Капитализм должен умереть⁠⁠

1. капитализм держит большинство общества в угнетении и вражде (не "люди не хотят наботать" а капитализм их поддерживает в этом состоянии)

2. капитализм уже перешел в стадию империализма - ему нужны войны

3. деградация людей из-за примитивного труда, культа бездействия и общее снижение уровня образованности (зачем школы и ВУЗ-ы, на них что ли можно сделать прибыль?)

4. неэффективность - производство делается для сиюминутной прибыли (вспомни хотя бы что с автопроизводителями стало), а не для долгосрочного блага общества

5. капитализм - это общество эксплуатации тебя буржуем. он берет и присваивает (безвозмездно забирает себе) результаты твоего труда

283

Вы смотрите срез комментариев. Показать все

CentrALAL

5 лет назад

Из словосочетания "общественно-экономические отношения" упорно игнорируется общественная сторона отношений. Капитализм - высшая стадия экономики, максимально производительная и использующая все достижения человеческого разума. А вот общественные отношения, увы, отстают. Чем и пользуются олигархи.

раскрыть ветку (24)

Pizdoslav

5 лет назад

Капитализм - высшая стадия экономики, максимально производительная и использующая все достижения человеческого разума

Ебать какие дифирамбы. Общество (сверх)потребления, без которого капитализм кончится завтра переводит ресурсы планеты в говно, пополняя гигантские помойки или роскошь (что тоже сорт говна). Да и экономические отношения крепко завязаны с общественными.

раскрыть ветку (21)

CentrALAL

5 лет назад

Оп-па... а человек по определению переводит ресурсы в говно, кушать же надо.

А связь экономики с общественными отношениями, если по простому, это связи между рабочими и начальниками, производителями - потребителями, всевозможные горизонтальные и вертикальные взаимодействия при производстве продукта, ну и сбыт его, конечно. Обычные рабочие связи.

Но вы имеете в виду не экономику-как-производство. Вы имеете в виду способ распределения производимых благ. Т.е. когда экономика закончилась, продукт произведен и настал вопрос, как его распределить по справедливости. Т.е. общественные отношения в чистом виде. Да, сейчас этот вопрос решают олигархи в свою пользу, а большинство трудящихся помалкивают в тряпочку, ибо не доросли.

раскрыть ветку (20)

liberpain

5 лет назад

человек по определению переводит ресурсы в говно

Не судите по себе о других. Многие ещё строят, изобретают и творят разное добро.

большинство трудящихся помалкивают в тряпочку, ибо не доросли

И уже никогда не дорастут, ибо буржуазия перестраивает процесс образования под свои нужды. Нам не нужны творцы™.

Капитализм - высшая стадия экономики, максимально производительная и использующая все достижения человеческого разума

Высокотехнологичное производство и уровень жизни обеспечивается трудом современных рабов Африки и Азии. Максимально производительная экономика производит гигатонны говна, ломающегося через день после гарантийного срока. Это отличный способ отсрочить кризис перепроизводства.

раскрыть ветку (15)

DedalEG

5 лет назад

Бле, меня всегда восхищали 2 черты русского характера- выдёргиваете фраз из контекста и непреодолимая тяга к справедливости в свою пользу.

раскрыть ветку (2)

liberpain

5 лет назад

Обоснуйте.

Фраза из контекста не вырвана. К справедливости в свою пользу тяготеют только недорезанные большевиками помещики, олигархи и прочие моральные деграданты. <irony> Весьма печально, что вы этим восхищаетесь.</irony>

раскрыть ветку (1)

DedalEG

5 лет назад

Вот, мастер ироний, тебе говорят "Оп-па... а человек по определению переводит ресурсы в говно, кушать же надо.", а в ответ получают переход на личности и весьма посредственную советскую агитку - "Не судите по себе о других. Многие ещё строят, изобретают и творят разное добро"

CentrALAL

5 лет назад

Ваши возражения касаются всего лишь производства. Эффективное производство говна, если хотите. Но это не принципиально, сейчас капитализм производит говно, завтра - добро, было бы выгодно. Вопрос в справедливости. Как по вашему ее обеспечить? Отнять производство говна у олигархов? И производить его самим для себя? Хм-хм... Вот здесь и кроется точка наших разногласий. Я считаю, что простое отнимание средств производства ничего не решит и не изменит. Нужна некая общественная структура, котороя занималась бы справедливым и разумным построением человеческой жизни. Коммунизм-социализм, увы, все тот же капитализм, только на государственном уровне. Предлагайте свои решения.

раскрыть ветку (11)

liberpain

5 лет назад

Вопрос в справедливости. Как по вашему ее обеспечить? Отнять производство говна у олигархов? И производить его самим для себя? Хм-хм... Вот здесь и кроется точка наших разногласий.

Отнюдь. Производить "не говно" не предлагать? Но олигархи всегда будут производить говно, т.к. это экономически выгоднее (а на данном этапе единственный способ отсрочить кризис перепроизводства), чем делать качественный продукт. Если бы буржуазия заботилась о пролетариате, никаких революций никогда бы не случилось. Пчёлы против мёда? Хотя нет, кризисы капитализма всё равно неизбежны. К тому же, он вырождается в ещё более гнусные формы вроде империализма и фашизма, а наш россиянский похоже, частично начинает деградировать в сторону феодализма.

Нужна некая общественная структура, котороя занималась бы справедливым и разумным построением человеческой жизни.

Например, социалистическая меритократия. Раньше в депутаты шли те, кто понимал, что и как работает на производстве/в отрасли, а в случае злоупотребления полномочиями мог вылететь со своего поста впереди своего визга.

Коммунизм-социализм, увы, все тот же капитализм, только на государственном уровне.

Социализм и коммунизм совсем не "тот же капитализм". У них абсолютно разные цели, средства и отношение к населению.

раскрыть ветку (10)

Trahtibidohti

5 лет назад

За Кейнса - отдельное спасибо !

)

CentrALAL

5 лет назад

Не забывайте, ваша замечательно справедливая меритократия должна быть конкурентнее капитализма, иначе ничего не получится.

раскрыть ветку (8)

liberpain

5 лет назад

меритократия должна быть конкурентнее капитализма

В какой области? Что значит в вашем понимании конкурентнее? Специалист, выбранный в управление, знает, как сделать хороший продукт. Барыга, выбившийся в управленцы за счёт связей и коррупции знает, как из говна и палок соорудить абстрактное масло. "Жрать нельзя, но выглядит и мажется хорошо". У капиталиста задача набить свой личный карман. У социалиста - обеспечить народ необоходимыми товарами/услугами. Когда-то уже была "великая депресия", когда в США жгли зерно, лишь бы не отдавать населению, не способному его купить и сгоняли это население в демократические трудовые концлагеря. А социалисты строили заводы. С помощью, в том числе, американских инженеров. А вот так работает капитал:

Нефтяная корпорация Standard Oil of New Jersey (Exxon) поставляла нацистам бензин и смазочные материалы. До самой высадки американских войск во Франции танкерный флот «нейтральной» Испании работал почти исключительно на нужды вермахта, снабжая его американским «чёрным золотом», формально предназначенным для Мадрида. Даже в первые месяцы 1944 года Германия реэкспортировала из Испании 48 тысяч тонн нефти ежемесячно.

А вообще там много компаний отметилось. Это чрезвычайно логично и показательно. Просто бизнес.

раскрыть ветку (7)

CentrALAL

5 лет назад

Если капитализм будет производить товаров больше, быстрее, дешевле и качественнее, то он и победит. Вот это я и подразумеваю. Если жизнь большинства людей при капитализме будет сытнее, обеспеченнее, спокойнее, чем при любом другом -изме, то люди выберут капитализм. И, опять этот нюанс, с которого я начал свои комменты, общественные отношения. Если в странах капитала общественная жизнь налажена справедливее, люди не захотят другой жизни. Вот с этими двумя факторами и придется конкурировать коммунизму. Сумеет, я буду только рад.

раскрыть ветку (6)

liberpain

5 лет назад

На данном этапе капитализм в силу своих свойств практически не способен производить качественнее в погоне за прибылью. (То, что было при хруще и позднее уже сложно назвать полностью нормальным социализмом, но всё же). Вы рассматриваете отдельно взятые страны, встроенные в транснациональные структуры. Это ошибочный подход. За благополучие одних стран расплачиваются другие. Капитализм способен развиваться только при непрерывном расширении рынков сбыта. В своё время он был полезен, как необходимый этап индустриализации, но теперь это пережиток и его врождённые минусы тянут снова к неизбежному краху. Выход для переформатирования рынков давно известен, с 1939 года. Если бы капитализм был способен нести людям радость и счастье, не было бы забастовок, а ЦРУ (как внезапно оказалось, теории заговоров превратились в рутинную историю, подтверждённую документально) не меняло бы избранных президентов на всяких идеологически верных Пиночетов, несущих "добро и процветание". Ещё фокус в том, что до устаканивания системы, была жива "американская мечта", мол "кто был никем, тот станет всем". Однако, нынче это "всем" переходит по наследству, а шанс выбраться из "никем" стремится к нулю стремительным домкратом.

раскрыть ветку (5)

CentrALAL

5 лет назад

Собственно, я скептически отношусь ко всей истории СССР. Гиганский экономический рывок при Сталине относителен. Он гиганский, если сравнивать с нулем, которым была страна после гражданской войны. А ко времени Хрущева ресурс экономики советского типа выдохся. Или вы верите, что исторические процессы подвластны субъективному произволу какого-то там Хрущева? Я не верю. Хрущевские реформы, Брежневский застой, Горбачевская перестройка были объективными следствиями врожденных противоречий общественно-экономического устройства СССР. Чисто индустриально, мы мало отличались от развитых капиталистических стран, а вот ихнее общественное устройство оказалось гибче и оперативнее. И люди соблазнились. Создайте справедливое общество, хоть по китайскому типу, хоть по шведскому, и мы станем вровень.

раскрыть ветку (4)

liberpain

5 лет назад

Гиганский экономический рывок при Сталине относителен

Он относителен не в фактическом, а временном выражении. Тот уровень, к которому США пришли за 70 лет (начало технологической революции в США пришлось на 1860г.), СССР прошёл за 10.

ко времени Хрущева ресурс экономики советского типа выдохся. ... Хрущевские реформы, Брежневский застой, Горбачевская перестройка были объективными следствиями врожденных противоречий общественно-экономического устройства СССР

Ко времени хруща подросли карьеристы и кадры, отошедшие от идей марксизма и не понимающие его, но уважаемые в силу объективных заслуг во время войны. Однако, организационного импульса, заданного при Сталине, хватило до начала девяностых, когда ещё были заводы, производившие высокотехнологичную продукцию. О методах производства хорошо сказали японцы:

Японский миллиардер Хироси Теравама (Toho Seiko) в ответ на разглагольствования советских экономистов и социологов о “японском чуде”: “Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 г. вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 г. вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 г. мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные товаропроизводители, и мы более 15% роста никогда не достигали, вы же — при общественной собственности на средства производства —достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры”.

Лауреат нобелевской премии Роберт Солоу:

Централизованное управление ресурсами и финансами позволяет намного быстрее рекапитализировать основные средства, чем в условиях рыночной экономики с ее долгим поиском баланса ресурсы/финансы.

общественное устройство оказалось гибче и оперативнее. И люди соблазнились

Реклама и пропаганда оказались изощрённее. Вот люди и соблазнились. Ну и руководство перестало обращать внимание на нужды людей. Снова образовалось разделение на классы.

Создайте справедливое общество, хоть по китайскому типу, хоть по шведскому, и мы станем вровень.

Тут соглашусь с Вами, мирного выхода из ситуации, кроме китайского пути, не видно. А Швейцария не показательный случай, это часть еврозоны. Всё равно что равняться на московские зарплаты в Чебоксарах.

раскрыть ветку (3)

CentrALAL

5 лет назад

Рывок СССР при Сталине базировался на западных технологиях. Уровнялись и всё, остановились. Потому что своих наработок не было. А если и были, то система не давала им развития. Так же, как и не дала развития годным специалистам, а наштамповала тех самых карьеристов, которых вы ругаете. Ваш японский пример очень показателен, социализм советского типа оказался не конкурентен. Повторяю, в промышленности мы вполне догоняли, пока копировали и заимствовали, а вот уйти вперед не получилось. Лично я думаю, потому что была не годной общественная система. Именно она не дала возможность рационально использовать такой колоссальный ресурс, как централизованное управление экономикой. Вы говорите небольшая случайность виновата, карьеристы и приспособленцы к власти пришли и все погубили? Так они же наши родные, не из-за границы десантировались, здесь выросли, воспитались и возмужали. Как говорится, бытие определяет сознание.

раскрыть ветку (2)

liberpain

5 лет назад

Уровнялись и всё, остановились ... не дала развития годным специалистам ... в промышленности мы вполне догоняли, пока копировали и заимствовали, а вот уйти вперед не получилось

Видимо, поэтому немцы были в ужасе от КВ-1 и БМ-13

Уралмаш, 1933 год:

Кузнечно-прессовый цех, сданный пока еще на 50 процентов, должен был развить мощность на 60 000 т поковок. Крупнейшая в то время американская фирма “Ира-Форд” выпускала только 25 000 т поковок в год. Пуск УЗТМ отменил сотни заготовленных лицензий на ввоз из-за границы оборудования.

ТУ-144 был разработан, построен и полетел раньше "конкорда".

То, что не было развития - заблуждение. Очень многое из того, что нас сейчас окружает, техники и электроники, основано на разработках советских учёных и инженеров. Не знаю, как с этим быть, я не провожу ликбез, тут вам надо в яндекс или гугл.

социализм советского типа оказался не конкурентен

Отчего же? При вменяемом руководстве было бы норм. Просто народ думал, что раз там 100 сортов колбасы, так она из мяса. Проецировал свои нормы на рекламу. А в магазине всё по прежнему, полки забиты. Вот только хорошо, если один-два сорта жрать можно. Да и ценник уже не тот. Пенсионер не купит, если не работал в газпроме и не воровал.

1980-е – это жесточайшие испытания для экономики Соединенных Штатов, флагмана и сердцевины капсистемы. Достаточно вспомнить события 1980-1987 годов. В последний год правления слабый и неудачливый президент-демократ Картер (1980) пошел на неолиберальные шаги. Глава ФРС Пол Волкер вздымает учетную ставку по кредитам до двадцати процентов. Моментально начинается спад промышленности: ибо производство, как показывает многовековой опыт, начинает загибаться при 15% годовых. Дальше приходит Рейган – и начинается ад. Производство падает, капиталы бегут в спекулятивные операции. Американский рынок начинают завоевывать японские производители. США получают торговый дефицит. Корпорацию «Крайслер» (см. воспоминания Ли Якокки) приходится спасать государственными вливаниями.

Вы говорите небольшая случайность виновата

Нет, я не так говорил. Развал страны - целенаправленная работа определённых людей, отнюдь не случайность. Вот гражданин Чубайс сам рассказывает, зачем: https://vk.com/video36244896_163567459

В 90х за сохранение страны проголосовало 80% населения, но московские уберменши решили по-своему. И почти никто не вышел против "майдана". Прямо как в Киеве. Украинцев ведь большинство вменяемых. Однако, как говорится, "результат на лице".

Как говорится, бытие определяет сознание.

Правильная цитата - общественное бытиё определяет общественное сознание.

Так они же наши родные, не из-за границы десантировались, здесь выросли, воспитались и возмужали

Так у нас по зонам куча народу сидит. Откуда же они берутся? И в США тоже. Там, кстати, народу на тыщу населения сидит на 60% больше, чем у нас. Как же так?

Немного "неконкурентного" Ми-26, таскающего американский "чинук" и самолёт.

раскрыть ветку (1)

CentrALAL

5 лет назад

ВПК это отдельная тема. И добывающая промышленность тоже. Вы очень хорошо описали отчужденность власти от народа. Советской власти от советского народа. Ли Якокка прикольную исповедь менеджера написал, спасибо, что напомнили.