очень много заморачивался с резиной, шипы не шипы, вечная головная боль но к сожалению нет в среднем ценовом сегменте липучки достойной, которая проездит более одного сезона, после первого сезона липуска превращается в обычную не шипованную деревяшку, со временем резина дубеет и хорошие показатели дает только в первый сезон при всех прочих плюсах, как то не выгодно брать резину на один сезон, если ты не рокфеллер, тем более если ты рокфеллер, ты возьмешь 100% очень хорошую шиповку
ну а в целом, даже на низшем ценовом сегменте шиповка показывает достаточно неплохие результаты не один сезон, при условии что вылет шипов составляет до 30%
давайте говорить не со страниц глянцевых журналов, а с позиции обычного обывателя, который платит себе за резину, который реально оценивает свои расходы
Откатал 2 зимы на липучке Pirelli WINTER SOTTOZERO, согласен, что резина не дешевая но на ней нет даже намека на износ. Ухудшения свойств тоже не чувствую. Езжу максимально активно ибо задний привод и 340 лошадей провоцируют.
в среднем ценовом диапазоне есть достойные липучки, которых хватит не на один сезон. первая липучка которая меня впечатлила это Yokohama ice guard/ откатал два сезон. умерла не своей смертью, в луже поймал глубокую яму итог. два балона порвало. nordman 2 (3-4 rs) вариаций много. отличная резина. 3 сезона пережили без проблем, износ минимален. трещин не появилось. этой зимой опять поставлю)
живу в Поволжье. и считаю что шиповка для нашего региона не самый лучший выбор. большую часть зимы у нас на дорогах асфальт. снега и льда практически нет. на шиповках шипы вылетают за два сезона. так как асфальт для шипов не есть хорошо. это мои личные наблюдения.
У меня был свой тест в финке. По укатанному снегу в горку я на шипах заехал спокойно и даже стартовал в горку на наклоне, а коллега на липучке мог заехать только с разгона, причём с хорошего. Ни о каком старте с места, на наклоне, речи вообще ни шло. Только шипы.
Утром почистили территорию, все припарковались. В течении дня шел снег. Вечером выезжаем с коллегами. Итог - мы на шипах выехали, хоть и с пробуксовкой. А коллега на липучках не смог выехать. Мы его вытягивали. И так было несколько раз за зиму.
Тормозной путь - это еще не все, что требуется от резины.
Вот было бы полноценное исследование резин и липучек - со всеми покрытиями и всеми условиями.. Вот тогда бы мог каждый выбирать.
Результаты тестов еще во многом зависят от тех кто их проводит и как их проводят.
тут нужно уметь выезжать из снега - плавно, чтоб не забуриться. И asr отключить если есть. Многое от водителя зависет. В советское время например на летней ездили, и не посыпались дороги солью, и вроде нормально было
Если вопрос про разницу по графику - то первые цифры это лучшая резина из протестированных, последняя - худшая. Лучшей липучкой чаще всего оказывалась Nokian Hakkapelita R2
Соль в том, что разницы нет, липучка так же хороша как и шипованная, хотя многие утверждают, что липучка это вообще не зимняя резина...
Да, два человека так думают. Если человек по Москве гоняет на шипах, и утверждает, что только благодаря 10 шипам в пятне контакта снег ему не страшен, то бог ему судья)
Ахах)) Есть знакомый на шипах и переднем приводе,который тоже считает что он в танке зимой. Тьфу-тьфу ничего серьезного не было,но если и дальше так ездить будет,то случится
А я вот ездил на липучке и боялся (мне подходит только 1 марка/модель резины, шипы не смог купить, хотя в тот момент хотел). А теперь и не знаю, как зима пройдет))
У нас проще в этом плане. Казахстан,Алматы. Снег выпал-либо сразу уберут,либо сразу растает. Льда на дорогах почти нет и нет особого смысла брать шипы.
Новая и у меня и у него. Я на его машине тоже пытался заехать, а он на моей. Результаты те же. У обоих АБС и ЕСПи. Движки только разные, у меня форд фокус 2 (2.0/145), у него фольксваген пассат СС (2.0/210). Плюс у него была опция трогания в горку и какой-то зимний пакет. У меня механика, а на фольксе автомат.
Кстати за тестами я наблюдаю давно, каждый раз разные в зависимости кто и сколько забашляет "зарулю" и "авторевю". Их тестам уже давно никто не верит - продались.
Они могут приврать подкрутив результат на 5-10%. Этого вполне достаточно, что бы вывести в лидеры нужную "марку". Но в жизни этих 10% не почувствуешь.
Смысл сравнения в том, что бы показать, что нешипованная резина может быть хорошей альтернативой. Я сам раньше думал, что липучки - вынужденная мера и только для теплой зимы. Конечно есть случае в которых шип спасет - покупать надо исходя из потребностей.
Сам езжу на Pirelli WINTER SOTTOZERO и не испытываю проблем. По результатам тестов купил бы Nokian Hakkapelita R2, но ее нет в моем типоразмере.
Это если рассматривать с точки зрения формулы F=k*N.
Но на снегу сцепление с дорогой зависит не от реакции опоры, а от зацепа колеса за снег. И здесь главную роль играет протектор. Сила этого "зацепа" условно равна константе, так как не зависит от массы машины, а зависит от протектора. Так как сила равна константе то ускорение будет меньше у более тяжелой машины. Формула ускорения а=F/m
Именно поэтому тяжелые фуры не могут тронуться в горку в снегопад - сила реакции опоры оргомная, но это не спасает. А по вашей логике они должны не хуже легковых карабкаться по холмам.
и зимний пакет у пассата - это всякие обогревы, к колёсам и резине не имеющие отношения. Трогание с места - не мешает. это опция держит ручник, пока водитель не тронет педаль газа. ESP на пассате не мешает. заезжал в ледяную горку с есп, машина медленно едет, причём ровно, когда остальные или скатываются, или болтаются влево вправо. Не говорю за все машины, только за пассат б6-б7
В жопу засунь свои тесты... Херня полнейшая. Несколько товарищей пересевших на шипы в один голос утверждают (и я тоже) - это земля и небо. Шипы на порядок лучше. И какой дурак по асфалтьту на шипах катается???
По результатам тестов хорошая нешипованная резина на снегу ведет себя если не лучше, то как минимум так же, как шипованная. Миф про то, что липучка только для города/асфальта - очень сильно распространен и этот пост для его искоренения.
У вас в городе не бывает теплых зимних деньков,когда снег тает и асфальт открывается? И тут либо Волочковой на дороге становиться,либо мчаться по еще нерастаявшему снегу переобуваться снова? И тестам я верю больше чем gazerу и нескольким его товарищам
Владельцы японского автопрома редко скажут что немецкий лучше,от владельцев немцев вряд ли услышите что японцы лучше. Яблодрочеры считают что айфон лучше,андроидофилы что их продукт лучше. Надеюсь аналогии понятны
А про собственный опыт. На липучке не смог всего один раз въехать в горку,справедливости ради можно отметить что случай единичный,так как на ту горку каждый день приходиться въезжать. Больше проблем не было
Статья полезная, но... Как замучили эти маркетинговые графики! Присмотритесь, все значения "не от нуля". Тормозной путь на снегу и мокрому асфальту - одинаков! 25 и 25 метров, 33 и 35 метров. Вот то ли дело лёд - тут однозначно шипы нужны. А сухой асфальт шипы уже как рельсы путь увеличивают.
это нужно проверить. если бы у меня был кто то из знакомых на липучке проверил бы в -25 -35. в этом году один знакомый в -46 катал на шкоде. стойки убил в хлам.
Зимняя резина летом - тоже самое что мягкая резина в гонках - замечательное сцепление с дорогой, но очень быстрый износ. Опасности никакой, разве что для кошелька. Шип/нешип на асфальте имеют разницу в 10%, что непринципиально.
Возможно, при температуре свыше 10 градусов она перегревается. Но при температурах ниже +10 - моя липучка держит намного лучше летнего Michelin Pilot Sport.
А можно узнать какая размерность? Возможно это из за того что зимняя резина уже чем летняя. У меня оба комплекта шириной 235 перед, 265мм сзади- такую сложно перегреть)) и держит отлично)
Любая зимняя плохо ведет при температуре выше +8-+10. Узкая резина зимой лучше широкой при езде по рыхлому снегу.
Для Москвы, Питера и других городов средней полосы и южнее липучка подойдет скорее лучше. А вот Север, Крайний Север определенно выбирают шиповки, там свои особенности климата и липучки ведут себя не очень хорошо.
Суровые снежные зимы - это укатаный слой снега на дорогах в несколько сантиметров под которым лед, липучка тупо до льда не добирается, тормозит по слою снега, который в свою очередь скользит по льду, а значит и цепляться не за что, причем на тестах такую ситуацию сложно смоделировать, шипы все же прогрызаются до льда и тормозят уже об него.
Да и в условиях прибрежного Севера с повышенной влажностью (где обитаю) нарваться на голимый гололед в самом неожиданном месте раз плюнуть, те же мосты покрываются ледяной коркой в миг при приличном ветре, по этому только шипы. Расход больше? Дак летом кондиционер съедает те же литры. Шум? У меня шипованная зима тише лета, причем хорошо держит дорогу, без сюрпризов.
Согласен, лично опробовано на предыдущей машине. Жаль было покупать новую летнюю резину, перед продажей - докатывал зимнюю до середины июля. Показала себя как очень безопасный вариант из-за того что мягкая. Хоть она и поистрепалась за 2 месяца лета больше обычного, зато очень сильно вгрызается в асфальт! А шипы реально утапливаются внутрь, когда резина горячая, так что нифига это не мешает тормозить.
Единственная потенциальная опасность с зимней резиной летом - это перегрев при больших нагрузках. При максимально резом торможении мягкая резина быстрее перегреется и сцепление с дорогой может практически пропасть. Например такое возможно при торможении "в пол" на трассе с больших скоростей.
Ну что я могу сказать по поводу этого поста... Не согласен. Стаж вождения с 2006 года. Первые 2 зимы ездил на липучке. За две зимы натерпелся я многого... Это и развороты на скорости,и застревания, и не желание липучки тормозить... Тьфу 3 раза,выходил из неприятных ситуаций успешно. Потом решил все таки попробовать шипы. Так вот,с 2008 года только на шипах. Липучку вычеркнул из жизни вообще. Сев на шипы,я почувствовал ту уверенность которой так не хватало,причем уверенность эта во всех зимних температурных диапазонах. Живу в Сибири. Вообще во всех странах с суровым климатом люди почему то все таки отдают предпочтение шипам,в том числе и якутии. Был там 3 года назад,мужики ездят на шипах,хотя температуры минусят не реальные. Если бы шип был так бесполезен на морозе,думаю все бы уже сели на липучку. Торможение не главное. Один из важных критериев зимой так же это курсовая устойчивость
Та же ситуация, 4 сезона - липучка и последние 3 шипы. Подъем в гору что на укатанном снеге, что в снежной каше осуществим в отличии от липучки. Только лавировать между буксующими любителями липучки приходится. Теперь только шипы. Ростов-на-Дону.
Мне вот интересно как, по вашему мнению, 5-10 шипов выступающие на 1-2 мм могут втащить 1,5 тонны в гору по снегу? Ладно цепи или боевые шипы, соглашусь даже про лед - там преимущество у шипов. Но 1,5 тонны держащиеся на 10 шипах, которые вошли в снег на 2 мм - надо сильно верить) Тесты и логика на моей стороне.
Тогда получается по вашей логике шипы не цепляют а прокручивают под собой снег. Следовательно все кто на шипах должны ездить только буксуя. ведь 1.5 тонны давят на шипы всегда. Я правильно вас понял?
Все люди ошибаются. Миф процветает. А еще многие льют 95-й бензин в турбовые двигатели и меняют масло раз в 30 тысяч... А потом доказывают, что литр масла на тысячу км это нормально. Я хочу затронуть все распространенные мифы по эксплуатации авто.
Детонация медленно но верно убьет двигатель. Миф о том, что от 98 прогорят клапана - ерунда. Температура и скорость сгорания у них схожи. У меня из-за "советов" не лить 98 бензин стуканул турбо-движок на саабе и оплавился катализатор.
Еще один миф, что в россии плохой бензин и 98 бодяжат из 95 го вредными присадками. Да и присадки оказывается вредные только для экологии, а двигателю на них плевать (при разумных содержаниях). Бенз плохой только на переферии и на непонятных заправках. Я подготовлю завтра или в понедельник пост про бензин, но если интересно вот моя статья http://www.tech-drive.ru/?p=1094
Все известные мне SAAB-ы (стоковые разумеется) без каких-либо проблем работают на 95-м бензине. Да, выше расход (хотя в городе не так заметно) и чуть медленней. Но убить их 95-м нельзя. Хотя в целом про бензин согласен - лучше лить 98й, особенно если он рекомендован. Прогорят клапана разве что на карбюраторном ВАЗе.
Не самый серьезный чип, должно переваривать 95й. Хотя при агрессивной манере езды все-таки логичнее было лить 98й. Либо бензин не соответствовал, либо прошивка была неудачная и/или без "подгонки" к конкретному мотору. Моя Volvo с 2.4T пробежала 325 тысяч километров по России, из которых последние примерно 100 тык - с чипом, 250 лошадей и 400 момента. Прошлые владельцы почти всегда заливали 95й, я езжу на 95 в городе и на 98 если еду куда-то далеко.
Вот интересная картинка про зависимость фактического октанового числа от оборотов двигателя. С ростом оборотов оно стремится к измеренному по исследовательскому методу, а это на 8-10 единиц меньше чем написано на колонке, и АИ98 превращается уже в АМ-88 или АМ-91 в лучшем случае.
Вы все делаете правильно - на трассе октановое число нужно больше.
Кроме того все зависит от температуры мотора - современные моторы более горячие и больше подвержены детонации.
Мне, возможно, просто не повезло - незадолго до кончины мотора выехал на трассу опробовать новую резину и 300 км проехал со скоростью под 180 км. ) Лето, чип тюнинг, 95 бензин, обороты под 4 тысячи в течении 3 часов. Поршень 4-го цилиндра превратился в дуршлаг)
"Много-много лет назад, когда Тифу Ниделлу было чуть-чуть за шестьдесят, автоспортивный журнал послал этого короля тест-драйверов на юг Франции – на трассу, где Pirelli устраивали тест шин. Pirelli выкатила несколько машин, каждую из которых можно было попробовать на разной резине. Чтобы журналисты сами убедились, что продукция Pirelli помогает разгоняться резче и быстрее. Итак, дядюшка Тиф весь день носился на скорости, сильно превосходящей скорость других писак. А вечером он позвонил главному в автоспортивный журнал и сказал, что не будет отписываться по тесту, потому что “все шины совершенно одинаковые”."
После того как меня на отечественной четверке на липучке развернуло на 540 на трассе, я к ней вообще не прикасаюсь. Только шипы. На последних двух машинах xtrail и santafe стояли только шипы. Причем только хорошие шипы. Bridgestone isecruiser меня вполне устраивают. Не Экономьте на резине, друзья)
А что мне сказать дяде,который вполне успешный человек и не экономит на безопасности,но тем не менее купил хорошую липучку? Дядя,ты сломался? Я считаю что больше половины успеха на зимней дороге зависит от водителя,а не от резины машины. Дай новичку зимой забраться в горку и он будет думать что чем сильнее жмет,тем вероятнее заедет и будет закапывать себя,вне зависимости от того какая зимняя у него стоит. Да и привод тоже играет роль. Дай заднеприводному шипы,а полному-липучки и пускай едут в горку. Ставлю на второго
А ничего, что на четверке при торможении колеса блокируются в произвольном порядке, и усилия тормозов на колесах зависят от положения звезд на небе. Их крутит даже летом на сухом асфальте.
Другое дело машины с контроллером тормозных усилий по колесам. На моем саабе 99 года выпуска можно было тормозить в пол даже если полвина колес была на снежной обочине, а другая на асфальте. И причина вовсе не в резине. Я уж молчу про полноприводные джипы.
Я понимаю что негативный опыт важнее цифр из тестов, но как то нелогично сваливать все на резину.
Никого ни на что не агитирую, просто скажу из своего опыта, стаж вождения 8 лет, все 8 зим езжу на шипах, ни проблем, ни дтп, ни заносов. Может потому что езжу аккуратно, или климатические условия такие в нашем городе, что шипы половчее, но меня пока устраивает, эта зима будет так де на шипах
Кстати про тишину, хз почему, но я просто тащусь от звука когда по асфальту шуршат шипы ))) в последней машине шумка хорошая, приходиться окно открывать немного чтоб послушать )))
Не полностью. Тут верно заметили, что тесты покупаются, в то еж время многие приводят свой опыт. Ну и не с проста у нас не прижились липучки. Даже крупные компании, которые не экономят на безопасности, выбирают шипы.
Опять же странный довод на тему твердости льда если температура ниже 13. Шипы его спокойно царапают и при -40. Вот при 0, на мягком льду, там да, шипы не цепляются за кашу.
У меня складывается впечатление, что некорые даже не хотят анализировать факты, а отсаивают свое субьективное мнение, которое не подкреплено почти ничем. Не надо так)
"Поэтому на ярком солнце и чистом льду шиповки могут оказаться лучше даже при –20–25оС." "Получается, что шипованные шины более универсальны на скользких покрытиях." Вот цитаты из твоей статьи. Именно так обстоят дела в сибири, где дороги, часто, настолько скользкие, что пешком сложно пройти.
"Зима была не на шутку суровой: в назначенный день температура упала ниже –45С. Каково же было общее удивление, когда автомобиль на резине без шипов оказался в среднем на 15–17% быстрее собрата на шиповках!" Из той же статьи. После такого все защитники шипованной резины должны сказать что это все купленые тесты и брехня, но факт то останется фактом...
-20 - это скорее москва. Да и на сколько лучше будет шипованная? по графику так не больше чем на 5%.
По графику в посте шипы выигрывают 20% на льду и проигрывают 10% на сухом асфальте, в остальном различия выглядят недостоверными (кстати, где доверительные интервалы?) По скольку для нас принципиальнее лед, то все приходит в соответствие с опытом огромного количества водителей, в т.ч. меня и моих знакомых. Если если риск попасть на нечищеную дорогу - стоит выбрать шипы.
Нельзя судить по результатам 1 опыта, лучше взять несколько измерений. Естественно, что длина тормозного пути может не совпадать от раза к разу на одной и той же машине на одной резине. Вопрос - на сколько она будет отличаться. Разница на снегу в твоем графике - 60 см, что примерно 3% и вполне укладывается в погрешность измерений (фактор водителя, погрешность спидометра и т.п. будут вносить погрешности). То есть я предполагаю, что результат не различается достоверно. На мокром асфальте разница ~8%, что тоже можно объяснить погрешностью, этой цифрой нельзя пользоваться с уверенностью. Это из мат. статистики. Там хитрые формулы.
Прочитайте статьи, по ссылкам которые я дал. Тесты проводились много раз для каждой покрышки. Учитывалось так же состояние покрытия.
Цитата: "Через каждые три зачетных комплекта шин я повторял заезды на «базовых» покрышках, в качестве которых выступили шины Nokian Hakkapeliitta R2. Если в начале испытаний наш Audi A3 проходил трассу на этих шинах за две минуты, то в конце — за полторы минуты! Такую разницу никак не спишешь на рост водительского мастерства. Завершив, наконец, заезды, я пересчитал результаты с учетом «закалки» льда. "
На втором графике так же видно, что тест проводился 10 раз для Nokian - 2 кривых - 1-5 торможение и 5-10 торможения.
Тесты проводились много раз, ок. А итоговое значение - среднее арифметическое? Статистическими методами различия не проверялись? Думаю нет, иначе бы указали. Как правило используется https://ru.wikipedia.org/wiki/T-критерий_Стьюдента
Что вы сейчас пытаетесь доказать? Что вас обманули и липучки не могут ездить по льду и снегу? О погрешностях измерений можно говорить применительно к конкретной покрышке. Но например на снегу разница между худшей/лучшей липучкой всего 5%. Это так статистические погрешности совпали?)
Я не все статьи прочитал, не слишком интересно на данный момент. Я ориентируюсь на графики в посте. А там - нет разницы на снегу и мокром асфальте между шипами/липучкой. Точнее это я выдвигаю гипотезу, что ее нет. А из графика не видно, что она есть. И авторы ее не доказали. Это вопрос корректной работы с данными. Нельзя делать выводы без должного анализа, и среднее арифметическое, зачастую, ничего не показывает.
Вы все правильно интерпретировали. На снегу/асфальте разницы между резиной нет. Вот результаты из другого теста с другими шинами. На льду выигрывает шип, но только в узком диапазоне температур - второй график из поста.
Опять же, графики пересекаются в районе 15-16 для лучших образцов, ок. А сколько заездов то было для каждого комплекта? При -18 (конец графика) разница у лучших образцов менее 10%. Достовреность различий не указана. Тренд, конечно прослеживается, но тренд штука такая, нужно пользоваться осторожно. По графику в комменте - разница между первыми местами - 1%, между первым и последним ~10, ш/л распределены равномерно. Можно предположить что оба механизма примерно равны в таких условиях.
Я к сожалению могу только повторить что на втором графике Nokian испытывали 10 раз, про остальные шины в статье ничего не написано. Но мне достаточно и тренда)
Можно хоть одну ссылку в подтверждение? Как по мне, так на лицо распространенный миф о божественности шипов, который пошел из тех времен, когда шипованная резина у нас была в диковинку и ее счастливые обладатели придумывали байки. Да и сейчас многие даже не рассматривают вариант приобретения нешипованной резины.
А по поводу фальсификации тестов - их можно фальсифицировать только ущемив каких то производителей. Я бы на месте ущемленных производителей в суд подавал, но ни об одном суде я не слышал.
Не совсем. Что значит ущемив? Ты спокойно можешь выкладывать свой личный опыт, как они, собственно и делают. Кто там разберет как они получили такие результаты. Над душей никто не стоял. По идее такие исследования надо не на треке а на станках проводить, а тот же трек может иметь разное состояние в начале и в конце теста, да и фактор водителя нельзя отрицать. Чуть позже, чуть раньше нажал, все дела.
Люблю теоретиков. Очень. А теоретиков, проводящих эксперимент - еще больше. Взять одну машину и испытать на ней 20 видов шин. Замечательная статистика выходит... для этой машины. Нужно тогда взять хотя бы 20 видов автомобилей и для каждого из них 20 видов шин. И уже по этой подборке смотреть. Хотя насколько я помню метрологию (а было это давно), подборка, где значений так мало - всегда недостоверная. Нужно тогда хотя бы 400 автомобилей и на каждом 400 шин. Вот после этого можно и поверить.
По существу для себя уяснил следующее: 1. Легкие машины лучше себя ведут на шиповке, тяжелые на липучке. 2. Живешь в Москве или подобном ей городе (где дороги поливают говном) - шипы тебе не понадобятся. 3. Живешь в Усть-Перпиздюйске, Кукуевке или в моем родном городе - лучше бери шипы, лед за тебя с дороги никто откалывать не станет.
На шипах машины действительно вгрызаются в лед и позволяют тронуться даже в горку, на липучке проскальзывают. Однако на асфальте действительно начинается карусель - нужно быть аккуратным (хотя когда гололед - на липучке тоже). Шипованные с каждым сезоном теряют свою эффективность вместе с шипами - увы, они выпадают. Да и выбирать лучше "шумные" шины. Комфорта меньше по звуку, зато эффективность выше. И самое главное - кто к чему привык. Разные методы вождения вырабатываются. Привыкли к шипам - вам на них будет комфортнее, чем на липучках (контролируемый занос, все дела).
У меня же сейчас ситуация вообще "веселая". На втором автомобиле не шиповка и не липучка, а всесезонка. Врятли можно представить что-то хуже. Хотя нет, можно. Давным-давно в автошколе зимой я ездил на летней лысой резине.
Очень понравилось про массу автомобиля. Тут можно вспомнить и фуры/автобусы, которые весь год на одной и той же резине гоняют. (Не их вина, что не могут вьехать в горку иногда - с грузом в 20 тонн в снег ничего не поможет).
С другой стороны, тесты проводятся на легковом ауди, с массой 1400-1500 кг. Не самый тяжелый автомобиль.
Кстати в зимних любительских гонках (участвовал в прошлой зимой), чем легче автомобиль, тем он быстрее. Переднеприводные стоковые вазы успешно упирались импрезам и ево.
Если резина хорошая, она хорошо будет себя вести на всех машинах.
Другое дело что на дешевые машины ставят дешевую резину, а потом доказывают, что липучка плохая.
4 cезона отъездил на липучках пирелли, и еще предстоящую зиму буду ездить. Жалоб нет, но зимой довольно-таки аккуратно еду. Износа особого пока не заметно. Говорят, одна и та же модель резины может быть сделана на разных заводах. Моя в японии, а которая, например, в индии или бразилии, та быстрее изнашивается. От шиповок шум и расход топлива выше. Слышал еще есть шину, шипы которых от повышения холода вытягиваются, а при потеплении втягиваются.
Кстати, расход должен быть повышен на любой зимней резине, так как она мягче летней и, следовательно, потери на деформацию выше. Вот только что бы заменить разницу - ездить надо быстро. Очень быстро. На скоростях до 150 км. легче фары выключить - сильнее скажется на расходе топлива). Вот на 320 км/ч - другое дело)
Да, есть якобы такая шипованная резина, у которой шип посажен в жесткую резину, а внешний слой мягкий. При изменении температуры он должен втягиваться. Только вот, судя по тестам, шипы нужны на мягком льде, когда тепло.
Мне кажется, что шипы это отчасти и маркетинговая уловка, что бы покупатель видел, что потратил 20-40 тысяч не зря, и его зимняя резина отличается от летней.
А когда и на зимней нет шипов - так зачем ее покупать, летняя выглядит почти так же.
На снегу разница 60см, это около 2% (по сути погрешность измерения). Однако на рисунке выглядит так, словно липучка почти в два раза лучше тормозит. Очередная заказная статейка.
Я напомню что в нашей стране люди даже полиэтиленовые пакеты не выкидывают (я в их числе). Глупо надеяться на то, что кто то раньше времени поменяет резину из за графиков. Да и нет упоминания марок/моделей. Сговор всех шинопроизводителей? Пойду как поищу свою шапочку из фольги.
У меня знакомый начитавшись таких статей купил липучку. Отъездил два или три сезона, плюнул, купил шипы. Мне другого примера не нужно, спасибо всем журналистам не спящим по ночам исключительно ради заботы обо мне. Согласись, что при разнице в 2% не корректно говорить о превосходстве в тесте, еще и рисовать график по-хитрому.
2% явно говорят о том, что липучка не уступает шипам.
Многие люди занимаются самовнушением. Причем успешно.
Почитайте хвалебные отзывы о динамике BMW 116i, о мощном разгоне, маневрировании. Все так красочно описано, что хочется бежать в салон, а потом оказывается, что соотношение мощность/масса почти как у калины спорт...
А еще проводили исследования и выяснили, что больше 90% респондентов ответили что картошка фри из пакета с заветной буквной M вкуснее чем картошка из другого пакета. Все очень удивлялись, когда выяснялось что на самом деле картошка фри была одна и таже, просто рассыпанна по разным упаковкам. Сила бренда и самовнушение - очень действенные вещи.
Кстати и первая диаграма сделана по результатом замеров из двух статей Авторевю (тест шипованной и тест не шипованной). Авторевю к этой диаграме отношения не имеет. Ссылки на тесты уже оставлял в коментах, можете сами сравнить результаты. В длинопосте только основное, а Авторевю очень скрупулезно подходит к тестированию.
Все бы хорошо, но такие тесты актуальны только для городов, которые активно чистятся после снегопадов. Если люди ездят на дачи - липучка забивается снегом и не тормозит. Если после снегопада город плохо чистится - липучка забивается и не тормозит. Если на трассе снегопад и она еще не разъезжена болшегрузами - липучка забивается и не тормозит. А так да. Для моей городской купехи я планирую брать липучку.
Тесты на снегу проводят несколько раз и в них входит не только торможение, но и разгон, маневрирование, прохождение контрольного круга. И снег (сюдя по фото в статьях) там рыхлый. Липучка расчитана на "забивание" снегом -это ее рабочее состояние (впрочем как и шипованной резины, протектор у них одинаковый, о чем и говорят результаты тестов)
Такой говнопост может выложить только х*й без машины, который ни разу не сидел за рулем машины в разные времена года, либо тот же х*й, который пытается вынести свою точку зрения за самую правильную и единственную!!
но к сожалению нет в среднем ценовом сегменте липучки достойной, которая проездит более одного сезона, после первого сезона липуска превращается в обычную не шипованную деревяшку, со временем резина дубеет и хорошие показатели дает только в первый сезон
при всех прочих плюсах, как то не выгодно брать резину на один сезон, если ты не рокфеллер, тем более если ты рокфеллер, ты возьмешь 100% очень хорошую шиповку
ну а в целом, даже на низшем ценовом сегменте шиповка показывает достаточно неплохие результаты не один сезон, при условии что вылет шипов составляет до 30%
давайте говорить не со страниц глянцевых журналов, а с позиции обычного обывателя, который платит себе за резину, который реально оценивает свои расходы
После такого не нужны ни тесты не обзоры)
Ник у тебя безпалевный)
nordman 2 (3-4 rs) вариаций много. отличная резина. 3 сезона пережили без проблем, износ минимален. трещин не появилось. этой зимой опять поставлю)
живу в Поволжье. и считаю что шиповка для нашего региона не самый лучший выбор. большую часть зимы у нас на дорогах асфальт. снега и льда практически нет. на шиповках шипы вылетают за два сезона. так как асфальт для шипов не есть хорошо.
это мои личные наблюдения.
Только шипы.
Тормозной путь - это еще не все, что требуется от резины.
Вот было бы полноценное исследование резин и липучек - со всеми покрытиями и всеми условиями.. Вот тогда бы мог каждый выбирать.
Результаты тестов еще во многом зависят от тех кто их проводит и как их проводят.
В советское время например на летней ездили, и не посыпались дороги солью, и вроде нормально было
Шипы - http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT...
Липучки - http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT...
Условия тестирования полностью идентичные (авто/трек/погода)
Почему все, кто кричит что липучка - говно, не приводят никаких цифр?
1 тест) проигрыш липучки 2,2м
2) выигрыш 0,6м
3) выигрыш 20см
4) выигрыш 30см
смотрел только по первым цифрам(в чем разница то?)
Соль в том, что разницы нет, липучка так же хороша как и шипованная, хотя многие утверждают, что липучка это вообще не зимняя резина...
Еще бы статистику ДТП за зимний период по всей России. Вот тогда можно было бы составить подобие реальной статистики.
http://www.youtube.com/watch?v=AEx58M4CeVM
А когда он катился вниз было видно, что он газует и колеса крутятся вперед. Все от водителя зависит.
Движки только разные, у меня форд фокус 2 (2.0/145), у него фольксваген пассат СС (2.0/210). Плюс у него была опция трогания в горку и какой-то зимний пакет. У меня механика, а на фольксе автомат.
Кстати за тестами я наблюдаю давно, каждый раз разные в зависимости кто и сколько забашляет "зарулю" и "авторевю". Их тестам уже давно никто не верит - продались.
Но в жизни этих 10% не почувствуешь.
Смысл сравнения в том, что бы показать, что нешипованная резина может быть хорошей альтернативой. Я сам раньше думал, что липучки - вынужденная мера и только для теплой зимы. Конечно есть случае в которых шип спасет - покупать надо исходя из потребностей.
Сам езжу на Pirelli WINTER SOTTOZERO и не испытываю проблем. По результатам тестов купил бы Nokian Hakkapelita R2, но ее нет в моем типоразмере.
Но на снегу сцепление с дорогой зависит не от реакции опоры, а от зацепа колеса за снег. И здесь главную роль играет протектор. Сила этого "зацепа" условно равна константе, так как не зависит от массы машины, а зависит от протектора. Так как сила равна константе то ускорение будет меньше у более тяжелой машины. Формула ускорения а=F/m
Именно поэтому тяжелые фуры не могут тронуться в горку в снегопад - сила реакции опоры оргомная, но это не спасает. А по вашей логике они должны не хуже легковых карабкаться по холмам.
ESP на пассате не мешает. заезжал в ледяную горку с есп, машина медленно едет, причём ровно, когда остальные или скатываются, или болтаются влево вправо. Не говорю за все машины, только за пассат б6-б7
И тестам я верю больше чем gazerу и нескольким его товарищам
в этом году один знакомый в -46 катал на шкоде. стойки убил в хлам.
Узкая резина зимой лучше широкой при езде по рыхлому снегу.
Для Москвы, Питера и других городов средней полосы и южнее липучка подойдет скорее лучше. А вот Север, Крайний Север определенно выбирают шиповки, там свои особенности климата и липучки ведут себя не очень хорошо.
Но вот второй абзац... Если бы все было так просто, тут бы не было больше 150 комментов. Вот цитата из статьи "ЗаРулем":
"Выбирая шины, учитывайте климат вашего региона: суровые снежные зимы, промороженные дороги – предпочтительнее нешипованные колеса; мягкие зимы, частые оттепели, сменяющиеся гололедом, – лучше шипы."
http://www.zr.ru/content/articles/16906-test_shipy_i_lipuchk...
Что самое ужасное - после прочтения статьи такой вывод уже не кажется бредом. Чем больше знаешь, тем больше сомнений))
Да и в условиях прибрежного Севера с повышенной влажностью (где обитаю) нарваться на голимый гололед в самом неожиданном месте раз плюнуть, те же мосты покрываются ледяной коркой в миг при приличном ветре, по этому только шипы. Расход больше? Дак летом кондиционер съедает те же литры. Шум? У меня шипованная зима тише лета, причем хорошо держит дорогу, без сюрпризов.
Согласен, лично опробовано на предыдущей машине. Жаль было покупать новую летнюю резину, перед продажей - докатывал зимнюю до середины июля. Показала себя как очень безопасный вариант из-за того что мягкая. Хоть она и поистрепалась за 2 месяца лета больше обычного, зато очень сильно вгрызается в асфальт! А шипы реально утапливаются внутрь, когда резина горячая, так что нифига это не мешает тормозить.
Единственная потенциальная опасность с зимней резиной летом - это перегрев при больших нагрузках. При максимально резом торможении мягкая резина быстрее перегреется и сцепление с дорогой может практически пропасть. Например такое возможно при торможении "в пол" на трассе с больших скоростей.
Теперь только шипы.
Ростов-на-Дону.
Еще один миф, что в россии плохой бензин и 98 бодяжат из 95 го вредными присадками. Да и присадки оказывается вредные только для экологии, а двигателю на них плевать (при разумных содержаниях). Бенз плохой только на переферии и на непонятных заправках. Я подготовлю завтра или в понедельник пост про бензин, но если интересно вот моя статья http://www.tech-drive.ru/?p=1094
Хотя в целом про бензин согласен - лучше лить 98й, особенно если он рекомендован. Прогорят клапана разве что на карбюраторном ВАЗе.
Тем не менее детонация убивает не сразу, просто проблемы начинаются у 2-3 хозяина, и это вроде как нормально: "бензин же плохой"...
Либо бензин не соответствовал, либо прошивка была неудачная и/или без "подгонки" к конкретному мотору.
Моя Volvo с 2.4T пробежала 325 тысяч километров по России, из которых последние примерно 100 тык - с чипом, 250 лошадей и 400 момента. Прошлые владельцы почти всегда заливали 95й, я езжу на 95 в городе и на 98 если еду куда-то далеко.
Вы все делаете правильно - на трассе октановое число нужно больше.
Кроме того все зависит от температуры мотора - современные моторы более горячие и больше подвержены детонации.
Мне, возможно, просто не повезло - незадолго до кончины мотора выехал на трассу опробовать новую резину и 300 км проехал со скоростью под 180 км. ) Лето, чип тюнинг, 95 бензин, обороты под 4 тысячи в течении 3 часов. Поршень 4-го цилиндра превратился в дуршлаг)
"Много-много лет назад, когда Тифу Ниделлу было чуть-чуть за шестьдесят, автоспортивный журнал послал этого короля тест-драйверов на юг Франции – на трассу, где Pirelli устраивали тест шин.
Pirelli выкатила несколько машин, каждую из которых можно было попробовать на разной резине. Чтобы журналисты сами убедились, что продукция Pirelli помогает разгоняться резче и быстрее.
Итак, дядюшка Тиф весь день носился на скорости, сильно превосходящей скорость других писак. А вечером он позвонил главному в автоспортивный журнал и сказал, что не будет отписываться по тесту, потому что “все шины совершенно одинаковые”."
http://www.topgearrussia.ru/columns/jeremy-clarkson/161352/f...
Я между шипами и липучкой тоже разницы не замечаю)
Другое дело машины с контроллером тормозных усилий по колесам. На моем саабе 99 года выпуска можно было тормозить в пол даже если полвина колес была на снежной обочине, а другая на асфальте. И причина вовсе не в резине. Я уж молчу про полноприводные джипы.
Я понимаю что негативный опыт важнее цифр из тестов, но как то нелогично сваливать все на резину.
У меня складывается впечатление, что некорые даже не хотят анализировать факты, а отсаивают свое субьективное мнение, которое не подкреплено почти ничем. Не надо так)
-20 - это скорее москва. Да и на сколько лучше будет шипованная? по графику так не больше чем на 5%.
Цитата: "Через каждые три зачетных комплекта шин я повторял заезды на «базовых» покрышках, в качестве которых выступили шины Nokian Hakkapeliitta R2. Если в начале испытаний наш Audi A3 проходил трассу на этих шинах за две минуты, то в конце — за полторы минуты! Такую разницу никак не спишешь на рост водительского мастерства. Завершив, наконец, заезды, я пересчитал результаты с учетом «закалки» льда. "
На втором графике так же видно, что тест проводился 10 раз для Nokian - 2 кривых - 1-5 торможение и 5-10 торможения.
По графику в комменте - разница между первыми местами - 1%, между первым и последним ~10, ш/л распределены равномерно. Можно предположить что оба механизма примерно равны в таких условиях.
Вот ссылка на статью из которой взял 2-й график, на случай если не было: http://www.zr.ru/content/articles/16906-test_shipy_i_lipuchk...
Тема эта очень многогранная и надо просто для себя сделать выбор. А данных всегда не хватает ;)
Взять одну машину и испытать на ней 20 видов шин. Замечательная статистика выходит... для этой машины.
Нужно тогда взять хотя бы 20 видов автомобилей и для каждого из них 20 видов шин. И уже по этой подборке смотреть. Хотя насколько я помню метрологию (а было это давно), подборка, где значений так мало - всегда недостоверная. Нужно тогда хотя бы 400 автомобилей и на каждом 400 шин. Вот после этого можно и поверить.
По существу для себя уяснил следующее:
1. Легкие машины лучше себя ведут на шиповке, тяжелые на липучке.
2. Живешь в Москве или подобном ей городе (где дороги поливают говном) - шипы тебе не понадобятся.
3. Живешь в Усть-Перпиздюйске, Кукуевке или в моем родном городе - лучше бери шипы, лед за тебя с дороги никто откалывать не станет.
На шипах машины действительно вгрызаются в лед и позволяют тронуться даже в горку, на липучке проскальзывают. Однако на асфальте действительно начинается карусель - нужно быть аккуратным (хотя когда гололед - на липучке тоже). Шипованные с каждым сезоном теряют свою эффективность вместе с шипами - увы, они выпадают. Да и выбирать лучше "шумные" шины. Комфорта меньше по звуку, зато эффективность выше.
И самое главное - кто к чему привык. Разные методы вождения вырабатываются. Привыкли к шипам - вам на них будет комфортнее, чем на липучках (контролируемый занос, все дела).
У меня же сейчас ситуация вообще "веселая". На втором автомобиле не шиповка и не липучка, а всесезонка. Врятли можно представить что-то хуже. Хотя нет, можно. Давным-давно в автошколе зимой я ездил на летней лысой резине.
С другой стороны, тесты проводятся на легковом ауди, с массой 1400-1500 кг. Не самый тяжелый автомобиль.
Кстати в зимних любительских гонках (участвовал в прошлой зимой), чем легче автомобиль, тем он быстрее. Переднеприводные стоковые вазы успешно упирались импрезам и ево.
Если резина хорошая, она хорошо будет себя вести на всех машинах.
Другое дело что на дешевые машины ставят дешевую резину, а потом доказывают, что липучка плохая.
В ближайшее время будет длиннопост про бензин.
От шиповок шум и расход топлива выше.
Слышал еще есть шину, шипы которых от повышения холода вытягиваются, а при потеплении втягиваются.
Расход 4.3 л/100км
Мне кажется, что шипы это отчасти и маркетинговая уловка, что бы покупатель видел, что потратил 20-40 тысяч не зря, и его зимняя резина отличается от летней.
А когда и на зимней нет шипов - так зачем ее покупать, летняя выглядит почти так же.
Мне вот тоже не платили. А я наоборот время потратил, что бы разобраться. Никакой выгоды... (
Многие люди занимаются самовнушением. Причем успешно.
Почитайте хвалебные отзывы о динамике BMW 116i, о мощном разгоне, маневрировании. Все так красочно описано, что хочется бежать в салон, а потом оказывается, что соотношение мощность/масса почти как у калины спорт...
А еще проводили исследования и выяснили, что больше 90% респондентов ответили что картошка фри из пакета с заветной буквной M вкуснее чем картошка из другого пакета. Все очень удивлялись, когда выяснялось что на самом деле картошка фри была одна и таже, просто рассыпанна по разным упаковкам. Сила бренда и самовнушение - очень действенные вещи.
А так да. Для моей городской купехи я планирую брать липучку.
http://www.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT...
Тест по ледово-снежная каша (его результаты не приводил в посте, но они есть в статье)
И снежный круг.
вот ссылка на видео отдельно: http://www.youtube.com/watch?v=elP_34ltdWI