Мартин упоминал, что ассоциирует себя с Тирионом. Тоже небось хитрый, написал уже Ветра, и решил придержать до конца сериала. Надеюсь,его хитрость выйдет боком и продажи провалятся. Если концовка сериала и есть то, к чему "разными дорогами" шли сериал и книги - знать эту дрянь больше не желаю >:(
сама концепция безумия дейенерис и сожжения столицы неплоха, вот только в сериале все было слишком скомканно.
Мне не понравилась эта концепция) Никак ни из книг, ни из сериала не следовало ничего подобного, поэтому мне этот персонаж был симпатичен. Для меня это было все равно что Гермиона или Рон в битве вдруг перешли бы на сторону Воландеморта. Неожиданно, эффектно, но какого хрена?!
Не следовало ничего подобного? Помнится кое-кто прибил 200 человек к крестам и оставил умирать.
Я тут как-то читала несколько книг-жизнеописаний Александра Македонского и там упоминалась кровожадная жестокость его лично и его армии. И при этом его помнят как талантливого полководца и завоевателя, нигде не встречала исторической справки, в которой его выставляли бы безумцем. Как-то за скобки выносят сколько крови он пролил, потому что очевидно, что завоевание не может обходиться без устрашения и жестоеости. Так что нет, я не считаю, что персонаж шел к безумию. Понятно, что это придуманный мир, и как Мартин решит, так и случится, но меня лично такой поворот разочаровал.
нигде не встречала исторической справки, в которой его выставляли бы безумцем.
В смысле, не встречали? Практически все его биографии упоминают его внезапные вспышки ярости, то, что он возомнил себя богом, казнил родственников заговорщиков без суда, убил Клита Черного (друга детства, когда-то спасшего ему жизнь) собственными руками, а потом плакал и раскаивался.
Кстати насчет Клита - неспроста он его убил, он провоцировал Александра, унижал его на глазах у военачальников, собственно, это как раз одна из аналогий, почему я сравниваю Дейнерис с Македонским. Да, он принял импульсивное решение, но тем самым он показал присутствующим на пиру воинам, что не потерпит неповиновения, тем более, что насколько я помню, Клита в первый раз спасли, но он все равно вернулся.
И при всем при этом я нигде не читала, чтобы историк называл Македонского безумным.
Убить, потом тут же попытаться совершить самоубийство - это не просто импульсивное решение, это уже явно неадекватное поведение.
И при всем при этом я нигде не читала, чтобы историк называл Македонского безумным.
Безумным - не называли, но что у него были эпизоды безумия многие писали.
Я бы Дейеренис тоже безумной не назвал. У нее вполне логичное поведение, в рамках пережитого. Ей все все время пели в уши, что в Семи Королевствах все только и ждут законного правителя и тайком шьют знамена Таргариенов, и вот она прибыла, бросив все, а никто ее не ждал, все только и хотят отделиться, кинуть ее с троном и т.д, т.е. в ее мировоззрении, все они - предатели. Это не слишком здоровый взгляд на мир, но и не безумие.
А что такое адекватное поведение? Адекватное - значит наиболее приспособленное, отвечающее ситуации. Максимально адаптивное обстоятельствам, в которых оказался индивид. Так что да, убить товарища, который подрывает авторитет, выстраиваемый годами - это адекватно, насколько вообще что-то может быть адекватно в ситуации кровавого захвата чужих территорий. Попытка суицида после этого - скорее аффект. Тут еще большой вопрос, можно ли в принципе считать желание захватить и поработить мир вписывающимся в рамки "нормальности")
Я так-то Дейенерис безумной тем более не считаю, опять же, тут вообще двойные стандарты, вот как посмотреть: Александр Македонский - великий завоеватель, несмотря на реки крови, а Гитлер - проклятый ублюдок, желавший поработить мир. А в чем же разница? Поэтому, учитывая, что дело там происходит в средневековье, ни с того, ни с выплывший концепт о безумии, сравнения с Гитлером и прочую чушь считаю притянутой за уши.
Александр Македонский - великий завоеватель, несмотря на реки крови, а Гитлер - проклятый ублюдок, желавший поработить мир. А в чем же разница?
Разница в том, кто пишет историю, которую мы читаем.
В случае Александра Македонского, мы читаем "белую" историю про белого полководца, который преимущественно побеждал всяких там арабов и иже с ними.
Фактически, это история написанная его соотечественниками, хоть и прошедшая через века.
В случае Гитлера - историю, написанную теми, кто сражался против него и победил, причём эта история смешивалась с пропагандой ещё во времена самой войны.
Кроме того, А.Македонский жил очень давно, его деяния для нас легенды/сказки, нет тех, кто помнит сам те времена, даже нет тех, кто слышал вживую рассказы от тех, кто помнил.
Ну а в сериале вообще показывают не историческую справку, а повествование вживую. Это разные вещи, всё таки...
Ну, если так рассуждать, то и спалить драконом весь город в устрашение другим - вполне себе "наиболее приспособленное, отвечающее ситуации" решение.
То есть, что Вы возмущаетесь, всё в её поведении было "адекватным".
Дык а кто из выживших к концу сериала там че-то подобное не творил? Ну, кроме Джона, Бриенны и Давоса?
Тирион из-за личных терок с Лизой Аррен собирался вооружить горцев и разграбить к чертям Долину. Варил суп из певца (но то, вроде, только в книгах). Жжот войска Станниса (если уж оправдываете работорговцев, которые до этого точно так же повесили столько же детей, то чем провинились солдаты-то, они не выбирают своего сюзерена?).
Сериальная Арья делает пироги из Фреев.
Сериальная же Санса скармливает живого человека собакам.
Фактически, можно было бы любого из этих персонажей сделать безумцем по тем же причинам, что и Дени. Никто из них не испытывает вины из-за содеянного и считает это правильным, ведь убитые - те еще говнюки. Короче, монолог Тириона можно было бы с небольшими изменениями и про них переписать.
Я не против концепции безумной Дейнерис. В принципе.
Но сделано оно через жопу, пропущен здоровенный кусок между убийством злодеев и сожжением гражданского населения.
для сравнения, вспомните безумие наместника Гондора из ВК. Даже в сказочном мире Толкиена оно гораздо лучше оправдано, несмотря на меньший хронометраж.
Неожиданно? У неё было всё, она успешно шла к своей цели, потом всё пошло к чертям, она оказалась в месте, где её никто не любит, потеряла двух детей, друга и советника, который её любил, подругу, поддержку любимого человека. У неё остался по сути один Серый Червь, который тоже с катушек съехал из-за Миссандеи. Не знаю, почему это для большинства это стало неожиданностью, но по-моему это крутой ход - показать, как в одну секунду люди ломаются
Вот в этом и главная проблема.
1. В месте, где ее никто не любит. Конечно, в жизни так оно и есть - человек, который привел свою армию и дал единственный шанс спасти Винтерфелл, кто честно бился на поле боя ЗА Север - не заслуживает ни капли благодарности. Все четко и логично.
2. Трёх детей, Рейго, если что, тоже ее сын)). Опять же, если со смертью Визериона все более-менее, то смерть Рейгаля это такая фэнтезя, что смотреть страшно. Надеюсь, в книгах эту сцену покажут логично, а не с нарушением всех законов физики.
3. Друга... И подругу. В начале, после смерти мужа и сына она уже переживала страшную личную трагедию. Вряд-ли смерть Миссандеи стала причиной геноцида мирного населения. Желание отомстить Серсее - да. Желание сжечь Красный Замок - да. Сжигание по дороге к КЗ всех на своем пути - да. Планомерное сжигание городских улиц - нет. Зачем? Это ведь только отсрочит месть той, кто убила Миссандею. Потом, потом можно и людей постигать. Но потом. После мести.
Главная хрень в сериале в том, что они выкинули кучу важнейших персонажей из книг и попытались впихнуть концовку Мартина без линий доброго десятка важнейших персонажей. Имхо, в Красном Замке в книге должен сидеть Юный Гриф, лже-Эйгон, как король Эйгон 6 Таргариен, которого слили в унитаз ДиДы. т.е. в таком случае, Дени увидела бы столицу под властью короля-Таргариена, любимца простого народа, увидела бы Красный замок со знамёнами с драконом и поняла бы, что скомороший дракон отнял у нее не только победу, любовь простого народа, но и саму ее цель, ее родовое имя, если угодно. И вот тут-то ее бы и накрыло.
То, как это показано, заслуживает критики, но сам поворот мне показался вполне оправданным) По поводу человеческого детёныша и мужа - это не считала, тут это по-другому влияет (ну как по мне). Она пережила эту трагедию, всё было плохо, но у неё оставалась поддержка. Не помню точно, но как раз Мормонт с ней рядом был, драконов она... эмм, родила? Ну как мать-одиночка воспряла, в общем, надо детей обеспечить) А тут в один момент один Серый Червь остался, у кого своя трагедия (ну и Дрогон, но он же дитятко)). И смерть Миссандеи, по-моему, как раз больше на него повлияла. Будь я сериалоделом, я бы это обыграла - Червь остался единственной поддержкой Дени, но от него один негатив исходит, который подпитывает утрату Дени всего остального
Поворот в принципе такой и должен был произойти, т.к. Мартин раскрыл концовку ДиДам. С другой стороны, то что показали на экране в двух сериях, в книге может занять 500 страниц подробных мыслей, размышлений и всего такого.
Насчет Дрого и Рейго - тут я привел как аналогию, чтобы показать, что у нее был очень сильный стресс в конце первого сезона / первой книги, да другого рода, но не менее сильный и она его выдержала. Причем согласен, выдержала благодаря Джораху, который искренне любил и драконам.
Смерть Миссандеи это повод, но имхо повлияло на нее вовсе не это. А повлияло открытое предательство ее подданых, вкупе с их хроническим идиотизмом. Санса - просто неблагодарная свинья, Варис - либо откровенный предатель, либо некомпетентный идиот (скорее всего первое - кто-то же предупредил Эурона в 4 серии, не сидел же он две недели возле Драконьего Камня и сторожил из засады драконов по зову своей задницы? явно ктол-то слил информацию). Тирион предлагал настолько бездарные стратегические решения, что поневоле задумаешься о том, на кого именно он работал - без его "мудрой стратегии" Дейенерис захватила бы драконом Красный замок во 2 серии 7 сезона, когда еще не было ни одной баллисты и села бы на железную табуретку. С минимум жертв. По-настоящему умной в окружении Дейенерис была Оленна Тирелл, но ее слили в унитаз так же, как и весь сериал.
И наконец, вишенка на торте. Джон Сноу, которого символически послали на... Стену его любимые Старки и его друг Сэм Тарли, что вполне справедливо, поскольку он предал свою настоящую семью и своего настоящего отца. Этого малахольного устроил факт устроить в осажденном городе голодомор, от которого бы умерли тысячи и тысячи мирных жителей, но не устроил факт того, что эти тысячи были сожжены драконом (кстати, поскольку почти все коренные жители КГ сидели по домам, жгла Дейенерис на улицах только толпы беженцев, которых Серсея использовала как живой щит, а также солдат Ланнистеров и частично своих же, никакого миллиона жертв там нет и не было).
Червь же просто остался ей верен, среди этого цирка с гусями. Поэтому да, она ему доверяла, а посоветовать он мог только то, в чем разбирался сам - убивать.
По поводу книг... Я считаю, что сценаристы не должны были безумно использовать его идеи. Книги и сериал - разные произведения, и пусть бы какие-то моменты различались, только бы это выглядело уместно и логично.
Джон вообще выглядел таким дурачком и тряпкой. Я из тех редких людей, кому понравились 3 и 5 серии (ну, с пониманием, что они так себе))), но последнюю просто хочется забыть
в целом, 3 серия реально не плоха, слишком затемнили картинку - это, думаю, можно будет исправить, т.к. проблема скорее техническая. Слив Короля Ночи - это просто космический стыд.
5 серия - если забыть, что мы дети 21 века с его гуманизмом и повышенной толерантностью, и вспомним, что мы как-бы смотрим мир в средневековом сеттинге, то ничего выходящего за пределы этого сеттинга не произошло. Почти любой завоеватель Средних веков и Античности мог отдать приказ вырезать захваченный город, а то и продать население в рабство - и увы, но тогда это было нормально. И Александра Македонского никто психом не считает - хотя, аналогии с Дейенерис прослеживаются.
Джон - тряпка, и это безоговорочно. Ладно он предал настоящий дом и настоящего отца, Рейегера. Ладно он предал Дейенерис. Но он же предал самого себя, и скатился до состояния жалкого слизняка. Если так будет и в книгах, то, может лучше его и не оживлять?
6 серия 8 сезона - это такое редкостное УГ, что ни в сказках сказать, ни Мартину описать. Жалею, что вообще начал смотреть этот сезон. Радуются только фанаты Сансы Старк и Брана Старка. И еще Бронна.
Да схерали не следовало-то? Очень ожидаемый ход, простотв сериале слишком резко это произошло, было бы плавнее - никто б и не ругался.
Лига Престолов
7K постов18.3K подписчиков
Правила сообщества
За неадекватное поведение, спам, прямые оскорбления автора, рекламу (вотемарки не считаются рекламой) сжигают в тронном зале (бан). Посты, не несущие никакого смысла, удаляются на усмотрение модераторов. Спойлерами считаются: события не вышедших серий и книг, события вышедших недавно серий и книг (менее месяца с выхода официального перевода), менее недели с выхода сезона полностью. Публикация ссылок на нелегальный контент запрещена правилами Пикабу.