147

Каркасно-монолитные перекрытия, тёплые полы. Часть 1

В комментариях к посту https://pikabu.ru/story/proektyi_7_prosto_i_izyashchno_52497..., обещал пост о устройстве отопления у себя дома. Но начну с перекрытий.


Перекрытия - каркасно-монолитные из газоблоков. Вот по такому принципу:

Каркасно-монолитные перекрытия, тёплые полы. Часть 1 Перекрытия, Теплый пол, Строительство, Ремонт, Свой дом, Длиннопост

Есть yutong'овские специальные:

Каркасно-монолитные перекрытия, тёплые полы. Часть 1 Перекрытия, Теплый пол, Строительство, Ремонт, Свой дом, Длиннопост

но, во-первых, это - переплата, как и за все специализированные вещи, во-вторых часть будущей бетонной балки уже отлита на заводе и конечная конструкция хоть и чуть-чуть, но не совсем монолит, в-третьих необходимость того, чтобы блоки держались на балке - психологическая. После заливки начинает работать арматура на сжатие и бетонные балки намертво зажимают блоки, плюс происходит адгезия бетона с газоблоком.

В моём случае сверху ещё положена арматура и соединено с армопоясом по кругу:

Каркасно-монолитные перекрытия, тёплые полы. Часть 1 Перекрытия, Теплый пол, Строительство, Ремонт, Свой дом, Длиннопост

Итого сверху блоков ещё 5 см бетона. После заливки:

Каркасно-монолитные перекрытия, тёплые полы. Часть 1 Перекрытия, Теплый пол, Строительство, Ремонт, Свой дом, Длиннопост

Такое перекрытие значительно легче чисто бетонного монолита, в данном случае вместо 43 тонн - 21.

Так это выглядит снизу:

Каркасно-монолитные перекрытия, тёплые полы. Часть 1 Перекрытия, Теплый пол, Строительство, Ремонт, Свой дом, Длиннопост
Каркасно-монолитные перекрытия, тёплые полы. Часть 1 Перекрытия, Теплый пол, Строительство, Ремонт, Свой дом, Длиннопост
Каркасно-монолитные перекрытия, тёплые полы. Часть 1 Перекрытия, Теплый пол, Строительство, Ремонт, Свой дом, Длиннопост

Лестницы сделаны по такому же принципу - газоблок, по бокам бетонные балки:

Каркасно-монолитные перекрытия, тёплые полы. Часть 1 Перекрытия, Теплый пол, Строительство, Ремонт, Свой дом, Длиннопост
Каркасно-монолитные перекрытия, тёплые полы. Часть 1 Перекрытия, Теплый пол, Строительство, Ремонт, Свой дом, Длиннопост
Каркасно-монолитные перекрытия, тёплые полы. Часть 1 Перекрытия, Теплый пол, Строительство, Ремонт, Свой дом, Длиннопост
Каркасно-монолитные перекрытия, тёплые полы. Часть 1 Перекрытия, Теплый пол, Строительство, Ремонт, Свой дом, Длиннопост

Начинаем подготовку к укладке тёплых полов.

Обкладываем провода базальтовой ватой для пола, толщина 5 см:

Каркасно-монолитные перекрытия, тёплые полы. Часть 1 Перекрытия, Теплый пол, Строительство, Ремонт, Свой дом, Длиннопост

Вата даёт шумоизоляцию, плюс защищает проводку от нагрева тёплыми полами.

Просыпаем провода песком:

Каркасно-монолитные перекрытия, тёплые полы. Часть 1 Перекрытия, Теплый пол, Строительство, Ремонт, Свой дом, Длиннопост

Кладём второй слой ваты, 2.5 см:

Каркасно-монолитные перекрытия, тёплые полы. Часть 1 Перекрытия, Теплый пол, Строительство, Ремонт, Свой дом, Длиннопост
Каркасно-монолитные перекрытия, тёплые полы. Часть 1 Перекрытия, Теплый пол, Строительство, Ремонт, Свой дом, Длиннопост

Крепим ленту, стелим подложку:

Каркасно-монолитные перекрытия, тёплые полы. Часть 1 Перекрытия, Теплый пол, Строительство, Ремонт, Свой дом, Длиннопост
Каркасно-монолитные перекрытия, тёплые полы. Часть 1 Перекрытия, Теплый пол, Строительство, Ремонт, Свой дом, Длиннопост
Каркасно-монолитные перекрытия, тёплые полы. Часть 1 Перекрытия, Теплый пол, Строительство, Ремонт, Свой дом, Длиннопост

В следующем посте будет непосредственно о укладке тёплого пола.

Найдены возможные дубликаты

66 комментариев

по актуальности
+6

Арматура должна лежать снизу и должна работать на растяжение. На сжатие она нахер не нужна - с этим справляется бетон, а вот на растяжение бетон не работает, разрушается и там как раз нужна арматура.

раскрыть ветку 14
0

Согласен, я пишу о эффекте, который даёт напряжённая арматура

раскрыть ветку 13
0

Вот здесь арматура не будет работать. Нужно снизу класть его.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 12
+2

Мы тоже строили коттедж из подобных сборняков. Очень удобно! В Европе их давно используют, но с керамическими пустотными блоками. У нас были керамзито-бетонные.

раскрыть ветку 1
0

Согласен, смысл примерно тот же.

+3

У меня несколько вопросов:

1. почему не использовали деревянные перекрытия?

2. делали ли вы расчеты перекрытия? конкретно этого перекрытия, не абстрактного в вакууме

3. какая площадь опирания одного блока?

4. зачем вы использовали минвату, а не полистирол?

5. где пароизоляция минваты снизу?

6. задумывались ли вы о том, что от труб будет образовываться конденсат и он будет уходить в вату, вата рано или поздно намокнет и перестанет выполнять свои функции?


лестница из газоблока - это вообще трэш, даже не знаю что спросить, может - НАХЕРА?

раскрыть ветку 1
0

1. А зачем использовать деревянные перекрытия, тем более под водяной тёплый пол?

Он лучше работает в бетонной стяжке, странно было бы бетонную стяжку на деревянные перекрытия. Ну и пожаробезопасность и ряд других моментов меня не устраивает.

2. Да.

3. Конкретно один блок ни на что не опирается. Блоки идут в одной плоскости с армопоясом.

Получившаяся плита заходит на стены на 25 см.

4."ROCKWOOL ФЛОР БАТТС® – жесткие гидрофобизированные теплоизоляционные плиты, изготовленные из каменной ваты на основе базальтовых пород.

Плиты из каменной ваты ФЛОР БАТТС® предназначены для тепловой изоляции полов по грунту, а также для устройства акустических плавающих полов."

Т.о. по сравнению с пенопластом плюсы пожаробезопасность, шумоизоляция, долговечность.

5. Совать пароизоляцию везде, где есть вата - не вижу смысла. В крыше, при наружной отделке, либо при под негерметичной отделкой - согласен.

6. Вата гидрофобизированная, все трубы в теплоизоляции, соответственно - конденсата нет.


По поводу лестницы: частая болезнь отлитых бетонных лестниц  в частных домах, пока их не обошьют деревом - вибрации. Попробуйте сильно на них потопать и вы поймёте. Данная лестница легче, плюс газоблок гасит вибрацию. Ну и опять же - по бокам идет жб по 25 см с каждой стороны, газоблок - только по-середине.

+2

Единственный плюс такого перекрытия как по мне, это мобильность. Цена и вес в конечном счёте ни чем не отличается от пустоток. Я монтировал Териву в прошлом году, пролёт 6000 мм, если бы не проблемы с краном, то не заморачивался бы точно.

раскрыть ветку 4
+2

Мне тоже кажется лучше плиты положить...

раскрыть ветку 1
-2
Хуже. Отписался почему.
-2
Что вы имеете ввиду под пустотками - плиты?
раскрыть ветку 1
+3

Да

+1

Не слишком ли смело применять базальтовое волокно во внутренней отделке? Его вроде ни один СНиП не пропускает внутрь помещения.

раскрыть ветку 3
+3

Что именно вас смущает?

Вот тут, скажем, вся документация https://www.isolux.ru/bazaltovaya-vata-rockwool-flor-batts-1....

Вата специально предназначена для пола.

Она находится между перекрытием и стяжкой с тёплым полом.

Вредные фенольные клеи не используются.

раскрыть ветку 2
0

Теперь не смущает.

раскрыть ветку 1
0
Называется часторебристое перекрытие. Сосед, строитель по профессии, делал аналогичное, отличия: снизу поставил опалубку, которую используют для монолитных перекрытий; армирование балок варили на месте; заполнение - камень ракушечник. В итоге почти идеально ровные потолки, легче монолита, дешевле монолита и пустотных плит ( особенно, если размеры нестандарт), отличная шумоизоляция. В Севастополе много домов с аналогичными перекрытиями, построенных ещё пленными немцами. Стоят уже по 70+ лет.
0
Ой как дома из газоблока любят крысы) в стенах норки и ходы от подпола до потолка. Сосед по даче уже плачет, не знает как избавиться от напасти.
раскрыть ветку 2
0
От подпола? ну так-то цоколь из газоблока по-хорошому не делают.
раскрыть ветку 1
0
Я неправильно выбрал слова для примера)), надо было по простому, сверху донизу)
0
А зачем швабру к потолку прикрепили?)
раскрыть ветку 1
+2
Наказана
0

Это вообще безопасно?

раскрыть ветку 14
-2
Да. Опасно может казаться, когда не знаешь технологии, как это работает. По такой технологии строят в Израиле. Находил в своё время видео, где пытались разорвать такую плиту. Рвется не по месту стыковки бетона и газоблока. Получается монолит.
раскрыть ветку 13
+2

Я боюсь что порвётся сам газоблок, а не стык)))

раскрыть ветку 12
-1

Какой же наркоман придумал делать перекрытия из газосиликата???

Это дорого, ненадёжно и занимает большой объём. Оно может и легче монолита из бетона на тяжелом заполнителе, но сравнимо по весу с керамзитобетоном. Прочность никакая, даже люстру в такой потолок закрепить нельзя. Мыши в этом потолке прогрызают скоростные тоннели и после нескольких лет эксплуатации есть вероятность поймать этот потолок головой. Трудоёмкость процесса не сильно отличается от монолита, а может даже долше. (особенно если в качестве армирования использовать готовые электросварные сетки) К тому же газосиликат очень боится воды.

Да я ни одного плюса такой "супер технологии" придумать не могу.

раскрыть ветку 13
+2

Я вас и не заставляю строить по такой технологии.

Дорого - это сколько? Материал, плюс техника для подачи раствора на перекрытие площадью 80 кв.м. вышло 70 т.р.

По поводу надёжности и прочности - погуглите, есть испытания, всё в порядке с надёжностью и прочностью.

Больший объём - о чём речь?

Керамзитобетон - да, тоже неплохой вариант.


Люстры вешать замечательно. Ещё раз - сверху залито 5 см жб плиты. Хотя люстру можно повесить и так. Делаются сквозные крючья и сверху крепятся. Или вы снизу фигачите?


Про мышей - это сильно. Даже комментировать не вижу смысла.


Про боязнь газосиликатом воды - ну сколько можно.

По таким описаниям - прям сахар получается.


Ещё раз - у соседей 11ый год лежит на улице и в абсолютном порядке.


Плюсы я уже описывал.


Если вы привыкли строить по-другому - ради бога.

+1

Я вынужден высказаться, т.к. читаю эталонную хуйню из придуманных стереотипов.

1. Начнем с того, что это технология сборномонолитных перекрытий, где блоки являются заполнителем и частью несъемной опалубки. Блоки могут быть любые, главное что бы характеристики для вас были подходящими. И есть наркоманы которые делают плиты перекрытия из газосиликата, только не гуглите - инфаркт схватит.

2. Цена строго определяется условиями стройки, а не вашей фразой "это дорого".

3. Надежность сборномонолитных перекрытий полностью зависит от двух факторов: проекта и исполнения. Если взять идеальный случай, когда по любой технологии перекрытия будут исполнены правильно, то они точно лучше любого деревянного перекрытия и соревнуются только с железобетонными.

4. Про объем ваше замечание вообще не понятно.

5. Люстру закрепить можно без проблем. И грушу и детскую стенку и т.п. вещи.

6. Это же не каркасный дом, что бы в нем жили мыши, полная басня.

7. Трудоемкость возведения сборномонолитных перекрытий меньше, чем монолита. Самое главное для людей, как топикстартер - это легко исполнить своими руками не имея опыта.

8. Сколько уже сказке про боязнь газобетона к воде я даже не знаю, но как люди проецируют эту "боязнь" на перекрытие? Это немыслимо. Боязни нет, хватит тиражировать миф.

9. Плюсов у сборномонолитных перекрытий невероятное количество. Пускай думают другие люди. Думать - не ваша работа.

0

Интересно, если бы не мыши и муравьи, то какой бы аргумент придумали неграмотные строители, чтобы не осваивать новые прогрессивные технологии?

раскрыть ветку 10
+2

Насчет неграмотности это очень уж опрометчивое утверждение.

Какой смысл заливать 5 см жб плиты и класть это, если можно залить 15 см и оставить как есть? Плиты перекрытий и так, обычно, имеют только нижнее армирование.

Если пересчитать, то монолит может получиться дешевле, тем более, что без него и так не обойтись.

Большой объем, это:

1. Толщина перекрытия 400 мм, толщина монолитной плиты - 150-200 мм. Получается в 2 раза больше. А это значит увеличенные расходы на доставку как минимум.

Воды газосиликат боится ввиду её замерзания зимой. При замерзании вода расширяется и повреждает структуру газосиликата.

Газосиликат, в принципе, можно использовать, но исключительно для устройства не несущих стен наружных в виду его низкой прочности (В 2.5). Перегородки и то лучше делать из ГВЛ, ибо занимают меньше полезной внутренней площади, быстрее возводятся и имеют лучшую шумоизоляцию.

раскрыть ветку 8
0

Ох, чего они только не придумывают, наслушался.

-3
У пустотки с учётом пустот плотность получается примерно 1,4 тонны на куб. И плиты - не монолит. Чтобы газобетон или пеноблок, да и не только они, не треснули от гуляния плит - придётся лить армопояс как под плиты, так и сверху. Данная же конструкция с учётом бетонных балок, 5см бетона сверху, газоблоков - не превышает тонну на куб. Получается монолит, нет болезней плит с гулянием. Плюс шумо- и теплоизоляция. Льётся одновременно с армопоясом.
раскрыть ветку 2
+2

вес это одно дело, как в местах ГБ плита будет работать на растяжение? по-моему был смысл по ним делать армопояса либо делать нижний армирующий слой....

раскрыть ветку 1
-1

армопояс идёт по всему периметру, плюс заливные балки между рядами блоков.

Похожие посты
Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: