

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

не совсем верная аналогия. Пятерочка как продавец сама несет ответственность за товар. в частности требует справки, вет сертификаты и пр. Правильная аналогия в этом случае - если бы Вы зашли в пятерочку и купили там огурцы у старушки, которой Пятерочка разрешила продавать в магазине. А претензии предъявляете все равно пяторочке

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Полностью согласен, сельхоз предприятие продало пятёрочке овощи, они у них сгнили, естественно претензии к сети продажи.
неправильное хранение и т.д.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Получается, что все-таки верная - по решению суда платформа несет ответственность за весь контент, доступный через нее.


Вот еще аналогия: зачем та же Пятерочка требует справки и сертификаты? Чтобы потом, в случае чего, подать в суд на поставщика, если продукция им не соответствует. Бабушке без бумажек никто там торговать огурцами не разрешит именно по этой причине, будь у нее хоть лучшие огурцы на свете.


Для стрим-платформы аналогом таких "ветсертификатов" должны стать пункты в пользовательском соглашении, в которых ясно прописано, что стримеру нельзя нарушать копирайты, иначе он может быть привлечен к ответственности, ну и достаточное количество данных пользователя при его регистрации, чтобы можно было его при случае привлечь.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Если я не ошибаюсь, этот пункт есть в правилах. Проверю, как дома буду
Автор поста оценил этот комментарий

Но при этом в Пятерочке своих продуктов нет. А вместо них стоят сотни старушек, на которых Пятерочка и зарабатывает

Автор поста оценил этот комментарий
Тут загвоздка ещё в том, что суд таки признал их виновными, и в случае повторного нарушения будет блокировка ресурса. Аппелировать можно будет до потери пульса, но сайт будет заблокирован
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пользователь однодневка, создан с целью запустить стрим и сделать скриншот.

1
Автор поста оценил этот комментарий

тоже об этом первым делом подумал. но, видимо, нельзя. там вон того кто транслировал даже как третье лицо не трогали

раскрыть ветку (4)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Как то подозрительно если честно, если отказали в ходатайстве, не понимаю в чем вина сервиса, если кто то использовал его для распространения, с тем же успехом интернет провайдера тоже надо штрафовать ибо по его каналам шла информация

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
И точку обмена разом, и все остальные точки обмена, раз данные ходили по всем каналам. А если это смотрели с других стран и их провайдеров и их точки обмена. И таким образом в суд подать на всех провайдеров и на все точки обмена.
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И всех пользователей децентрализованных сетей и систем, а ещё зрителей подобных трансляций, ведь это все пусть и во временных файлах, хоть и несколько секунд, но хранится!!!1

Автор поста оценил этот комментарий

не, провайдера привлечь не получится - провайдер никому ничего не показывал же. ебать будут того, кто в конце цепочки

Автор поста оценил этот комментарий

Потому что судья некомпетентен

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку