7088

Касательно новости "Северный морской путь. Исторический момент"3

Северный морской путь. Исторический момент

Дело в том, что данный момент готовился давно. Менялись маршруты (Мурманск/Архангельск - Шанхай), трассировки путей (поговорим об этом далее) и собственно планы по судам.

Для понимания: есть Арктическая зона РФ (она идет от Кольского полуострова- Мурманская область до по сути Приморского края, к ней также относятся и ряд земель "внутри" - вплоть до Алтайского края и тп - включены так как снабжаются с севера - т.н. отмененный "северный завоз") и есть Северный морской путь.

Что такое СМП - это "трасса" с двумя основными маршрутами (условно Южный - пометил желтым - суда жмутся больше к берегу - используется в периоды "тяжелого льда", когда ледовый покров более прочный и метровая промерзайка начинается сильно южнее. И Северный - оранжевый - суда идут чуть "повыше" и подальше от берега - в период когда лед более "легкий" рыхлый и менее промерзает сам океан)

Если идти Южным маршрутом - больше миль проходишь и соответственно больше топлива, меньше скорость, нужен ледокол (почему далее). Северным - более экономично - но вряд ли ты им пройдешь, если лед за 1,2 метра, а у тебя ледокола нет.

Красным помечено границы СМП - на западе Карские ворота (пролив Карские ворота отделяет Новую землю от материка) и на востоке Берингов пролив (разделяет нас с Аляской). Само СМП условно делится на Западную и Восточную Акваторию.

Синим цветом обозначено сосредоточение портов, через которые вывозится груз с арктических проектов. Первый синий квадрат в Обской губе - порт Сабетта - проекты Гапрома, Новатэка - нефть и СПГ. Второй синий квадрат - это район порта Диксон - строящаяся Роснефть и Востокуголь - нефть и уголь соответственно. Ниже второго квадрата Дудинка - помечать не стал, но стоит понимать, что там Норникель, чьи "копейки" в тоннах сопоставимы в стоимости с млн тонн того же Новатэка. Плюс Норникель привозит грузы на примерно 30 тыс населения. Иначе ТДНАО вымрет.

Далее до санкций грузопоток шел на Запад с Обской губы, и более судоходна была Западная акватория в одну сторону, теперь будет работать Восточная акватория.

Что изменилось. Весь СМП примерно 9 тыс км, из них почти 7,5 тыс км покрывается льдом. Западная акватория примерно под 3 тыс и 4,5 тыс Восточная акватория. В Восточной акватории ледовый покров мощнее и всегда идет далее на юг к материку. Поэтому ледоколов надо много на Востоке держать. Не из-за судоходства, а для покрытия площадей (точнее проводки судов по маршрутам). А так как ранее все ходили по Западной в основном - то все ледоколы были там и сосредоточены. Сейчас пока их хватает и строить начали во время новые ледоколы. К 2030 году вроде все хватит. Ледоколов имею ввиду.

Навигация. Когда судам разрешается плавать - называется открытие навигации. До примерно 2021 года СМП фактически закрывался в ноябре и в зависимости от прогнозов и факта ледового покрытия (тяжелые или легкие льды) открывался в марте, а то и апреле (было и в мае открытие). Вот тогда с учетом новых проектов ледоколов стали думать о "Круглогодичном СМП". По факту это выльется в "простой" 20 дней в январе, когда ледоколы будут проходить ремонт и ТО. И снова по кругу. Далее навигацию делят на зимне -весеннюю - это тяжелый период с декабря по апрель (теперь могут конечно поменять) и летне-осеннюю - это когда всякие "экономисты" будут пытаться проскочить без ледокольной проводки (это дорого, стоимость знаю - но не скажу, считайте плюс минус миллион долларов в день). Будут получать штрафы и запреты захода на СМП в след раз. Вот в этот период и шла основная "работа" тащили стройгрузы на арктические проекты и вывозили на максимуме на экспорт. Но все не вывезешь и приходиться нанимать ледоколы на постоянные договора на другие не "летние" месяца (под "летними" считались месяца с мая по сентябрь - самый рабочий период с минимальными льдами, даже в "тяжелую" ледовую обстановку).

Пути. Ранее грузы снабжения шли из Мурманска и Архангельска (для населения везли и из Приморья и даже Охотска и с Камчатки - но мало), в обратную сторону шло на экспорт (перевалка всех грузов в Мурманске и далее в Европу - либо прямо минуя Мурманск).

Далее. Ледовый класс. Их по классификации РС (вообще классификаций до 6 систем). Идет от условий использования корпуса судна в ледовых условиях. То есть снизу вверх Ice1, Ice2, Ice3 (по нашему ЛУ1, 2 и 3 соответственно) это фигня, то есть лед держат толщиной до 30 см (есть разные шкалы в разные период - формально и до 55 см якобы держат в разную навигацию). Эти суда "утопленники" без ледокола. Если эти суда летом идут без ледокола в т.н. ледовых полях, ну я считаю свечку ставить надо. 50 на 50. Обычно такие не рискуют. Далее начинается более серьезные суда от Arc4 до Arc 6 (это ребята серьезные они до 1,2 зимой и до 1,7 метра летом держать могут - это основной класс судов на СМП). Вот эти ледокол берут часто, хоть и могут сами кое-что держать. Как правило такие суда уже дорого стоят и везут от 70 до 120 тыс тонн за раз. Рисковать таким весом СПГ или нефти никто не будет. Берут ледокол чуть что. Далее Arc7 до Arc9 (например такие ходят у Норникеля - еще по советским проектам строенные - но в наше время с 2007 по 2011 годы). Эти уже и 2 метра держат, так что ледоколы зимой и в тяжелые льды нужны. Ну и в конце идут Icebreaker 7-9 - это по сути и есть ледоколы.

Мечта. Идея была транзитно провозить контейнеры из Китая в Мурманск. Под это планировали контейнеровозы, считали окупаемость рейса, жали на Росатом и тп. Не летало. Хотя реально выгодно чем через Суэц. Выгоднее в первую очередь по топливу. Образно Рейс через Суэц вам бы при прочих равных из Шанхая до Европы обошелся бы примерно от 25 до 35 млн долларов всех затрат (в основном топливо и сбор за Суэц). Рейс через СМП до Мурманска скажем в летние месяцы - примерно 17 млн с учетом ледокольной проводки. На тонну чистого груза это бы получалось от 30 до 40 долларов летом и примерно 20 долларов в тяжелый лед и зимне-весеннюю навигацию. Но не шли. Были и пробные рейсы. И в 18 год и в 19 - показывали и выигрыш в днях (от 8 дней до 17 дней на максимальнйо скорости). А выигрыш в днях - выигрыш в меньшем расстоянии - соответственно меньше расход топлива - меньше расходов денежных (максимальная скорость имеется ввиду конечно не крейсерская в 20 и выше узлов. Средняя скорость от 9 до 14 узлов на максимуме) Не шли - ни Майерск ни МГМ. А зачем им мировым лидерам контейнерных перевозок делать России хорошо. Они и в Мурманске и в Питере и во Владивостоке себя хорошо чувствовали. А между ними через СМП ходить ни ни. Страховка- международные страховые агентства -- западные - не страховали. Китайцы тоже. А теперь этот вопрос решен.

Реальность. Круглогодичный СМП превращают в Большой СМП - маршрут теперь не в Мурманске, а в Санкт-Петербурге заканчивается. С деньгами тут конечно дороже по морю, но выигрыш по сухопутке. Чем на Мурманск жд разгонять до 100 млн, лучше использовать то что на УстьЛугу и Санкт-Петербург уже построено. Тут видимо посчитали. Контейнеровоз по сути будет идти как обычное судно до Карских ворот или даже далее Обской губы где его должен ледокол подхватить. Ибо ледовый класс у контейнеровоза Ice1 - то есть копеечный. Интересно конечно что в контейнерах потащили.

Выаоды. 1) Экономичнее чем Суэц точно. Экономичнее ли чем через Мурманск - вопрос - наверное да, раз потащили. 2) Будет ли регулярка. Должна быть - слишком много усилий. Регулярка - это транзит контейнеров через СМП. 3) Эпохально, или исторично? Нет пожалуй были уже рейсы по 200 тыс тонн сквозняком. Но если следом пойдет постоянно то супер. 4) Риски. Нет арктических контейнеровозов. Их строить надо. И не "какашки" на 5 тыс тонн (200-300 контейнеров), а большие (и даже не как этот 80 тыс тонный панамакс с 4,9 тыс контейнеров, а еще больше). Судоверфи нужны. Пока таких судоверфей нет. Физически есть, оборудование нужно развивать. Раньше строили в ЮКорее. С ними все. Есть Китай, но у них опыта строительства крупных судов ледового класса нет. Значит будут развивать наши верфи. Это видимо следующий этап. И вот это реально эпохально. Есть действующие проектные бюро, есть потенциал (риск потери этого потенциала в середины 2010-2020 был). Государство серьезно видимо занялось этой темой. Вот это радостно.

П.С. Приношу извинения за то, что у автора изначальной статьи скриншот утащил.

868
Автор поста оценил этот комментарий

Чувак,ты охуенен.

Спасибо за разбор.


Если что-то можешь сказать по газовозам и Новатеку-буду вдвойне признателен.

Какие перспективы, какой флот и прочее

раскрыть ветку (1)
151
Автор поста оценил этот комментарий

Газовозами Новатэк обеспечен - успели построить до разрыва с ЮКореей. Перспективы прекрасные, им создали все условия - порт, подходной канал, вливания в перевалочные базы. Перспективы шикарные при цене до 90 долл за кубометр СПГ. 1 кубометр СПГ примерно 60 (если не ошибаюсь) кубов "расширенного" газа.

показать ответы
129
Автор поста оценил этот комментарий
Огромное спасибо. Во-первых, интересно. Во-вторых, в первой статье мне немного накидали- ледоколы ходят 2 месяца в год в навигацию, иначе бы людям в посёлках (!!!) привозили еду круглый год. 🤦хоть стой, хоть падай.🤷🤦 Слов нет.
раскрыть ветку (1)
44
Автор поста оценил этот комментарий

В Якутии например завоз делают на год вперед. Причем в тоннах это примерно от 3 до 10 рейсов. А постоянно и так пароходы река-моря бегают. Куда чаще

показать ответы
20
Автор поста оценил этот комментарий

Судоверфи нужны. Пока таких судоверфей нет. Физически есть, оборудование нужно развивать. Раньше строили в ЮКорее.

ССК Звезда в Большом Камне. Как раз под ледовые классы и ледоколы.

раскрыть ветку (1)
28
Автор поста оценил этот комментарий

Эта судоверфь требует технологического оснащения. Она неспособна строить крупнотоннажные суда ледового класса

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Порожняк в статье сплошной.

Разбить СПМ на "южный" и "северный" - редкостный бред. Ведь и тот и тот как были Северным путем так и остались.

Нет там никакой экономии, в обоих случаях нужны ледоколы. И как не крути это будет всегда дороже чем настоящий южный пусть(через индийский океан).

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Сразу видно "ветерана" интернета.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Я так понимаю это вообще очень нетривиальная задача в мировом судостроении?

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Обычная задача. Южная Корея и Япония 20 лет эту задачу в состоянии решать

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вот только с утра прочитал:

«Новатэк» прогнозирует профицит СПГ-заводов для выпуска топлива. Для роста его потребления нужно увеличить спрос на газомоторную технику. Объем мощностей малотоннажных заводов по производству сжиженного природного газа (СПГ) в России для его использования в качестве газомоторного топлива в 2031 г. может превысить потребность внутреннего рынка на 750 000 т. Речь не идет о крупнотоннажных заводах, таких как «Ямал СПГ» (проектная мощность – 17,5 млн т). Но и развитие малотоннажного производства в стране, ориентированного в том числе на автотранспорт, по оценкам компании, будет сильно опережать темпы распространения, — Ведомости.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

запомните, что журналисты путают Ямал СПГ, Арктик СПГ2, Арктик СПГ3 и Обский СПГ. Поэтому сложно понять о чем речь. Плюс проекты на Балтике.

3
Автор поста оценил этот комментарий

По сколько тонн за рейс, если 3-10?

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Если пойдет 30 тысячник полный то конечно рейсов 5 максимум. Но так не ходят - идут сбросят где 1 тыс тонн, где 3 тыс, а где вообще 5 тонн сгрузят. Поэтому считается по "среднему" рейсу в 10-15 тыс тонн. Всего 150 тыс тонн надо. А по факту делят на "море" то есть сухогруз перегружает на речные около берега и "река-море" это типа сухогруз идет в реку и там сгружается. "Море" чаще. Остальное завозят жд до Усть-Кута например и далее либо рекой (пока она не встала) либо "авто" развозят.

показать ответы
30
Автор поста оценил этот комментарий
В прошлом году друг заказывал ледокол. Обошелся в 15 млн рублей в день. Им надо было из Дудинки груз вывезти. Считали цену ледокола в 2 конца (по-моему Мурманск-Дудинка это подача ледокола, а Дудинка-Архангельск -сопровождение)

Поразило то, что ледокол не может вести караван судов. Один ледокол - одно судно. Это правда?
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Зависит от ледокола. Старые ледоколы могут быть "уже" ряда современных судов. Также ряд компаний заказывает ледокол только для себя и не хочет "чужих" судов в караване. Много оговорок

3
Автор поста оценил этот комментарий

Уже строит. Газовозы ARC7(да, пока что не целиком) и ледоколы проекта 10510.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А мы говорили про ледоколы? Мы говорим о грузовых судах. Газовозы строим, хм. Жаль не передать реакцию представителей завода, даже не ОСК, когда они слышали эти новости и планы по строительству.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Может, ерунду спрошу. Но почему не везти грузы по железной дороге? Пропускная способность не та, нет соответствующей инфраструктуры или что?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ответ один - инфраструктурное ограничение в виде Восточного полигона Жд. Уже все забито и забито прогнозно.

23
Автор поста оценил этот комментарий

Так у нас уже темно и погода мерзкая. Я люблю север только за то, что вот такая мерзкая погода переходного периода здесь длится максимум неделю. Сразу из зимы в лето и обратно без слякоти и прочей фигни, а ветер тут всегда.
Я лучше кину фотки того, о чём тут писал про Севморпуть и как застревают здесь в попытках реализовать долбанутые приказы руководств из Москвы и Петербурга.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

А мамонтов во льдах нет? А то какое то судно, дизельное, да еще 80 года. Я б лично тех умников, кто такие суда на СМП приказывает выводить, с мягких кресел да на одну навигацию туда. Походить.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Так зрада или перемога? Куда диван крутить

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Сало не повезуть. Значит для Украины зрада.

Автор поста оценил этот комментарий
А можно условно АС лед ослабить по всему маршруту? Звучит конечно дико, но по аналогии с греющим кабелем только по всей трассе или в особо сложных условиях. Или подрывами убирать заторы
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Был проект подводной лодки, которая нагреванием корпуса плавит лед. Создаем цепочку из подводок и из Арктики получаем готовую базу снабжения для удара по НАТО с севера. Автора конечно сумасшедшим объявили. Но масштаб! Опять таки развитие!

Автор поста оценил этот комментарий

А почему через Архангельск не пускают? Даже ближе чем Мурманск, и жд имеется. А надеяться на то, что еврогейцы будут благожелательно наблюдать русские корабли в своих проливах - занятие неблагодарное, если вон даже великие и могущественные эстонцы возникли с идеей запрета русским пользоваться Балтийским морем.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Порт там прорывать надо и терминалы строить. Железку раскачивать. Зачем? На Питер-Усть-Лугу уже все сделано практически.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Там мысль не закончена. Видимо ТС хотел написать сколько их по классификации РМРС, но забыл
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Их всего 14. Первые 3 Ice (три класса), потом 4-9 Arc (6 классов), потом Icebreaker 6-9 (4 класса). Если неясно написал, прошу прощения

показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий
ТС, абзац про ледовые классы написан немного сумбурно. Например, предложение "Их по классификации РС." — что это означает? Далее непонятно, почему суда класса Arc7, например, которые могут ломать лед двухметровой толщины (я так понял фразу "держать 2 метра") заказывают ледокол, а легкие суда класса Ice1-3 — не заказывают, и нужно держать свечку?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что в зимнюю навигацию или в год тяжелых ледовых условий лед может и более 2 метров быть. Потому ледокол и нужен. А легкие проскакивают в летние месяцы когда 20-30 см может быть.

34
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению, это не правда. Я был в восторге от статьи автора, однако последний комментарий наводит на мысль о том, что сама статья не его.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Это моя статья. Это мой сумбур из знаний, сложенных порядка за 11 лет в околоморской и за 6 лет околоводной теме.

Автор поста оценил этот комментарий

За Латвией стоит вся мощь НАТО в т.ч. ядерные ракеты США. Она может своими четырьмя корабликами перегородить проход и все. попытка их столкнуть с пути - нападение на НАТО. Со всеми вытекающими для РФ последствиями.

Так что Россия подумает - превращать ли весь мир в т.ч. и саму себя в труху - или утереться и подсчитать убытки.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да ну да. Одной торпеды в бок достаточно. НАТО понимает только силу и уважает ее. Ну а вы просто мясо, пока до "белых" господ не дойдет. Пойдут эстонцы, латыши, поляки. Вот когда они кончатся, вот тогда бриты с амерами вступят. И вообще - я таких охреневаю. Чего ты тут на ру сидишь. Сиди на ком. Ах да, тебя там не любят, да и язык учить надо. Поржал

20
Автор поста оценил этот комментарий

Он не знает. Написал же, что миллион долларов в день, что является диким пзджом

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно пиздеж, я ж не видел сводную по контрактам. Сарказм. Видел. Знаю. В разрезе контрагентов. А ваши цены так то для старья и для мелочи. Ну или для конвоя.

Автор поста оценил этот комментарий

Латвия свысока смотрит на эти попытки. Давайте, налаживайте судоходство, заключайте побольше контрактов на перевозку - Чем больше будет вложено, тем больше потеря будет от закрытия прохода для РФ мимо Латвии.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Привет от терминалов по перевалке удобрений. Как они там в Латвии то, удобрения из ЕС переваливают?

22
Автор поста оценил этот комментарий

Автор либо что-то недоговаривает, либо где-то передергивает в информации. Всё клево: и по деньгам, и по времени, и выигрыш - десятки миллионов баксов за рейс, и быстрее на 2 недели, но ... "ни Майерск ни МГМ не шли". Для этого должна быть очень весомая причина, согласитесь, что бы сознательно отказываться от такой выгоды. Но ее ТС не озвучивает. В качестве причины - "А зачем им мировым лидерам контейнерных перевозок делать России хорошо". Когда для объяснения бизнес решений с миллиардными оборотами приводят это в качестве аргумента - я начинаю сомневаться в объективности автора.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

ТС слышал прямым текстом от представителей данных компаний, граждан РФ кстати, на встречах. Нам это невыгодно, руководство компании на это не пойдет. Нам не нужно усиление России. Докладывали куда следует. А вы далее верьте в недоговаривают

Автор поста оценил этот комментарий

Латвия свысока смотрит на эти попытки. Давайте, налаживайте судоходство, заключайте побольше контрактов на перевозку - Чем больше будет вложено, тем больше потеря будет от закрытия прохода для РФ мимо Латвии.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Мы очень обеспокоены позицией, такой великой страны как Латвия. Я только не могу вспомнить название латвийской космической станции. Да у вас там и эсминец как то интересно назывался.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
🤣🤣🤣 как жиденько у тебя с ответной аргументацией
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Какой оппонент, такая и аргументация.

Автор поста оценил этот комментарий

что дедушка приставится?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Байден то? Однозначно.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
В 2030 к тысяче самолетов ещё и ледокол. Сколько вкусного, дожить бы только.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Сала героям.

показать ответы
42
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за подробный анализ. Немного сомнительно, что у нас есть верфи, которые могут произвести суда подобного масштаба, как вы описываете.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Пока нет. Но их можно сделать за 2, максимум 5 лет.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Весь вопрос даже не в недостатке ледоколов.
Если идти через Суэцкий канал, то судно заходит в кучу портов по пути, несколько раз меняет состав контейнеров на борту, а это деньги, выручка.
Если судно идет через Северный морской путь, то оно везет почти все контейнеры из СПб в Кетай. Порты вдоль СМП не очень в счет, это не хабы, кроме Мурманска, там не надо много контейнеров выгружать. Это дешевле, но меньше выручки. Меньше оборот контейнеров.
Плюс класс судов нужен соответствующий.

В общем, это все реклама.
Это не очень кому-то нужно, кроме России. Даже китайцам проще отправить все самолетом или железной дорогой, чем идти по СМП.
Конечно, нефть и всякие сыпучие грузы, возможно, более приемлемо везти.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Если контейнер идет из Шанхая в Роттердам, то он идет в Роттердам и плевать сколько раз судно куда заходит. Считаются затраты на этом маршруте.

0
Автор поста оценил этот комментарий

> "На тонну чистого груза это бы получалось от 30 до 40 долларов летом и примерно 20 долларов в тяжелый лед и зимне-весеннюю навигацию"

А почему летом дороже?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Выгода от 30 до 40 летом и всего 20 выгоды в тяжелых условиях. Летом лучше.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Всё! Кабзда америкосам!

Мы зальём Китай и прилегающие страны сжиженным газом!

Завалим углём и нефтью!

Настанет прекрасная пора!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Жжешь напалмом, как ваши во Вьетнаме.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно послушать про риски. Потому что имхо Суэц это тепло, шторм предсказывается, пираты отстреливаются. В случае чего - рядом куча портов.

С СМП ощущение, что пытаются перекрыть кучу рисков низкой ценой и временем, но страховая и фрахт тоже считать умеют.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Риски в основном связаны с безопасностью мореплавания. Если что, экипажу хана. Ни катера ни вертолеты с 10 спас станций не помогут не успеют. 20 минут (я даже не представляю как 20 минут в такой воде выжить) на прибытие. Шанс на спасение - кораби рядом.

0
Автор поста оценил этот комментарий
А у меня детский вопрос. Как контейнеры переживаю морозяку которая там круглогодично. Точнее их содержимое. Это ж минус сто пятьсот градусов. Не все товары такое переживают.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Есть рефрижераторные контейнеры, опять таки срок прохождения очень мал, чтобы был ущерб. Но конечно есть ограничения по провозимым грузам, например не всякое оборудование можно всегда провезти. Но за 3-5 суток леток допустим можно. Вот и изворачиваются

Автор поста оценил этот комментарий
Интересно, а такие суда смогут по Ладоге/Свири/Онежскому пройти или мелковато таким контейнеровозам будет? Это я к тому6, что может целесообразно канал прокопать из Питера в Онежскую губу сразу, чтобы Скандинавский полуостров не огибать. Там вроде все в озерах и реках и копать много не придётся.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тут вопрос пойдет разделения моря и реки. Администрация бассейна ничего не решает. Как Министерство и Агенство решит. А им это не надо.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Но именно для этого и была создана. Для строительства крупнотоннажных судов в том числе ледового класса, в первую очередь известного нестроящегося ледокола Лидер. Так что всем необходимым оборудованием Звезда оснащена. Но вот людей там теперь не хватает.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как приятно это читать. Прям отчет ОСК для высоких трибун.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

"Есть действующие проектные бюро, есть потенциал (риск потери этого потенциала в середины 2010-2020 был" - тока потенции нет, риск давно не риск, а реальность, тут ты маху дал.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Расскажешь на ближайшей Морской Коллегии. После докладов о количестве научно-технического персонала.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дак у нас же как раз какие-то мега-верфи недавно построили? Вроде ССК «Звезда», но не помню точно. Помню, что вроде как китайцы (или корейцы) там саму верфь делали.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это для покрытия дефицита строительства судов от 30 до 70 тыс тонн.

18
Автор поста оценил этот комментарий

собственный ледокольный флот на бюджетные деньги – вообще нихуя не сложно.

Там, выше, что-то про экономику было....
Если не сложно, то почему у США и Канады нет своего ледокольного флота, хотя у них самих много проектов в Арктике.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А там денег не сделаешь. А государство там не вписывается в такие проекты. Иная модель инвестирования. Частный капитал не хочет (им бы бабла срубить по легкому, а не 10-20 лет инвестиций). Соответственно что строить. Есть где, нет чего строить. Проекты - надо подтягивать проектное бюро - либо создавать, либо подтягивать из Нидерландов и Южной корее. Судно гражданское построят, а ледокол. Кстати дизельные они могут строить. Но атомные - нет у них такой технологии.

показать ответы
22
Автор поста оценил этот комментарий

я не знаю наверняка, но подозреваю, что сроки окупаемости больше нескольких десятков лет. Это не плохо, если это единственный выход из ситуации. Плохо – держать читателей/зрителей за дураков и выдавать за достижения то, что можно было сделать много лет назад, но не делали, потому что это невыгодно

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как приятно писать прописные истины. Как хреново, когда ты мусоришь мимо урны. Начните с малого, обучитесь, создайте научный труд. Грохните свою жизнь на науку. Но вы этого не сделали. Вам бабло подавай. Сарказм.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну значит какую-то хуйню вы там наплонировали судя по ситуации. Планированием и прогнозированием сейчас вся страна занимается, особенно там наверху, но на выходе одно говно получается. Наверху уже так напланировали, что потом сами охуели. Бюджеты были попилены ещё до принятия. Смешно просто когда читаешь подобные "прогнозы".
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну слава Богу, ты России не дашь помереть. Ты то правду знаешь, ты ж нас "таких сяких" выведешь на чисту воду то. Со всем своим багажом "знаний". Мля, "бюджеты попилили". Рука-лицо.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Поправьте, если я чего не понял пжлст. Катайцы не умеют, корейцы морозятся из-за санкций, а у РФ сейчас типа окно возможностей для развития всего этого дела, так получается?
Вот у меня такой вопрос: какое в жопу производство при ставке рефинансирования под 20% и рентабельности от силы в 5, причем вдолгую?
Какое нафиг машиностроение, когда на машиностроительные факультеты в начале-середине нулевых проходной балл на бюджет в вузы был 6 из 20? Станкостроительные заводы развалены еще в 90-е, система среднеспециального образования кончилась с естественной смертью толковых преподавателей в силу возраста.
Подскажите, в каком месте я не прав?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не правы в понимании подхода со стороны государства. В отличии от коммерческого инвестирования смотрят соц - экономические эффекты (не просто возврат в виде налогов или прочих поступлений, а эффекты от развития производств в определенных отраслях и для определенных областей РФ и прочее). Это превалирует. Не знаю, что и где развалено. Но поступает и оборудование и станки и материалы и кадры находятся. Или размер ужаса преувеличен или оценок не проводилось. Я сам пессимист, но вижу откуда и что завозят.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

о каком престиже речь, если там углеводороды с металлами надо вывозить в Китай? Речь исключительно про бабло. Причем ещё и в Америке напечатанное)


Просто пиздежа про гордость за Россию с вагон, а когда все вернётся, как было, распродадут за бесценок все это дело и про гордость не вспомнят.


Я занимаюсь импортом и производством в России. Я могу с три короба напиздеть про то, как мы укрепляем связи с братскими народами Турции и Казахстана, чтобы эгегей! Но правда в том, что я перестану с ними работать ровно в тот день, когда снова смогу по-человечьи переводить деньги напрямую поставщику.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не надо. Не надо правду матку рубить. И я могу. Если я всю правду напишу, повеситесь. Так что верим и надеемся.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Был такой проект Северный поток назывался. Приносил стабильно денежку инвесторам, народу и правительству РФ. А потом дяди из США сказали - ПоПановали и хватит. Как бы с этим путем не случилось тоже самое.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Взрывчатки не хватит, да и водолазы померзнут.

6
Автор поста оценил этот комментарий
Боже, вот ты из того слоя населения, у которого в голове что-то есть, но сложить одно и другое и сделать выводы не можете. А большинство и на такое не способно. Новатэк в говне, не так сильно как Газпром и остальные, но там все очень сложно. Никаких газовозов у них нет, только старые. Новые арктические им не достались и могут даже не ждать, а все поставки под них сделаны. Стройки по газу в стране прекращены, вообще, полностью. Только доделывают. Денег у Газпрома нет, там начинаются крупные сокращения, новатэк ещё подержится на плаву какое-то время за счёт спг. СМП развивать не будут, нет запросов, нет поставок, никто не хочет под санкции. Их будут вводить даже для перекупов (газа и нефти), уже официально объявили. Не нужно оптимистичных прогнозов, когда не знаешь ситуации.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Посмеялся. Я с 2018 года в прогнозах расчетах цифрах, план-факте. И не знаю ситуации.Да куда в какой прогноз и план не сунься, во всех участвовал. Вплоть до каждого судна разбирали. Передразниваю "не знаешь".

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну то есть лучше вешать сладкую лапшу на уши, чем правду рассказывать? Вы какой то идейный последователь КЭНа или что?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ага и Кена и Барби

1
Автор поста оценил этот комментарий

С какой иглы? Какую нефть и газ продает Испания?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы серьезно? Основа экспорта Испании - сборка оборудования и ТС из запчастей, (30%) произведенных в Китая, пластмасы (6%) на китайских полимерах. 10% реэкспорт мин топлива (газа и нефти, нефтепродуктов) и стального лома. 46% процентов на Китае, Алжире и теперь на Турции (читай на РФ) Свое? Да есть свое - сельхозка (6%) и фармацевтика (5%). Италия? Аналогично 40% на китайских запчастях, пластмассы 7%. Реэкспорт ниже 7% всего (нефть и изделия из черных металлов). Так что они также на игле. Реэкспорт и сырье. Только в ЕС очень хитрый учет - пришел тебе груз в Роттердам. Проплыл он по Рейну и привезли тебе на авто в Испанию и Италию. Откуда он - правильно из Франции и Германии соответственно. А из Китая он значится только если в Аликанте или Геную прямо из Шанхая пришел.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

вплоть до Алтайского края и тп - включены так как снабжаются с севера

Чтооо?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сам был удивлен - когда разбирали перечень субъектов (вплоть до районов) куда завозят грузы с СМП в рамках "северного завоза". Не могли понять - почему не дешевле традиционно завезти. Нам это не поясняли. Вот список регионов, держите, а с вопросами - вы что тут хотите этот вопрос поднять. Нет не хотим, задача другая.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Немножко дополню, что ледоколы начинаются с 6, а не с 7.
Icebreaker 6 - портовые ледоколы.

Ещё обращу внимание, что Ice и Arc, это не сами суда, а класс их ледовых усилений и соответствующая ему силовая установка.

Вообще, за годы работы понял, что все эти классы, это всего лишь условная классификация, чтобы не запутаться, однако бывает, что от этих правил делают отступления, например, бульб положен только Arc4, но согласовали и пятому Arc.) Реально, после начальных проектных процедур подаются документы на присвоение класса, а там, как договоришься с регистром)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да верно. Спасибо за поправку.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, интересно. Жалко, конечно, что санкциями задушили арктические проекты, но, надеюсь, когда нибудь достроим. И точно была бы рада, если бы начали развивать верфи.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Они не задушены. Успели до санкций провезти и перезаказать в Китае.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Слушайте, Ваша "статья" как будто слеплена "из того, что было". Я прекрасно знаю, как грузы попадают на Лену, в Якутию, на СМП, в Черский, Анюйск. Вопрос был, когда именно 30-тысячник приходил для снабжения Якутии и где вставал на рейдовую выгрузку. Когда? Название их можете написать? Я не припомню ни одного такого. Снабжение Якутии идёт, в т ч, с юга, через материк, т к жд все-таки есть. 2-3-тысячники прекрасно выходят из Бестяха в течение речной навигации и спокойно идут по Лене. Ваше утверждение про миллион в день за ледокол и попытка написать про "конвой" - ну прям слабо. Посмотрите доступные тарифы за секторальную проводку от Атомфлота, попросите ставку за тайм-чартер у Ирлицы, вернее, уже у Якова Антонова. Там не та ставка. И это не за конвой.

Опять же, Вы очень сумбурно и скомканно описываете Южный и Северный маршруты, пропуская или опуская возможность обхода Новой Земли с севера, когда Карские ворота ещё закрыты. Да и Ваше описание зон СМП и Арктической зоны акватории РФ - ну очееень слабое, как будто слепили - из разных учебников, БСЭ, вики.

Классификация судов по ледовому классу от Вас- в принципе почти ок, только табличку бы лучше приложили.

Часть поста, как экономисты с классом ниже Arc4 пытаются пройти по СМП - странная критика. Ведь закажи ледокол и вперёд, это допустимо.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я не нуждаюсь в оценке моих знаний. Я не буду вам ничего раскладывать. Мне за это не платят. Моя статья компиляция из многих работ, которые готовили многие коллективы, в состав которых я входил. Мне достаточно тех благодарностей и результатов, что мы достигли. Например благодаря одной работе весь морской российский Север от Мурманска до Анадыря не встал "раком". Защитили право РФ на международной арене. Все. Занавес.

1
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это не те тарифы. Образно тарифы делятся на "соц" это что вы привели, для всякой босоты, а ГК кормиться с коммерческих тарифов по основным перевозчикам. Там другие цифры

0
Автор поста оценил этот комментарий
Имел бы, если буквы складывал нормально.
А так, не по Сеньке шапка.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну хорошо, ты победил. День прожит не зря.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Чувак жертва егэ.

Уже давно обсосали и выкинули этот очередной распил в пустоту.

СМП это тот же городской трамвай или маршрутка с .... двумя конечными остановками. Почём билет на такой "трамвай" будет стоить и нахер такой пустопорожний бизнецплан с тройным бестолковым плечом мимо чукч с ведмедями кому сдался ... Кромя китайцам сливать ресурсы задарма.

В отличие даже от вокруг африки вместо суэца - где полсотни стран по пути и любая логистика на выбор.


https://vgudok.com/lenta/ekonomika-smp-vmyorzla-v-lyod-rossi...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Окей значит в следующий раз редакции Гудка откажем в интервью. Направим к вам, вы ж все знаете. Дууде.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да, этот недуг называется мания величия. Было бы время, я разобрал бы твое творение. Содержание нормальное, а изложение хрень - полное косноязычие. 6 тыс. насрать на качество текста. Они вскользь пробежали по тексту и его забыли. А немногие неравнодушные, которых ты называешь чудаками, указали тебе на недостатки, исправив которые, ты вырастишь, как автор. Непонятна заявленная связь с чиновниками. Они тебе тоже пишут, что ты косноязычен? Если да, то они правы. До сих пор думаю, причем здесь прическа?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Имею право на эту манию.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

• Северный морской путь сокращает путь между Европой и Азией на 12-15 дней по сравнению с Суэцким каналом, что снижает затраты на топливо и ускоряет доставку грузов.

• Россия владеет 41 ледоколом, включая атомные, что делает её абсолютным лидером в мире по обеспечению судоходства в арктических льдах.

• В планах к 2030 году обеспечить работу СМП круглогодично, несмотря на льды, с коротким 20-дневным перерывом на ремонт ледоколов в январе.

• На востоке СМП лед может достигать до 2 метров зимой, что требует ледоколов высокого класса Arc7 и выше для безопасного прохождения судов.

• Провоз контейнеров через СМП в летние месяцы обходится примерно на 30% дешевле, чем через Суэцкий канал, что делает его выгодным с точки зрения топливных затрат.

• В 2023 году по СМП прошло более 34 млн тонн груза, включая нефть, СПГ и металлы. Основные порты — Сабетта, Диксон и Мурманск.

• Строительство новых атомных ледоколов, таких как проект «Лидер», позволит России удерживать лидерство в Арктике. Эти суда смогут ломать лед толщиной до 4 метров.

• Крупнейшие проекты в Арктике, такие как Ямал СПГ и Восток Ойл, зависят от СМП для экспорта своих ресурсов на мировые рынки.

• Первые контейнеровозы, такие как Arc4, начали проходить через СМП в 2023 году, что открывает перспективы для регулярного транзита грузов из Китая в Европу.

• Россия строит новые порты, укрепляет береговую линию и развивает коммуникационные системы вдоль всего маршрута СМП, что позволит увеличить пропускную способность до 80 млн тонн к 2030 году.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В СМП 6 портов - Сабетта, Диксон, Дудинка, Певек, Хатанга, Тикси. В текущем варианте основные порты - Сабетта и Дудинка. Мурманск не порт СМП. Первые контейнеровозы проходили и в 2013 и в 2017 году. 2018, 2019, 2021 и тп. Лед может достигать и 5,6 и 7,2 метра. Помоему в академ исследованиях было и про 10 м и где то умудрились рекордно измерить в 20 метрах (правда как туда прошли не было описано). Ранее было 80 млн к 2024. Теперь к 2030 - 200 млн тонн (только если Восток ойл будет)

1
Автор поста оценил этот комментарий
У вас в начале поста перепутаны понятия Арктическая зона РФ и зоны Крайнего Севера
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, все верно. Я упростил. Арктическая зона упомянута для понимания. Зоны Крайнего Севера интересна для снабжения. У нас тема транзита, а не снабжения.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не вкурсе, может 22220 задействуют?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не могу отвечать. Конфедециально.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, куда 30-тысячник встанет на рейдовую выгрузку? И когда где-то "там" бывал последний 30-тысячник?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы поинтересуйтесь как грузы на Лену попадают с СМП. В открытом море временные перегрузочные "борт-борт" организуют.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хм, как же тогда контейнеровоз из предыдущей новости преодолел 16 000 км за 21 день? Да еще и в непростых условиях?

Залез на маринтраффик, по средиземному морю контейнеровозы идут 12-16, но попался экземпляр идущий 19 узлов. Дальше у меня бесплатный режим закончился.


Второй вопрос, с какой скоростью идет ледокол в зимне-весенний период, когда лед от двух и более метров.


Из этого вытекает третий вопрос. Непроходимые для обычного судна льды на каких то определенных участках или на всем протяжении от Карского моря до Чукотки?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так я не журналист. У нас скорость примерно 10-11 узлов расчетная. По скорости ледоколов врать не буду не помню. Лед на определенных участках. Если по карте смотреть то между ледовыми полями есть "изгибы" или "проломы" где лед "тоньше" туда ледокол и идет. Он не напролом же шпарит. И это все постоянно меняется, обновляется. Не то что год за год, или месяц за месяц, там обстановка за сутки может поменяться. И это при регулярном наблюдении и мониторинге и толщины и скорости замерзания и изменений и тп. Сплошняк льда наползает с севера на материк, образно справа материк слева лед, сплошная корка сильно севернее. Но вот край этой корки каждый год по разному. И по сути определенные участки есть, но каждый год границы меняются. Если так говорить то, если правильно помню самый жесткач у востока моря Лаптевых и до Новосибирских островов, далее в Восточно сибирском море практически до острова Врангеля. Самый западный кусок обледенения (крепкий) начинается в районе залива Феддея (мысы не помню). Это самые крепкие льды.

0
Автор поста оценил этот комментарий
А, так ты автор? Что обидно стало? Пиши, чтобы все понимали. Аббревиатуры расшифровывая. Предложения делай короче. Мысли чётче излагай. Вообще, текст в Ворде набери и проверь ошибки. И будет тебе счастье! Ещё спасибо скажешь. И хрень всякую в комментариях не пиши, а то критиковать не буду и останешься на том же уровне.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, просто привык всем отвечать. И нормальным и дебилам. Обижаться отвык. Те, кто лет 10 с чиновниками общается, не удивляется, не обижается, пополняет матерный запас. Понимаешь вот уже 6 тыс человек поняло, а примерно 100 мудаков нет. Так что мне на 101-го обижаться? Да еще их советы слушать.........

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это лишь моё скромное мнение как человека приложившего руку к оперированию данного судна. Вас не Алексей зовут?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ни в коем разе.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Хорошо.
1. Какая средняя скорость по чистой воде?
2. Какая средняя скорость ледокола вне периода навигации?
3. Какой длины маршрут вне навигации, когда нужно сопровождение ледокола?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

По чистой воде 9-12 узлов. В зоне покрытия льда, но без ледокола уже 8 узлов. С ледоколом до 6-8 узлов на максимуме. Второй вопрос не понял. Вне периода навигации ледокол 20 дней стоит на приколе, сгружает все и загружает новое. Третье. Ход без ледокольного сопровождения - если говорим о легких условиях до на максимуме 9 суток (это максимум), в среднем от 3 до 5. Бывает и на 1-3 суток берут. Вы расчет пытаетесь построить. Не построете. Я всех данных увы разгласить не могу.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

не сомневался в вашем уровне

ps На Пикабу 2 года 8 месяцев 1 неделю
какое совпадение!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Для людей, который до сих пор это отслеживают. К старому профилю восстановить пароль не смог. Но ты ж про это не подумал.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Почему ТО проходится в январе, а не летом, когда ледоколы не нужны в таких количествах?!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да как то исторически сложилось, что ТО проводится в период закрытия навигации. Да и потом как правило, закрытие года прошло, начался новый период. Для учета расходов самое то. А летом все равно они нужны. Они ж не совсем на приколе стоят.

Автор поста оценил этот комментарий

Дядь, ты чего вообще несёшь? Нажрался - веди себя спокойно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не в Алексеева значит. Оно и видно, не долечили.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пздц, осеннее обострение? Сочувствую. Обратитесь к специалистам, не стоит это запускать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А вы, я так понимаю, успели? Как там у Алексеева, вкусно кормят?

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий
А тема про Россию или про Украину? Чего ты стрелки-то сразу переводишь? И с чего ты вообще взял, что я имею хоть какие-то отношение к Украине? Только потому, что тебе так хочется и так проще жить?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да.Так проще. Опуститься на уровень оппонента и задавить опытом.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А это вообще к чему? Какие мужики, какой пивняк?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Гоям не понять.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Майские указы перечитай. Всё выполнено?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Мобилизовано 1 млн украинцев. А что Зеленский еще что то указывал?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ясно, спасибо. Срочно выходим на улицы и требуем отменить строящиеся ледоколы и распилить на кастрюли существующие. Доколе народ за дураков держать будут?!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А чего его держать. Да и тебе с мужиками у пивняка тема есть поговорить.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Зато сейчас статья какая победоносная. А в 2030 году про нее никто и не вспомнит. Новых наклепают.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я и наклепаю. Других то нет.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я правильно понимаю, весь этот СевМорПуть что бы продавать наши углеводороды и возить товары Китая? Т.е. с иглы так никто и не собирается слезать?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Порты Испании, Италии, Нидерландов, Бельгии, Франции с этой иглы не слезли. Мы чай не Европа, чтоб слазить.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, спасибо. А как круглогодично в Усть-Лугу идти? Или таки ж/д из Мурманска, когда на реках навигации нет?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так же как и в Питер.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Краткий пересказ от Яндекса )):

Южные и Северные маршруты

• Южные маршруты требуют больше топлива и скорости, но требуют ледокола.  

• Северные маршруты более экономичны, но требуют ледоколов при толщине льда более 1,2 метра.  

Границы и акватории СМП

• СМП условно делится на Западную и Восточную акватории.  

• Западная акватория менее судоходна, Восточная акватория более судоходна.  

Порты и грузопотоки

• Основные порты: Сабетта, Диксон, Дудинка.  

• До санкций грузопоток шел на Запад, теперь работает Восточная акватория.  

Ледовый покров и навигация

• СМП покрывается льдом на 7,5 тыс км, Западная акватория на 3 тыс км, Восточная на 4,5 тыс км.  

• Навигация делится на зимне-весеннюю и летне-осеннюю.  

Ледовые классы судов

• Суда делятся на Ice1, Ice2, Ice3, Arc4-Arc6, Arc7-Arc9, Icebreaker 7-9.  

• Суда Ice1-Ice3 требуют ледокола, Arc4-Arc6 могут идти без ледокола, Arc7-Arc9 и Icebreaker 7-9 требуют ледокола зимой.  

Транзитные перевозки

• Идея транзита контейнеров из Китая в Мурманск не реализована из-за высоких затрат.  

• Круглогодичный СМП превращают в Большой СМП с маршрутом до Санкт-Петербурга.  

Экономическая выгода и риски

• Транзит через СМП экономичнее, чем через Суэц, но требует ледоколов.  

• Нет арктических контейнеровозов, их нужно строить, что требует развития судоверфей.  

• Государство активно занимается развитием СМП, что является положительным шагом.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

до хрена ошибок. Основной порт был и до 2035 один. Icebreaker не требует ледокола, сам ледокол. Северный более тугой, Южный нет.Западная акватория более судоходна (тупо потому что там аркт проекты)

Автор поста оценил этот комментарий
В концовке всё понятно. В текущих реалиях никто не будет вкладывать деньги в РФ, а сами такой масштаб не вытянем
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вытянем и вытягиваем.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Такой вопрос: ведь не все грузы можно будет возить по этому маршруту? Все таки температура может быть очень низкой, особенно зимой. Наверняка какая-нибудь тонкая техника не расчитана на такие морозы, повредится.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

многие виды сырья и полуфабрикатов, достаточно много номенклатурных категорий оборудования и техники, запчастей и прочего. Ну а для ряда продовольственных товаров есть рефрижераторные контейнеры. Да ограничения есть

1
Автор поста оценил этот комментарий

Да норм, афтар скорее всего пи*бол на бюджете. Я Лет 10 назад на СКФ Нева быстрее всех прошёл маршрут СМП. Что там сейчас с нефтяными поставками, напомните по данному маршруту? А пафоса тогда нагнали как и сейчас Пер в лужу. Да мы да сейчас да впереди планеты всей. Это десятилетиями строится в отличии от.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мерсис. Но будет так, как мы посчитаем и доложим, а не как вы считаете нужным.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ро статье казалсь ты умный.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну хорошо, что оказался как ты, правда?

3
Автор поста оценил этот комментарий

Да там пиздец непроходимый в голове у автора. Как будто два разных человека писало текст и комментарии. Один что то наукообразное пытался а другой на сраче-приплетании специализируется. Команда работает, на зарплате.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Просто текст писал я без эмоций. А потом я почитал УГ вроде тебя и начал саркастично писать. Пойду пообщаюсь с собой, где ж моя зарплата. Я что бесплатно тут Родину люблю. Сарказм, если ты опять не понял.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ладно, урежем осетра. Возьмем среднюю скорость вышеозначенного контейнеровоза в 17 узлов за базовую. Маршрут в 22 000 км при такой средней преодолевается за 29 суток плюс время прохождения канала и прочие остановки.


От Карских ворот до Берингова пролива как раз 5 000 км. Там везде требуется сопровождение в зимне-весенний период? Если да, значит это расстояние со средней скоростью в 7 узлов преодолевается за 16 суток. А оставшиеся 11 000 судно идет со скоростью 17 узлов. Это еще 14 суток.


Итого, и там, и там 30+ суток. Так в чем преимущество СМП? Если большую часть года надо нанимать недешевый ледокол, построить подходящие суда, еще и повышенную страховку платить, и зависеть от воли властей РФ?

PS Мы сейчас не о нужности этого пути конкретно для РФ, а в контектсе нужности его остальным как альтернативы существующих путей.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да блин. Спб - Шанхай через суэц примерно 11,7-12 тыс морских миль, 40-42 дня хода. Спб-Шанхай через СМП 8,4-9 тыс моских миль примерно 30-36 суток. Все. Точка. По расстоянию выигрыш примерно 2-2,5 тыс морских миль (это как от Спб до Мурманска). В сутках по самому дурному ходу 4 суток. Все.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы заебетесь там копать. 300 км почти в сплошном граните под суда океанского класса.

Впрочем по реальному СМП большие корабли тоже не особо ходят, т.к. северные порты не могут их принять, плюс у берегов во многих местах тупо для них мелко

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

то есть газовозы из Сабетты зря на Мурманск ходят. Их там не принимают.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот и ответ, откуда на пикабе такие зарплаты. Сильно вряд-ли, что человек такой инфой владеет, или даже просто ее умеет структурировать, за 50 тыр/мес

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я не работаю на пикабу)) И зарплату разглашать не буду))

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

ТС вы хорошо разбираетесь в СМП, но без ложки дёгтя нельзя.

1) Экономичнее чем Суэц точно. Экономичнее ли чем через Мурманск - вопрос - наверное да, раз потащили.

Вопрос экономности всегда можно компенсировать прибылью. Большие судоходные компании (Мерск и пр.) не используют СМП по причине того что они много зарабатывают вне Севера (Азия, Арабские страны, Средиземное море), на коротком плече используя суда 13+ тыс.теу. Объёмы груза (равно заработок) в России на порядок ниже. Смысла в судах более 4500 тыс. теу нет.

а большие (и даже не как этот 80 тыс тонный панамакс с 4,9 тыс контейнеров, а еще больше). Судоверфи нужны. Пока таких судоверфей нет.

Это судно самое большое которое посещало СПБ. На Северо-западе на двух самых больших терминалах глубина не позволяет произвести полную загрузку данного судна. Те речи о судах 5+ тыс.Теу вообще нет, чисто с технической стороны.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я видел расчеты, я их делал, я их разбирал, я писал кучу претензий, получал ответы, пересчитывал. Участвовало не одно ведомство, не одна Академия, ни одна компания, ни один фонд. Куча народу и поболее закавыристее вас и с рангами и званиями и тп. Мы ковыряли все источники. Так что сказано не в воздух. По поводу судов, у нас есть глубоководные терминалы. Не только в Питере. И суда заходили больше. Нужны такие суда. На 30-50 млн тонн грузовых перевозок крупнотоннажные суда нужны уже сейчас. Потому как 5 лет и будет острая нехватка. Проблема принятия решения - его надо принимать сейчас, а будет 30 - 50 млн через 5 лет - это вопрос

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

Погуглите какие коэффициенты Р/Е у компаний типа Гугл/Амазон и тп, 15-20-30, а это как раз число лет окупаемости компании, и ведь инвестируют? Так что фраза «частный капитал не хочет» это про РФ, в США частный капитал с удовольствием инвестирует в долгосрочные Реальные проекты

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А вы прикиньте какое P/E у Бритиш петролиум, а на Марс собаки лететь не хотят. Рассуждение.....

0
Автор поста оценил этот комментарий

Расчёты не подтвердили что? То что есть судовые отходы?
По Вашему люди не едят, не справляют нужду, пока на борту по пути в СМП идут? Или суда идут благодаря течению и ничего не сливают?

Судно НЕ может идти БЕЗ судовых отходов. Это факт
Точно так же, как и человек не может жить без отходов

Самолёты и авто наносят вред экологии. Тут же никто не спорит.
Бьются и падают - это уже опять же возникает от других факторов, а не только от факта эксплуатации.

При увеличении грузооборота по СМП неизбежно возникают проблемы загрязнения окружающей среды.

Касательно флоры и фауны

Малое видовое разнообразие экосистем Арктики имеет следствием невысокую степень их устойчивости к внешним воздействиям. При исчезновении какого-нибудь биологического вида может не найтись вида, способного «заменить» его в трофической сети. В Арктике обитает около 20 тысяч различных видов, приспособленных к суровым климатическим условиям. Однако эти организмы особо чувствительны к антропогенным воздействиям и изменениям климата. У наземных экосистем Арктики наблюдается низкая первичная биологическая продуктивность, продуценты в течение года создают намного меньше биомассы, чем в более теплых регионах. Устойчивость арктических почв к антропогенному воздействию весьма низкая. Разнообразие видов растительности, которые являются пищей для консументов, ограничено, что приводит к значительным колебаниям численности популяций консументов всех уровней. Арктические экосистемы характеризуются замедленным биогеохимическим круговоротом.

Касательно сточных вод

Морские воды могут загрязняться в результате сбросов сточных вод судовой канализации и мусора с судов. Сброс сточных вод с судов согласно МАРПОЛ 73/78 и Полярного кодекса в припае и многолетних льдах полностью запрещён, за исключением случаев, когда суда сбрасывают сточные воды с использованием системы измельчения отходов канализации и обеззараживания сточных вод на расстоянии более 3 морских миль от припая и многолетних льдов, а также в практически очищенных ото льда акваториях. Сброс неизмельчённых отходов канализации и необеззараженных сточных вод разрешён на расстоянии более 25 морских миль от припая и многолетних льдов [17]. В отношении сброса мусора с судов также действуют ограничения в виде обязательного измельчения пищевых отходов и их сброса не ближе 12 морских миль от припая и многолетних льдов. Запрещён сброс мусора на поверхность льда.

Касательно загрязнений, которые УЖЕ есть от жизнедеятельности человека около СМП


Антропогенное воздействие в Арктике уже привело к следующим последствиям: эрозии арктических почв из-за механических нарушений растительного покрова автотранспортом, вытеснению арктических видов более южными видами, приспособленными к жизни в антропогенно нарушенных ландшафтах, загрязнению акваторий и прибрежных территорий нефтепродуктами и горнопромышленными отходами, нарушениям биоценотической структуры и подрыву кормовой базы животных вследствие загрязнения окружающей среды и перевыпаса на оленьих пастбищах, неблагополучному состоянию мест зимовок и путей миграции ряда видов животных

В 2005 уже превышена ПДК по нефти и нефтепродуктам в Арктическом бассейне, далее отчёты публиковать перестали.


Пруф: https://russian-arctic.info/info/articles/ecology/osnovnye-e...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нда. Мне вам что копировать труд с пометкой коммерческая тайна. Ну идите в Госдеп. Вас с такими идеями озолотят. Опять нанайцев-эмигрантов с копьями на Арктический Совет притащят. Они станцуют, скажут "тюлень совсм плохой, ушел, солярка мазут льяльные воды" Потом опять нас напрягут, мы вас умоем. Опять на 5 лет утихнете.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А кроме них?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Пока нет. Посмотрим ближайшие 5 лет в России.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Очень интересно, но вопрос по цифрам. Если 35 млн разделить на 120 тысяч, то получается 292 доллара за тонну, а не 30-40. И если через СМП 17 млн, из которых миллионов 10 на ледокол, то все остад ные затраты только 7?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

120 тыс. тонн разные бывают. 30-40 долларов это выигрыш, а не конечная стоимость. И потом как вы раскладываете. Давайте так. Тонна по себестоимости перевозки танкером примерно в 70 тыс летом вам встанет 90 на тонну. "Зимой" 120 за тонну. Нефть продается в баррелях. Баррель по моему 75-76 идет. В 1 тонне 7,3 баррели. Ну как выгодно или нет?

Автор поста оценил этот комментарий

Официальная позиция Маерска, MSC, CMA, HL - риск экологии
Насколько это реально наносит ущерб экологии?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Никак. В 2020 году РФ уже отбивала наезд "экологов" типа Финляндии, Норвегии (и торчащими ушами США) по поводу тяжелого топлива. Отбила и утерла нос. Нет там ущерба.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А можно вкратце? Посылки с Алика теперь быстрее привезут? Что-то подешевеет?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Доходов для государства больше. Рабочих мест больше.

10
Автор поста оценил этот комментарий
А не хотите рассказать, что из 4 или 5 планировавшихся ледоколов, в строю всего один и на этом все?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не надо гнать. 1) ледоколов строится намного больше 2) введен не 1 ледокол. Повеселили

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Жёлтый и красный понятны, что с зелёным?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

зеленый это маршрут судна в изначальной новости

2
Автор поста оценил этот комментарий

Поясните - кому выгодно? Пост сохраню, посмотрим что будет лет через 5. Да хоть через 30. СМП - нежизнеспособный проект. ИМХО Сколько уже таких постов было и про планы нашего авиастроения и судостроения и много чего еще ...строения. Ничего реализовано не будет. Некому и не на что. Страна импортирующая даже гвозди и пуговицы может дуть щеки и дальше.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Например жителям Мурманской области (тем кто в порт пойдет работать), жителям Сахалинской области (которые пойдут на базу Роснефти и на судоверфь Росатома) им выгодно. У них же дороги, больницы и тп из воздуха берутся. Вот не думал, что буду государство защищать.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А еврогандоны, мимо которых пролегает последняя часть пути, не могут помешать?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Теоритически могут. В районе Дании - там возможно сплошное перекрытие. Но это что сверх предельное

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Тем не менее, судовые отходы идут от эксплуатации той или иной водной артерии, а их исключить, на текущий момент, нельзя, поэтому риск экологии всё же будет

Даже если перенести рассмотрение с моря на сушу. Если в городе авто есть у одного человека, то ущерб от него будет меньше, чем в случае, если авто появится у 10-ых

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Еще раз. Расчеты эти риски не подтвердили. Критичных аварий за 20 летний период с 2000 по 2020 год было 3. Разлив нефти 1. Это как про самолеты и авто рассуждать. Бьются падают, выхлопы выбросы, смертность. Но летают пассажиры и едут водители.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А вот тут не соглашусь, при перевозках может возникнуть разлив топлива, особенно при перевозке углеводродов
Согласитесь, что риск разлива при прохождении 10 судов в год через СМП будет выше, чем при прохождении 1 судна + нельзя забывать о судовых отходах, включая масла, балластные, сточные воды и т.д.

Разлив нефти может быть по причине посадки на мель, пожара на судне, пробоине
А сбор этой нефти в Арктической зоне затруднён из-за наличия ледяного слоя

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это вопрос безопасности мореплавания. Ущерб экологии от разлива, а не от эксплуатации.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я очень острый!
ТС написал текст, который практически невозможно читать. А некоторые места - даже понять. А поскольку я острый и не понял, а ты понял. Значит ТС писал для таких, как ты- тупых!
Ура, ура!
Кто обзывается, тот сам называется.
Кто сказал?
Но, ты тупой и не знаешь, кто сказал. А я острый - знаю.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И в конце исступленно заорать Хайль. И челку поправить.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за статью! А зелёная линия - там что, со льдом проще, чем по жёлтой линии?

Строить корабли...Кроме оборудования, специалисты нужны. А с подготовкой специалистов, как я вижу, неблагополучно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Зеленая линия текущий маршрут судна - которое пошло уже сейчас. Эта новость (о проходе судна) и побудила написать пост. Со спецами нормально, есть кому учить, есть где учить.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Раньше строили в ЮКорее. С ними все. Есть Китай, но у них опыта строительства крупных судов ледового класса нет. Значит будут развивать наши верфи.

обязательно, это так и работает

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Сала героям.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Уже СПМ разбили на "южный" и "северный". Нахуя? Не надоело толочь воду в ступе?


Он ка был северный так и остался. Как нужен был ледокол так и нужен.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А че такое СПМ. Северная переможная мрия?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно почитать.

Но все равно как-то похуй, ведь это все бабки частников и олигархов.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Египту тож похуй было на Суэц. Белые прорыли и ладно. А теперь бабла и на армию хватает и больницы построить и врачей выучить и кредиты не брать и зерно купить и удобрения под картошку купить

18
Автор поста оценил этот комментарий

Я еще 20 лет назад слышал от властей про наше великое местоположение (между Китаем и Европой) и как мы можем на этом много заработать.

Кто им не давал сделать все эти 20 лет? Опять Байден наверное.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А вы товарищ явно не работали в гос структурах.

8
Автор поста оценил этот комментарий

Пост - пропагандистская пурга. Сколько можно-то? Этот проект - бабло на ветер и попутно по карманам участников. Страна его не потянет. https://www.rbc.ru/business/08/02/2021/602156109a7947176d32a...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да подумать сложно. Компания о которой речь, ей же не выгодно там ходить.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Ледокол нужен на протяжении 5000 км. При скорости в 10 узлов это 10 суток. То есть минус 10 млн. Проход через Суэцкий канал стоит 1млн. Топливо на 22 000 км. через Суэц примерно 3,5млн. $, 16 000 через СМП- 2,5 млн. $. Итого Суэц 4,5-5 млн$, СМП- 12,5 млн. $. Ну или автор пиздит про стоимость сопровождения.


Положим, 11 000 км судно идет со скоростью 40 км/ч, 5000 во- льдах 20 км/ч ( хотя вероятно медленнее, это максимальная скорость во льдах более 1,5м. толщиной). Итого 275 часов по чистой воде и 250 часов по СМП. Итого 22 суток. Хотя в предыдущей новости по чистой воде контейнеровоз прошел за 21 сутки. Следовательно вне навигации это будет от 30 дней.

22 000 через Суэц при той же скорости 40 км/ч - 550 часов, или 23 суток. Время прохождения канала сутки-двое.


В итоге СМП нужен только России, для внутренних перевалок народного достояния из сибирских закромов.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А кто сказал что ледокол нужен на все 4-5 тыс км???????? А насчет морской скорости в 40 км/ч и 20 км/ч повеселили. Потому и расчеты не клеется верно? Особенно классно, что судно идет на одной скорости (и видимо по прямой) весь путь.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Нечего сказать - приплети Украину. Маркер путриота

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я не патриот ни разу. Голосую за коммунистов

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
В оригинале было «Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом». Чувак, ты сам себя топишь. 🤣🤣🤣🤣
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Развивай сарказм.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема в судах остаётся. Проект "Лидер". Завершение строительства перенесено с 2027 на 2030, в этом году. А это только первый из серии.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Там ставка не на Лидеры.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Откуда у школоты инфа про "миллион долларов", интересно? )))) про обход Новой Земли с севера (возможно уже в конце июня) видимо, тоже не слышал афтар

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Передам себе, то есть автору, закончившего школу более 30 лет назад, что я афтар. Спасибо, оставайтесь на линии, ваше мнение ценно для нас.

2
Автор поста оценил этот комментарий

"а теперь этот вопрос решен"


что значит решен? Как решен?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А вы товарищ энсин, с какой целью интересуетесь.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
То есть по майским указам Путина ответить-то и нечего. Какая жалость.

Давай тогда поговорим про российские смартфоны, компьютеры, ё-мобили и прочие с помпой объявленные чудеса импортозамещения. Чего сделали, кроме переклеивания шильдиков и завоза подсанкционки через всякие Казахстаны с прочими Армениями ? Давай-ка в дополнение к твоим победным новостям (будущего времени и сослагательного наклонения) обсудим уже обещанное (и переобещанное).
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Забыл. Как новый украинский самолет назвали? А судно украинское построили то уже или усе?

показать ответы