цель научно-технического прогресса не создавать каждый год новый айфон, а сокращение рабочих часов человека. В ссср рассматривалась возможность сократить рабочие часы до 6ти в день, а сейчас 5 вполне реально
Работаешь по 5 часов в день - зарабатываешь 500$, работаешь по 10 - зарабатываешь 1000. Твой выбор?
5 дней по 10 часов за 1000$ считаю вполне нормальным соотношением. Но в то же время следует учитывать минимальную и среднюю зарплату в данное время в данном городе. Если б я сейчас оказался где-нибудь в Швейцарии или Лихтенштейне, где остальные получают за 40 часов по 2000, то мне б через пару месяцев было мало. Запросы меняются. Лет 18 назад, я ещё студентом был, я радовался зарплате в 50$, сейчас я не бензин больше трачу.
Если бы Вам платили 1000$ работу по 5 часов в день.
Вы бы остановились? Или бы просились работать по 10 часов за 2000$ ?
Ещё замечу, что я говорю о физической работе. Если работаешь за компьютером, и именно работаешь, а не новости читаешь и кино смотришь, то 8 часов хватает, потом уже голова болит. Увы, далеко не везде умственный труд ценится выше физического.
Если бы Вам платили NNNN$ работу по 5 часов в день.
Вы бы остановились? Или бы просились работать по 10 часов за 2*NNNN$ ?
:) Сколько NNNN Вас остановит, чтобы не хотеть 2*NNNN? Или это просто не возможно?
Вот пока у меня нет своего жилья в том городе, где я работаю. На двушку 50 м2 надо откладывать сегодняшнюю мою зарплату полностью в течение примерно 7-8 лет. Поэтому пока не могу позволить себе расслабиться. Ипотеку позволить себе не могу, нужен ВНЖ.
Хотя, если б сейчас получал 1000$ за 5 часов и была б уверенность, что так будет хотя б в течение 2-3 лет, то я б согласился. Но на данный момент фирма работает по 10-12 часов, и если кто-то будет работать не полный день, на него будут косо смотреть.
Вот. Вы сами себя хотите эксплуатировать!
Кого можно было заставить в СССР работать за двойную ставку?
Да практически никого!
Ипотеки нет, квартиры дают.
Номенклатура товаров ограничена, а второй пылесос покупать - смысла нет.
Откладывать на старость не нужно. Нормальное пенсионное обеспечение.
Смысл ? Вот и разница!
А другой знакомый на работу болт клал всю жизнь, потому что во времена его советской молодости можно было как-то и не напрягаться особо. В итоге живёт всю жизнь в однокомнатной квартире, полученной нахаляву в советские годы, ей цена в то время была 7-8 тысяч, но он бы её и не продал, т.к. не приватизировал. И если б остался СССР, он бы лучше не жил. Он бы всё равно так и не сделал ремонт. Он бы всё равно не стал строить дом.
Есть и ещё другой знакомый, тот в 80-е на 5 должностях сидел, 800 рублей зарплата была. При подсчёте пенсии он указывал именно зарплату времён своей молодости. Он, конечно, не пахал за 5, просто как-то удачно в НИИ устроился и с евреями сдружился, но и дурака не валял. Так что желающих работать и зарабатывать хватало.
Номенклатура товаров ограничена - это да. Мама до сих пор вспоминает, как ей за бутылку шампанского обещали телефон провести и не провели. И жалеет, что постеснялась, когда знакомая из книжного магазина предлагала за книгами обращаться.
Сейчас, конечно, тоже поражаешься порой, как некоторые себе айфоны в кредит берут (мой телефон стоит 2 дня моей работы). Денег у людей реально больше, чем могут потратить, если не брать во внимание жильё. Но когда государство за тебя решает, что из товаров тебе нужно - это тоже вызывает дискомфорт.
И качество. Я, общаясь в бытность свою инженером, со старшими людьми, всегда удивлялся их воспоминаниям, как они на работе ничего не делали. Инженер на работе отдыхает, токарь отдыхает, водитель отдыхает, а на другом заводе простой, потому что оборудование не приехало. И тоже отдыхают.
Коммунизм хорошо б строить в дисциплинированной Германии, и не во всей сразу а в небольшом регионе. Где взрослые работают, дети учатся, никто не бухает без повода. А если заставить латыша трактора для узбеков делать, то дела не будет...
А Вы живете чтоб работать? Или работаете чтобы жить?
После работы он приходил и каждый день по чуть-чуть строил дом. Несколько лет
А мог вообще не отдыхать и с работы уйти вперед ногами!
PS. И насчет Латышей не надо, те еще дармоеды были в советское время.
Только работа на сделке повсеместно организована так, что работая общесреднее время, ты получишь меньше, чем окладник с подобным трудом.
Потому как работодатель на тебе хочет деньги зарабатывать, да побольше, а не только платить тебе хорошему.
Работаешь нормированную рабочую неделю?
Помнишь про больничные, отпуска и прочие прелести?
Трудоустроен ли вообще полноценно официально?
Это всё формально также входит в ставку.
В договоре указан оклад, и больничные с отпускными от него рассчитываются. Поэтому болеть мне не выгодно. Но если сравнивать с заводом, где я 8 лет работал полностью за белую зарплату, но только оклад с премиями, то всё равно намного выгоднее.
И это при том, что я весьма ленивый и больше 55 часов в неделю работать не люблю. Со мной люди работают, у которых по 300 часов в месяц выходит. И да, есть среди них такие, кому на сделке не выгодно, то просто работники такие - чай попить, в туалете посидеть, поболтать. А я люблю просто работать.
Он коммунист, ему не нужны твои грязные деньги, капиталистическая ты свинья, думающая только о наживе!
Что мешает всем комми собраться, уехать в жопу мира, огородиттся забором(как старообрядцы или мармоны) и строить свой охуенный светлый мир. Продайте все что имеете и стартуйте, но нет... Вы меня туда зачем-то тащите.
А что мешает вам не заходить в непонравившиеся посты и не обсирать автора - отсутствие воспитания или общая недоразвитость?
Вроде Пикабу огромный ресурс с большим количеством контента на любой вкус. Но нет, именно этот пост с несколькими плюсами тебя куда-то тащит, аж кушать не можешь.
что-то мне его ник подозрительно знакомым кажется. Полагаю, это очередная инкарнация одного их старых знакомых.
А, точно. Похоже, это бездарно утонувший в минусах 44Ruthenium
Пруфы будут, краснопузый?) Очевидно же, что я гражданский националист, но ты туповат... И пруфов не будет.
Ты пруфы приведешь или лжец? Прости, забыл, что ты комми. Для вас врать, как водицы выпить или ребенка убить, ради идей революции.(пруф, для админа: Восстание юнкеров в Петрограде.)
Что, "слезинка ребенка"™, пролитая более века назад, даёт тебе право сейчас оскорблять людей?
Что, разница во взглядах даёт тебе право бурно одобрять убийства по политическим признакам? (#comment_166133392)
Может уже не страдать шизофренией и открыто признать, что фашисты вместе с оставшейся белой гвардией шли убивать комми, поэтому Гитлер-то хороший? А то как-то странно, дед воевал против комми, он хороший, а немцы внезапно плохие.
Ой вэй, я так шифруюсь, так шифруюсь... Мне же не жалко кармы, я идейный... Мой деда добросовестно истреблял комми(а потом их братюнь фрицев) в гражданскую, а я его взгляды разделяю. :) Горжусь своим честным предком, который Родину от фашистов всех сортов спасал. :)
Пункт 6 - организуется перекупщик, который скупает всю вашу продукцию и продаёт по рыночной цене. В итоге - вы вкалываете, вся прибыль уходит перекупщику.
Пункт 7 - образуются конкуренты, которые выпускают подделки под видом вашей продукции. Конкурентам идёт прибыль, вам идут рекламации.
Это, кстати, напоминает историю «капиталиста» Пончика на Луне. Недолго его солевая компания продержалась. ;))
Пункт 6 - организуется перекупщик,
Что вам мешает связаться с клиентом напрямую?
которые выпускают подделки под видом вашей продукции
Существует такая вещь, как авторское право.
Что вам мешает связаться с клиентом напрямую?
Если клиент - организация - это относительно легко. Только тогда ваша компания начинает зависеть от этой организации. А большинству людей на вас как-то наплевать, и пункт 7 не выполняется.
Если же клиенты - обычные люди... как вы относитесь к холодным звонкам?
Существует такая вещь, как авторское право.
А также существует, например, такая вещь, как массовая подделка айфонов.
Только тогда ваша компания начинает зависеть от этой организации
И что?
А они зависят от вас.
массовая подделка айфонов
Тот факт, что закон нарушают, не означает, что закон неправильный.
И потом apple не похожа на разорившуюся компанию. Айфоны подделывают, а компания живёт.
А они зависят от вас.
Следующим шагом у клиентов возникает желание контролировать вашу компанию - а в идеале, поглотить её. Ведь ваша компания странная - одни коммунисты. А вдруг вы дружно решите, что нефиг обогащать буржуев и переключитесь на другую продукцию? А ваши клиенты - загнутся, ибо они ориентированы только на вас. Поэтому контроль над вашей компанией для них - вопрос выживания.
И потом apple не похожа на разорившуюся компанию.
Пункт 6 - справедливая цена, забыли? Айфон 11 продаётся за 1249 долларов, его себестоимость - 490,5 долларов. https://24tv.ua/techno/ru/kakova_sebestoimost_iphone_11_pro_...
Следующим шагом у клиентов возникает желание контролировать вашу компанию
Вы покупаете в магазине хлеб. Следующее желание контролировать магазин, ага.
Пункт 6 - справедливая цена
Справеливая - это для своих работников. Для "капиталистов" и "обывателей" можете назначать любую цену.
Вы покупаете в магазине хлеб. Следующее желание контролировать магазин, ага.
Ага, вы уже сами перешли от организации к простому потребителю. Ну и, как сказал один человек, по фамилии Фулон: "Если у народа нет хлеба, то пусть едят траву". В 1789 году началась Французская революция, Фулону отрезали голову, насадили её на пику, и набили рот травой. Так что, желание контролировать поставки хлеба присутствует, как видите.
Справеливая - это для своих работников. Для "капиталистов" и "обывателей" можете назначать любую цену.Тогда не выполняется пункт 7.
Ага, вы уже сами перешли от организации к простому потребителю
Покупатель есть покупатель.
Товар есть товар.
Незачем плодить лишние сущности.
Вашу продукцию покупают. Предполагается, что качество хорошее. Никакого следующего шага не будет. Будет только выгодное сотрудничество.
Существует такая вещь, как авторское право.
Вы специально путаете авторское право с интеллектуальной собственностью? Кстати, авторское право при социализме никто не отменял.
Авторское право — это право интеллектуальной собственности
Не знаете или специально врёте? Авторское право - это право автора. Интеллектуальная собственность же к автору имеет довольно посредственное отношение. ИС - это форма собственности частной, то есть отчужденной. Конечно, автор может использовать своё изобретение/произведение как частную собственность, но недолго. Абсолютное большинство существующей в мире ИС принадлежит отнюдь не авторам. Не говоря уже о том, что понятие ИС гораздо шире понятия АП, которое на абсолютное большинство объектов ИС даже не распространяется.
Таким образом, приравнивать авторское право и интеллектуальную собственность есть совершенно недопустимое обобщение. Вы подобными неуместными обобщениями тут уже не в первый раз занимаетесь. Вы знаете, что это один из демагогических приёмов? Так вот, поздравляю вас, гражданин демагог ))
Так ннизкое качество капиталистической подделки будет раскрыто, и я буду тщательнее искать оригинал.
Так перекуп будет накручивать цену. Не, я куплю дешевле.
Если перекупы не скупят раньше до вас. Вспомнил цитату с баша: девушка, чтобы купить квартиру без посредников, устроилась временно работать риелтором. Иначе не получалось.
Так ннизкое качество капиталистической подделки будет раскрыто, и я буду тщательнее искать оригинал.
Для начала, вы его раскроете не сразу, а только спустя какое-то время - и вернуть деньги у вас может не получиться, а это значит - изготовители фальшивок получат свою прибыль. Во-вторых, в сочетании с предыдущим пунктом - оригинал вы можете найти по такой цене, что плюнете, и станете пользоваться подделкой - та хоть как-то удовлетворяет вашу потребность, и доступна для вас.
Вечно пподавать подделку не выйдет. Плюс с контрафактом идёт повсеместная борьба и на законодательном уровне.
Если у перекупов брать не выгодно, то никто брать не будет, а вечно скупать партии перекуп не смогут.
То есть, вы пытаетесь отменить ритейлеров как класс?
Тем более, что мешает регулировать тем, кому продаётся товар?
Выше уже об этом говорилось #comment_166113325
Добавлю лишь, что справиться с этим можно, только приняв закон, запрещающий гражданам продавать их имущество. Иначе любой может купить вашу супер-фигню, и выставить её на продажу по той цене, по какой захочет.
Вечно пподавать подделку не выйдет. Плюс с контрафактом идёт повсеместная борьба и на законодательном уровне.
Одна организация вечно продавать подделки не сможет, да. Но кто сказал, что подделывать будет только одна организация?
А законы хороши только тогда, когда у государства есть средства для их исполнения. Как были 20 лет назад пиратские кассеты и диски, так сейчас существуют пиратские торрент-сайты - что сейчас, что тогда любой желающий мог получить фильм, музыку, программы, игры - не платя их создателям. Так что уже десятки лет с этим справиться не могут - а это значит, что ваш довод не работает.
И многие предприятия создают независимые точки продаж. От каких организаций будет зависимость - непонятно.
Ну так с пиратством борятся. Тем более пиратство существуешь, пока на эту деятельность есть спрос.
Вообще все эти возмущения на тему перекупов, подделок и прочего сродни нытью на тему существования ланцетника. Паразитные явления являются частью реальности, как биологии так и физики. А в экономике они, зачастую, имеют антропологическую природу. Поэтому кумачовые и выдумывать выхолощенную и стерильную реальность с единорогами, в которую нужно поместить человека с иным мышлением: всего такого доброго, разумного и мотивированного. Вот только между шагами А и В никак не опишут пункт Б.
Есть такая американская поговорка: "Доллар тому, кто придумал, десять - тому, кто произвёл, сто - тому, кто продал". Или ещё такая поговорка: "Произвести не проблема, главное - продать". Так что, вы не правы - перекупы в капиталистическом обществе - одна из доминирующих сил.
Вообще все эти возмущения на тему перекупов, подделок и прочего сродни нытью на тему существования ланцетника. Паразитные явления являются частью реальности, как биологии так и физики. А в экономике они, зачастую, имеют антропологическую природу. Поэтому кумачовые и выдумывать выхолощенную и стерильную реальность с единорогами, в которую нужно поместить человека с иным мышлением: всего такого доброго, разумного и мотивированного.
Напомню, что у нас шёл спор о том, можно ли организовать в капиталистическом обществе единичное предприятие, действующее по социалистическим принципам, чтобы оно было успешнее капиталистических. Я вам показываю, что это невозможно - причём, на живых примерах. Вы же отделываетесь рассуждениями, оторванными от реальности. Так кто из нас выдумывает выхолощенную реальность?
Ваша цена так хороша, что ретейлеров будет много. Что вам мешает ограничивать их договорами?
7. Пункт это адовейшая уголовка в любой стране. Дешевле делать реплики, чем клепать копии под чужим лейблом.
6. Ок. Заключаем договора. У ритейлеров, которые работают с нами, скупают ритейлеры, которые с нами непосредственно не работают и перепродают. В системе добавилась ещё одна ступень, а основная прибыль уходит всё равно не нам.
7. Как уже говорил выше - при всём при этом есть такая вещь, как массовая подделка айфонов. Так что это не работает.
Комми не умеют в нормальные товары? Среди комми не найдется топовой команды для ниокр за еду, чтобы в конкуренцию получилось?
Мало ли к власти придет вменяемый и отправит коммунистов на социалистическую стройку волгоиндийского канала?
Лучше я поработаю 12 и буду иметь больше денег на товары лучшего качества чем какой нибудь полубомж на подработке разнорабочим 6 часов в день, а не равные с ним возможности и достаток но 6 рабочих часов
Только сейчас вы работаете 12 часов, но по сравнению с владельцем средств производства, бомж это вы.
Только в существующей системе у меня есть возможность стать владельцем средств производства а при коммунизме разницы не будет
Суть даже больше в том, что за ответственность и сложность своих исполняемых обязанностей я хочу получать соответствующе, а не столько же как и рядовой работник, работа которого гораздо проще и менее ответственна
Я лично работал и на заводах и в офисах, и по себе знаю, что механическая работа гораздо проще чем умственная, знай себе делай одно и тоже, а будучи начальником миллион всякой хрени нужно решать за всех все думать, и все косяки разруливать. Если бы мне сейчас платили на должности какого нибудь оператора станков на кукурузном заводе столько же сколько и на должности юрисконсульта я бы выбрал оператора станков.
Нет. У Вас нет такой возможности.
Это как шанс выиграть в казино. В теории шанс есть.
На практике нет и выигрывать будет только владелец казино.
Проходили уже. В итоге в совке все знакомые и друзья моей семьи впахивали на 2-3 работах, чтобы обеспечить себе некий потребительский минимум. Редко кто работал по специальности.
А произведенная продукция лишь имитировала нормальные товары кап. стран.





