Дубликаты не найдены

0

Если я правильно помню, то с каждого вклада банки отдают процент в АСВ (как страховка), поэтому получается, что АСВ выплачивает деньги сначала не из бюджета (как сказали в ролике), а из этой страховой базы.

И по поводу крыши в АСВ - возьмем в пример банк в Казани, там же как раз АСВ было против таких вкладчиков-верблюдов, а если они в доле, то это теряет смысл?

Похожие посты
950

Мы заблокируем вашу карту

Как-то брали кредит на жену, а номер телефона мой указали. Кредит брали в Русском Стандарте, он давно выплачен.


Сегодня звонок:

- Здравствуйте, могу я услышать МарьИванну?

- Это я.

- Марья ивановна?

- Да я.

- Это точно Марья Ивановна?

- Я принимаю гормональные препараты, поэтому у меня грубый голос. Почему вы спрашиваете?!

- Ой извините, вас беспокоят с банка, мы зафиксировали перевод на крупную сумму в Уфу, он нам показался странным. Вы делали перевод на такую-то сумму? Если вы его не совершали, то нам нужно подтверждение от вас, чтобы заблокировать этот перевод.

- Не надо его блокировать, пусть переводят

- ... Если вы не делали перевод, нам нужно его отменить.

- Да это наш перевод, пусть проходит.

- В таком случае нам нужно уточнить ваши данные.

- Зачем?

- Чтобы осуществить перевод. 

- Я не понимаю - вы же звоните чтобы получит разрешение на блокировку перевода, теперь вам нужно разрешение на его проведение?

- Да.

- Мне без различно - пройдет перевод или нет, Делайте как считаете нужным.

- ... В таком случае мы вынуждены заблокировать вашу карту, и ...

- У меня никогда не были ни дебетовых ни кредитных, никаких других карт, я ими не пользуюсь, и переводов, соответственно, тоже не может быть.

- .... Но карта открыта на ваше имя...

- Можете делать с ней что хотите

- ...


В общем, можно было еще мозги ему повыносить, но была плохая слышимость, пришлось закончить разговор

2045

Замкнутый круг

Позвонили мошенники, сказали, что являются представителями банка, спешат мне сообщить, что моими персональными данными хотели воспользоваться, чтобы оформить займ и кредитку.
Для отмены заявки они попросили назвать мои персональные данные, номер карты или договора. Я их тактично послал, по телефону никому никакие сведения сообщать не стал.
Для успокоения души написал в ТП своих банков, описал ситуацию. Один банк сообщил, что скоро со мной свяжутся.
Позвонили уже из банка, представитель банка, чтобы проверить информацию по моему обращению, попросила назвать мои персональные данные, номер карты или договора.
Круг замкнулся.

2672

Как банк 28 тысяч евро присвоил

По данным ЦБ всего на кредитные организации в 2019 году поступило 141,6 тыс. жалоб. Чаще всего они касались ипотечного кредитования и навязывания дополнительных услуг. Но в некоторых случаях банки идут еще дальше и присваивают деньги клиентов.


Не так давно один из моих доверителей обнаружил, что банк не собирается отдавать ему 28 тыс. евро, оставленные в ячейке на хранение.
Как банк 28 тысяч евро присвоил Банк, Суд, Воровство, Мошенники, Записки юриста, Длиннопост

Краткая предыстория


В далеком 2010 году мой доверитель, назовем его Виктор, заключил договор с банком об аренде сейфовой ячейки сроком на 2 года. Туда он положил 28 тыс. евро и благополучно уехал в другой город заниматься своими делами.


В конце 2018 года Виктор вернулся в Москву и обратился в банк для того, чтобы забрать содержимое ячейки. При этом представитель кредитной организации уведомил его о набежавшей задолженности в размере 80 тыс. рублей, за хранение содержимого ячейки во время его отсутствия, и уточнил, что ни о каком возврате не может идти речи, пока не будет погашена задолженность. Виктор своей вины не отрицал и долг оплатил, а также написал заявление о возврате содержимого сейфовой ячейки. Представитель банка заявление принял, сказал, что его рассмотрят и в январе 2019 года мой доверитель сможет забрать то, что хранилось в ячейке.


Момент истины


Однако, в назначенный срок, когда Виктор пришел за своими деньгами, сотрудник банка сообщил что его имущество банк изъял в свою собственность, поскольку в течение 5 лет после истечения договора аренды ячейки, который заканчивался в 2012 году, за содержимым никто не пришел.


Таким образом, банк посчитал 28 тыс. евро бесхозными и оставил себе.

Только после того, как Виктор потребовал письменного ответа на свое заявление, представители банка начали поднимать документацию и зашевелился юридический департамент.


В своем ответе они написали, что по истечение договора аренды в 2012 году банк вскрыл сейфовую ячейку, изъял находившиеся в ней 28 тыс. евро и поместил в хранилище банка. Также там говорилось о том, что, согласно ст. 234, 225, 226 Гражданского кодекса РФ (ГК РФ), по истечении 5 лет не востребованные клиентом изъятые из сейфовой ячейки ценности переходят в собственность Банка.


При наступлении определенных обстоятельств кредитная организация, действительно имеет право вскрыть сейфовую ячейку и изъять имущество, но не обратить его в свою собственность.

На первый взгляд, вроде бы все законно, но есть нюансы. Банк не может просто так взять и молча присвоить содержимое сейфовой ячейки через 5 лет каким бы оно ни было. Для того, чтобы соблюсти букву закона, он обязан связаться с арендатором и письменно его уведомить. Зафиксировать его ответ или факт неполучения ответа. Затем обратиться в суд для того, чтобы признать содержимое ячейки бесхозным. И только по решению суда кредитная организация может обратить имущество арендатора в свою собственность.


В соответствии с ч. 3 ст. 35 ГК РФ Конституции РФ никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда.

Стоит ли говорить, что ничего из этого сделано не было.


Более того, когда Виктор потребовал соответствующие документы, оказалось, что их нет. Ему отказались предоставить даже акт вскрытия сейфовой ячейки, мотивируя тем, что вся документация была уничтожена по прошествии 5 лет.


Стоит также отметить, что мой доверитель за эти годы не менял ни адрес, ни номер телефона, которые находились у банка как контактные данные. Тем не менее за этот период с ним никто из представителей кредитной организации не связывался, о своих намерениях не сообщал и, уж тем более, не обращался в суд.


Таким образом, Банк, действуя недобросовестно, не имея правовых оснований, при этом ссылаясь на пункты договора аренды и нормы статей ГК РФ, присвоил себе имущество арендатора. Тем самым на стороне Банка возникло неосновательное обогащение.

Мир, дружба, жвачка


В связи с этим мы подали иск в суд. В своих требованиях мы просили обязать банк вернуть содержимое ячейки в размере 28 тыс. евро, выплатить проценты за пользование чужими денежными средствами в размере 350 евро, компенсировать моральный вред в размере 50 тыс. рублей, а также выплатить неустойку за отказ вовремя вернуть деньги в размере 60 тыс. рублей.


Представители банка в суд явились. Сначала с исковыми требованиями не соглашались, но через несколько заседаний предложили пойти на мировую. При адекватности второй стороны заключить мировое соглашение всегда выгоднее, чем продолжать судебную тяжбу. Надеяться на то, что суд полностью удовлетворит исковые требования в большинстве случаев бессмысленно. В нашей ситуации, скорее всего нам присудили бы возврат имущества, находящегося в ячейке, проценты за пользование чужими денежными средствами до 5 тыс. рублей и компенсацию морального вреда, сумма которой была бы уменьшена до 5-10 тыс. рублей. Больше российские суды, как правило не назначают.


В результате мирового соглашения, мой доверитель получил назад свои 28 тыс. евро, проценты за пользование чужими денежными средствами в размере 6 тыс. рублей, полную компенсацию стоимости юридического сопровождения и оплату госпошлины. Этот вариант его устроил целиком и полностью.


Резюме


Запомните, если банк присвоил ваши денежки или другое имущество без решения суда, смело идите в этот самый суд и требуйте вернуть вам утраченное. Умный банк не будет такого делать, чуть менее умный - вернет по требованию, может быть с затяжкой во времени, потому что надо будет подготовить внутреннюю документацию, но вернет. Не умный пойдет в суд и будет настаивать на своем, но в итоге пойдет на мировую. Совсем не умный пойдет до последнего и в итоге проиграет.

Показать полностью
198

Мошенники из "службы безопасности" банка эволюционируют

Правда глагол "эволюционировать" точно не про мошенников.
Поступил звонок с неизвестного номера. Отвечает "робот", что с моей карты ВТБ якобы выполнен перевод на 13к. Если перевод не выполняли, то нажмите любую цифру в тоновом режиме, а если согласны, то ничего не делайте.
Карты ВТБ закрыл уже давно, операций быть не может. Нажимаю цифру, отвечает тут же голос и представляется службой безопасности. Этот пропитый голос и ужасное качество звука нисколько не добавляет уверенности в честности их намерений.
После моих слов, что карт нет и переводов быть не может, на том конце просто сбрасывают.
Я так понимаю, при помощи автоответчика пытаются добавить некой убедительности, что это и правда из банка звонят. Эти твари оборзели в конец. Будьте аккуратны.

35

Старушка на миллиард: задолжавшая АСВ 1,8 млрд уборщица связана с компаниями брата вице-мэра Москвы и зампреда правительства Дагестана

Старушка на миллиард: задолжавшая АСВ 1,8 млрд уборщица связана с компаниями брата вице-мэра Москвы и зампреда правительства Дагестана Москва, Асв, Банк, Обналичивание, Бирюков, Малахов, Видео, Длиннопост

В начале августа СМИ сообщили об уборщице из Воскресенска, задолжавшей Агентству по страхованию вкладов 1,8 млрд рублей. В 2014 году женщина стала номинальным директором в ряде компаний, а злоумышленники набрали на них кредитов. Хайповая история обошла все СМИ — от региональных, не имеющих отношения к столичной повестке, до федеральных. Russian Deadline решил присоединиться к коллегам и выяснил, что вереница компаний, которые замешаны в схеме по обналичиванию средств, ведет к брату вице-мэра Москвы Петра Бирюкова, дагестанским чиновникам и банкирам, сбежавшим от следствия за границу.


Миллиардерша из Воскресенска


5 августа издание «Воскресенские деловые новости» сообщило о том, что местная жительница Светлана Бодрова задолжала Агентству по страхованию вкладов 1,82 млрд рублей кредитных средств и 127,5 млн рублей исполнительского сбора. Миллиардером женщина стала в 2014 году, когда попыталась устроиться на работу в Москве, но попала к мошенникам, которые предложили ей стать номинальным директором ООО «Реалити Плюс». Вскоре у простой уборщицы появилась богатая кредитная история — деньги вывели, банк лопнул, долг остался.


На историю с уборщицей, задолжавшей 1,8 млрд, обратили внимание федеральные СМИ. После сюжета на канале «Москва 24» женщина добралась и до эфира с Андреем Малаховым, где поведала, что за услуги номинала ей заплатили 2000 рублей. Эксперты, юристы и ведущий успокаивали плачущую женщину и говорили, что необходимо рассказать о новом виде мошенничества, чтобы обезопасить других людей. Сама Светлана объяснила, что не понимала, чем опасно подписание бумаг, а о последствиях не задумывалась.


По данным СПАРК-Интерфакс, с 2014 года Бодрова успела «поработать» директором в девяти компаниях, четыре из которых уже завершили процесс банкротства, а одна ликвидируется. Часть фирм, например та же «Реалити Плюс», тупиковые — среди руководства и учредителей только номинальщики, и выяснить, куда ведут следы, невозможно.


Изучение остальных компаний привело к громким фамилиям: брату заместителя мэра Москвы Петра Бирюкова и сыну экс-заместителя председателя правительства Республики Дагестан Абусупьяна Хархарова.


Московский след


Структура компании «Стройтранссервис», в которой Бодрова стала генеральным директором, напоминает пирамиду, где уборщица — лишь вершина. «Стройтранссервис» учрежден другим юридическим лицом — «Прогрессстройинжиниринг», а им, в свою очередь, владеют два других ООО — «Главрегионстрой» и «Стройпроцессинг». Последние указанные предприятия объединяет один и тот же адрес регистрации, в обоих случаях ФНС признал его недостоверным.

У всех перечисленных фирм, кроме «Стройпроцессинга», раньше был один владелец — Юлия Малова. Она давняя соратница известного в Москве строителя — Алексея Бирюкова, младшего брата вице-мэра Петра Бирюкова. В 2014 году Малова была собственником курской компании «КПК», учредителем которой является Бирюков. Предпринимателей также объединяют два других ООО — «Керамзит» и «Стройпоставка», ныне ликвидированные. В обоих Малова и Бирюков были совладельцами.


«Керамзит», в свою очередь, ранее владел половиной компании «Универсстройлюкс» — еще одной фирмой Алексея Бирюкова. Компания известна скандалом с получением из московского бюджета денег за снос несуществующих зданий. История предприятия закончилась банкротством в 2018 году, после того как его задолженность перед городом достигла 4,5 млрд рублей.


Еще одна компания, в которой Малова была совладельцем, — «Главремонтстрой» (она, кстати, имеет общий адрес с ООО «Стройтранссервис», где гендиром является уборщица из Воскресенска) в 2012-м и 2013 году получала подряды от московской мэрии. За 2012 год фирма получила из бюджета 39,4 млн рублей, а за 2013-й — 12,6 млн рублей. Компания занималась благоустройством в районах, относящихся к префектурам Северного и Южного округов, руководителем которых в разное время был вице-мэр Петр Бирюков.


Согласно СПАРК-Интерфакс, учредителем «Главремонтстроя» был мальтийский офшор Safinat An-Najaat Holding Company Limited, который приводит к следующему следу в истории миллиардерши из Воскресенска — дагестанскому.


Дагестанский след

Экс-вице-председатель правительства Дагестана Абусупьян Хархаров начал свой трудовой путь в 1988 году и сразу попал в государственную структуру — работал в ныне ликвидированной компании «Дагторгстройматериалы», подведомственной республиканскому Минимущества; затем перешел в банковскую сферу — в 1994 году занял пост председателя совета директоров коммерческого банка «Караван».


Спустя четыре года, в 1998-м, Абусупьян вернулся в госструктуры и возглавил ФГУП «Махачкалинский морской торговый порт» (ММТП; с 2016 года преобразовано в акционерное общество. — Прим. Russian Deadline), где проработал до 2010 года.


Вместе с курированием морской логистики Хархаров начал развивать параллельное направление — логистику наземного транспорта. Для этого в Москве было зарегистрировано ООО «ЛИГ „Сафинат“» — логистическая инвестиционная группа, бенефициаром которой стал его сын Гамид, фигурирововший в новостях как безработный, у которого угнали Toyota Land Cruiser 200 из двора элитного дома на Петровке.


«Сафинат», согласно сайту компании, предоставляет транспортные услуги и реализует инвестиционные проекты в России, Европе, ОАЭ и Саудовской Аравии. Однако в России о проектах компании ничего не пишут: соцсети предприятия перестали вести еще в 2012 году, а в новостях последний раз «Сафинат» упоминался в 2014 году.


В 2010 году Абусупьяна сняли с должности руководителя морского порта, а спустя три года он получил очередное повышение: занял должность вице-председателя правительства Республики Дагестан. На новом посту Хархаров продолжил курировать связанные с ним направления: логистику, транспорт и инвестиции.

Старушка на миллиард: задолжавшая АСВ 1,8 млрд уборщица связана с компаниями брата вице-мэра Москвы и зампреда правительства Дагестана Москва, Асв, Банк, Обналичивание, Бирюков, Малахов, Видео, Длиннопост

Результатом работы в торговом порту для Хархарова стало уголовное дело, которое возбудили спустя два года после его прихода в правительство. Расследование оборвало карьеру Абусупьяна в качестве чиновника: следствие выявило многочисленные махинации с имуществом морского порта, причем за баланс предприятия, по версии правоохранителей, выводились целые суда, которые затем обнаружились в аффилированных с чиновником компаниях.


Следствие установило, что в 2006-2007 годах Хархаров вместе со своей заместительницей и бывшим первым заместителем министра земельных и имущественных отношений Дагестана при помощи незаконно проведенного аукциона организовали хищение принадлежавших порту сухогрузов «Али Алиев» и «Дагестан», а также нефтерудовоза «Кама». Ущерб от незаконной приватизации кораблей оценивается более чем в 218 млн рублей.


Второй эпизод дела связан с кредитом в размере 250 млн рублей, полученным ММТП. Утверждается, что Абусупьян Хархаров и еще один замдиректора порта Магомед Эрцалов похитили эти средства путем мошенничества и впоследствии легализовали их перечислением на счета аффилированных фирм.


В третьем эпизоде помимо указанных лиц фигурирует также бизнесмен Игорь Рызоглазов, оказавший руководству ММТП помощь в хищении средств «в сумме не более 1 млн рублей, перечисленных за фиктивную аренду морских судов».


Наконец, в четвертом эпизоде дела речь идет о хищении Хархаровым и его подельниками 16 млн рублей, вырученных от продажи объектов недвижимости Махачкалинского порта.


На данный момент расследование уже завершено, дело передано в суд, однако чиновник остается на свободе и даже уделяет внимание жизни Дагестана — например, в сентябре прошлого года он принял участие в заседании, посвященном обсуждению создания плодово-ягодного кластера в республике. Возможно, причиной тому — столичные связи, которые не ограничиваются одной компанией сына. Среди бывших руководителей ЛИГ «Сафинат» Russian Deadline обнаружил Александра Асмолова — он же фигурирует в других фирмах, принадлежащих семье чиновника, например ООО «Дар Эль Салам», где бенефициаром является Гамид Хархаров, а Асмолов — одним из совладельцев.


Знакомство Асмолова с семьей Хархаровых произошло во второй половине нулевых, когда он руководил Агентством по инвестициям Республики Дагестан. Russian Deadline также выяснил, что до 2014 года Асмолов работал генеральным директором ООО «Универсстройлюкс», которое принадлежит Алексею Бирюкову. А офшор, связанный с Абусупьяном Хархаровым, — Safinat An-Najaat Holding Company Limited в 2006 году стал учредителем ООО «Главремонтстрой», аффилированного с Бирюковым и зарегистрированного там же, где и компания «миллиардерши» из Воскресенска Светланы Бодровой.


Судостроительный банк

Компании Светланы Бодровой кредитовались в Судостроительном банке (СБ Банк), который лишился лицензии через год после выдачи денег фирмам уборщицы. В отношении нескольких сотрудников банка Следственный комитет в 2018 году возбудил уголовное дело.


Бенефициарами организации являлись Леонид Тюхтяев, Андрей Иванчихин, Алексей Голубков, Андрей Вовченко, Ярослав Стешко, Владимир Ардашев. Об этом известно из открытых источников, а согласно данным СПАРК, совладельцами значились несколько юрлиц, владельцы каждого из которых скрывались за офшорами.


Оказалось, что сейчас люди, которые вывели деньги из банка ведут бизнес совместно... с мэрией Москвы.


Полная версия https://russiandeadline.ru/starushka-na-milliard/

Показать полностью 1 1
150

Чьи деньги на вашем банковском счёте?

Чьи деньги на вашем банковском счёте? Банк, Вклад, Правовой ликбез, Длиннопост, Текст

В последнее время я заметил: под каждым постом о том, что у людей случается какая-то неприятность с их банковским счетем (списывают по ошибке чужой долг, возникают сложности со снятием или переводом денег и т.д.) чуть ли не топовый камент всегда: "Как только вы положили деньги на счет, теперь это не ваши деньги, а деньги банка. А у вас есть только обязательство банка деньги вернуть". И очень многое верят, что это действительно так. Попробуем разобраться.


Откуда вообще взялась такая идея? Думаю, от того, что не все понимают разницу между кредитом или займом и банковским вкладом. Как нас учили в школе принципу работы банка? Люди отдают свои деньги в банк. Банк берет эти деньги и распоряжается ими по своему усмотрению: скажем, выдает из них кредиты бизнесу или ипотечникам. Получается как бы что мы даем деньги в кредит банку, а банк потом передает их в кредит кому-то еще. А ведь когда ты даешь деньги в кредит, они действительно перестают быть твоими, а взамен ты получаешь обязательство заемщика вернуть деньги в условленный срок. Но вот с банковскими вкладами всё немножко не так.


Для начала: что такое вообще деньги на вашем счёте? С точки зрения закона это имущество или просто какие-то циферки на экране банковского терминала или на странице личного кабинета в браузере? Тут ответ совершенно однозначный: безналичные деньги являются имуществом. Об этом говорит статья 128 Гражданского Кодекса:


К объектам гражданских прав относятся вещи, включая наличные деньги и документарные ценные бумаги, иное имущество, в том числе безналичные денежные средства...


http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/f7871578...


А у любого имущества есть собственник. Бывают, конечно, бесхозяйные вещи и прочие случаи, когда у имущества нет собственника, описанные в статьях 225-234, но это не про банковский счет.

Очень важно помнить, что в ГК сказано четко и ясно: "право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества." То есть ваше имущество может стать чужим ТОЛЬКО в результате какой-то сделки об отчуждении имущества, ну или в особых случаях, когда имущество изымают принудительно (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/81643010... : по решению суда или когда строят автротрассу через ваш СНТ).


Наиболее частый случай - договор купли-продажи. Это не обязательно какой-то письменный документ, как при продаже квартиры или машины. Когда вы продаете свой старый диван на авито, или покупаете у бабушки на обочине ведро яблок - это тоже договор купли-продажи. По этому договору продаваемое имущество дивана отчуждается в пользу покупателя, а его имущество в виде денег отчуждается в пользу продавца.


Так вот, договор банковского вклада НЕ ЯВЛЯЕТСЯ сделкой об отчуждении имущества. Можете его внимательно посмотреть и убедиться в моей правоте.


Договор займа, скажем, наоборот - является сделкой отчуждения имущества. Про это написано в том же ГК (статья 807):


По договору займа одна сторона (займодавец) передает или обязуется передать в собственность другой стороне (заемщику) деньги, вещи, определенные родовыми признаками, или ценные бумаги, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество полученных им вещей того же рода и качества либо таких же ценных бумаг.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_9027/ade1a56b...


Если у кого-то вдруг остались хоть какие-то сомнения по поводу того, ЧЬИ все-таки средства на вашем банковском счёте, можете открыть часть 4 статьи 845 ГК РФ и прочитать:


Права на денежные средства, находящиеся на счёте, считаются принадлежащими клиенту в пределах суммы остатка...

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_9027/9e5d4849...


Именно поэтому приставы могут списать деньги с вашего счета в счет вашего долга. Потому что это ВАШИ деньги. Точно так же они (теоретически) могут прийти к вам домой, увидеть пачку наличных денег, и изъять ее в счет вашего долга. Юридически тут разницы нет - просто технически приставам сделать это с вашего банковского счета несопоставимо проще.


А вот если вы дадите денег взаймы вашему соседу, то деньги перестают быть вашими. И приставы НЕ могут изъять деньги у соседа в счет ВАШЕГО долга.


Суммируя вышесказанное: деньги на вашем банковском счёте - ваши.


Для лиги зануд: если к вам на счет по ошибке попали чужие деньги, то они НЕ становятся от этого вашими. И вы должны будете их вернуть по требованию.

Показать полностью
1702

Как понять, что банку пришел кирдык?

В 2017 году ко мне обратился клиент. дело в том, что у банка, где он держал деньги своего юридического лица отозвали лицензию.

С 2107 года мы бились с АСВ и ЦБ РФ, в итоге каким то чудом банк ушел в ликвидацию, а не в банкротство. Вчера у нас была радость, банк перечислил все деньги, что там были. Сумма чуть более 200 млн.руб.


За все время работы с этим клиентом, я сформировал для себя 5 признаков того, что банку пришел кирдык.

1. Отток средств клиентов. Если банк теряет средства, особенно средства юридических лиц, это означает, что его ресурсная база сокращается и он может столкнуться с кризисом ликвидности. Смотреть динамику средств клиентов надо на промежутке от шести месяцев до года.

Каждый банк обязан ежеквартально публиковать свою отчетность на сайте ЦБ РФ. Вот ее и изучаем. Исходя из отчетности можно увидеть насколько быстро или медленно банк теряет свою ликвидность.

Для того чтобы понять, насколько банк осторожен в управлении средствами, рассчитайте соотношение кредитов к клиентским средствам. Этот показатель должен составлять 80—100%. Если он выше, это может быть сигналом, что у банка нехватка ликвидности. Поэтому новости о росте кредитного портфеля не всегда означают успех. Точно так же, как и резкое повышение ставок по вкладам. Если банк включил «пылесос», то есть начал активно привлекать деньги физлиц, предлагая условия выше рынка, это сигнал о нехватке средств или о том, что владельцы решили устроить «прощальную гастроль».

2. Ребрендинг. Практически все банки, которые я изучил и у которых была отозвана лицензия, перед самым отзывом лицензии провели ребрендинг (смени название, логотип, провели работу с сайтом и т.д.).

3.  Уровень резервирования. Если банк начал наращивать резервы, это означает, что у него образовался значительный объем проблемных кредитов, то есть, попросту говоря, есть большая вероятность, что ему не вернут взятые взаймы деньги. Посмотреть отчетность любого банка в динамике можно на сайте ЦБ РФ.

4. Рейтинги разных финансовых агентств. Следите за рейтингами. Большинству банков, у которых отозвали лицензии, перед этим были снижены рейтинги или отозваны совсем Как правило, банки публикуют новости о том, что им повысили рейтинг, а вот о снижении не торопятся информировать. Но информацию об этом в открытом доступе можно найти на сайтах рейтинговых агентств. В России действуют три международных рейтинговых агентства — S&P, Moody's и Fitch Ratings, а также два национальных — «Эксперт РА» и АКРА.

Как правило, если рейтинг отозван, то банки пишут, что расторгли договор в связи с неадекватной оценкой.

5. Смена руководства банка и его топ-менеджеров. Перед банкротством они выводят активы с банка. Чтобы не нести субсидиарную ответственность они ставят вместо себя номиналов и после выводят активы.

Также хочу заметить, что в 90% случаев банкиры знают, что через неделю- месяц у их  банка отзовут лицензию и начинают телодвижения в сторону вывода активов. Читайте прессу. Как только что то заподозрили, забирайте из такого банка деньги.


В любом случае, вы должны знать, что вклады и средства физлиц и ИП в размере до 1 млн 400 тысяч застрахованы и в случае банкротства банка будут возвращены. Если у вас на счетах бОльшая сумма или вы ведете предпринимательскую деятельность, лучше следить за своим банком, чем потом ждать возврата денег через процедуру банкротства.

3281

Вклад

В начале недели пришло письмо:

Вклад Вклад, Удача, Банк, Длиннопост

Суть такая: закрылся роскомснаббанк , у вас был вклад ,приходите получайте в Сбере свои деньги. Раньше действительно пользовался услугами этого банка, но это было давно . Ну думаю остались какие-то копейки на счету, вот и прислали письмо.Сегодня прихожу в банк протягиваю паспорт и девушка заявляет -
У вас на счету 169 тр
Я удивился,нет я просто ОХРЕНЕЛ

Вклад Вклад, Удача, Банк, Длиннопост

Получается я забыл про свой вклад и не узнал бы если бы банк не закрылся. В общем настроение сегодня отличное!

Показать полностью 1
531

Про то, как доверие и вера в порядочность привели меня к долгу в 3,5 млн.руб.

Сам дурак. Очень дорогой урок. Вчера совсем растерян и подавлен был. Сегодня утром немного отошёл и решил поделиться.
Кому-то из читателей в назидание, а кто-то может совет даст.

Вчера суд отказал в удовлетворении аппеляции на решёние суда первой инстанции и теперь я буду вынужден выплачивать кредит, в котором выступаю как Созаемщик, но фактически ни деньги, ни другой выгоды не получал.
Сумма порядка 3,4-4 млн.руб. (сумма уточняется с учётом процентов и неустойки за время судебного процесса. В т.ч. около 1,5 млн. - тело кредита и проценты, остальное - неустойка). Скоро материалы попадут к судебным приставам.

История: несколько лет назад одна моя хорошая знакомая (даже друг) попросила помощи в получении образовательного кредита. Около 15000 евро. Банк требовал созаемщика. Человек очень хорошо зарабатывал, семья с недвижимостью в Москве и в Лондоне. Сумма сравнительно невелика. Опять же, кредит не на стиральную машину, а на получение MBA. Дальнейший карьерный рост, рост доходов, все дела. Вроде должна выплатить. И помочь хотелось в таком благом начинании. В общем, я согласился и выступил созаемщиком (не поручителем).

По договору деньги банка поступают напрямую на счёт учебного заведения. Фактически, я денег не видел, через мои счета они не проходили, в их получении не расписывался.

Первый год-полтора основной заёмщик исправно платила по кредиту. А дальше... Дальше учёба закончилась, работу она не нашла (там кризис 2014 года начался плюс, подозреваю, после MBA она планку требований приподняла). Платить перестала.
Меня уже пару лет кормит "завтраками" что вот-вот со следующего месяца реструктурирует кредит, или вот уже деньги появились и со следующего месяца начнёт платить, или что "до Нового года точно все выплачу"...
За это время у банка-кредитора отозвали лицензию, кредит перешёл в АСВ. Договариваться о разделении кредита и какой-то реструктуризации было не с кем.

Весной 2018 состоялся суд, где в качестве истца выступал АСВ. Тогда же я подал встречный иск о признании договора незаключенным по безденежности (ст.812 ГК). Суд первой инстанции в удовлетворении этого встречного иска отказал. Подали аппеляцию. При передаче дела в Мосгорсуд наше дело почти на год потерялось у судьи первой инстанции (вроде бы честно искали, нашли только в начале 2019 года).
Вчера, наконец, состоялось заседание по аппеляции. Отказ.

Итого, теперь я должен очень крупную сумму по кредиту, который юридически мой, фактически же его не получал.

И не понятно, что делать. Эта история точно не вписывается в мои представления о справедливости. Выплачивать всю сумму за основного заёмщика и всю неустойку - даже не представляю как.
Теоретически готов на разделение долга и списание неустойки (то есть половину от тела кредита и процентов) - при этом сценарии хотя бы виден "свет в конце тоннеля", но как понимаю, АСВ не идёт навстречу по таким вопросам.

Вчера в людей и их порядочность, конечно, сильно пошатнулись. Основной заёмщик снова что-то обещает, вещает как договорится с приставами, будет платить по графику. Но ей уже не верю и ищу другие решения.
Нисколько не сомневаюсь, что на свете много хороших и достойных людей, попросят помощи - буду по-возможности помогать. Но никаких банков, созаемщиков и поручительств.

P.S. Спасибо за комментарии.
Банкротиться точно не готов.
В сложившейся ситуации лучшим решением вижу сокращение долга на сумму неустоек, а лучше даже снижение на сумму неустоек и деление его на 2 части между созаемщиками (но это почти утопия).
И оосновной вопрос - как правильно добиться сокращения неустоек.
А дальше будет регресс к основному заёмщику.

Показать полностью
2196

Манипуляция во вкладе

При чтении статьи натолкнулся на рекламу вклада всеми известного банка. Выполнена удобно, можно подставлять нужные цифра и смотреть, как изменяются суммы. Тем более, что и цель имелась, на которую хочется накопить. Внимание привлекла полоска, где графически отображена сумма вклада и процент по ним.

Манипуляция во вкладе График, Банк, Вклад, Манипуляция

Так посидел, призадумался... Часть полоски с "добавит банк" ну приблизительно занимает процентов 25-30 от общей, следовательно и сумма над дней должна быть тысяч под 60.

Не поленился, приложил линейку  к монитору и приблизительно (очень приблизительно) рассчитал, как должно было это все выглядеть:

Манипуляция во вкладе График, Банк, Вклад, Манипуляция

И после такого, "вклад" не кажется таким уж и заманчивым.

Будьте бдительны, особенно с теми, кому собираетесь давать свои деньги :)

Показать полностью 1
626

Добросовестные вкладчики получили защиту от АСВ // ВС объяснил, кто может снимать деньги накануне банкротства банка

Добросовестные вкладчики могут снимать деньги со вклада незадолго до банкротства банка. На эти сделки не распространяется правило о запрете операций по счетам с нарушением очередности. Такое решение экономической коллегии Верховного суда (ВС) поможет вкладчикам защищаться от претензий Агентства по страхованию вкладов (АСВ), которое считает снятие вклада сделкой с предпочтением. В последнее время количество таких исков от АСВ увеличилось, а суды поддерживали агентство. Полный текст определения опубликован вчера вечером.

Рашит Сайфутдинов получил в кассе обанкротившегося банка «Унфин» наличными $38 тыс., €25 тыс. и ₽2,5 млн за 4 дня до отзыва лицензии у банка. Выдачу денег оспорило АСВ. По его мнению, вкладчик получил предпочтительное удовлетворение требований перед другими кредиторами. Все три инстанции признали выдачу наличных недействительной сделкой (дело № А40-35812/2016). Суды сослались на то, что на дату выдачи средств у банка была картотека неисполненных распоряжений других клиентов из-за недостаточности средств на корреспондентском счете. При этом вклады были закрыты «значительно раньше» их срока.

Экономическая коллегия ВС с мнением судов не согласилась (дело было рассмотрено 26 марта). Презумпция о том, что сделка была совершена с предпочтением, так как в банке были неисполненные распоряжения других клиентов (пп. 1 п. 5 ст. 189.40 Закона о банкротстве), распространяется на операции через корреспондентский счет банка. То есть, это правило действует при оспаривании только расчетных и иных платежей, а не любых операций. На выдачу вклада презумпция не распространяется. Иное означало бы пониженный стандарт доказывания для конкурсного управляющего в ситуации, когда в споре участвует обычный гражданин — более слабая сторона отношений.

ВС при этом сделал оговорку, что вкладчик должен быть добросовестным, т.е. не должен знать о проблемах банка. Рашит Сайфутдинов утверждал, что снял вклад для покупки квартиры. Деньги на выдачу он запросил заранее, так как этого требовали правила банка. Полученные средства он внес в банковский сейф, а после покупки квартиры остаток вернул в банк. По мнению коллегии, это подтверждает, что Рашит Сайфутдинов не знал о финансовых трудностях банка. Эти обстоятельства суды не учли. Также они не проверили, были ли иные основания считать, что сделка вышла за пределы обычной хозяйственной деятельности.

Экономическая коллегия ВС отменила решения нижестоящих судов и отправила дело на новое рассмотрение в первую инстанцию.,

Источник: https://zakon.ru/discussion/2018/4/4/dobrosovestnye_vkladchi...

По ссылке найдете также решение ВС РФ по делу.

37

АСВ смилостивился перед клиентами Татфондбанка

АСВ выплатит 20% от суммы требований кредиторов первой очереди ТФБ, вместо заявленных ранее 15,14%. Деньги АСВ обещает перечислить до 28 августа.

Хорошая, конечно, акция неслыханной щедрости. Но стоит учесть, что всего в реестр включены требования 17,7 тысячи кредиторов ТФБ на общую сумму 138,5 млрд рублей. Из них 11,7 тысячи — требования кредиторов первой очереди на 71 млрд рублей, 26 — кредиторов второй очереди на сумму 267 тысячи рублей, более 6 тысяч — кредиторов третьей очереди на сумму 67,47 млрд рублей.

Получается, что из 71 млрд рублей кредиторы первой очереди получат всего 14,2 млрд рублей.

Не забудем и про то, что ЦБ вывел 15 млрд рублей из ТФБ накануне краха. АСВ эти махинации оспаривать не собирается. Хотя, оспорив схематозы Банка России, АСВ могло бы вместо 20% выплатить уже 30% от суммы требований кредиторов. Но, во-первых, АСВ – это карман ЦБ, и против «папы» агентство не попрет. Во-вторых, мы живем в такой реальности. 

Источник: канал "Банкаут" - https://t.me/Bankout/118

АСВ смилостивился перед клиентами Татфондбанка Татфондбанк, Асв, Центральный банк, Кредиторы, Вкладчики, Деньги, Банк
5513

Все, что нужно знать о разорившихся банках и агентстве страхования вкладов

Прямое обращение к Президенту РФ от негодующих россиян.


История не нова и об этом уже писали. И не только на пикабу.


Предпринимательница из Москвы сняла деньги в банке, незадолго до того, как он пошел под откос и вложила в строительство нового здания для расширения бизнеса.
И на нее подали в суд за мошенничество на основании  того, чо она сняла свои СОБСТВЕННЫЕ деньги со счета незадолго до того, как банк "рухнул".

Подробнее на странице самого предприятия:
http://volinauto.ru/otkrytoe-obrashhenie-kollektiva-tc-volin...


Вот только само видеообращение:

https://www.youtube.com/watch?v=vKMLKkNB2do


Вот еще по теме:
http://www.banki.ru/news/lenta/?id=10254358


Прошу пост не топить, ибо эта тема может коснуться каждого!
Верю в силу Пикабу!


Пару комментариев для плюсов прилагаю, ага

686

АСВ: Людей лишают денег, единственного жилья, права на жизнь

АСВ: Людей лишают денег, единственного жилья, права на жизнь Центробанк РФ, Асв, Эльвира Набиуллина, Банкротство, Беспредел, Длиннопост, Деньги, Банк

События, которые сейчас происходят на российском банковском рынке, вызывают серьезное беспокойство, потому что под сомнение поставлен основополагающий принцип – доверие между гражданином и государством


О чем речь? Государственная корпорация "Агентство по страхованию вкладов" (АСВ) учинила самый настоящий дебош, можно и жестче сказать, беспредел в отношении законопослушных граждан России. Тысячи людей по всей стране получают повестки в суд, куда с исками обратилось АСВ. Их обвиняют в том, что они, "обладая инсайдерской информацией", заблаговременно, до отзыва лицензии у кредитного учреждения со стороны Центробанка, где они открывали депозиты и хранили свои "кровные", забрали деньги.


Вы вдумайтесь в это обвинение! Человек заработал, решил не тратить, а сберечь, для этого открыл счет и положил на него свои личные средства. После, имея на то полное право, он расторг договор с банком, снял свои (!) деньги и закрыл счет. Оказывается, он не имел такого права!


АСВ обвиняет этого законопослушного гражданина в том, что он специально провел данную операцию, а значит, обязан вернуть деньги в контору, призванную защищать его права. Абсурд? Да, но повестки в суд, где, как показала практика по уже рассмотренным делам, штампуются решения в пользу АСВ, приходят людям (внимание!) через год после того, как человек забрал из банка свои денежные средства.


Позиция АСВ следующая: по закону госконтора обязана оспаривать сомнительные сделки, а снятие собственных денег гражданином с банковского депозита, по их версии, подпадает под данное сомнение. Фактически речь идет о том, что любой гражданин, открывший счет и положивший на него свои средства, должен еще доказать, что он "не верблюд и не тушканчик", а вполне себе законопослушный гражданин.


По логике АСВ, те, кто хранит свои деньги не под подушкой, а в банке, должны доказывать свою правоту. Собственно, а что нужно доказать, господа Набиуллина (глава ЦБ) и Исаев (глава АСВ)? Чтобы препятствовать гражданам России свободно распоряжаться своими денежными средствами? Какое у вас есть право их ограничивать и требовать возврата?


Центробанк, допустивший ситуацию, при которой из отечественной банковской системы в неизвестном (возможно, на Неглинной знают?) направлении "испарилось" более двух триллионов двухсот миллиардов рублей (оценка АКРА), пытается еще качать права в отношении обычных граждан?! Может, госпожа Набиуллина, Вы разберетесь с аферой века – ФК "Открытие", которую Вы покрываете? Или простых людей легче унижать, чем тех, кто сбежал за кордон?


АСВ, при попустительстве ЦБ, преследует простых людей по всей России.


Вопиющий случай произошел в Татарстане. По банковской системе республики в 2017 году "ураган "Эльвира" нанес сокрушительный удар. В результате отзывов лицензий десятки тысяч предприятий обанкротились, а тысячи вкладчиков лишились своих денег. Та часть граждан, которые, не подозревая о проблемах банков, до обрушения системы, проводили свои операции (открывали, закрывали счета, вносили и снимали денежные средства) теперь должны государству в лице АСВ!


Среди пострадавших от действий ЦБ и АСВ и обычный житель Казани Альберт Ахметов. В декабре 2016 года он пришёл в "Интехбанк" и снял свои, подчеркиваю, свои личные деньги. Через год он получил повестку в суд с требованием вернуть всю сумму… своих "кровных". По версии АСВ, Альберт Ахметов - инсайдер и, якобы, он знал о том, что у банка в скором времени будет отозвана лицензия. Ахметов, имея на то законное право, снял деньги на лечение старшей дочери, у которой врачи обнаружили онкологию, и все обвинения АСВ он отрицает. Откуда простой татарин мог знать о том, что Набиуллина собирается лишать банк лицензии?! Ведь официальная трактовка понятия инсайда заключается в использовании своего служебного положения. Отец дочери, которая прошла уже не одну процедуру химиотерапии, никак не связан с финансовым сектором. Он не имеет доступа к тайнам Эльвиры Сахипзадовны и ее подчиненных.


Вот что Альберт Ахметов рассказал в эфире программы "Пронько. Экономика" телеканала "Царьград":


Совершенно не знал, что будет отозвана лицензия. И о том, что у "Интехбанка" какие-то проблемы, мы знать не могли. Мне не надо было ничего, мне просто нужны были средства, чтобы дочку на ноги поставить. У меня была в этот момент сложная ситуация. Заболела дочь старшая. Ей 20 лет. В мае 2016 года у нее была онкология. Там была операция по удалению селезёнки. Опухоль была. Далее было 6 курсов химиотерапии, 2 курса лучевой терапии. Очень боялись за ее здоровье. Врачи ставили в процентном состоянии жить или не жить 40% на 60%. В момент, когда болеет твой ребёнок, о деньгах не думаешь".

Откровенно признаюсь, что пишу эти строки, а у самого комок в горле и слезы в глазах. Как этого человека можно обвинять во владении инсайдерской информации? Он что, украл? Совершил преступление? В чем оно? В том, что он спасает свою доченьку от страшной болезни? Господа Набиуллина и Исаев, вы в уме? Вы потерялись в пространстве от своей безнаказанности!


Альберт Ахметов готовится защищать свои интересы в суде, на 15 марта назначено заседание. Денег на адвоката у него нет. Практически всю сумму своих личных средств, которые он забрал со своего же депозита в банке, он потратил на лечение дочери Дианы. Сейчас Альберт опасается, что АСВ через суд лишит его семью единственного жилья – однокомнатной квартиры в Казани, потому что у него есть дача, а это уже является основанием для отчуждения квартиры.


Нет такого человека, который, открыв счет в банке, не хотел бы сберечь, приумножить, а после потратить по своему усмотрению заработанное, но, оказывается, снять деньги со своего депозита, распорядиться ими по собственному усмотрению, например, потратить на лечение собственного ребенка – "незаконная" роскошь по тем правилам, которые установили в России ЦБ и АСВ. Спустя месяц, два, полгода, год, законопослушный гражданин может получить иск с требованием вернуть его же "кровные". По решению суда конкретные российские семьи (тысячи и тысячи по всей стране) будут вынуждены продавать свое имущество, например, Ахметовы из Казани, которые, даже продав свою единственную "однушку", могут остаться должниками. А ведь речь идет о деньгах, заработанных, не "освоенных".


Пришло время остановить тот беспредел, который творят в России конторы под названием ЦБ и АСВ! Необходимо привлечь их к ответственности за обрушение отечественного банковского рынка, где крайними стали обычные российские семьи, а не чиновники, которых они содержат.


https://tsargrad.tv/articles/bespredel-asv-ljudej-lishajut-d...

Показать полностью
390

Банк лопнул. Что делать с кредитом? Часть 2-я

Кому интересна предыстория, то https://pikabu.ru/story/bank_lopnul_chto_delat_s_kreditom_48...

Теперь о сегодняшней ситуации.

После всяческих судебных пирепетий, длившихся более полу года, в итоге, случилось то, о чем писали в комментариях уважаемые Пикабушники. Все требования АСВ судьи всех инстанций удовлетворили полностью. Судебное решение передали в ФССП. Так как я официально не тружусь, имуществом не владею, супруга в декрете. Договорились оплачивать по 2т в месяц. Но самое удивительное ждало позже, когда зайдя на сайт АСВ и посмотрев, как обстоят дела с долгом, может его кому продали, я обнаружил лот номер 47 состоявший из 367 кредитных договоров. И, как выяснилось, этот лот был продан за 177 тысячу рублей ООО РегионКонсалт. Ссылка на результаты торгов по Смоленскому банку. https://www.asv.org.ru/liquidation/news/511190/

По 500 рублей за договор практически. Это при том, что я предлагал АСВ мировое соглашение на несколько сотен тысяч и оно было отвергнуто. По итогу вижу, что для АСВ кредиторы,  как мусор. И федеральное агентство создано, только для решения банковских проблем и создания дополнительных проблем для имевших неосторожность взять кредит и попавшим в сложную жизненную ситуацию. Теперь вероятно придется судится с новым владельцем долга. Если у кого то есть опыт положительного решения подобных вопросов, думаю многим будет интересно. Простите за сумбур, но сумма в 177 тыс. за 367 кредитных договоров немного не укладывается. Хорошего вечера.

474

Банковская система больна?

Российских вкладчиков через суд заставляют вернуть деньги в «убитые» банки.


Агентство по страхованию вкладов в массовом порядке требует от россиян возврата средств, снятых ими со счетов в банках, у которых через некоторое время (обычно примерно через месяц) были отозваны лицензии. Какие-либо доказательства недобросовестности вкладчиков и наличия у них инсайдерской информации при этом обычно отсутствуют. Тем не менее, суды завалены исками, и большинство из уже вынесенных решений пока были в пользу АСВ.



Обоснования зачастую выглядят абсурдно. Как говорится в одном из судебных постановлений (копия есть в распоряжении «Росбалта»), ответчик, снявший сбережения с собственного вклада более за чем две недели до банкротства банка, «мог и должен был быть осведомлен о неплатежеспособности [банка], так как в средствах массовой информации и сети Интернет имелись доступные неограниченному кругу лиц сведения о невыполнении банком своих обязательств», а значит, ему следовало проявить сознательность и «стать наряду с другими клиентами кредитором Банка». Как отметил на своей странице в Facebook экономист Владимир Милов, «весь иск построен на том, что вкладчик знал, что банк проблемный, и обязан был не дергаться, а вставать в общую очередь на заклание (конкурсное производство)».


«Росбалт» поинтересовался у экспертов, что побудило АСВ пойти на такие меры, не подорвут ли они окончательно и без того слабое доверие к российской банковской системе и как следует поступать гражданам, против которых уже поданы иски, а также тем, кто может оказаться в такой ситуации в будущем.


Андрей Нечаев, экономист:


«Мне кажется, такие действия объясняются тем, что у АСВ большие проблемы с деньгами. Поэтому оно пытается найти самые неожиданные решения. Теоретически эти средства позволят снизить расходы на процедуры банкротства, внешнее управление проблемных банков и — особенно — на компенсацию вкладов в пределах ответственности АСВ.


На мой взгляд, подобные иски — совершенно неправомерная мера. Я даже не совсем понимаю, на какую норму закона в данном случае ссылаются. В соответствии с Гражданским кодексом, вкладчик имеет право в любое время забрать свои сбережения. Он разве что может потерять проценты, если срок вклада еще не истек. Никаких других регламентирующих документов я не знаю.


Конечно, фантазируя, можно придумать разные схемы. Видимо, АСВ подразумевает сговор между вкладчиками и менеджментом обанкротившихся банков. Может быть, есть подозрения, что какие-то деньги в последний момент были просто начислены на некие счета и таким образом выведены из банка или обналичены. Тогда это преступление — и им должно заниматься не АСВ, а правоохранительные органы. Но это все поле домыслов и фантазий, а не реальных фактов.


Фактически действия АСВ укладываются в русло политики ЦБ по вытеснению с рынка малых и средних банков. Он еще раньше наглядно показал, что не даст обанкротиться крупным банкам. А остальным клиентам теперь посылают „черную метку“: если у вас есть деньги в банке, у которого может быть отозвана лицензия, — забирайте их как можно быстрее. Иначе или вы свои сбережения потеряете, или АСВ их потом сможет отобрать. То есть это намек на то, что средства нужно переводить в государственные или крупные банки, которые регулятор возьмет под свое крыло и будет спасать.


В итоге де-факто мы имеем дело с нарушением свободной конкуренции — в том числе, и такими нерыночными методами.


А гражданам, оказавшимся в такой непростой ситуации, можно только посоветовать все равно защищаться в суде и подавать встречные иски на компенсацию юридических расходов».


Оксана Дмитриева, политик, экономист:


«Я полагаю, что такие действия со стороны Агентства по страхованию вкладов незаконны. Граждане, против которых были поданы иски, несомненно должны обращаться в суд.


Конечно, сговор и сомнительные операции накануне банкротства всегда возможны, но рядовые вкладчики отношения к подобной схеме не имеют. С этой проблемой нужно разбираться на более высоком уровне — в первую очередь, проверять руководство банков, признанных банкротами.


Сложившаяся ситуация лишний раз свидетельствует, что российская банковская система серьезно больна, притом что совершенно здоровой она не была никогда. Всерьез доверие к ней было подорвано на фоне масштабного отзыва лицензий — по сути, искусственного банкротства. Конкуренции в этой сфере все меньше, и в выигрыше находятся только оставшиеся на плаву банки, навязывающие свои услуги. Достаточно посмотреть на размер их комиссионных при различных операциях».


Вадим Жартун, экономист, блогер:


«Ситуацию с массовыми исками АСВ к вкладчикам простой не назовешь. Просто — это когда добро борется со злом, опираясь на закон. А тут одно зло борется с другим с помощью беззакония под густым соусом из непрофессионализма и откровенной дурости.


Претензии АСВ к вкладчикам понятны: накануне банкротства банков некоторым из них удалось вывести со счетов деньги. Кто-то вывел полностью, кто-то — ровно столько, чтобы вписаться в страховые лимиты.


Это можно было бы считать удачей или простым совпадением, если бы все вкладчики находились в одинаковом положении. Однако, пока одни спокойно выводили средства, другие безуспешно стучали в закрытые двери отделений и звонили по телефонам, которые никто не брал. Как такое возможно — в нашей стране понятно всем: благодаря „знакомствам“. Собственно, это и есть вполне законный повод для претензий со стороны АСВ. Закон позволяет конкурсному управляющему оспаривать подобные подозрительные сделки, возвращать средства в банки, и дальше, в ходе нормальной процедуры, распределять их между всеми кредиторами, а не только между теми, кто оказался ближе к руководству банка-банкрота.


Понятно, что у конкурсного управляющего есть желание вернуть как можно больше, к тому же всегда возможны ошибки. Также ясно, что вкладчики ничего возвращать не хотят — в конце концов, это их деньги, пусть и выведенные окольными путями. Для того, чтобы сбалансировать интересы вкладчиков и АСВ, в этой процедуре есть третья сторона — суд. В теории.


А на практике — и в этом вся проблема — суд в 99% случаев становится на сторону АСВ. В результате „под раздачу“ попадают не только те, кто воспользовался инсайдом, а вообще все, кому не посчастливилось оказаться в поле зрения Агентства по страхованию вкладов. Это и есть беззаконие.


А дурость и непрофессионализм заключаются в том, что такого рода действия, даже абсолютно правильные с точки зрения буквы и духа закона, но не освещенные должным образом, подрывают доверие к АСВ и банковской системе вообще (если слово доверие применимо к ней в принципе). Тут же явно не обошлось без перегибов, так что опасения вкладчиков имеют под собой основание.


Что с этим делать? В рамках отечественной правовой системы — ничего. Это бессмысленно и бесполезно. Если АСВ обвиняет вас в использовании инсайдерской информации от банка, у вас есть только один реалистичный вариант сохранить деньги — ищите инсайд в самом АСВ».


http://www.rosbalt.ru/business/2018/02/08/1680850.html

Показать полностью
3779

АСВ массово взыскивает с граждан деньги, снятые со счетов перед крахом банков

Агентство по страхованию вкладов (АСВ) начало массово оспаривать снятие денег вкладчиками обанкротившихся банков и взыскивать с них средства, рассказали «Коммерсанту» клиенты нескольких банков-банкротов. Добросовестность граждан роли не играет: для суда бывает достаточно факта наличия в банке картотеки неисполненных платежей на момент снятия вклада.


Так, в рамках банкротства Военно-Промышленного Банка (ВПБ) АСВ подано более 150 исков об оспаривании предбанкротных сделок банка, из них около 50 требований заявлено к вкладчикам-физлицам. Иски поданы АСВ спустя год и более после снятия гражданами средств. Сын одного из вкладчиков ВПБ Виктора Школяренко, с которого сейчас требуют возврата денег, Дмитрий рассказал газете, что агентство оспаривает все операции, которые были совершены примерно за месяц до прихода в банк АСВ.


«Люди всю жизнь копили деньги, потом забрали их из банка, а теперь государство требует их обратно, но это же наши деньги! — возмущается Дмитрий Школяренко. — Я ходил на заседания по другим вкладчикам. Некоторые иски суд рассматривал за 10—15 минут, унизительно быстро решая судьбу людей. Все решения вынесены в пользу АСВ как под копирку».


Из судебных актов, опубликованных в картотеке арбитражных дел, по ВПБ можно увидеть, что на решения суда не влияли мотивы снятия средств, а АСВ не требовались доказательства недобросовестности граждан. Так, вкладчик Ягиев, возражая против иска АСВ, настаивал в суде, что оспариваемая сделка по снятию средств совершалась в процессе обычной хозяйственной деятельности банка, не превышала 1% стоимости его активов и не отличалась от ранее совершенных сделок.


Он указывал, что не был осведомлен о неплатежеспособности банка, снимал средства для погашения ипотеки на единственное жилье. Но суд удовлетворил иск АСВ, сославшись на наличие у банка картотеки. Аналогичные мотивы содержатся и в других решениях суда по вкладчикам в пользу АСВ. Ситуация касается не только ВПБ. Так, вкладчики Татфондбанка (ТФБ) тоже сейчас оспаривают претензии АСВ. По данным Союза пострадавших вкладчиков ТФБ, такие иски поданы к 400 физлицам.


В АСВ отмечают, что общее количество судебных споров в рамках банкротства банков увеличилось, что обусловлено ростом числа ликвидируемых кредитных организаций и тем, что под управление агентства в последнее время поступили достаточно крупные банки.


Как пояснили в АСВ, после признания сделки недействительной гражданин должен вернуть банку денежные средства, при этом обязательства банка перед кредитором восстанавливаются, то есть он на возвращенную сумму становится вновь кредитором по договору банковского вклада. На сумму до 1,4 млн рублей вкладчик может получить страховое возмещение, при превышении необходимо встать в реестр кредиторов, при этом возврат остатка не гарантирован. При этом сначала средства АСВ нужно вернуть.


«Если же денег для возврата у вкладчика нет, пристав распродает его имущество для погашения взысканной суммы. В отсутствие имущества гражданин может быть обанкрочен», — указывает Алексей Костоваров из АБ «Линия права».Такая практика вызывает социальную напряженность и ведет к неоправданному росту судебных издержек АСВ, считают эксперты. Жестко выступают против подобной практики и банки. «Подобные действия подрывают доверие физлиц к банковской системе в целом, поскольку добросовестные граждане, опасаясь подобных споров, побоятся хранить средства во вкладах, — отмечает глава АРБ Гарегин Тосунян. — И потому ассоциация обратится в Верховный суд с просьбой выработать позицию по данному вопросу».


Отсюда

Показать полностью
232

Как сбербанк относится к своим клиентам

Доброго времени суток.

Введение

Я являюсь обладателем кары visa electron, которую получил в ПАО "Сбербанк". Особо данной картой я никогда не пользовался, иногда совершал переводы, и покупал товары на всеми известном китайском сайте.

В конце 2016 года, я осуществлял перевод, сбербанк-онлайн потребовал, сделать звонок подтверждения. Набираю, естественно меня хотят идентифицировать, сообщаю все данные, и узнаю о том что моя прописка не верна. wtf?

А что бы, и вы поняли моё удивление обратите внимание, на то с какого года я прописан и когда заканчивается срок действия карты, данная карта выдается сроком на три года и получил я её в 2016 году.

Как сбербанк относится к своим клиентам Сбербанк, Вклад, Мошенники, Обман, Длиннопост

Часть 1.

При разговоре с оператором, выяснилось, что у них указана моя старая прописка. Ок, прошу оператора привести мои данные в нормальное состояние на основание, копии паспорта которую они сделали когда выдавали мне карту.

Три месяца, я прошу банк, привести мои персональные данные в порядок, банк моё требования игнорирует, и при каждом переводе я живу еще по старому адресу. Ситуация интересная, но становится еще интересней, когда банк извещает меня следующим письмом:

Как сбербанк относится к своим клиентам Сбербанк, Вклад, Мошенники, Обман, Длиннопост

Ну что тут скажешь, официальное письмо сбербанка, всё хорошо, всё исправили, осуществляю перевод средств, звонок подтверждения..... и я живу по старой прописке. wtf?

Ну что же, придется навестить отделение в котором я получал карту и наконец разобраться, с какой целью ПАО "Сбербанк" мне врет в письменной форме.

Прихожу я в отделение, и что вы думаете мне предлагает сделать сотрудники, заполнить заявление об изменения персональных данных, они правда у меня не менялись, но заявление им крайне необходимо. Вот это заявление, по факту оно является подтверждением лжи в письме от 10 марта 2017 г. В заявление об изменения персональных данных указываются данные которые обрабатываются банком и данные на которые их необходимо изменить. Ну мы уже знаем что банк оперирует адресом предыдущей прописки. На самом деле всё гораздо хуже, банк использует мой предыдущей паспорт, который я поменял в 2004 г, в связи с наступлением 20 лет. Что интересно, прописка вообще не указана в данных для изминения, только старый паспорт.

Как сбербанк относится к своим клиентам Сбербанк, Вклад, Мошенники, Обман, Длиннопост

Часть 2

Написав заявление, я спокойно вернулся домой и даже не мог представить себе какой поворот меня ждет. На следующий день, захожу в сбербанк-онлайн, и вижу, что на моё имя открыт счет "до востребования". Набираю на 900 спрашиваю, что за счет? я ничего не открывал, как он появился?

F+5 и в мгновения доступ к системе сбербанк-онлайн мне заблокирован. На телефон приходит смс и извещает меня о том что моё обращение принято и его номер. Что интересно, в данном диалоге, я подчеркнул, что считаю их службу лживой (на основание изложенных выше фактов) и не желаю оставлять в их службе обращений. Встаю и иду в банк.

В банке мне подтверждают, что на моё имя открыт счет "до востребования" . Открыт счет был в 1992 г., Договора у них на данный счет нет, а на просьбу предоставить мне выписку по счету, дают выписку с 2011 по 2017 г. на вопрос где начало с 1992 по 2011, говорят у них только это и всё.

Что же пишу претензию, описываю всю ситуацию выше, и задаю следующие вопросы:

Как сбербанк относится к своим клиентам Сбербанк, Вклад, Мошенники, Обман, Длиннопост

Вопрос первый, сформулирован не совсем правильный, смысл его в том, что для меня до сих пор не понятно, каким образом формировалось дело физического лица, ведь в инструкции ЦБ черном по белому написано, что необходима копия, заверенная сотрудником банка, документа удостоверяющего личность . Копию сотрудник делал, только вот куда она делась не понятно, ведь если бы она была, мои данные изменили бы сразу же в соответствие с ней.

Вопрос второй, тут всё просто, я спустя 25 лет узнаю что на моё имя открыт счет, и хочу увидеть на каких условиях данный счет открывался, размер денежных средств которые вносили, кто вносил данные денежные средства, как начислялись проценты и т.д.

Ну и третий вопрос, меня ограничивают в использование услуги сбербанк-онлайн, это же общедоступная услуга?

Далее со сбербанком следует долгая переписка, всплывают и другие вопросы, вся эта переписка целая кипа документов поэтому для вас я представлю наиболее интересную их часть.

Три основных вопроса к сбербанку я озвучил, но просматривая выписки по карте, я обнаружил интересные операцию , в столбце наименования операции - овердрафт зачисления кредита, карта у меня дебетовая, овердрафт по ней не предусмотрен, и у меня возник еще один вопрос к ПАО "Сбербанк" , Что за зачисления кредита по моей карте и почему после такой операции идет списание комиссии?

Заключение.

А теперь вашему вниманию ответы сбербанка на поставленные вопросы:

Вопрос первый и быстрый ответ на него, больше данный вопрос не поднимался, ибо они уже сами в письме ответили, что они четко соблюдают предписание ЦБ, только забыли объяснить по какой причине они использовали мои устаревшие данные.

Как сбербанк относится к своим клиентам Сбербанк, Вклад, Мошенники, Обман, Длиннопост

Интересный ответ, исходя из последнего абзаца мы можем сделать определенные выводы, по не понятным причинам они забыли добавить, что сроки эти применимы только к закрытым вкладам, по действующим вкладам, ни какие документы уничтожены быть не могут.

Давайте перейдем ко второму вопросу. И взглянем на выписку (если это можно так назвать) которую предоставил банк, он их предоставил несколько, я покажу вам которая содержит максимум информации, и называется отчет о всех операциях

Как сбербанк относится к своим клиентам Сбербанк, Вклад, Мошенники, Обман, Длиннопост

Как видите банк не смущает, что в данном документе отсутствуют операция №1, и с №3 по №22. Отличный официальный документа банка, не хватает операций, и так сойдет.

То есть фактически банк скрывает от меня информацию, о моём счете, до сегодняшнего дня, документа который можно назвать выписка, я не получил, а получил вот это. Более того, банк делает интересные заявления, например о том, что в 1992 г. договора не заключались. Хотя закон о банках и банковской деятельности вступил в силу с 1990 г. Но что более интересно банк провел расследования и выяснил, что я в 1992 году в возрасте 9 лет открыл у них счет, а что бы не быть голословным:

Как сбербанк относится к своим клиентам Сбербанк, Вклад, Мошенники, Обман, Длиннопост

В связи с какими именно технологическими особенностями они решили меня в известность не ставить, что происходило со счетом в этот период не известно. Но из письма предельно ясно, что в 1992 году ребенок 9 лет свободно мог открыть у них счет. Что же, интересно что спустя три месяца они смогли найти карточку лицевого счета, в которой указано фамилия вносителя. Но за чем в неё то смотреть и писать, что на ваше имя данный человек открыл счет, НЕТ, вы пришли и открыли.

Что же вот сама карта:

Как сбербанк относится к своим клиентам Сбербанк, Вклад, Мошенники, Обман, Длиннопост

Как видите в ней не написано на каких условиях открывался вклад, в ней только сумма взноса и начисление процентов. И сейчас мы к ней вернемся.

Устав терпеть хамство со стороны ПАО "Сбербанк", я описываю всю ситуацию в ЦБ. ЦБ берет под контроль этот вопрос, переправляет банку претензию и я получаю ответ, который собственно не дает ни каких ответов, а рождает новые вопросы к этому банку.

Как сбербанк относится к своим клиентам Сбербанк, Вклад, Мошенники, Обман, Длиннопост
Как сбербанк относится к своим клиентам Сбербанк, Вклад, Мошенники, Обман, Длиннопост

Я не знаю отправили ли они в ЦБ такое же письмо, но данному банку верить нельзя, поэтому я беру карточку клиента, смотрю суммы начисленных процентов, и считаю исходя из таблицы представленной в этом письме, а суммы разнятся, следовательно ПАО "Сбербанк" обманывает меня или в этом письме. Или же суммы в карточке клиента не верны.

Итог по вопросу с вкладом, вкладчик более чем пол года требует от ПАО "Сбербанк" представить достоверную информацию по его вкладу, а банк предоставляет документы с отсутствующими операциями и всячески пытается ввести клиента в заблуждения.

Что качается третьего вопроса к ПАО "Сбербанк", до сих пор, банк полностью игнорирует вопрос касательно ограничение меня в общедоступных услугах, как видите он проводит расследование, но этот вопрос постоянно опускается, в претензии отправленный в ЦБ данный вопрос поднимается, но в ответе про него ни слова. На каких основаниях ПАО "Сбербанк" применяет в отношение меня экономические санкции не понятно, Банк уверяет что проводил расследования, с результатами которого, я до сих пор не ознакомлен. Что это за расследование и каким сотрудником оно проводилось, мне не известно, но факт остаётся фактом. Банк по собственной инициативе наложил на меня экономические санкции, я не могу воспользоваться не услугой интернет-банк, не своей пластиковой картой. Ибо при использование её в банкомате он выдает следующее:

Как сбербанк относится к своим клиентам Сбербанк, Вклад, Мошенники, Обман, Длиннопост

Ну обратился я в офис банка, и не однократно, реакции нет, санкции не сняты.

Ну и последний вопрос к ПАО "Сбербанк" по поводу интересных операций, которые проходят у меня по карте, судите сами вот письмо в котором банк провел проверку и таких операций не выявлено, к письму приложена выписка, смотрим её, в смысле не выявлено вот они:

Как сбербанк относится к своим клиентам Сбербанк, Вклад, Мошенники, Обман, Длиннопост
Как сбербанк относится к своим клиентам Сбербанк, Вклад, Мошенники, Обман, Длиннопост
Как сбербанк относится к своим клиентам Сбербанк, Вклад, Мошенники, Обман, Длиннопост

Я прилагаю один лист выписки, такая операция в ней не одна, их не две и даже не три.....

Эпилог

За всё время общения с сотрудниками сбербанка, в офисе мне говори, что мне необходимо звонить в центр поддержки клиентов по номеру 900 и они предоставят мне информацию, а при звонках на 900 меня отправляли в отделение банка.

Информация написанная на сайте банка, не соответствует действительности, они уверяют, что вы легко решите любой вопрос связанный с продуктами банка, мои вопросы решаются на протяжение полугода, за это время банк неоднократно обманывал меня в письменном виде, некоторые примеры описаны в данной статье, некоторые я оставил для суда, но страна должна знать какой банк занимает 1 место в рейтинге. А вот и пруф, что пишут на сайте:

Как сбербанк относится к своим клиентам Сбербанк, Вклад, Мошенники, Обман, Длиннопост

Есть у меня и аудио фиксация, и видео фиксация интересных заявлений сотрудников сбербанка. С ними я с удовольствием вас ознакомлю когда данный вопрос разрешится. Всем добра!!

P.S. Можно ли это назвать банком?!

Первоисточник данного повествования тут, статья полностью моя, прошу не минусовать.

Показать полностью 15
179

Татфондбанк банкротится...

Татфондбанк банкротится... Банк, Татарстан, Асв, Центробанк РФ

Центробанк сегодня ввел временную администрацию в Татфондбанке, объявив, что выплаты вкладчикам начнутся не позднее 29 декабря.

Дыру в группе Татфондбанка специалисты оценивают в 110–150 млрд рублей (это почти годовой бюджет Татарстана), еще неделю назад она была 80 млрд.

Основные причины, неудачные вложения в облигации банка «Пересвет», где с 21 октября Центробанк ввел временную администрацию, объявив мораторий по выплатам.

В начале года банк так же «попал» на облигациях обанкротившегося Внешпромбанка.

918

Отзыв лицензии и взаимодействие с АСВ на примере «Росинтербанк»

Буквально недавно прочитал пост http://pikabu.ru/story/pro_sberbank_i_sudebnyikh_pristavov_4...
И хочу сказать, что есть жесть и покруче на примере «Росинтербанк»

Отзыв лицензии и взаимодействие с АСВ на примере «Росинтербанк» Банк, Асв, Страховка, Вклад

«Росинтербанк», который лишился лицензии 19 сентября, уничтожил информацию о недавних вкладчиках. Из-за этого финансовые требования клиентов уменьшились примерно на 5 млрд руб.


Вкладчики, которые открыли или пополнили депозиты после 18 июля, не попали в реестр выплат. Как оказалось, финансовое учреждение перед отзывом лицензии уничтожило автоматизированную банковскую систему (АБС — программа, которая учитывает особые правила бухгалтерского учета и отчетности перед ЦБ). Агентству по страхованию вкладов пришлось ориентироваться на реестр двухмесячной давности.


Как пишет газета «Ведомости», на сегодняшний день реестр включает в себя сведения о 84400 вкладчиках и об обязательствах на 52,1 млрд руб. Но реальный размер привлеченных средств может превысить 57 млрд руб. По словам бывшего предправления «Росинтербанка» Марины Красновой, в день отзыва лицензии она передала компакт-диски, содержащие реестры обязательств банка перед вкладчиками. В документе по состоянию на 13 и 14 сентября числились требования 87283 физлиц на 57,3 млрд руб.

http://66.ru/bank/news/190130/
http://www.banki.ru/news/bankpress/?id=9279754
http://myfins.ru/2016/10/11/rosinterbank-pered-otzyvom-licen...

Похожие посты закончились. Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: