276

Камнем по камню: технология добычи обелисков в Древнем Египте

Тема Романа Скрипника о том, каким образом и за какое время древние египтяне вырубали свои обелиски. Тема была ранее выложена на другом ресурсе.

Камнем по камню: технология добычи обелисков в Древнем Египте Древний Египет, Пирамида, Храм, Фараон, Мумия, Египтология, История, Археология, Длиннопост

При раскопках Асуанской гранитной каменоломни, рядом с незаконченным обелиском египтологи обнаружили множество долеритовых камней шарообразной формы.

Камнем по камню: технология добычи обелисков в Древнем Египте Древний Египет, Пирамида, Храм, Фараон, Мумия, Египтология, История, Археология, Длиннопост

Впоследствии такие же шары-отбойники были найдены и в других каменоломнях и в местах строительства. Учеными было выдвинуто предположение, что эти "шары" использовались каменотесами в качестве рабочего инструмента, посредством которого рабочие дробили гранит вокруг заготовки. Некоторые др.ег. фрески подтверждают, что для изготовления и обработки статуй скульпторы использовали похожие шарообразные предметы.

Камнем по камню: технология добычи обелисков в Древнем Египте Древний Египет, Пирамида, Храм, Фараон, Мумия, Египтология, История, Археология, Длиннопост
Камнем по камню: технология добычи обелисков в Древнем Египте Древний Египет, Пирамида, Храм, Фараон, Мумия, Египтология, История, Археология, Длиннопост
Камнем по камню: технология добычи обелисков в Древнем Египте Древний Египет, Пирамида, Храм, Фараон, Мумия, Египтология, История, Археология, Длиннопост

При дальнейшем изучении и анализе найденных без малого полторы тысячи шаров, выяснилось что на 50-ти из них сохранились древнеегипетские метки охрой.

Камнем по камню: технология добычи обелисков в Древнем Египте Древний Египет, Пирамида, Храм, Фараон, Мумия, Египтология, История, Археология, Длиннопост

Шары были измерены, взвешены и систематизированы. Подавляющее большинство отбойников имело диаметр в диапазоне от 12 до 15 см:

Камнем по камню: технология добычи обелисков в Древнем Египте Древний Египет, Пирамида, Храм, Фараон, Мумия, Египтология, История, Археология, Длиннопост

На стенках каменоломни так же сохранились метки, которые по мнению археологов свидетельствуют об учете норм выработки каменотеса. [Яркость увеличена]

Камнем по камню: технология добычи обелисков в Древнем Египте Древний Египет, Пирамида, Храм, Фараон, Мумия, Египтология, История, Археология, Длиннопост

"Каждые 5 см писцы рисовали стрелку. Это по мнению археологов был результат 10-ти дневной работы. Десять дней продолжалась неделя в календаре в эпоху фараонов" (на фото компьютерная прорисовка меток)

Камнем по камню: технология добычи обелисков в Древнем Египте Древний Египет, Пирамида, Храм, Фараон, Мумия, Египтология, История, Археология, Длиннопост

Ширина траншеи вокруг незаконченного обелиска в среднем 75 см. Судя по вертикальным линиям разметки на стенке траншеи, рабочее место каменотеса равнялось 60-ти см.

Камнем по камню: технология добычи обелисков в Древнем Египте Древний Египет, Пирамида, Храм, Фараон, Мумия, Египтология, История, Археология, Длиннопост

Кадр из фильма "Раскопки на дне Нила" с компьютерной реставрацией.

Камнем по камню: технология добычи обелисков в Древнем Египте Древний Египет, Пирамида, Храм, Фараон, Мумия, Египтология, История, Археология, Длиннопост

Итого имеем: если рабочее место каменотёса было 60 х 75 см, то 60 х 75 х 5 = 22500 см куб ему нужно было раздробить за 10 дней; т.е. 2250 см3 за день.


2250см3/8 часов = 281 см3 в час, а при 10-ти часовом рабочем дне - 225 см3/час


Пол-метра в глубину звено каменотёсов прорубит на своем участке (60х75) за сто дней, а на 5 метров углубится за 1000 дней или за неполных 3 года. Для сравнения 4000 лет спустя, заготовку для Александровской колонны добывали 2 года и еще 2 года её обрабатывали.


Длина траншеи незаконченного обелиска приблизительно 90 метров: 42 метра - длина обелиска, умножаем на 2, прибавляем по 0,75 м с каждой стороны у основания и прибавляем длину основания около 5 метров. Если разделить длину траншеи на длину рабочего места, то получим: 90/0,6 = 150 рабочих мест вокруг обелиска, при условии что рабочий размещался фронтально к стенке траншеи.


Проверить теоретическое обоснование этих цифр оказалось не сложно: я, как представитель "академических" взглядов на древнеегипетские технологии, вкупе с представителем взглядов противоположных (альтернативных) провели совместно натурный эксперимент. Был выбран гранитный камень и окатыши различных форм и размеров для дробления оного.

Камнем по камню: технология добычи обелисков в Древнем Египте Древний Египет, Пирамида, Храм, Фараон, Мумия, Египтология, История, Археология, Длиннопост

Время чистой работы без учета перекуров и исканий новых камней-отбойников (часто дробились и кололись) 1 (один) час.

Камнем по камню: технология добычи обелисков в Древнем Египте Древний Египет, Пирамида, Храм, Фараон, Мумия, Египтология, История, Археология, Длиннопост

Для измерения объема выдолбленной породы была применена шпаклевка из заводскогого стаканчика, которой была заполнена получившаяся выемка.

Камнем по камню: технология добычи обелисков в Древнем Египте Древний Египет, Пирамида, Храм, Фараон, Мумия, Египтология, История, Археология, Длиннопост

Как замеряли:

Замерили изначальный уровень шпаклевки внутри банки: до верхнего края не хватало около 2 см. После того как выровняли поверхность рабочего пятна на валуне, залили 250 миллилитров воды в банку: до края стало не хватать 3см, после этого долили еще 5 мл для получения необходимого уровня в 2 см до края. В итоге объем воды залитой в банку с неизрасходованный шпаклевкой составил - 255мл.


Что в итоге: эксперимент показал что расчетная производительность древних каменотесов вполне укладывается в рамки их физических возможностей - 225 см3 теоретических против 255 см3 практических.


Понятное дело, есть нюансы: один человек не может долбить долгое время - ему нужно отдыхать. Исходя из данной необходимости, каменотесам выгоднее и удобнее всего было работать в паре: пока один долбит, второй отдыхает. Потом меняются. И т.д.


П.С. По времени и трудозатратам был рассмотрен самый огромный из египетских обелисков, так и оставшийся в каменоломне из-за дефектов и превышающий любой из известных законченных обелисков своими габаритами в несколько раз.

Камнем по камню: технология добычи обелисков в Древнем Египте Древний Египет, Пирамида, Храм, Фараон, Мумия, Египтология, История, Археология, Длиннопост

Однако, рассмотренный вариант чистого дробления (паундинг) есть наиболее трудоемкий. Египтологи полагают, что паундинг египтяне применяли вместе с методом Fire-Setting (фаер-сеттинг) - что облегчало труд каменотесов. При раскопках каменоломни в Асуане были найдены следы кострищ, фрагменты угля и обожженые мадбрики.


Перед дроблением место выработки обкладывалось глиняными кирпичами, внутри зажигался огонь, через некоторое время, когда скала нагревалась, её поливали водой и дробили.

Камнем по камню: технология добычи обелисков в Древнем Египте Древний Египет, Пирамида, Храм, Фараон, Мумия, Египтология, История, Археология, Длиннопост
Камнем по камню: технология добычи обелисков в Древнем Египте Древний Египет, Пирамида, Храм, Фараон, Мумия, Египтология, История, Археология, Длиннопост
Камнем по камню: технология добычи обелисков в Древнем Египте Древний Египет, Пирамида, Храм, Фараон, Мумия, Египтология, История, Археология, Длиннопост

Эксперимент показал, что через пол-часа применения огня, удалось вырубить траншею глубиной 26 см, тогда как без фаер-сеттинга за это же время удалось углубиться лишь на 0,6 - 1,0 см.


Можно резюмировать, что сами траншеи вокруг заготовок свидетельствуют о крайне низких технологических возможностях камнедобытчиков. Т.е. сам факт наличия траншеи говорит о том, что по-другому добыть необходимую заготовку в те времена люди не имели возможности. Поэтому шли на крайне трудозатратный способ - перемолоть огромные объемы гранита для отделения из скалы пригодной заготовки.


В последующие времена (после египтян), при наличии какой-никакой материальной базы (хотя бы в виде твердых металлов), с аналогичной проблемой справлялись с помощью буров и клиньев, откалывая, а не вырубая. Позднее, буры + взрывчатка. Позднее, буры + ленточные пилы, чтобы максимально сохранить внутреннюю целостность заготовки. То что мы видим в Асуане - крайний примитив в технологическом плане, но памятник труду и упорству древних камнедобытчиков.

Камнем по камню: технология добычи обелисков в Древнем Египте Древний Египет, Пирамида, Храм, Фараон, Мумия, Египтология, История, Археология, Длиннопост

ps. От себя добавлю, что в этом году был проведен еще один эксперимент, о котором более подробно будет рассказано и показано на форуме Ученые Против Мифов 4 @Antropogenez 10 июня.

Камнем по камню: технология добычи обелисков в Древнем Египте Древний Египет, Пирамида, Храм, Фараон, Мумия, Египтология, История, Археология, Длиннопост

Найдены возможные дубликаты

124 комментария

по актуальности
+5
Интересно, а не могли рабочие например тереть этими круглыми камнями а не бить? Так типа экономятся силы. И мне кажется посоле нескольких ударов о камень руки будут болеть, нет?
раскрыть ветку 3
+3

Я вот пока сам не столкнулся с экспериментальной археологией, и сам не постучал, не посверлил, не попилил, не думал, что будет огромная масса нюанов. Скорее всего была смесь и смекалки, и рационализма и конечно труда, что и привело к результатам, которые мы видим. Например, были специальные шлифовальные камни, но это было для других нужд. И понятно, что инструментов было гораздо больше, чем найдено сейчас, а уж какие были уловки. Долбежка, да, тяжеловата. Сверлить и пилить куда проще))

раскрыть ветку 1
+2
Так бред же. Зачем его обсасывать?
ещё комментарии
+5
А как они доставали заготовку? По бокам огнем и камнем пробили траншеи а как нижний край от скалы отрывали?
раскрыть ветку 10
+4

Вероятно, выработанный материал замещали, ну например, деревянными катками, может каменными блоками. Учитывая, что работа шла медленно, это можно было делать без проблем. С другой стороны, сказать, как именно это делали, не можем. Ведь следы на камне могут сказать, чем его сделали. А вот что подкладывали, увы, нет. Если тема интересна, так же еще раз советую посмотреть фильм "Раскопки на дне Нила", там хорошая реконструкция. И да, вероятно, египтяне учитывали разлив Нила. Этот карьер уже выработал некоторую часть обелисков (там есть следы), и вероятно, что прямо отсюда (как-то!) грузили на баржи. Т.е. не тащили до реки. Вероятно, вот это место и могло быть швартовки судов

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 8
+2

1. Имеется ввиду другое. Сверху обелиск полируется, по бокам - траншеи, а как отделяется от дна?
2. Откуда брали долеритовые шары-отбойники в таких количествах?
3. Откуда брали дерево? Его-то должно было быть очень много. По ночам в пустыне холодно - для отопления, для приготовления пищи, для катков, для интрументария. Откуда в пустыне столько дерева?
4. На этих каменоломнях должно было работать очень много людей, захоронения найдены? Что найдено из артефактов? Каков возраст найденных артефактов?
5. Ежели работа по вырубке блоков шла медленно, то сколько примерно времени (по вашим расчетам) надо чтобы вырубить и доставить (каким образом?) в Гизу более 1,65 млн каменных блоков весом от 2-2,5 до 35 т и около 200 гранитных блоков массой от 30 до 70 т (это только для пирамиды Хеопса)?
6. Если египтяне знали каток, знали ли они колесо?
7. Как вы относитесь к теории внутреннего пандуса при постройке пирамиды Хеопса?
Заранее спасибо.

раскрыть ветку 7
+13

Через 20-30 тыщ лет потомки тоже будут удивляться как и зачем нужно было делать такую херню в земле

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 1
+7

Возможно это было построено в культовых целях...

+2
Десять дней продолжалась неделя в календаре в эпоху фараонов

Вспомни об этом, когда в следующий раз загрустишь о своей шестидневке.

+3

Где-то в мире заплакал бы один Скляров.

раскрыть ветку 52
+1

Склярыча не трожь)  

тут доказывается что и так понятно, да долбили камни камнями и не больше. а дальше то что? Скляров таких тем не касался потому что они не интересные. следы машинной обработки - другое дело

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 47
+3
тут доказывается что и так понятно, да долбили камни камнями и не больше

Т.е. пирамиды создали примитивными способами обработки камня?

раскрыть ветку 2
+3
следы машинной обработки - другое дело

В Египте? Покажете? Данная тема про Египет. В Перу и пр. не был, ничего говорить не буду. Кстати, к слову. Команда ЛАИ в Перу или где-то там удивлялась, как оказался камень в деревне и со следами чего-то там. Но они не знали, что некоторое время назад, этот камень перли и долбили экспериментаторы из команды Протцена.

раскрыть ветку 36
+3

А почему там не должно быть следов машинной обработки? Учитывая сколько и как "качественно" реставрировали египетские памятники, то вы можете из пирамид наковырять не только пиленных камне и бетона с арматурой, но и окурков, шлепок, и бутылок.


Разница между учеными и Скляровым, в том, что найдя все это, ученые проверяют данные, а Скляров сразу начинает писать о египетских рабах которые ходили в резиновых шлепках и в промежутках между распиливанием блоков на циркулярке курили и пили дешевое пивко из бутылки "форма которой была настолько идеальной что не изменилась за эти тысячелетия".

раскрыть ветку 2
+2

Да он пиздит, мы же знаем на кого он работает

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 2
+1

То чувство, когда просто хотел пошутить, и тут...
Не знал, что это имя до сих пор воспринимается публикой болезненно)
Прости меня, ТС, я не хотел :D

раскрыть ветку 3
+4

Я то что)

Скляров был, он ушел, все уйдем. Он заразил меня Египтом, не будь его...

Минусил  не я)

раскрыть ветку 2
+2
Эх,помню как в детстве был абсолютно уверен что все эти египетские постройки инопланетных пук дело,а когда вышел фильм " звёздные врата" я был просто в восторге насколько там точно передали мои детские мысли на этот счёт.но вот,по прошествии многих лет читая такие статьи становится немного грустно,что ещё одна детская мечта погребена реальными фактами.статья отличная
раскрыть ветку 2
+4

Это суровая реальность))

-3

у тебя еще есть шанс вернуться в детство) ну или слететь с катушек

тут про пирамиды для разминки

https://youtu.be/BgQEtkfMk1M

+1

очень интересный материал, спасибо

0

Фаер-сеттинг, мадблоки - это термины?

0

А там есть эти... шурфы. Меня альтернативщики ими уже задолбали. Подскажите плз, как они вырубались ?

0
Юнитологи расскажут вам как правильно добывать обелиски.
-1

Этот обелиск вырезали советские учёные с помощью высокотемпературных резаков в 30-х годах 20th.

История такая: каким-то верхним чинам в СССР пришла в голову замечательная идея увековечить коммунизм и его производные с помощью каменных обелисков. Научный прогресс и технологии как раз выдали резаки, способные плавить камни. Идею утвердили и отправили научную группу с инженерами в Египет вырезать обелиск, как обычно, секретно. Вот и вырезали этот камешек, к сожалению он треснул, плюнули и оставили как есть...

Теперь этот баг выдают за фичу тысячелетнюю и бабки рубят на туристах. Profit.

раскрыть ветку 1
+3

Сами придумали или профэссор Давиденко подсказал? Скорее всего аццкая смесь сказок "геолога и Ваших фантазий" А как быть с книгами по этому и другим обелискам, фотографиями, а так же с картинами, которые были созданы до того, как "верхним чинам в СССР пришла в голову замечательная идея увековечить коммунизм"?

-1
RUST
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 1
+6

Сундаков еще тот сказочник (что касается по Египту, другое не смотрел)

-4
Как то странно выходит. В обществе где землю обробатывали плугами и матыгами, а урожай собирали серпами, камнетёсы сидели и тёрли камни камнями. Нестыковочка однако.
раскрыть ветку 15
+4

Медь и прочие металлы добывались, плавились, ковались... т.е. были на порядок дороже камня, которого в Египте в избытке (особенно кремень, долерит). Зачем вырубать блоки медным инструментом, если можно сделать каменным? Вот отверстие каменным не сделать, поэтому сверлили. Декоративный пропил сделать тоже только медной пилой.

раскрыть ветку 14
-4
В общем. Мне не верится, что развитая цивилизация строила пирамиды, сфинксов и прочие гигантские сооружения из камня обрабатывая их как австралопитеки. Не делая из камней даже хотя-бы молоты. Пруфов тоже нет. Два рисунка как бэ фресок не идут в зачёт.
Я так заметил. Археологи и историки как увидят что-то, так сразу начинают строить новые теории. Придумывая и изобретая новые способы обработок.
Кстати. На рисунках фресок изображена обработка уже готовых фигур (кроме третей. где непонятно, что это такое). Кто работал с камнем, деревом и прочими материалами увидит, что там наверняка изображен процесс шлифования законченой фигуры, чем её высечения.
раскрыть ветку 13
-9

камень на камень, кирпич на кирпич

умер наш Ленин Владимир Ильич.

Так воздвигнем зиккурат и около него кдадбище на главной площади страны. С алтарем в виде дворца сьездов.

Территория заражена.

раскрыть ветку 1
+5

Видать крут он был, если через век от него такая афедронная эксплозия приключаться будет.

-10

Помню про один эксперимент. Там историки тоже решили перетянуть волун с помощью веревок и палок. Пару метров протянули, и все. Плюнули, так он и лежит там ))))))

И в этом вся история, лежит на месте

раскрыть ветку 22
+8

Надо смотреть как был поставлен эксперимент, какие были мотивы, профиты и пр. Как и с экспериментами (японский и американский) по постройке мини-пирамиды, которые не увенчались успехом, только потому, что были проведены не правильно, и там диктовали спонсоры ТВ-каналов, которым нужны были рейтинги, а не результат, а точнее, лишь бы какой результат. Опыты [российские] последних двух лет со сверлением, долблением и пилением показали хорошие результаты, которые при экстраполяции укладываются во все египетские рамки.

ещё комментарии
+3

Помню про один эксперимент. Там читатели тоже решили перетянуть очень толстого тролля с помощью веревок и палок. Пару метров протянули, и все. Плюнули, так он и лежит там ))))))


И в этом вся история, лежит на месте

раскрыть ветку 9
+2
очень толстого тролля с помощью веревок

Мохнатый небось тролль то)))

раскрыть ветку 1
0

да

раскрыть ветку 6
+1
Спасибо за убедительнейшее доказательство того, что обелиски вырезали инопланетными лазерами и антигравами.
ещё комментарии
ещё комментарии
Похожие посты
Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: