32

Капремонт. Спокойный взгляд спустя несколько лет.

Капремонт. Спокойный взгляд спустя несколько лет. Капитальный ремонт дома, Социальное, Длиннопост

Когда только ввели обязательные платежи за капитальный ремонт было много шума среди моих знакомых и родственников. Как минимум две семьи из них полностью отказались платить эти взносы, правда по итогам все же оплатили задолженности по требованию судебных приставов (на тот момент долги их были примерно по 15-17 тысяч рублей ). Наша семья восприняла спокойно это начинание и мы платили эти взносы каждый год, даже тогда когда у нас еще была съемная квартира.


Сегодня же, прогуливаясь в своем районе, я поймал себя на мысли - "в прошлом году по этой программе заменили крыши у четырех домов, и вот еще один начали делать уже сейчас". Позже я заметил, что крыши поменяли еще на нескольких домах, просто эти дома не находились на моем пути обычно, а были чуть в глубине. А также четыре дома "затягивали" строительными лесами по фасаду, судя по всему займутся теперь и им. Те первые результаты работы, конкретно в моем районе уже были очевидными и не заметить их было сложно.


Я посмотрел, когда же примерно и каких работ ждать нашему дому:

Капремонт. Спокойный взгляд спустя несколько лет. Капитальный ремонт дома, Социальное, Длиннопост

Также я посмотрел сколько примерно собирается платежей с нашего дома. Сумма составила порядка 10 тысяч рублей в месяц сборов, с пятиэтажного дома на два подъезда. Те за год около 120 тысяч. Конкретно за свою квартиру (55 метров), мы платим 366 рублей в месяц. На мой взгляд, это вполне посильная сумма.


Да я понимаю, есть много людей, для кого эта сумма уже возможно решающая. Это так. Но также я четко вижу, что жители моего дома не могут самостоятельно даже скинуться на краску и дверь в подъезде покрасить, не говоря уже о ремонте в подъезде. В идеале это должна сделать УК, но она не делает - а жители дома ее не хотят заставить. Замкнутый круг.


Потом я посмотрел отчетность УК за год (интересно сколько людей в нашем доме видели эти цифры?). Пока только за 2017 доступны данные:

Капремонт. Спокойный взгляд спустя несколько лет. Капитальный ремонт дома, Социальное, Длиннопост

Остаток 37 тысяч за 2017 год, вот теперь жду данных за 2018 год , чтобы общий баланс узнать. Пока же на конец 2017 года остаток 47 тыщ, тут явно не разгуляешься.


Мои мысли и выводы.

К сожалению общее имущество всегда воспринималось у нас как ничье. Но с уходом социализма, ушла и идеология того времени, что еще больше усугубило ситуацию. И сейчас, на жителя многоквартирного дома, кто делает хоть что то полезное для этого дома смотрят по меньшей мере странно, а в реальности осуждающе. Между тем, сам принцип управления многоквартирным домом, строится на совместной собственности и ответственности. Но правда наша собственность, в повседневном понимании заканчивается за пределам нашей квартиры.


Конкретно в моем случая, я не вижу каких либо других вариантов для того чтобы у нас починили крышу (надо менять полностью), заменили стояки отопления, холодного водоснабжения и электросетей. Поэтому, введение обязательных отчислений на капитальный ремонт выглядит очень разумной и необходимым, конечно же с моей точки зрения


Кстати, у меня тут небольшой социальный эксперимент проходит (отдельный пост писать не хотел, потому тут выложу).

На днях полностью отчистил входную дверь и кирпичные стены рядом от объявлений, и повесил кусок OSB в качестве доски объявлений (если присмотреться видно, что было все заклеено с обоих сторон двери, даже табличку с номером подъезда заклеили всю):

Капремонт. Спокойный взгляд спустя несколько лет. Капитальный ремонт дома, Социальное, Длиннопост

В общем пока приятно удивлен, новых объявлений все больше - но все строго на доску клеют:

Капремонт. Спокойный взгляд спустя несколько лет. Капитальный ремонт дома, Социальное, Длиннопост

Объявления снимал где то часа полтора. Мочил водой, потом в ход шел скребок, потом снова мочил и снова снимал слой за слоем. Где то отходило легко, где то нет. Потом щеткой прошелся. И снова водой.  Скребок рули, щетка так себе, хотя в конце мелочи убрала.

Капремонт. Спокойный взгляд спустя несколько лет. Капитальный ремонт дома, Социальное, Длиннопост

Дверь планирую зашкурить и покрасить когда станет теплее.


Когда объявление наклеют мимо предназначенной для этого доски, я не умру - просто сниму его и все, инструмент у меня для этого остался. Но как видно адекватных людей больше среди расклейщиков. И это радует.


Я знаю, что есть составы антивандальные, но в нашем подъезде на них денег не собрать. Люди и так говорили, что я зря трачу свое время на это, когда ходили мимо.

Найдены возможные дубликаты

+1

За ту плиту для рекламы обычно УК деньги берет от рекламщиков.

раскрыть ветку 3
+2

У нас таблички не было раньше. А кусок OSB был у меня.

Да и не понятно как они деньги будут брать с тех, кто прибежал наклеил и убежал.

раскрыть ветку 2
0

Не, они берут деньги с того, кто размещает рекламную конструкцию. Но берут они в пользу дома, т.е. заключают договор с рекламным агентством с разрешения и от имени собственников, берут арендную плату и она на дом капает.

0

Ну наклей чуть выше, согласование рекламы по такому то телефону.
Указываешь свой тогда, раз УК не сподвиглась.

+1

Хорошо, что есть такие люди как вы)

раскрыть ветку 1
+2

И становится таких людей больше. Но правда процесс не быстрый =)


Я вот все жду когда кто то из второго подъезда подключится, и сам начнет заботится о нем. Пока не созрели.  И тут дело не только в объявлениях. Зимой помогал чистить снег. У нас считай всегда вход был расчищен оперативно. Это не сложно, но результат наглядный и приятный. А заодно и парковочные места рядом.

0

Вы интересный вопрос подняли, мне кажется, наше неприятие сборов за капремонт идет от привычного представления нашего человека, что всегда обманут и припишут.

Вот вам удалось меня удивить, а что, где-то можно посмотреть сколько на дом собрали на капремонт? У нас единственно, что было известно, это когда этот капремонт будет проводиться.  У отца дом построен в 1998 году, капремонт запланирован на 2028 год, и когда эта вся история началась, папина жена, которой в тот момент было 75 лет, сказала, ну нафиг, я не доживу до этого, не буду платить.  И не платила какое-то время, пока ей не пришла бумага с угрозами что подадут в суд, на тот момент долг ее составлял тысячи 4, она подумала и решила, что эти то 4 она заплатить в состоянии, а вдруг потом больше начислят, и стала платить.

У меня же получилась вообще интересная история, за капремонт мы с мужем платить не отказывались,  прошло года 2 и объявили капремонт в нашей 5 этажке 1978 года постройки.  Сделали хорошо, заменили кровлю,  все коммуникации в подвале, покрасили подъезды и фасады, поставили домофоны во всех подъездах, кроме нашего.

И тут бац, приходит квитанция, вы должны заплатить 15 тыс, по какой-то там программе софинансирования.  Мы про эту программу ни сном, ни духом, было собрание жильцов при начале ремонта, но мы на нем не были, оно было в рабочее время, посчитали, что незачем с работы отпрашиваться, выходит, что зря.

При зарплате в 20 тыс эти 15 для нас сумма сразу заплатить нереальная. Ну мы и решили, пока платить не будем, мы своего согласия не давали. Потом раз прислали бумагу, мол оплатите. Мы снова не платим, смотрим что будет. А квартиру эту мы собирались продавать, а там же надо из жко брать справку об отсутствии долгов. Мы решили, один фиг, денег лишних сейчас нет, но если что, задаток то тыс 20 нам дадут при продаже, тогда и заплатим.  В 2015 находится покупатель на квартиру, иду в бухгалтерию жко, оказывается долгов у нас нет, даже 2к переплаты. 

Я до сих пор удивляюсь, что это были за 15к и на каком основании начислены, и должны были мы их платить или не должны.

А еще, мне кажется, есть фактор такой.  Мне лично 50 лет. И я помню советские времена. Что люди платили квартплату,  и все в подъездах делали, и ремонт регулярный, и двор убирали.  И у нас в сознании сидит, ну я же плачу, почему ничего не делается и почему вдруг с какого-то года я буду платить больше, за что, раньше же я платил и все делали, а сейчас не делают, только деньги просят.  Нет прозрачности.  Вы молодец, нашли где можно посмотреть, многие, в т. ч. и я, не знали, что это возможно.

раскрыть ветку 4
0

Спасибо за ваш комментарий, мне было интересно прочитать.


При СССР квартира и дом не были в собственности жильцов. Но думаю вы это понимаете и так. Но как раз проблема в том, что люди не понимают что это общая собственность и общие проблемы, в тч капитальный ремонт.

раскрыть ветку 3
-1

Может и понимают постепенно. У нас менталитет - я маленький мальчик, а государство мой папа. Оно меня может наказать, наебать и в то же время оно мне ДОЛЖНО.

Я вам интересное расскажу. Про Израиль. У меня там родственники есть, так вот, они мне рассказали про свою систему оплаты. Они платят по счетчикам за газ, воду и электричество,  непосредственно поставщикам, по их счетам. И не платят в тсж, жко, ук и прочие непонятные аббревиатуры)).  А как же ремонт и уборка подъезда, а как же коммуникации в подъезде, спросите вы?

А у них есть 2 старших по подъезду, из двух разных квартир.  Они наняли человека, который убирает подъезд, поливает газон, грузит мусор на машину, платят ему, собирают деньги на ремонт чего-то там в подъезде.  На наши деньги выходит рублей 300 в месяц с квартиры. В любой момент можно прийти к одному из старших в квартиру, и он даст тебе полный отчет о потраченных деньгах. Раз в несколько лет собирают на ремонт в подъезде, думаю нечасто, так как все отделано плиткой и выглядит прочно. Раз у них возникла мысль отделать плиткой фасад дома, год или полтора собирали на это деньги, наняли бригаду.  Через год 2 плитки с фасада отвалились. Старшие по подъездам (дом 2 подъезда) наняли адвоката и судились, отсудили и переделку и компенсацию.  Эти старшие занимаются этими вопросами бесплатно, на общественных началах и не нужно никакое тсж.

Я не представляю у нас ни в одном подъезде ни одного дома такой сознательности.  А ведь в Израиле "на четверть бывший наш народ", еще Высоцкий пел)).

Значит может человек, если его поставить в сложившиеся  условия

раскрыть ветку 2
0
Капремонт - дело хорошее, но лично мне не нравится две вещи. Первое - мой дом построен совсем недавно и я по сути плачу за ремонт других домов с потенциальной возможностью капремонта моего дома лет через пятнадцать. Если программа просуществует до этого момента. Ну, это лирика.
Второе - величина взносов зависит только от города. Я живу в Москве далеко за МКАДом и плачу около 18 рублей за метр. Житель Подмосковья на таком же расстоянии от МКАД платит раза в два меньше. Как-то не очень получается
раскрыть ветку 4
0

наверное потому что у вас и зарплаты выше, живу в 100 км от мкад работаю в государственной организации филиалы которой раскиданы по всей московской области, так вот оклад по моей должности в нашей организации в так называемой зеленой зоне которая начинается от мкад и заканчивается примерно в 40 км от нее выше почти в 2 раза, вот вам и занимательная математика

раскрыть ветку 1
0
Так я живу на том же расстоянии от МКАД, что например мои родители. Столько же еду на работу в центр. Только после появления московской регистрации зарплата не выросла) Хотя вру, выросла значительно, но не из-за того, что я теперь москвич. Или из-за этого? Задумался))
0

У меня 6.6 рублей за метр, Воронеж.

А кто устанавливает стоимость? Как она обосновывается?


Мне кажется капремонт не то чтобы хорошее дело, скорее вынужденное.

раскрыть ветку 1
0

решается на общем собрании жильцов, при сборе фонда капремонта как придумают в среднем по городу. У нас не все так радостно, в соседних домах что был ремонт кровли, сделали еще хуже. Социальный эксперемент тоже проводил, провален был в первую неделю.

0

Лучше имхо перевести деньги на спецсчет и распоряжаться ими самим, вне зависимости от федерально-региональных программ по капремонту, в любое время.

0

Про кап.ремонт - заменили лифты, правда после замены последнего еще где-то с полгода с ними были проблемы, но сейчас все ок, бесперебойная работа, простор и чистота :) Остальное ждать до 2033-35 годов, там ХВС, ГВС, электрика - и если честно страшновато :( У "соседей" по району этот этап уже пройден, десятки! течей, фиг дождешься рем.бригад, суды с УК по возмещениям... Тоже самое в домах где ремонтировали крыши. Подумываю о переезде ближе к делу.

раскрыть ветку 7
+1

Тут момент.

Я вот все думаю стать старшим по дому. В тч для того, чтобы эти важные работы предстоящие проконтролировать (капремонта). А без контроля конечно вероятность некачественных работ возрастает в разы.

раскрыть ветку 6
0

Ты можешь это делать и не будучи "старшим" по дому. Полномочия у всех собственников одинаковые.

раскрыть ветку 5
0

Респект автору)

раскрыть ветку 5
+2

Кстати, тут прикол у меня был на днях. Сосед мимо шел, я у подъезда возился, велик накачивал дочке. И я обратился к нему, с целью предложить-помочь очистить один из брошенных подвалов и повесить замок. Таким образом у него будет где хранить всякие вещи, а сейчас они лежат под лестницей (там типо колясочная у нас). Все таки это зона не для хранения, а больше так сказать транзитная - по сезону.


Так вот, я с ним общаюсь и говорю, в общем обращайся не стесняйся, я помогу - потому как социально активный. И он мне говорит, да я знаю - я читаю твой пикабу......

О_о

раскрыть ветку 2
0

Медийная личность ты, что тут сказать))

раскрыть ветку 1
+1

Хвала мне! =)

раскрыть ветку 1
0

Доброе дело достойно похвалы.

0
В комуналку изначально всё было включино, и вывоз мусора и капремонт, это сейчас придумывают как народ ободрать.
раскрыть ветку 1
+1

Да да =)

Вы хоть раз смотрели отчет вашей УК? Сколько и куда денег тратят. Сколько собирают?

-1

А где это такие взносы интересные по кап ремонту?)) МО, сбор с дома примерно 1 млн в год, с двухподъездного

раскрыть ветку 1
0

Воронеж

-1

Моему дому 3года. Почему я должен платить за ремонт других домов.... Риторика конечно же

раскрыть ветку 4
+1

Если коротко - потому что люди в вашем доме, с большой долей вероятности не смогут сами собрать денег, чтобы сделать ремонт в нем же (когда он понадобится). Как не смогли собрать и все другие в стране (в абсолютном большинстве).


Вот просто посмотрите на мой пример. Когда то мой дом тоже был новый. Сейчас ему 56 лет. Но после того как нам сделают капремонт, мы ведь тоже продолжим платить. Как и все другие.

раскрыть ветку 3
-1

Нам в Краснодаре приходит бумажки на капремонт. Во первых они стали приходить через 2 года после сдачи в эксплуатацию с долгом за эти два года, во вторых какая та непонятная шарашкина контора с email на mail.ru. Никаких документов подтверждающих право на сбор этого налога. На звонки никто никогда не отвечает. Тут уже кто-то писал - нет гарантий что мои деньги потом не уйдут в офшор и на Багамы какому нибудь ушлому Джамшуту. При этом в Краснодаре такое уже было, т.к. там коррупция процветает, контроля никакого.

раскрыть ветку 2
-1

Ремонты были всегда и не появились благодаря сборам. А вот сама идея сборов на капремонт очень глупа и бессмысленна с точки зрения собственника квартиры, особенно, если это делается по дефолту - в некий общий котел. Сейчас скидывается некая сумма на некий ремонт непонятно чего и непонятно где, утверждаемая непонятно кем. Зато вот для этих "непонятно кто" собирающих и утверждающих расходы очень неплохая попильная схема.

Почему не могли придумать более разумную схему действующую во многих странах мира: при необходимости ремонта и слишком высокой сумме этого ремонта для единовременного взноса государство выступает гарантом по кредиту для ТСЖ и, иногда, субсидирует ставку. Т.е. собственники сами решат, что надо починить крышу и будут наглядно понимать какие решения и во сколько им встанут, а это очень хорошо скажется на контроле за исполнителями. И сумма в платежке будет прозрачна и понятна.

раскрыть ветку 2
0
Ремонты были всегда и не появились благодаря сборам

Моему дому 56 лет, ремонт был один раз - за свой счет жильцы как смогли сделали в подъезде его. Ну как ремонт, условно отштукатурили, покрасили стены и рамы окон. Если где то и был всегда ремонт, то наш дом он явно миновал.


Вот у нас уже текла крыша. Причем в таком месте, что текло между этажами на лестничной площадке, и затронуло все этажи. Следы до сих пор видны. Что то это не заставило жильцов поднять свою активность, и начать разбираться в вопросах УК.


Я недавно тут писал. Есть программа ремонта дворов. Надо всего лишь собрать определенную часть жителей, составить план и подать заявку (в моем городе так). Можно просить паковочные места, детские площадки - короче тут ограничений нет. Я конечно в этом году постараюсь это организовать, но очень сомневаюсь что у меня тупо получится собрать жильцов для этого на собрание.


Потому сравнивая общемировую практику, наверно не надо забывать о нашем менталитете.

---


Кстати, а помните волну протестов - я имею в виду между собой люди ворчали сколько, когда заставили пристегиваться ремнями в машинах? Это же дико =) Но люди были (и наверно до сих пор некоторые так думают), что государство лезло не в свое дело. А с нами по другому нельзя.

раскрыть ветку 1
-1

Это не менталитет, это просто непонимание сути общедолевой собственности. Этому надо учиться и понимать границы своей собственности, пока она у большинства заканчивается на входной двери. Сбор в общий котел никак не способствует осознанию этих фактов, а как раз перекладывает ответственность на дядю государство, которое собирает деньги и должно чинить, а как все это работает никто не знает. Со временем бы все встало на свои места, не ухаживаешь за недвижимостью - дом становится хуже, жильцы маргинальнее, цена недвижимости опускается куда ниже стоимости затрат на ремонт, только для установления этой связи в мозгу нужны годы и собственный опыт.

У меня починили крышу и еще много чего до введения всей вакханалии со сборами на капремонт и где то на треть оплачены жителями, остальное были федеральные и региональные субсидии, теперь ближайшие действия в 2035 году. Т.е. если взять дом отдельно, то 16 лет собирают деньги в рублях, которые обесценятся раза в 2-3 за это время, смета будет также завышена раза в 2-3, так как заказывает и производит услуги некий человек, которого никто в доме в глаза не видел.

-1

А вот у меня управляющая стабильно разоряется каждые 2-3 года и испаряется в закате вместе с платежами. Кто виноват? Наверное, начали с себя.

раскрыть ветку 2
+3

Капремонт не на счет управляющей компании платится, а на счет рег.оператора по капремонту.

0

Наверно просто воруют =)

-2

Не пи-ди. У нас пятиэтажки покрасили, трубы канализационные не меняли и отопления не меняли. А крышу  и так должны делать мы платим.

раскрыть ветку 12
0

Сколько накопили - на столько и починили, скорее всего. У меня на капремонте дома 500 тысяч. Лифт, к примеру, стоит от полутора миллионов. Так что либо на лифт копить ещё лет 5, либо делать кровлю и фасад. На больше не хватит.

раскрыть ветку 10
0

В данный момент ни 1 дом не собрал сумму, достаточную для проведения кап. ремонта, за 5 лет максимально вы могли где-то 30% скопить.

раскрыть ветку 4
-1

А данные общих сборов как посмотреть?

Вот нашел онлайн, но только по месячно отдельно. Общей суммы нет.

Скажем в феврале числится  - Сумма: 9748.86

раскрыть ветку 4
0

Два раза прочитал, я вас не понял. Если вам важно - уточните что хотели сказать.

-3

Объясните мне тогда простую вещь, почему у многих оппозиционных партий в предвыборной программе стоит отмена поборов на капремонт? Эти партии и люди все на слуху, все достойны уважения, и лично я за них голосовал.

Поэтому ваш пост, чистой воды заказуха и пропаганда. 

раскрыть ветку 15
+1

Вот вам фото, с моей прогулки сегодня. Камера у меня плоха, плюс пасмурно, я не стал людей мучать этими снимками. На фото у домов поменяли уже крыши, теперь леса ставят.


У меня вопрос, вы признаете, что зря меня обвинили в заказной статье? Или нет?

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
+1

Я не очень понимаю...Если отменять капремонт, то за какие деньги дома ремонтировать? За бюджетные? А схуяли, если это общая СОБСТВЕННОСТЬ собственников МКД, в т.ч. и придомовая территория, поставленная на кадастровый учет. Мы платим ежемесячно ещё и за текущий ремонт, но им весь дом не отремонтируешь.

0

Я думаю это нереально. В смысле объяснить. Точнее так - я раньше пробовал, но со временем понял. Вам не нужны мои объяснения. И это факт. У вас есть какая то обида что ли, или обостренное ощущение ложной справедливости. Возможно злость. И все это, как правило, просто мешает даже нормально общаться (предметно).


Возможно я на ваш счет ошибся, и приношу сразу вам свои извинения. Сугубо из моего опыта все.

--


ПС

А что там на счет Платона? Все подорожать должно было сильно, перевозчики должны были разориться, а стоимость услуг по перевозке вырасти.... где это все? Оппозиция за это же тоже топила.

раскрыть ветку 10
-2

Всё очень просто. Я очень надеялся, что это отменят. Не платил некоторое время. Сейчас 20 тыс. основного и 6 тыс. пени. При з/п 30 тыс. это сильно бьёт по моему бюджету.

Кроме того, знаю всю предысторию возникновения этих сборов. Несколько лет тому ничего этого не было и вы не говорили, а за чей счёт отремонтируют крыши.

Это сильно бьёт по моему бюджету. Допустим при з/п в 4000 $, я бы даже не поморщился, а при 500 $ это нонсенс.

раскрыть ветку 9
0

А снижение пенсионного возраста не обещают? Каждому по квартире? Светлое будущее?

раскрыть ветку 1
+1

+ пенсии поднять в два раза.

Похожие посты
Похожие посты не найдены. Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: