У Тармашева в серии "Древний" есть эпизод, когда изнеженные отсутствием конфликтов и войн, жители Земли и прилегающих миров полетели навстречу атакующим инопланетянам. В эфир отправляли сообщения о мире и дружелюбии. А их... съели нахрен.
Не самая лучшая фантастика, но очень показательный эпизод. Сильно похоже на то, что творится в мире. Напади на нас сейчас существа с явными намерениями сожрать людей и то найдутся большие любители подставить зад и решить дело миром. А уж у нигеров все готовы с заглотом принять, не задумываясь о последствиях. Ведь в голове хлебушек.
раскрыть ветку (48)
В социуме у любой идеи найдутся стронники, тупо на всякий случай. Это эволюционное изобретение, кучу раз доказавшее свою эффективность - когда все были за рабство, была кучка чудиков, мечтавших дать свободу рабам. Когда все были за монархию - были чудики-демократы... Ну в общем ты понял.
Минус в том, что когда все будут за мир с нормальными пришельцами - найдется кучка обезьян, которые будут орать что это враги и устраивать терракты. Звучит не так тупо, как подставлять жопу захватчикам, но суть - та же.
раскрыть ветку (7)
Ну я даже не знаю, подставлять жопу инопланетным захватчикам в надежде что тебя просто выебут, или нападать на инопланетян которые не проявляли агрессии, чёт второе в бесконечное число раз тупее
раскрыть ветку (5)
Суть в том, что при любом решении часть социума примет противоположное просто потому что.
Это следствие эволюции, и если очередные прививки сделают нас бесплодными - антипрививочники выживут, например, хоть и кажутся дообоебами.
Ну, мне кажется, даже если бы мы и ответили агрессией на мирных инопланетян, они бы не обязательно стали на нас нападать сами. Как мы например не уничтожаем племена собирателей, которые иногда довольно агрессивно себя ведут, те же сентинельцы, к примеру, убившие двух рыбаков и проповедника.
Хотя вообще не особо много смысла в разговорах на эту тему, мы даже и предположить не можем какой будет инопланетная жизнь и есть ли она вообще.
Хотя вообще не особо много смысла в разговорах на эту тему, мы даже и предположить не можем какой будет инопланетная жизнь и есть ли она вообще.
раскрыть ветку (2)
Я тож так думаю, многие ведь инопланетян представляют как нечто материальное, а что если инопланетяне - это сгусток энергии?
Мы убивали собирателей, когда стоимость экспедиции была высока. Если инопланетянам затраты на дорогу окажутся высоки так же, они пройдут по земле огнем, мечом и циклонными торпедами, чтобы собрать нужные ресурсы.
Да, если для них это будет лишь пикник на обочине, по дороге из дома на работу, нам повезёт, скорее всего.
Да, если для них это будет лишь пикник на обочине, по дороге из дома на работу, нам повезёт, скорее всего.
А как ты, как обыватель узнаешь о целях пришельцев, если они будут умнее Малоков? Помнится в одной манге пришельцы договорились с правительством, но при этом продолжали использовать людей как деликатесс. Там все СМИ окрестили сопротивление террористами.
никому мы нахрен не нужны, на переброс армии уйдет такое количество времени и энергии, что легче синтезировать белок в пробирке.
раскрыть ветку (21)
раскрыть ветку (19)
Вполне есть шанс что пиздюлей в итоге получат они, далеко не факт что мы такие галактические лохи. Вполне возможно что мы наоборот гребаные космические орки по сравнению с пришельцами, способные лёгким ударом ломать им кости. Неизбежно начнется затяжная партизанская война с применением ядерного оружия, подрывом гэс, намеренными взрывами аэс и прочими методами диверсии, в одной только россии автоматов на складах больше чем людей. Более того возможно что в родном мире пришельцев вообще не было вирусов и бактерий, тогда люди смогут разработать такое бактериологическое оружие что ояебу. Плюс реверс-инженерия трофейного оружия через пару лет даст о себе знать. Возможно конечно что технологическое превосходство будет абсолютным, но тогда нам вообще ничто не поможет, хоть все восемь миллиардов под ружье ставь.
раскрыть ветку (13)
Если они до нас долетели, то тут 146% у них технологии такие, что нам и не снились. Оружие может быть завязано исключительно на особенностях строения их расы и люди просто не смогут им пользоваться, даже попытавшись переделать. Танки и ПВО против корабля, который долетел через радиационное излучение звёзд, астероиды и всякую херню, которую мы даже не представляем? Боюсь, тут шансов минимум. Плюс, они, поди, не дураки пускать против нас пехоту (причем не роботизированную), если можно с орбиты ебануть. Или вовсе вирус запустить какой-нибудь, который выкашивает только людей. Или они уже изучили колосс с нейтронным чистильщиком, а мы примитивная раса, возможно, последняя в галактике, и убив нас они получат ачивку :D
раскрыть ветку (11)
Ну как бы не показатель. Технология полетов могла быть открыта совершенно случайно, а в остальном там у инопланетян век пара, вычислители на шестеренках и вот это вот всё
раскрыть ветку (10)
Да, век пара, в котором они умудрились:
1. построить космодром для запуска ракет.
2. создать достаточно технологичные корабли, которые осилят путешествие через космос к другой звезде.
3. из говна и палок смастерили достаточно мощные орбитальные телескопы (которые и сейчас-то построить сложно), чтобы наблюдать за вселенной, чтобы иметь возможность теоретически исследовать космос и узнать про разные звёзды и их особенности.
4. достаточно исследовали космос теоретически (как мы), чтобы знать про соседние звёзды, пульсары, угрозу радиации за пределами их атмосферы и множество других опасностей.
5. умудрились открыть технологию полётов в космосе, не имея для этого ничего, т.к. у нас в 19 веке (как раз век пара вощмта) братья Райт только смастерили первый самолёт. А уж про достаточные вычислительные возможности для хотя бы теоретических расчётов в то время и говорить нечего. Впрочем, инопланетяне могли быть просто математическими гениями и всё в уме посчитали, но это не отменяет необходимости иметь какое-никакое силовое поле вокруг корабля, чтобы элементарно защищать обшивку от мелких частиц и осколков астероидов и прочего. Которое генерируется... магией, видимо. Пар-то явно не спасёт.
6. При всём их "офигительном" техническом оснащении, они сумели наладить связь с кораблём за много световых лет от их родной планеты. Радио мощное, не иначе.
7. каким-то чудом узнали о нашем существовании, хотя в лучшем случае они видят сейчас динозавров на Земле в свой невероятно мощный орбитальный паровой телескоп. Потому что чтобы иным способом нас найти, надо специально лететь к нашей планете. Зачем-то. На динозавров посмотреть, может? Еее, Парк Юрского периода. А тут такой облом! Человеки и никаких динозавров!
раскрыть ветку (9)
Причем тут ракеты? Они могли открыть микро-телепортации и в итоге стартовать прямо с поверхности планеты. Или банальную антигравитацию (напомню: случайно). Соответственно, у них всех проблем - это сделать так, чтобы воздух не выходил за стенки корабля, что вполне реально даже если он из дерева (дерево, кстати, тоже очень разное бывает). А если сюда еще добавить "стимул" - например, близкорасположенную планету с нормальными условиями для жизни, то "космическая" программа в таких условиях вполне могла развиться без каких-то сверх усилий государств, как у нас.
Опять-таки, имея "нормально" перемещающиеся в пространстве корабли - нет особой необходимости изобретать что-то принципиально новое и из других материалов для защиты. Ну а имея телепортацию/антиграв - вполне можно избежать кучи проблем с астероидами, т.к. вокруг планет их не так чтобы много (ну, за исключением тех, что с кольцами, но их тоже еще постараться найти надо - ну, в смысле, чтобы туда вообще имело смысл лететь).
Кроме того, вы сильно недооцениваете не-электронные вычислители. В частности, до массового использования радиоламп вполне себе существовали и использовались вычислители на: шестеренках, воде (и других жидкостях), воздухе. Активно использовались для расчетов дифференциальных уравнений. Отдельные решения "на воздухе" у нас используются до сих пор во всяких взрывоопасных местах, кстати говоря.
Ну и опять-таки, мы возвращаемся к способу перемещения в пространстве: вполне может быть, что первоначально координаты для перемещения задаются относительно случайно, поэтому никто там не исследует космос в телескопы, да и к нам они попали случайно:)
раскрыть ветку (8)
Сколько у вас случайностей, прям джек-пот какой-то xD Особенно со случайного открытия микротелепортаций и антигравитации в условной Викторианской эпохе я прям в голос. Спасибо :D
раскрыть ветку (7)
Ой, да ладно! ВСЯ современная дизельная промышленность базируется ровно на одном человеке - Дизеле, который долго и упорно пробивал свою идею о новом двигателе. Уберите его - и не будет у нас дизелей, т.к. больше они никого не интересовали.
ВСЯ современная радио-промышленность базируется на относительно случайном открытии полупроводникового эффекта так же одним человеком.
ВСЕ современное лечение антибиотиками базируется на случайном открытии опять-таки одного человека.
Да, в общем-то, если покопаться, то таких вот веток развития, которые составляют наш современный мир, но начались случайно - их очень-очень дофига. Да, к части из них может быть и пришли бы несколько позже при естественном развитии науки, но некоторые - это надо было именно удачно попасть в строго определенные условия при эксперименте, не попал - никакого тебе открытия.
раскрыть ветку (6)
Вы удивитесь, но практически все старые открытия и являются результатом работы одного-двух человек. И именами этих людей, как правило, и называют эти открытия. Ну или как минимум весь мир знает их имена. Но все эти открытия были поэтапными. Не было мгновенного скачка от, условно говоря, палки-копалки до антигравитации. Для открытия спутников Юпитера было достаточно обычного примитивного телескопа. Но хоть ты с бубном пляши, но обычный примитивный телескоп не поможет открыть объекты дальнего космоса. Ну никак. Для этого нужен мощный - желательно орбитальный - телескоп. Имея примитивные технологии парового века, никак не изобрести графен, например. Братья Райт не построили сразу боинг 747.
Не было никогда таких грандиозных скачков в науке до 20 века (когда век пара своё отжил). Все открытия обусловлены уже имеющимися технологиями, с помощью которых можно открыть новые технологии покруче. Да и бурное развитие технологий в 20 веке, по большей части, обусловлено доступностью образования для всех слоёв населения, а не только для правящей верхушки. Ну и что все войны закончились и к 60 году уже активно запускали спутники, в 61 году человека запустили и всё завертелось.
раскрыть ветку (5)
В том-то и дело, что например полупроводники были открыты именно что случайно, просто ткнули двумя электродами и увидели, что там какие-то физ.эффекты пошли. Если бы был взят другой материал для исследования или ткнули не в ту точку, то видимого эффекта бы и не было - и соответственно всей современной отрасли просто не появилось. Возможно, позже, при развитии физики - и то не факт. Аналогично - антибиотики, там вообще не было бы случайности - и могли бы и не придти к этому способу лечения в принципе, никогда.
Да, значительная часть открытий стоит на плечах предшественников, на больших теориях и многовековых исследованиях "по теме". Но часть - именно что случайность или действия вполне конкретного исследователя. Убери его - и не просто целая отрасль не родится, вполне может не появиться вообще целых разделов физики. Как те же лазеры, квантовая физика и многое-многое другое
Поэтому я и говорю, что ту же антигравитацию (если она вообще физически возможна, что не факт) вполне могли открыть чисто случайно, просто удачно потыкав чем-то во что-то, при этом наличие какой-то физической теории и/или соответствующего научного подхода для этого совершенно не обязательно.
Кстати, графен можно получить банально приклеив скотч к карандашному грифелю. Именно так его и нашли, собственно. И, кстати, да! Опять таки - чисто случайно, исследователям просто было интересно посмотреть "а что получилось-то?".
Я просто еще раз хочу сказать, что наличие "космических" кораблей вообще может никак не быть связанным с общим развитием общества. Тому же Колумбу вполне хватило маленького деревянного кораблика, чтобы переплыть океан. Почти в то же время те же китайцы строили корабли В РАЗЫ более совершенные и в десятки раз больше размером. Но америку в итоге завоевали совершенно другие люди.
раскрыть ветку (4)
Вы, похоже, вообще не представляете как наука работает и развивается. Нельзя примитивными технологиями создать или открыть то, что это технологии не могут осилить. Нельзя было в 19 веке открыть тот же графен, т.к. не было для этого технологий. Никаких. Даже микроскопы были примитивными по сравнению с нынешними электронными. По этой же причине невозможно внезапное случайное открытие технологии, которая В РАЗЫ превосходит уже имеющуюся технологию. Совсем. Никак. Даже в теории.
раскрыть ветку (3)
... Аналог Лейденской банки вполне успешно существовал и применялся в древнем Египте за тысячи лет до открытия электричества как такового. Более того, никаких других электрических приборов с тех времен не сохранилось. Т.е. вот они нашли какой-то эффект и пользовались, не понимая и не развивая теорию в принципе.
Я о том и пытаюсь сказать, что есть некоторые технологии, начало которых не базируется на плечах предков. Именно поэтому они и были открыты случайно. Это утверждение так же не означает, что все открытые случайно технологии не базируются на предыдущих открытиях и/или технологиях.
Понимаете?
ЕСЛИ условная антигравитация доступна путем условного простого воздействия на, например, условный кристалл (с какими-нибудь хитрыми сочетаниями веществ в структуре, да), то такое открытие можно совершить даже и на уровне развития, например, древней Греции или древнего Рима. Случайно, да. Вот я про что говорю-то. И в итоге такая цивилизация получит отдельную ветку развития технологий, вообще почти никак не связанных с другими технологиями/научными знаниями этой цивилизации. Более того, я бы сказал, что даже научный подход тут тоже не обязательно нужен - ведь необходимые параметры воздействия можно подбирать и методом научного тыка, банальным перебором (кстати говоря: на начальном этапе развития паровых двигателей никакой особой теории, описывающей их работу, не существовало - она появилась позже, после накопления наблюдений. Все вот эти вот циклы Карно и остальное. Я уже даже не говорю о современных, описывающих движение пара/воды через диф.уравнения).
Добавим сюда достаточно большой срок на развитие (ну, я надеюсь, это очевидно, что сделавшего открытие не загнобили и технология в конечном счете используется достаточно массово) и мы и получим в итоге условный "паропанк с антигравами".
Я не утверждаю, что это прям единственный путь :) Я говорю про то, что такой путь возможен, т.к. мы, в нашей истории, наблюдали его неоднократно.
Я даже больше скажу: совершенно не обязательно, что даже развитая лучше нас цивилизация наткнулась на те же самые физические эффекты, которые у нас сейчас применяются массово. Опять-таки, если обратиться к истории, то цивилизации инков, ацтеков, майя (да, я в курсе, что они вымерли несколько ранее, но в данном случае это не существенно) были намного развитее, чем европейские времен Кортеса, что не помешало им не открыть отдельные вполне примитивные технологии: плавку бронзы и стали, даже банальное колесо (в телегах!). Это опять-таки не значит, что данные цивилизации чем-то там плохие (это вообще ничего не значит, да). Это просто показывает, что даже мимо простейших вещей цивилизация может пройти мимо и не заметить - при этом оставаться достаточно успешной и конкурентноспособной.
раскрыть ветку (2)
Я считаю, что невозможно открыть настолько продвинутые технологии, когда ты даже колесо не изобрёл. Да, мб древние цивилизации и пользовались какими-то крохами зачатков современных технологий, только никто из них не изобрёл лазер, например. Или АЭС. Или ещё что-то настолько же революционное. Даже в 19 веке это ещё не изобрели.
Я подозреваю, что будь всё так просто, мол, повоздействовал чем-то доступным для примитивной цивилизации на кристалл - открыл антигравитацию, мы бы тоже уже давно её открыли. И телепортацию. Теоретически, телепортация - это разобрать что-то/кого-то здесь и собрать в нужном месте в правильном порядке. Если бы это было так легко и просто, и делалось бы на коленке из говна и палок, мы бы тоже уже давно это открыли. У нас-то в распоряжении намного более совершенные технологии, чем были в 19 веке.
раскрыть ветку (1)
Ну так я и начал с того, что при наличии доступной антигравитации-телепортации остальные технологии могли и не развиваться, за ненадобностью. Отсюда и паропанк с космическими кораблями:)
Более того, вся сложность с космосом именно в том, что туда тяжело попасть с поверхности. Если эта проблема решена, то остается всего 3: сохранение воздуха, защита от излучения и защита от метеоритов. Опять-таки, если поковырять фантастику, то все три могут быть решены банальным защитным полем и тогда условный инопланетянский космический корабль может быть собран вообще из говна и палок, т.к. кроме конструктивной прочности (для перевозки/закрепления грузов) от него ничего не требуется.
Вы просто упираетесь в то, что современные технологические решения - сложные. Но сложные они не от того, что там так надо, а от того, что они сильно развиты. Если взять паровой двигатель времен начала технологии и времен конца, то, например, паровая легковая машина заводилась одной кнопкой, прогревалась меньше чем за минуту, имела скорости выше 100 км/час и автоматическую подачу топлива в камеру сгорания. А начальный паровой двигатель - это кпд в 1-2%, куча танцев с бубном, час на розжиг и опасность, что все это в любой момент может банально ёбнуть, т.к. никаких средств контроля давления в принципе не было (манометр изобрели чуть позже, ага. Чтобы движки взрываться перестали).
Опять-таки про открытия и сложности... Мы ЛЕГКО могли пройти мимо кучи интересных эффектов даже в известных технологиях. Например, почитайте истории про Никола Теслу - как в момент экспериментов народ наблюдал разные электрические эффекты за километры от эпицентра. И да, у Теслы не было карманной АЭС, чтобы добиться таких энергий - там явно были какие-то другие, совершенно не очевидные сейчас эффекты. И их до сих пор, в общем-то, не повторили. Т.е. мы имеем ту самую случайность: был бы жив Тесла и мы могли бы иметь беспроводную передачу энергии на километры, например. Или еще что-то. Т.е. то, мимо чего современная цивилизация прошла со всей ее наукой (не факт, да! предположение).
Теоретически, телепортация - это разобрать что-то/кого-то здесь и собрать в нужном месте в правильном порядке.
Вообще - нет. Это один из вариантов, причем не самый популярный по психологическим причинам. Телепортация - это просто мгновенное перемещение в пространстве. Строго говря - разобрать/собрать - это передача информации, а не телепортация. Ну, т.е., обходной путь, костыль, а не правильное решение проблемы :)
Один небольшой орбитальный удар (даже кинетический, без термояда или энергооружия) в район Йеллоустоуна и эпичный звездец всему живому крупнее таракана в течении года. Воевать не надо. Мы сидим на пороховой бочке.
Цивилизация, которая бороздит космос, имеет религиозные мотивы? Любая религия не позволит такой ереси.
раскрыть ветку (4)
Может религия в том что бог где то в небе и нужно его найти ? А все остальные расы - демоны которых надо истребить .
раскрыть ветку (1)
Да мало ли что ещё.
Раса философов ищет общения с другими, чтобы найти свой "аргумент Кёгеля", их аналог, разумеется.
Ищет новый дом
Хотят построить Ноев ковчег и, как в рассказе "Тау Ноль" пережить с его обитателями цикличное разрушение Вселенной
Хотят нести "свет" разумным рассам
Хотят узнать больше о фильтре, который не позволяет перейти разумным к межзвёздным путешествиям
И это всё мотивы человека я Вам перечислил. У Чужих они могут быть совершенно другими.
Охуеть мы изнеженные, ага. Русско-японская война, буржуазная революция, первая мировая, октябрьская революция, гражданская война, финская война, великая отечественная, корейская, карибский кризис, вьетнамская, холодная, ангола, афганистан, развал союза, 90-е. Это только что России коснулось и только 20 век. И далеко не всё... А можно мы уже немного изнежимся, а?
раскрыть ветку (4)
Нет. Человек без импульса превращается в массу фекалий. Собственно с крысами такая же история происходит. При продуктовом изобилии и отсутствии внешних врагов начинаются девиации и пидерастия.
раскрыть ветку (3)
У Терри Гудкайнда в Правилах Волшебника много подобного. И переворот угнетённых с исправлением истории и извинениями и пацифизм, который привёл к геноциду страны
Раньше зачитывался. Просто и не замысловатое чтиво. Пару месяцев назад узнал, что там ещё куча книг повыходила. Интересно что там с летучей мышью)
Это в какой книге ?) Я только 2 осилил ) я так понимаю там этот вояка из нашего времени жил охренеть как долго ?
раскрыть ветку (1)
По моему, в Думе периодически появляются голограмма, где вещает, мол: " Не бойтесь гостей, не называйте их демонами, открывайте двери и будте терпимы"
Серия хорошая, я люблю иногда почитать про героев с кучей роялей в рюкзаке. Остался в целом доволен, ибо легко и при это не надоедливо.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Тяжеловато было про корпорации. Но больше всего мне понравился переход к людскому обществу не знавшему войны и как их чавкали )
А тут на пикабе уже был пост про женщину-полицейского, которая по ошибке остановила негров и в качестве извинения пришлось отсасывать? (нет, я ещё не путаю сюжеты с хаба и реальную жизнь)