Хитрые китайцы

Пятиминутка китайской военной мудрости.


В 756 году во время битвы при Йонгкви полководец Жанг Ксун засел в крепости, окружённый врагам полководца Лингху Чао. У Жанг Ксуна закончились стрелы. Тогда он приказал изготовить тысячу чучел, и свесить их со стен на верёвках. В войках Лингху Чао решили, что Жанг Ксун задумал вылазку, и обстреляли чучела. Затем чучела втащили обратно и выдернули из них застраявшие боеприпасы.


Когда Лингху Чао узнал о происшествии, он запретил стрелять на чучелам. Еще пару ночей их вывешивали, безрезультатно для войск Жанг Ксуна. Однако затем вместо чучел со стен спустились отборные воины полководца, ворвались в лагерь Лингху Чао, и перебили всех.


https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Yongqiu

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
121
Автор поста оценил этот комментарий

История в стиле цитаток Энштейна из МДК.

Большинство стрел бы попали не в чучела, а в стену раядом с ними, да и те что воткнулись в чучела не все были бы пригодны к повторному использованию, не говоря уже о их смешном количестве.

А если спустившиеся по веревкам смогли вырезать лагерь осаждавших, то Жан ксун и его компашка - самые дебильные люди в истории человечеста. Нужно было просто открыть ворота, выйти всем(а не только кучке воинов на веревках) и поглумиться над немощными осаждавшими и лично над Лихо чаем, а потом в том же составе, но запасясь стрелами, захватить и всю страну этого Лихо чая.

раскрыть ветку (27)
72
Автор поста оценил этот комментарий
Про количество согласен. А про исполтзование нет. Свои стрелы после битвы собирали, в тим числе, монголы. Заебешься постоянно новые клепать потому ято
раскрыть ветку (5)
32
Автор поста оценил этот комментарий

потому что на хорошую стрелу нужно расходовать металл. а тогда производствого оного было геморойным. плюс из произведённого металла нужно было производить наконечники. очень много работы. а учитывая, сколько стрел нужно для эффективной стрельбы, то я думаю были наконечники стрел, которые из поколения в поколение переходили. опять же, знаменитые железоносные рудники монгольской степи справиться не могли с таким колличеством, приходилось как-то выкручиваться

раскрыть ветку (4)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Разумеется стрелы стоит собирать, например лучники Лихо чая стреляя по защитникам крепости НА стене, припромахах, закидывают стрелы внутрь крепости, где и стоит их собирать. И количество их будет хотя бы статистически значимым.

А вот при стельбе по чучелам стрелы будут торчать в стене и будет их совсем не много.

раскрыть ветку (3)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Стрелы не будут торчать в каменной стене:)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Об каменную стену они бы ломались.

3
Автор поста оценил этот комментарий

тут пока к колайдеру не сходишь точно не узнаешь

48
Автор поста оценил этот комментарий

Они обрушились на мирно спящий лагерь врагов. Охрана от неожиданности не смогла оказать сопротивления. Воины смели стражу и подожгли палатки, началась паника, бесчисленное количество врагов погибло на месте, остальные бежали. Норм?

раскрыть ветку (9)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Не норм. Без палева по веревкам с городских стен спускаются сраные ниндзя и ни один часовой на всю осаждавшую армию их не видит. Потом они проникают в лагерь и их опять же никто не спалил. Потом этот маленький отряд (а большой отряд по веревкам посреди ночи не спустишь, да и не у многих там есть альпинистская подготовка) разносит весь лагерь. Или в том отряде спецназа были сплошные предки Джеки Чана или кто-то пиздит

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно, там был сам сир Твенти из дома Гудмэн.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Они перестали стрелять по спускающимся со стен силуэтам, но какого хрена они перестали подниматься по тревоге?

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

может потому что думали что это чучела?

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да действительно, нахрена проверять, если достаточно просто "думать".

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

это сейчас задним умом все умные. А когда в день по 10 раз (просто пример) вывешивали эти чучела, то через неделю заебет тебя и ты на них обращать внимания не будешь.

Генералы такие же люди и совершают ошибки, которые на войне могут стать роковыми.

Примеров таких ошибок, приведших к разгрому, в истории войн полно.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вывешивать их по 10 раз в день почему-то не заебались.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

приказали)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

вывод: наша армия не заебется вывешивать 10 раз в день чучела. привыкли)

4
Автор поста оценил этот комментарий

ситуация малопонятная так как вообще неизвестны силы сторон!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

именно для этого лежит ссылка на википедию

8
Автор поста оценил этот комментарий

когда ты в осаде это лучше чем ничего. достаточно вспомнить историю как греки туркам свинец для пуль поставляли, потому что у тех кончились и они стали извращаться и искать свинец в руинах и выковыривать оттуда для пуль. видимо греки тупые и такого быть не могло? ты очень недооцениваешь человеческий фактор. это же относится  и к тому, как лагерь перебили. иногда одна из сторон так может проебаться, что трудно поверить, но да, такое бывает. особенно если бдительность потерять

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Это как войско одного из русских князей, которое забухало а потом было перебито во сне, либо неликвидном состоянии татаро-монголами

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Битва на р. Пьяне (говорит само за себя :D), но наиболее эпичным является для меня битва при Карансебеше
7
Автор поста оценил этот комментарий
Лучников готовили практически с самого детства. Нормальный, боевой лук ( клееный, из разных сортов дерева, со вставками из рога, кости или металла) намного дороже копья. Копьями можно вооружить вчерашних крестьян и за год-два вбить в них, как шагать строем и тыкать примерно в одну сторону. С лучниками такой номер не пройдёт, это в любом случае уже обученные войны. Так что процент попаданий равнялся, даже по самым скромным подсчётам 60-70%. Чучела делали из соломы и тряпок, даже свободно закреплённый наконечник не застревает и его легко можно извлечь. Дерево и перья фигня, и их легко можно найти, в отличие от железного наконечника. Ну а про дебильные и легко можно выйти и перебить, вперёд храбрец, выйди один против пятерых в чисто поле или застань их сладко спящими в кроватке. Совсем другой коленкор получается.
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Судя по вики, в тот период и копейщики и стрелки набирались одинаково, а привелигированное положение было у всадников.

Про 60-70% без контекста - это априори ложь. Стоит отметить, что характерной целью для средневековых лучников была огромная толпа бездоспешных противников, по тому что по доспешныной толпе или реденкой эффективность лука была никаущей. Но даже такие косые лучники не были поголовно дебилами и с расстояния выстрела могли отличить чучело от ниндзи.

И чучела описанные вами легко бы пробивались стрелами насквозь и последние бы застревали в в стенах крепости(скорее всего земляных).

Про сладко спящих 1000 или более человек тоже идиотизм, да там тупо найдутся люди с бессонницей, да и невозможно убивать людей полностью бесшумно, а воины - это не маленькие сонные детишки не хотящие просыпаться и идти в садик.

И средневековые армиишагающие строем, как по линеечке - это художественный прием голливуда.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
В фильмах как раз строя нет, все несутся на врага как варвары. Для начала предлагаю ознакомится с школьным курсом истории ( что такое греческая, македонская фаланга, кто такие гоплиты. Потом переходим к Риму и вновь пешие армии, шагающие исключительно строем). Дальше немного усложняемся и начинаем прислушиваться к историкам ( не плохо было бы послушать Клим Саныча, всё доступно разжёвано), затем можно перейти к литературе посерьёзней, про тактику и вооружение выбранной страны, выбранного периода. По поводу лучников, вики просто нагло пиздит, что собственно не удивительно. Подготовка и снаряжение лучника обходится дороже, чем простого копейщика. В средневековом Китае, лучник уже не греческий застрельщик, а серьёзная боевая единица, на которого государство тратит приличные деньги, для обучения и вооружения. Неожиданная атака, несмотря на выставленные посты, чаще всего приносит успех, так как люди не способны собраться быстро, вооружится и встать в строй. ( Никогда не думал, что буду разжёвывать настолько прописные истинны в военном деле). Ночью очень не легко, на расстоянии больше 50 метров различить, кто перед тобой, чучело, забавная коряга или человек. Ну уж это то Вы должны знать, или из дома ни разу не выходили ночью, на неосвещенную улицу. Попробуйте сходить в ближайший стрелковый тир, где тренируются лучники, и попробуйте провести опыт, как, куда и на сколько входит стрела. Уверяю, узнаете много нового, например что стрела не втыкается в камни, ( даже если предположить, что крепость была с земляными стенами ( с хера , правда, не понятно), плотность стены равна каменной. А возможно ещё и обмазана сверху глиной, лет так много назад. Не то что стрелой, баллиста и та не возмёт.). Стрельба по без доспешной толпе и тут не выдерживает критики. Для стрельбы залпами, опять же необходима сила, для удержания лук натянутым перед залпом, дисциплина - что бы не стрелять вразнобой. Ну и наконец - приличная меткость, для последующего боя и осады крепости. Каждая стрела - это дорогой металл, который стоит денег.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Открой ссылку и прочти. ТС опустил пару очень важных деталей. Во-первых всё это делалось ночью, вывешивали явно для последующего обмана, а стрелы - это как бонус. Во-вторых потом таким же образом спускали уже реальных воинов, причем это была элита, всего 500 человек. И нападали ночью, многих осаждающих убили во сне.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А остальные разбежались. Я сам бы свалил подальше, если бы проснулся посреди пожара от ора умирающих товарищей.

ещё комментарий
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку