1021

Казанский менеджер за 38 минут задолжал 9,5 миллиона рублей

В последний торговый день 2015 года, 30 декабря, на валютном рынке российской биржи объем торгов по доллару составил 296 млрд руб., его курс вырос на 1 руб. — до 73,6 руб. Существенную долю этого оборота обеспечил частный трейдер — менеджер копировального центра из Казани Денис Громов. Начав день с 5,6 млн руб. на своем торговом счете, он умудрился за 4,5 часа провести более 5000 сделок по покупке и продаже валюты на 42 млрд руб.


Правда, итоговый результат оказался плачевным. В результате торгов Громов потерял 15,1 млн руб., при этом счет его обнулился и он остался должен банку 9,5 млн руб. Громов до сих пор не понимает толком, что произошло, и пытается писать претензии своему брокеру — Альфа-банку, жалобы в ЦБ и искать советов на форуме трейдеров Smart-Lab.


Деньги достались жене по наследству, около 6 млн руб.


Как следует из брокерского отчета Громова, с 10:27 до 11:05 мск, то есть за 38 минут, он провел около 2650 сделок — покупая доллары с расчетами «сегодня» и продавая с расчетами «завтра». Громов действовал последовательно: имеющейся у него суммы в 5,6 млн руб. — так называемого гарантийного обеспечения — хватало на то, чтобы купить долларов приблизительно на 50 млн руб. и продать на столько же (операции с таким плечом предусмотрены правилами торгов). Его общая позиция по двум инструментам не выходила за эти пределы, но суммы, на которые он продал один инструмент и купил другой, были астрономические. Общий оборот к этому времени составил 23,7 млрд руб. Громов купил долларов по инструменту USDRUB_TOD на 11,8 млрд руб. и на столько же продал по USDRUB_TOM. «Баланс моего счета рос, я был богат и рад этому», — говорит Громов.


И в этот момент раздался звонок — звонил менеджер Альфа-банка, который подсказал, где в торговом терминале поставить «галочку», чтобы увидеть, сколько денег занял трейдер у брокера на эти сделки и каковы его убытки. «Там были какие-то огромные суммы, мне объяснили, что проценты по этому кредиту составят десятки миллионов рублей, — рассказывает Громов. — Я очень испугался за свое будущее и спросил, что делать».


Менеджер предложил сократить количество заемных средств и «продавать в обратку». То есть нужно было также постепенно покупать валюту расчетами «завтра» и продавать — с расчетами «сегодня». Почти 20 минут Громову потребовалось, чтобы осознать, что произошло. За следующие 3,5 часа он провел 2600 сделок на общую сумму 18,4 млрд руб. В 15:00 мск начались расчеты по сделкам, и на счете у Громова оказался убыток в 9,5 млн руб. «У жены истерика, семья на грани развода, перспективы очень грустные», — пишет Громов в претензии к Альфа-банку.


Источник 

Найдены возможные дубликаты

+170

ЯННП, то, что банк ему что-то дал я понял, а вот что он с этим делал, что казалось мужыку и что было в реальности - нихуя не понял.

Видимо никогда не торговать мне на бирже.

раскрыть ветку 191
+535
Денис Громов тоже ничего не понял, но тебе это обошлось гораздо дешевле)
раскрыть ветку 5
+27

Ну а парень то поворочал миллиардами. Многим ли из нас такое удастся в жизни? Пускай он пролетел. Но это поучительная история убережет многих. Спасибо тебе Денис.


http://www.youtube.com/watch?v=2paNnJZeSKw

раскрыть ветку 3
0
Даже бесплатно
+128

Ты приходишь к брокеру и говоришь - я думаю что доллар будет расти. И брокер по твоему указанию покупает доллары на твои деньги. На следующий день доллар вырос и продавая доллары ты забираешь себе разницу за вычетом комиссии. Это первый вариант.

Второй вариант - ты говоришь - доллар будет падать. И брокер по твоему указанию продает доллары. Свои. Но при этом кредитует тебя, потому что он как бы одалживает тебе свои доллары чтобы ты их продал. И тебе капает процент за пользование деньгами. Наступает завтра, доллар падает, ты покупаешь доллары обратно и забираешь себе разницу за вычетом комиссии и процента за пользование долларами брокера.


Так вот этот ебантяй просто напродавал долларов на огромную сумму (11 миллиардов), считая что он богат (а понижение курса доллара к рублю даже на одну копейку будет давать заоблачные суммы), но забыл посмотреть сколько должен будет брокеру за пользование теми долларами, что он продал.

раскрыть ветку 149
+177

Маленький мальчик на бирже играл

Акции он продавал-покупал

Тихо, спокойно без криков и стонов

Он про*бал 800 миллионов.

+64
"Узнай, как заработать на рынке Forex за пять минут! " (с)
раскрыть ветку 23
+7
Вот теперь я понимаю работу журналистов. Складная история правда все не так было.он продавал долары том и покупал тод так как их цена отличалась на 10 копеек из за длиных выходных. И тем самым сделал синтетический своп переноса позиции тод_том. Он думал что нашел неэфективность рынка но тем самым попал на деньги из за того что не понял нюансов биржи
раскрыть ветку 3
+23

вообще не понимаю, зачем имея 5,6 миллиона участвовать в торгах?

просто вклад, в банк и норм.

раскрыть ветку 105
+5

Ну если поверхностно,то да.

Но все несколько сложнее,есть курс "сегодняшний",а есть курс  на "завтрава",курс на "завтра" обычно дороже на несколько копеек,но т.к. было 30 декабря,и предстояли длинные выходные,разница была в 20коп.,а это весомая разница,получается он покупал по "сегодняшнему" курсу и продавал по курсу "завтра",но там не все так просто,там есть особые условия,по займам банка,которые имеют свой процент и они очень короткосрочны,он этого не учел и остановился только после звонка брокера.Ну чувак несколько минут побыл миллиардером.  

раскрыть ветку 1
+2

Спасибо за разъяснение добрый человек. 

Иллюстрация к комментарию
+1

Немного не так, брокер тебе дает грубо говоря заемные средства - плечо. Какого фига они дали какому-то Васе, которого никогда не видели в глаза, плечо один к тысяче - это вопрос)) Возможно, это была обычная кухня и ничего они там по его ордерам не покупали и не продавали.

0
Только я малость не понял , а зачем использовать деньги брокера, когда у тебя есть свои 5 с хером ляма?
раскрыть ветку 4
0
Неудачник брайн идет на пенсию.
0

так вот как можно пораспоряжаться чужими деньгами) то есть это считается кредитованием? а предварительные проверки, чтобы этот кредит был чем-то обеспечен от заемщика нет?

раскрыть ветку 1
0

т.е. долг возник из воздуха, типа как карточный

раскрыть ветку 1
+58

Вот общем попробую объяснить как я понял:

Есть доллар. У него 2 цены. Одна на сегодня (дешевле), другая на завтра (дороже).

Поскольку цена сегодня (USDRUB_TOD) было много дешевле чем завтра (USDRUB_TOM), то он обрадовался и начал тупо покупать по цене сегодня (USDRUB_TOD) и тут же продавать по цене завтра (USDRUB_TOM).

В общем как в примитивной игре типа фермера. Купил-продал, купил-продал и так 38 минут подряд кликал. В общем прокрутилось через покупку-продажу 42 млрд руб.


Прибыли вышло не особо много, но он эти 38 минут чувствовал себя самым умным на планете. Да, что там, это наверное были лучшие 38 минут в его жизни.


А теперь в чем прикол. А прикол в том, что он считал что он продал доллары по "завтрашней цене", но на самом деле он их не продавал. Потому что это были чисто обязательства продать завтра. То есть, они как бы складывались на его счету на продажу на завтра. И-и-и, все верно, скопилось там долларов на 42 млрд. рублей.

А 42 млрд. взяться было неоткуда, это незаметно для себя он взял их у банка в долг. Поскольку продаж не было, продажи будут только завтра, по завтрашней цене.


А программа показывает баланс его операций, как будто сделка завтра уже состоялась.


Так вот, через счастливейших 38 минут, банкиры охренели, что он набрал в долг 42 миллиарда рублей и позвонили ему. Говорят в настройках поставьте галочку "учитывать долг".

И тут он охренел. И охреневал 20 минут. А потом спросил, что делать.

Ему говорят, скидывай обязательства, чтобы уменьшить кредит. И он почему то очень медленно скидывал, к 15 часам долга осталось на примерно на 25 млрд. рублей.


Ну а дальше был новый год, и ... новогодние каникулы. Вот так он и встретил новый год, с долгом 27 млрд.

И обязательства автоматически погасились только 11 января. И почти за 2 недели кредита, набежало процентов примерно на 10 миллионов.

Поэтому и была такая разница в цене между сегодня и завтра. Потому что завтра наступило только через 2 недели.


Вот такой бизнес.


Но что его задевает по настоящему, как он пишет, что он не успел подержать в руках эти 42 млрд. Наверное, тогда бы не было настолько обидно.

раскрыть ветку 30
+6

Не совсем так. Он действительно покупал/продавал, используя 2 инструмента: USDRUB_TOD и USDRUB_TOM.

USDRUB_TOM - валютный контракт на покупку долларов США за рубли с
расчетами завтра («TOMORROW»), то есть в следующую торговую сессию,
например, для пятницы следующая торговая сессия обычно бывает в понедельник;

Теперь подробнее о суммах. Он, используя огромное кредитное плечо, наделал операций на 24 лярда рублей (23,7 млрд руб). За такой кредит он должен был заплатить по ставке 10.05% (минимальная ставка) на 12 дней (следующая торговая сессия только через 12 дней):

24000 лямов * 0.1005 * 12/365 = 79 лямов. О чем ему и сообщили по телефону. После этого он начал отменять сделки (совершать обратные), чтобы уменьшить сумму долга. Но за эти сделки списывалась комиссия. Когда комиссия достигла суммы его счета (5.6 млн рублей) его счет обнулился, но остались висящие сделки на 2.7 млрд рублей. Они висели 12 дней, за что с него взяли:

2700 лямов * 0.1005 * 12/365 = 8.9 ляма.

По моим подсчетам, совершая обратные сделки он еще потерял 600к рублей.

Итого (в млн рублей):

5.6 (баланс счета) - 5.6 (комиссия) - 8.9 (% по кредиту) - 0.6 (потери) = -9.5 млн рублей долга.


Всё по-честному, только не понятно, почему ему разрешили взять деньги в пользование на 12 дней, зная что он не сможет заплатить проценты.

+3
Спасибо, теперь я всё понял!
+2
По идеи, если он не был бы таким долб.. дураком и юзал только свои средства (5,6 ляма), то несколько тысяч они бы все же заработал? И много дураков, которые торгуют на бирже 30 декабря или это наоборот выгодно?
+5

На хабре популярно описано, почему "валютный рынок" это простое кидалово. 

"главное заблуждение людей, вовлекаемых на форекс. Они думают, что их сделки действительно выводятся на рынок через хитрую систему «межброкерских отношений». Однако, это не так"

https://habrahabr.ru/company/itinvest/blog/202526/

В конце там сказано, что можно на Московской бирже участвовать в торгах как физик, в этом случае посредник биржа, а не банк.

раскрыть ветку 5
+1

а как допускается что человек может набрать у банка на 42 млрд долга, пускай и виртуального?

раскрыть ветку 11
0

То есть он мог бы не послушать совета скидывать обратно, а ждать. И если доллар бы поднялся, то он оказался бы в плюсе, либо, если наоборот, то в ещё более охренительном минусе?

раскрыть ветку 8
+3
Иллюстрация к комментарию
+1

Он перепутал валюту и инструмент. На пальцах это выглядит так: Ты взял огромный кредит и купил картошку в мешках. Потом ты взял под реализацию у других людей вагон чипсов и продал их. Если посмотреть свернутое сальдо, то ты купил картошку и продал картошку, ты богат и мечтаешь о том, какого размера будут сиськи у твоей любовницы.

А если посмотреть развернуто, то у тебя на складе гора картошки, за которую ты должен кучу денег под огромный процент, а другим поставщикам ты должен вагон чипсов.

Вот, что сделал Денис Громов.

+1

в двух словах: парень взял кредит пару десятков млрд, выигранной на бирже суммы не хватит погасить долг, в итоге он остался должен проценты по кредиту 9,5млн

0

он торгавал с заемными деньгами, но займ ты покрываешь за счет своего бабла. у тебя был сто тыщ, а ты  купил лям, завтра планируешь продать и получить лям и сто тыщ( возвращаешь 900к обратно и получаешь 200к), но опаньки, доллар подешевел, как итог, баксы забирает банк себе и ты теряешь сто тыщ.

нормальная практика, тут толи брокер мудак, толи чел хуйню сделал. но торгавать на бирже можно, просто надо понимать что делать, а не просто тыкать галочки и кнопочки на угад.

+66
Нельзя обыграть казино. А рекламируют торги как Вулкан удачи.
раскрыть ветку 34
0

Блэк-Джек считается (даже чисто вероятностно), так как по классическим правилам отыгранные карты в колоду не возвращаются. 

-8

да нет же. система должна быть. Н-р ставишь рубль на черное, если проиграл то 2 рубль, чтобы отиграть то что проиграл и плюс выиграть и т.д. Profit! :D

раскрыть ветку 32
+27
Если у тебя денег бесконечное число только, то да
раскрыть ветку 17
+7

Я только после того, как проиграл 7к разобрался в теории вероятностей и понял, что такое математическое ожидание. 

раскрыть ветку 1
+6

   При такой игре. По теории вероятности ты проиграешь с большей вероятностью. Т. е. когда кончаться деньги.
Вероятность выигрыша меньше чем вероятность проигрыша, это первое. В казино есть зеро, в торгах есть спред дилера(разница покупки/продажи), и в обоих случаях кол-во денег закончиться тем быстрее чем больше количество попыток.

Вероятность проигрыша увеличивается с количеством попыток. Т. е. первый раз самый многообещающий, но он уже меньше 50%. 

раскрыть ветку 2
+8

Неа. Таких умных много, казино это учитывает. По-моему даже в 11 друзей Оушена упоминалось, что этот способ не работает.

раскрыть ветку 5
+1

вот так дибилы на деньги и попадают)) к тому же такая стратегия в казино запрещена. а даже если и не запрещена: допустим у тебя первая ставка в 2 бакса и при каждом поражении ты удваиваешь ставку, пока не выиграешь. НО. Допустим при ставке в 2 бакса ты проиграл 5 раз подряд - это нормально, бывает и намного больше. То есть сначала ты поставил 2, потом 4, потом 8, потом 16, потом 32. Таким образом ты уже в минусе на 52 бакса, и в следующем раунде тебе нужно поставить 64! При этом, если ты выиграешь, то ты получишь прибыль в 2 бакса, рискуя потерять 116. Нормальный риск? А если ставка не 2 бакса а хотя бы 10 - то риски будут астрономические.

+1

Против мартингейла зеро и лимит ставки придумали

0

Если учитывать зеро, система даёт сбой.

ещё комментарии
+34
менеджер по уборке территории сдал бутылки, а еще взял в долг все доллары и купил америку.
затем испугался последствий и все продал, но остался должен еще 15 рублей, что значительно подкосило его финансовое положение.
раскрыть ветку 1
+12

и так 5000 раз

+33
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 15
+26

ВАНЬКА ЗАЛЕЗ НА БИРЖУ С 6 МИЛЛИОНАМИ


@


НЕ ПОНИМАЛ НИЧЕГО


@


РЕШИЛ, ЧТО НАШЕЛ ДЫРУ В СИСТЕМЕ


@


ЕМУ ЗВОНИТ АЛЬФА - БАНК:


ВЫ ЧТО СОВСЕМ ЕБНУЛИСЬ? ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ БЛЯТЬ?


@


ПОНИМАЕТ, ЧТО ЭТО КОНЕЦ


@


ДОЛГ 9.5млн рублей, ушла жена,


@


Опозорил сам себя на весь мир, хочет судиться

раскрыть ветку 7
+12

еще жене 6 миллионов торчит

раскрыть ветку 2
0

Жена не ушла. Всё-таки трое детей.

0

Пацан к успеху шел,не фартануло.)

0
Эм, но банк таки вводит в заблуждение. Вопрос в том, насколько подробно ты хочешь изучать все случаи, в которых можешь заблуждаться.
-4

@

ОБАМА СО СВОИМИ ДОЛЛОРОЛЛТОНАМИ ОБОКРАЛ

-29

Парень, благодаря этой системе, в 20 лет имеет 8 миллионов (c)

раскрыть ветку 6
+105

долгов?

раскрыть ветку 5
ещё комментарии
+142

вообще статья нам спокойно ответила на казалось бы: как же драные спекулянты курс наш гоняют, теперь мы знаем как :) 4-5 таких придурка каждый с 5-10 млн. рублей - способны в итоге крутить дневные млрд через "плечи" и двигать курс на 1-2 рубля за день.

раскрыть ветку 19
+9

Да, но это дорого, знаете, стоит: не каждый себе может позволить такое удовольствие — сдвинуть курс на один день на несколько копеек  за 15 млн :) Кстати, ЦБ раньше этим занимался до того, как отпустил курс в свободное плавание.

+27

4-5 Придуркам с 5-10млн рублей курс сдвинуть УЖ ТОЧНО не в состоянии.

раскрыть ветку 3
+4

К сожалению, таких придурков не 4-5, и у многих из них намного больше, чем 5-10 млн рублей

0
Зайди на "сберометр" - там такая подборка даунов игроков на ForEx, что уже ничему удивляться не будешь. Они там с 2014 года бакс по сотне ждут. Некоторые прямо из долговой ямы пишут :D
раскрыть ветку 1
0

Он совершал одинаковое количество сделок в каждую сторону, поэтому он на курс повлиять не мог.


Такую большую позицию он смог купить, так как он не нес рыночного риска: если бы доллар, например, дорожал, он зарабатывал на сделки "сегодня" и терял на сделке "завтра"

0

Владимир Яровой, директор департамента валютного рынка Московской биржи, не смог припомнить подобных историй. По его словам, биржа не видит операций отдельных клиентов на валютном рынке, а лимиты по инструментам относятся к компетенции брокеров. По словам Ярового, эта ситуация не могла повлиять на курс доллара, поскольку клиент одновременно покупал и продавал валюту, только с разными датами расчетов.

раскрыть ветку 1
0
Речь идет о том, как сложные вещи, чтобы понять их надо упростить - и тут нам дали алгоритм действий горетрейдера который провернув в тот день 25% объемов операций в одиночку по мнению московской биржи неповлиял на спрос-предложение? Ключевое в итоге надо понять что имея своих средств на 5 млн оперируешь 50 и если скорость сделок микросерунды оборот имеешь миллиарды. И ежедневный торг в 300 млрд рублей - это могут быть 4-5 таких особоодаренных ))
-55
пффф, да цена на нефть сильней двигает курс, чем вот такие трейдеры
раскрыть ветку 10
+52

Цену на нефть можно двигать точно так же.

раскрыть ветку 1
+5

Так сделки этих трейдеров и опираются на стоимость барреля.  

ещё комментарии