Здесь, в отличии от лакировки действительности Прокудиным-Горским, когда крестьяне в чистой одежде и улыбаются, народ показан, каким он есть. И каким он был сфотографирован в жизни.
Прошу прощения, я в детстве вряд ли мог отдавать себе отчетность, что в стране пиздец, и что вчера я жил еще в другой стране и не каждый мог купить себе не то что манго, а тупо поесть. Мне просто повезло, в этом случае. У меня нету в воспоминания о 90-х такой жести, как у некоторых, отцу и с работой повезло и человеком он был классным. Он как раз снабжал всех соседей и друзей и мясом и фруктами, у кого не было возможности их приобрести. Тепер я вырос, прочитал твой коммент и мне стыдно стало... =(
А чего стыдиться? Не из-за вашей семьи же в стране был пиздец. Даже не в стране, а у отдельных семей. Я тоже ужасов 90-х не помню.
Мой сосед по даче, года на 3 меня младше, до сих пор мне вспоминает ананас, который я пронесла мимо него, его брату ))) а это потому, что мы с ним поссорились в тот момент, а нечего было кидаться в меня зелёными сливами ))
Тоже 29, и тоже библиотека.
Реферат про Леонардо да Винчи написанный от руки на 10-20(!) листах.
До мобильников пытались соорудить что-то из спичечных коробков и проволоки, протянули между домами, мечтали что будем общаться как по рации.
У прапрабабки пол дома земляной был, когда себе ее забрали она удивлялась то телефону, то телевизору, то компьютеру, то мобильному телефону. Под конец вполне сносно научилась пользоваться мобильником (самые первые, без всяких интернетов), но хлеб под подушку до самой смерти прятала. При чем я разговаривал с ней, спрашивал, почему так делаешь, понимаешь, что еда есть? Она отвечала, что все понимает, но это сильнее ее и не дай бог никому больше испытать что такое голод.
Дедушки и бабушки жены до 50го года жили в домах с земляным полом. Но в этом ещё и война виновата. А моя бабушка тоже и про лучину рассказывала и про то, что ьосые ходили. Жива, 93 года, тоже хлеб прячет.
Здоровья бабушке вашей!
Это, конечно, невероятное что-то - такие резкие перемены в мире, и радостно, что настолько к лучшему.
Помню, тоже прабабушку из деревни в город привезли, она совершенно иначе себя вела, чем городские. И чудесно, что поколения вот так сменяются, от старших можно узнать много интересного из прошлой эпохи.
Моя бабушка (1903 года рождения) рассказывала, как она с кем-то пошла впервые смотреть кино. Показывали "Прибытие поезда". Они обе испугались и убежали из зала, когда из экрана наезжал паровоз. Посмеивалась, что, мол, не знали такого тогда ничего.
Технология, до которой осталось 20 лет, будет вечно оставаться технологией, до которой осталось 20 лет.
Проблемка в том, что размеры транзисторов уже подошли к физическому пределу, и в не самом отдаленном будущем рост производительности вычислительной техники встанет, упершись в этот предел. Погуглите "закон Мура".
Для реализации квантовых компьютеров решения еще не придумано, так как на спин атома может повлиять любое мельчайшее изменения электромагнитного поля, да и даже если удастся реализовать квантовые компьютеры, их размеры сделают их доступными лишь для крупных организаций.
Насчет фотонных схем на замену электрическим, там тоже есть определенные проблемы, решение которым еще пока не найдено, навскидку не вспомню.
70 лет назад и не было такого понимания физики, которое есть сейчас. Кроме того, 70 лет назад думали, что мы в 2020 построим коммунизм, колонизируем Марс, будем передвигаться на летающих машинах, передавать энергию без проводов и еще много чего.
Энергию без проводов - передаем, просто это не выгодно. Летающие машины - да, + дроны.
Марс бы уже колонизировали, но после 1950-го скатились в холодную войну на 40 лет, которая сожрала прорву ресурсов, в том числе ракетно-космических.
После свадьбы собирались все родственники (а это полдеревни), шли в ближайший лес, и за выходные ставили сруб (ну или полностью дом под конёк). В литературе часто встречается описание постройки дома в деревне. Ну а дальше семья сама обживала. Там же никакой внутренней отделки не делали, фасада тоже обшивать не надо. На стропила шли тонкие жерди, крышу (на фото видно) крыли из обрубленных с этих же стволов веток
Дерево было дешевое (тупо валили в ближайшем лесу), обработка самая примитивная, ручная. Никакой покраски, отделки.
Самое удивительное, что больше ста лет назад Советы провели ликбез. Сейчас школы, и даже ВУЗы, стали обыденностью, среднее образование - просто обязательное. Интернет и смартфоны дают возможность за пару секунд получить доступ практически к любым знаниям. Даже спеллчекеры, проверяющие орфографию, есть уже в любом браузере. А люди как были безграмотными, так и остались. Только раньше это было понятно: неоткуда знания брать, а сейчас, несмотря на все эти возможности, лепятся тупые отмазки вида "нинаикзамине".
Я все-таки убежден, что русскому языку очень сложно обучить (обучиться?) в школе. Знаю по своему опыту. Невозможно запомнить все склонения, спряжения и все сопутствующие правила. Чередующиеся гласные в корне я никак не мог понять. Грамоте учит чтение, огромное количество прочитанных книг. От детских сказок и Гарри Поттера до Тихого Дона и чего угодно. Тогда написание слов остаётся в подкорке.
А вообще, в интернетах я часто кладу хуй на некоторые правила и лишние запятые. Перегруженное, безусловно, необходимыми, важными запятыми предложение, которое, увы, может быть длинным, как это, читать, к сожалению, пиздец неудобно.
Появились бы. Возможно не так массово и несколько позже. Прогресс не остановим, и не зависит от дедушки Ленина и большевиков.
Разумеется, зависим. Так же, как зависел бы от любого другого партийного-политического строя и государственного управления. Был бы вместо Сталина - Троцкий что-то бы возможно изменилось в деталях. Или Керенский. Или Столыпин. Или Иванов, Петров, Сидоров. Прогресс - не зависит от местечковых политических лидеров, зависит его развитие и распространение в данной местности.
Это ему повезло с языком, я вам тоже припозднись что угодно могу, а по делу были и зажиточные крестьяне, не только все голодали, а то бы за царя хуй бы кто воевать пошёл.
Автоматы и подводные лодки, телефоны, автомобили и самолеты - точно были 90 лет назад. И даже 100 лет назад. И даже радио, даже электричество.
Невероятно, согласен. Жаль, что такими темпами человечество, судя по всему, уже прогрессировать не будет.
Жаль, что такими темпами человечество, судя по всему, уже прогрессировать не будетСкорее наоборот: скорость прогресса растет непрерывно растет
Да хрен знает, тут как пойдет. Представь на какой стадии развития было человечество в 0000 годах +- и через тысячу лет после этого. Это такой охуенный шаг назад, что поверить сложно
В целом согласен, но вы немного переоцениваете 20 век.
Телеграф, телефон - это всё популярные технологии 19 века вообще-то.
И последние 30 лет дали чуть больше. Карманные супер-компьютеры - это сродни полёту на Марс для жителя 60-х годов, где простейшие контроллеры выводили в космос первые корабли.
Интернет спутниковый - туда же.
В биологии (днк геном например) - там тоже революционные достижения. Просто рядовой обыватель даже не слышал о достижениях науки. Вместо этого в СМИ предпочитают какой-нибудь полит срач развести или обсудить новости из мира передачи стикеров друзьям.
Да и сейчас дохерище технологий и открытий: квантовые компьютеры, обнаружение бозона хигса, гравитационных волн, телепортация объектов, квантовая запутанность, использование сверхпроводников, термоядерная энергетика. Это писец какие крутые вещи, которые, возможно, перевернут мир. Сегодня это всего лишь непонятная научная фигня, которая не может существовать вне лаборатори, но десятки лет назад и ENIAC был дорогой бесполезной научной игрушкой.
В общем технологий ещё много, единственное что может стать проблемой - выработка и хранение энергии (уже сегодня нам не хватает мощности аккумуляторов или портативных генераторов).
Эдак можно вообще все технологии в области электроники выкинуть, мол, всё на проводниках да вариациях ламп работает.
А зачем архитектуру менять? Перемены ради премен? Неэффективные архитектуры либо вымерли, либо заняли свои ниши, а x86_64 вполне нормален для потребительских компьютеров, новые инструкции по параллелизации вполне покрывают нынешние потребности.
А эффективное программирование под суперскалярные процессоры слишком усложняет разработку - нецелесообразно всем без исключений на неё переходить.
Ты сравниваешь вчерашние прототипы с сегодняшними промышленными образцами, о сегодняшних прототипах ты просто не знаешь, потому что они пока прототипы.
От открытия до промышленного применения проходит десятки лет, поэтому в той же медицине срок действия патента двадцать лет.
Дык за 40 лет кроме инета ничего не произошло глобального. Только улучшают и масштабируют разработки 80-х.
Я не понял о чем вы, вон Ленин вроде и не дворянин, а не сказать, что жил хотя бы близко как я - в общаге, где в комнате кроме меня 19 узбеков.
Благодаря "кровавому совку", который до сих пор некоторые недалекие обожатели николушки засирают.
Сможешь отгадать, на каких фотографиях ниже советские крестьяне, а на каких - подданные "николушки"?
З.Ы. чур гуглом не пользоваться
Всё проще, чем люди пишут. Снимки выглядят цветными и нераскрашенными. Дореволюционные нераскрашенные фото России есть только у одного фотографа. И у него сюжеты немного отличаются.
Представляю как у мужиков того времени от этого голову сносило, а мимо проходили старухи и бранили - куртизанки !
Советские крестьяне отличались от "подданых николашки" тем что в их хозяйствах регулярно повышалась механизация и автоматизация труда, увеличивалась продуктивность с\х земель за счёт развития агрономии и зоотехнии. Бессмысленно показывать фотки 1916 года и 1921 - типа посмотрите, нихуя разницы то и нету, вон оно чё, совки нихера не лучше феодальных крестьян. А что должно измениться то за 5-10 лет? Советские колхозы\совхозы развивались и с каждым годом получали трактора, грузовики, ветеринарные станции и лаборатории, с\х ВУЗы в городах. Вот советские крестьяне:
Я уж думал, не появятся в комментах люди с лозунгами и агитками вместо мозгов, но ты не подкачал!
Бессмысленно показывать фотки 1916 года и 1921 - типа посмотрите, нихуя разницы то и нету,
Видишь ли, на всех фотографиях из моего коммента запечатлена советская глубинка, но не в 21, а в 1957 году. В 57, Карл!!! Через четыре года Гагарин в космос полетит, ядерная война на пороге, а тут на сельской ярмарке глиняные горшки продают!
Советские крестьяне отличались от "подданых николашки" тем что в их хозяйствах регулярно повышалась механизация и автоматизация труда, увеличивалась продуктивность с\х земель за счёт развития агрономии и зоотехнии
Судя по фотографиям, советские крестьяне отличались от "подданных николашки" более короткими юбками и наличием лампочки ильича в доме. С паршивой овцы хоть шерсти клок, как говорится ))
Советские колхозы\совхозы развивались и с каждым годом получали трактора, грузовики, ветеринарные станции и лаборатории, с\х ВУЗы в городах.
"На словах он - Лев Толстой, а на деле - хуй простой!" (с)
Через четыре года Гагарин в космос полетит, ядерная война на пороге, а тут на сельской ярмарке глиняные горшки продают!
А в 2020 глиняные горшки не продают, нет? Как связаны глиняные горшки с Гагариным? Гагарин на горшке в космос полетел наверное, у совков же даже тракторов в колхозах не было, не то что целой космической программы.
Судя по фотографиям, советские крестьяне отличались от "подданных николашки" более короткими юбками и наличием лампочки ильича в доме
Прекрасно. И не было значит никаких строительств машинно-тракторных станций чтобы обработка земли была механизирована. Не было индустриализации, которая позволила в каждое хозяйство направить с\х технику. Не было создано сотен тысяч ВУЗов по всей огромной стране, где студенты изучали основы зоотехнии, агрономии и ветеринарии. Не трудились в НИИ ученые, занимавшиеся селекцией, создавая новые сорта. Исключительно юбка и всё.
Логика такая - вот всё это ваше совковое повышение продуктивности с\х, разведение новых пород, вакцинация скота неясная, балансирование кормов, ветеринарные станции какие-то - чушь собачья же. Главное то отличие - ЮБКА. Юбка и горшки. Всё остальное - хуйня на постном масле.
"На словах он - Лев Толстой, а на деле - хуй простой!"
Золотые слова, Юрий Венедиктович (с)
ТС: *делает пост с фотографиями крестьян РИ*
комментаторы: "Ужас! Как плохо они жили! Не то, что в СССР! Вот там государство заботилось о крестьянах!"
Я: *отправляю коммент с фотографиями советских колхозников и их быта, практически неотличимых крестьян РИ*
комментатор: "индустриализация! агротехника! технологии! Вы всё врёти-и-и-и-и!!1!1!"
Л - лицемерие
Золотые слова, Юрий Венедиктович
переход на личности как средство аргументации.
Отличие в том что в источниках и фотографиях о быте в РИ не найти механизированного развитого хоз-ва, а в советских фотках запросто. В индустриально развитых странах, например США, Великобритании в тот же исторический промежуток мы увидим развитое с\х. В СССР развитие с\х происходило и это неопровержимый факт. Вырывать из контекста отдельные фотки - не показатель и не пруф.
Вырывать из контекста отдельные фотки - не показатель и не пруф.
Твои слова, да половине местных комментаторов с ТС бы в уши.
Отличие в том что в источниках и фотографиях о быте в РИ не найти механизированного развитого хоз-ва, а в советских фотках запросто.
Аргумент из разряда "при Путине компьютеры стали в три раза быстрее" )) Действительно, с/х в РИ было менее развитым, чем в передовых странах западной Европы и США. И да,
В СССР развитие с\х происходило и это неопровержимый факт.
Но вот в чём фишка:
в США, Великобритании в тот же исторический промежуток мы увидим
... ещё более развитое с/х, чем в СССР. Потому что там оно тоже развивалось.
Аргумент из разряда "при Путине компьютеры стали в три раза быстрее"
Если бы в путинской РФ производилась электроника, разрабатывались и собирались бы компьютеры, то это было бы в том числе достижение путинской РФ. Но этого нет.
в США, Великобритании в тот же исторический промежуток мы увидимПоэтому мы старое советское развалим к херам вместо того чтобы продолжать развиваться.
... ещё более развитое с/х, чем в СССР. Потому что там оно тоже развивалось.
Если бы в путинской РФ производилась электроника, разрабатывались и собирались бы компьютеры, то это было бы в том числе достижение путинской РФ. Но этого нет.
Во-первых, "это" - есть, а причина, по которой ты выходишь в интернет не с "Эльбруса" или пиратской копии четвёртого пня, заключается в том, что у граждан России появилось право выбора продукции, а не в том, что злыдень-Путин проебал все полимеры. Так что ты либо переставай считать достижением властей запоздалое повторение успехов других стран, либо признавай, что единственной причиной технического прогресса во всём мире стали мудрые действия Сталина/Путина/ещё какого-нибудь вождя
Поэтому мы старое советское развалим к херам вместо того чтобы продолжать развиваться.
Ох уж эти диванные иксперды по сельскому хозяйству )) К 2012-ому году средняя производительность труда в сельском хозяйстве под руководством партии жуликов и воров выросла на треть по сравнению с доперестроечным периодом. При этом, в раннем СССР под мудрым руководством партии Ленина со всеми коллективизациями и индустриализациями за аналогичный период производительность труда выросла на 50%. Учитывая эффект низкого старта, получаем, что путинское ворьё "модернизирует" с/х ничуть не хуже, а то и лучше сталинских соколов.
Подведём итоги:
1) сравнивать количество тракторов на душу населения при царе и в 1950-ых также глупо, как производительность процессоров в 1980 и в 2020
2) по нескольким специально отобранным фотографиям невозможно сделать никаких выводов о благосостоянии миллионов людей
3) крестьяне были бесправным скотом и проживали в скотских условиях как при царе, так и в раннем СССР
Согласна, как хорошо жили при батюшке-царе, особенно по этим фото видно где дети, слезы наворачиваются
Тут немношк не то.При царе жили по всякому-были плохое и хорошее.Бывал и недород,но благотворители собирали деньги а прогрессивные писатели клеймили царизм.
При товарищах коммунистах люди умирали на улицах но фоткать такое было нельзя.
Благодаря храбрым людям фото все-таки есть
Ну так и сейчас можно бомжей нащёлкать и сделать галерею "Как живёт простой народ в путинской России".
Но этот аргумент, безусловно, работает только против фото советского быта, а к дореволюционному его применять нельзя, да?
Ну так и сейчас можно бомжей нащёлкать и сделать галерею "Как живёт простой народ в путинской России".
Вообще-то сейчас никто от голода на улицах не умирает,как и при царе
умирают. Даже в дубае можно найти пару бомжей... хотя нет,в дубае нельзя. От голода на улицах умирают абсолютно везде, вопрос, сколько на 100тыс населения.
Ну так и будут эти фото через 100 лет всяким баранам показывать, говоря что так жил простой народ
Тут есть очень важный момент, был царизм, было то что на фото данного поста, а это минимум 70% населения империи, и вдруг хобана, советский союз, и в момент все должно быть идеально, а если нет, то значит совок кровавый, совок бесчеловечный и так далее. Появление СССР есть следствие общественной воли, желания перемен и избавления от того, что было, в итоге, минуя много рассуждений, образовался СССР. В котором тоже было всякое. Он образовался после ПМВ и гражданской войны, страна была разорена во всех смыслах, в 1914 было не сильно лучше, чем то что мы видим на фото, сделать из того, что было в 1920 то, что встретило фашистскую германию в 1941 сделать могла только система и люди которые тогда были, ни мы нынешние, ни мало кто вообще способен повторить такое. Не могло быть так, чтобы все в один день изменилось. Главное отличие, в данном контексте, заключалось в том, что на фотографиях поста изображены рабы, советская власть дала им не только свободу, будущее и будущее их детям. Коммунисты называли Октябрь великим не только ради пропаганды. Помнящие империю люди были поражены не столь тем, что у них появилось радио, сколь тем, что их дети повсеместно обучались грамоте, затем в школах, чуть позже заработали вузы и ЛЮБОЙ человек мог стать кем угодно, в их время об этом нельзя было даже мечтать. Их начали лечить, строить библиотеки и т.д. А государство это всегда инструмент воздействия, тирании, вопрос только в том, кого и над кем. Коммунизм подразумевает господство рабочего класса (примерно большая часть населения) над всеми другими.
Появление СССР есть следствие общественной воли
Каким образом переворот организованный партией большевиков,стал вдруг следствием "общественной воли?".Всю свою историю большевицкая власть держалась с помощью грубой силы и как только эта сила ослабела,все мгновенно рухнуло.
Помнящие империю люди были поражены не столь тем, что у них появилось радио, сколь тем, что их дети повсеместно обучались грамоте, затем в школах, чуть позже заработали вузы и ЛЮБОЙ человек мог стать кем угодно, в их время об этом нельзя было даже мечтать.
Только совок не помнящий родства может полагать что при царе в школах и вузах могли обучаться только аристократы,не говоря уже о том что радио в России появилось именно при царе.Большевизм есть тормоз прогресса-достаточно сравнить КНР и Тайвань,когда гоминьдановцы на удаленном острове основали страну которая быстро перегнала материковый Китай,долго уничтожавшиий самого себя и только после смерти Мао перешедший на капиталистический путь развитив
А большевики это были инопланетяне-рептилоиды или все таки такие же жители страны как и все? Любая власть держится за счет силы. И вообще не пойму откуда эта ненависть к Союзу. Была гарантированная крыша над головой, еда, путь не стейки каждый день, но голодать не приходилось, образование и медицина для всех, работа для каждого и вообще уверенность в завтрашнем дне.
"А большевики это были инопланетяне-рептилоиды или все таки такие же жители страны как и все?"
Так собссно и есть.Про ленинский поезд из Швейцарии который странным образом проехал через вражескую Германию вы не знаете? Или не хотите знать?
Про все мнимые совковые ништяки не надо брехать.
Крыши над головой надо было ждать годами,образование и медицина были не мирового уровня а для внутреннего потребления.
Про то что на еду хватало-странно,но в СССР люди умирали на улицах чего в Российской империи не было.
Ну хоть немного вникните в суть, зачем по верхушкам информации прыгать?
Ленину чехлили из-за бугра на революцию, тут спора нет, НО: когда свергли правительство - власть дали не западным ставленникам, а СОВЕТАМ. То есть Ленин кинул забугорских "друзей" и сделал все по своему.
А дальше? Кто? Когда? В каком контексте?
Это метод английской пропаганды, очень ловкие ребята, всегда поражался их мастерству, что не вброс, то шедевр. Вы уж контекст разъясните.
"Кинул забугорских друзей"
То есть оккупация немецкими войсками половины страны не существовала?
Ох уж эта матчасть...
В результате большевицкой пропаганды и похабного Брестского мира,фронт развалился и немцы безо всякого сопротивления захватили полстраны.
Ликбезом-то почему я должен заниматься?
В том что Ленин воспользовался иностранными ресурсами ничего плохого не вижу, судя по дальнейшим взаимоотношениям с европейскими державами, он их просто поимел в своих целях. Крышу над головой годами на улице под дождем ждали? Медицина и образование настолько для внутреннего пользования что после развала союза наших спецов по всему миру с руками отрывали, и сейчас посмотреть забугорные конторы, так куда не глянь в научных отделах выходцы из СССР. В РИ деревнями с голоду вымирали, только об этом никто не писал т.к это нормальным явлением считалось. А Союз до конца 40х практически постоянно был в состоянии войны. Да и если в РИ так все хорошо было, нафига советская власть стала бы менять идеально отлаженную систему? Просто потому что они кровожадные твари мечтающие всем людям нагадить?
это еще кто кого поимел. Ленин коммунизм не строил. Ему заплатили за выход империи из войны, и развал территорий? заплатили. Империя вышла из войны и распалась? вышла, распалась. А государство уже строил сталин. Так что если кто и поимел европейцев, то мужик с огромными усами
Дружочек,если ты голый и босый это твой личный пройоб
А вот когда у тебя отбирают твой хлеб дочиста-это геноцид
Война ииреволюция тоже форс-мажор, а голод нетрудно определить, как к этим событиям относился
После Февральской революции голода не было,а голод и гражданская война после Октябрьского переворота полностью на совести большевиков
Была гарантированная крыша над головой, еда, путь не стейки каждый день, но голодать не приходилось, образование и медицина для всех, работа для каждого и вообще уверенность в завтрашнем дне.
В лагере мы жили за надёжными стенами.
Нас охраняли лучшие в мире сторожа.
Баланда была натуральная, без ГМО, и всем наливали поровну.
А кто работал хорошо, получали дополнительную пайку черняшки.
За шконку платить не нужно было.
И если болел зуб, фельдшер вырывал его плоскогубцами тоже бесплатно.
Опущенные знали своё место - сидели под шконками и не вякали.
Безработицы тоже не было - уж кайло-то находилось для каждого.
А потом открыли ворота и нам сказали, что мы свободны...
Свобода? Да кому нужна эта свобода?!
Верните лагерь!
Видимо просто люди делятся на тех кому нравится жить пусть скромно, но своим честным трудом, а для кого-то необходимо жрать в три горла, и паразитировать на других чтобы быть счастливым.
Но вот вы не поймёте, но тут даже на Пикабу 99% именно вторых людей, а не первых скромняг
Большевики фактически не устраивали переворот. Они были условно на равне с другими партиями. Взять тех же белых. Не большевики заставили Николая отречься от престола. Настал кризис власти и началась разруха на фоне войны. И среди всех рвущихся к власти партий удачнее и сильнее оказались именно коммунисты. Если б гражданскую войну выиграли белые, то и такого понятия как Великая Октябрьская революция и не было. Но случилось, что случилось. Ещё раз повторю - большевики лишь подхватили упавшее знамя, не устраивая именно тот переворот, за них это сделали другие, но заслуги они приписали потом уже себе.
Откройте пожалуйста в вики главу о разгоне Учредительного собрания и больше не пишите ерунду про "упавшее знамя".
И на счёт тормоза коммунизма. Это смотря с какой стороны смотреть. Многие страны, увидев дичь с революцией, сильно пошли на уступки в социальной сфере у себя, испугавшись "ужаса коммунизма" и не желая испытывать судьбу России.
Инфраструктуру на Тайване так-то построила Япония, которой он принадлежал 50 лет, а гоминьдан держал 38 лет страну на военном положении с пятидесяти часовой рабочей неделей.
Инфраструктуру на Тайване так-то построила Япония, которой он принадлежал 50 лет
Странно,но южный Сахалин почему-то под властью СССР/СССР никак не процветает.Не процвела также Квантунская область КНР.И Корея вся почему-то не процвела.Только та часть которая была капиталистической.
Видимо не ту инфраструктуру построили
Советую почитать про политику интеграции Тайваня в Японию. А это между прочим была страна в которой всеобщее обязательное образование ввели в 1872 году.
Я то читал, вот например банк Тайваня, построенный японцами в 1897 году, на Сахалине такое было?
Японцы в Чанчуне вообще весь центр города отстроили:
Японский парламент и здание в Чанчуне.
Почувствуйте разницу
Так там и зарплата почти как в Чехии, и это при том, что учить и интегрировать китайцев никто не собирался и по ним прокатилась гражданская, а потом вторая мировая, и это без военного положения на 38 лет.
Что такого сложного чтобы понять что Тайвань была витриной японского колониализма, по образованию она вообще была второй в Азии после Японии. Сложно вики почитать? https://en.m.wikipedia.org/wiki/Taiwan_under_Japanese_rule
Я понимаю что вам кровь из носу надо доказать что "это другое" но читать за вас целую статью в вики я не намерен.
Если больше аргументов нет,засчитываеим слив
Слив у вас, в чем гоминьдан лучше, если пришёл на готовое, где люди уже нормально жили, которое разграбил, и потом 38 лет держал страну в военном положении не выпуская население, заставляя въебывать так что советам и не снилось и не пуская никого из местных в органы власти? Первый президент Тайваня, который родился на Тайване был в 1996.
К слову грамотность в Тайване до сих пор ниже, чем в РФ. И если вы не знакомы с процессом интеграции Тайваня, и не можете прочитать милипиздрическую статью, то слив точно у вас.
*"пришел на готовое"
*странно в Маньчжоу-го,Корее и Сахалине тоже на готовое пришло,но расцвет помему-то не случился
В Маньчжурии только гражданская война закончилась и это были последствия свержения династии Цин, корейцев в Корее японцы вообще за людей не считали и ничего там кроме борделей для солдат не развивали, а Сахалин был чисто ресурсной колонией, без особой инфраструктуры и откуда всё население потом департировали.
Тайвань, если суммировать, то это как Калининград, только если бы там ещё немцов оставили, но лишили всех прав и заставили говорить на русском. Является ли уровень жизни в Калининграде заслугой советов?
Такая интересная и прихотливая работа мозга.Вы не может этот поток обработать по правилам русского языка?
Ты доебываешься до пунктуации, но при этом сам её не соблюдаешь, естественно принято. От хрустобулки другого и ожидать не стоило.
https://taiwanleaftea.com/ru/info/history-of-taywan
>После того, как японцы поняли, что все под контролем, они начали модернизировать остров, строя дома, дороги и железнодорожные пути для развития торговли, а также для открытия отдаленных мест, особенно на восточном побережье. Они также строили больницы, школы и правительственные здания для того, чтобы инфраструктура острова развивалась. Несмотря на все развитие, японская власть над островом была очень жесткой, с подавлением любого политического инакомыслия.
>Когда сторонники Гоминьдаан прибыли на остров, жители Тайваня были полностью под влиянием Японии и очень мало разговаривали на Северокитайском языке. Они также привыкли к более высокому уровню жизни, чем на материке и чувствовали свое превосходство перед менее образованными иммигрантами, особенно солдатами, которые зачастую имели очень скромное происхождение.
Гоминьдан пришёл не на отдалённых остров, а на населённый остров с готовой инфраструктурой и ввёл там диктатуру, военное положение на 38 лет и пятидесяти часовую рабочую неделю, предварительно его разграбив.
Так на Сахалине все то же самое было-вплоть до того что узкоколейка проложенная японцами работала вплоть до 80-х. Но процветание почему-то не наступило.
Как и в Калининградской области,которая из ухоженной немецкой провинции превратилась в сраное говно
Узкоколейка это одно, а полноценная жд, водопровод, всеобщее обязательное образование и вакцинация это слегка другое.
Из Сахалина сначала сбежало почти все местное население, потом были депортировагы все японцы, население Тайваня же интегрировали в империю на правах японцев, вплоть до призыва в армию, гоминьдан просто ввёл военную хунту.
И Калининград вполне приличный город, хрущебы строились как временное жилье, их просто снести не успели. И смешно постить фото церкви, РПЦ ща клепает на любой вкус 3 штуки в день.
По клавиатуре бьют пальцами как сумасшедшие,но поскольку матчастью владеют слабо,результат всегда унылый
народной воли? Серьезно? Появление советского союза, это народная воля. Не предательство чиновников и генштаба, не купленные германией и англией агенты, нет. Это "воля народа" вот нард захотел, и все изменилось. А то, что крах империи, это в первую очередь, вывод страны из первой мировой, с последующим дроблением ее на мелкие колонии, об этом мы, пожалуй, помнить не будем. То, что на части территорий империи, вообще получилось создать государство, это огромный поклон троцкому и сталину. и то, огромное количество территорий было потеряно, спасибо " народной" воле.
угу, а голодовк в СССР не было, причем стабильных и каждые 5-10 лет, не?
И дефицита вооружения/ боеприпасов в начале второй мировой тоже не было?
менеджеры были ахуенные все время существования союза. Может еще и возросшую продолжительность жизни подвяжете? Индустриализация началась еще в империи, а из за гражданской войны, сильно просела.
Да зашибись вообще жили. До 10 лет доживало 4 ребенка из 10.
https://zen.yandex.ru/media/burckina_new/o-bolshoi-rojdaemos...Средний срок жизни - 27 лет. Мечта блять. Россия которую мы потеряли. Впрочем, может быть еще увидим.
Ну наконец-то начало доходить, что завоевания Октября и других революций, вынудили капиталистов дать права трудящимся.
Сев.Корея не может способствовать установлению социализма в десятках стран ибо мелкая и слабая. А вот СССР мог и регулярно занимался продвижением своей идеологии за рубеж.
Откуда вы лезете с этими картинками, на которых России вообще нет?
При европейской продолжительности жизни в 40 лет в Российской империи она составляла все равно 20 с небольшим. И повысилась она в СССР очень не скоро. И причины этого достаточно разнофакторные и сложные.
Да зашибись вообще жили. До 10 лет доживало 4 ребенка из 10.
Удивительно,но снижение детской смертности-общемировой тренд и никакого большевизма для этого не было нужно.
Ты еще скажи что без коммунистов не смогли бы электростанции,автомобили и самолеты построить
В пмв, если ты вдруг не в курсе, летал российский четырехмоторный бомбовоз, единственная подобная модель в мире.
То что он летал - прекрасно. Сейчас вон Сухой Суперджет тоже летает и многими другими "достижениями" в науке и технике наши власти козыряют. Во времена ПМВ передовые страны уже выпускали по пол миллиона машин и тракторов в год, сотни тысяч пулеметов и пушек. Чего нельзя сказать о РИ.
где полмиллиона тракоторов? Откуда эти цифры? Всего в мире за 1915-1917 было произведено пять сотен танков. А вот СССР в 40х, вот СССР да, произвел более 100 тысяч боевых магшин, да. какая передовая страна
где полмиллиона тракоторов? Откуда эти цифры? Всего в мире за 1915-1917 было произведено пять сотен танков
Танки и трактора немножко разные вещи. Речь про трактора все-таки, в США в это время массово клепали трактора Fordson на заводах Форд сотнями тысяч https://ru.wikipedia.org/wiki/Fordson
А вот СССР в 40х, вот СССР да, произвел более 100 тысяч боевых магшин, да. какая передовая страна
https://ru.wikipedia.org/wiki/Военное_производство_во_время_...
Танки и самоходные артиллерийские установки
Германия = ~ 30 000
СССР = 85 255
США = 76 857
Великобритания = 27 896
Канада = 5678
Япония = 2515 или 5800
Италия = 2473 или 2680
Венгрия = 500 или 710
Монголия = 45 или 12
Румыния = 105
Да, это действительно передовая промышленность для своего времени, представьте себе.Тракторов кстати СССР в 1940 году производил больше всех в мире:
1940 год. СССР вышел на первое место в мире по выпуску гусеничных тракторов. Свыше 40 % мирового выпуска их приходилось на долю Советского Союза.
империя кончилась в 17 году, указанная фигрма появилась в 17 году.. ХМ И ЧЕ ЭТО ИМПЕРИЯ В 15 ГОДУ СТОЛЬКО НЕ ПРОИЗВОДИЛА ТО, А?!
верфе Ford появились в 1903 году. Эдак и путиловский завод можно в расчет брать. А почему нет?
это разные временных периоды, не? в 1915 вот прям все страны массово призводили технику, а лишь тупая империя этого делать не могла. Да, возможно, промышленность отстала от общемировой, но СССР тоже никого не обогнал
Угу. Летал он при этом на иностранных движках, а производство своих организовать так и не вышло в итоге, благодаря чему с восполнением потерь и наращиванием численности авиации у "России, которую мы потеряли" как-то не задалось.
И да, это на начало войны в 1914 "Муромец" был "не имеющим аналогов", а вот к концу войны бомбовозы покруче были что у немцев, что у англичан с французами, да даже у, прости Господи, итальянцев. А у нас на этот летающий вагон не могли двигатели сделать.
Вообще-то как раз ПМВ и показала силу русской армии,которая 3 года сдерживала немцев,а не бежала как РККА до Волги теряя миллионы пленных.
Развал фронта начался после отречения императора.Матчасть и еще раз матчасть
развал фронта, да, но вот на тему дердали. Из интересного, именно в РИ была впервые опробована тактика танкового клина. СССР спустя 20 лет в эту тактику не мог. Да и наступательные возможности врага оставляли желать лучшего. Пулемет на позиции полностью эту способность резал, а бронированных машин было крайне мало. Так что специфика войн разная, сравнивать их не корректно. Вот то,ч то фронт посыпался изза революции, это да, это факт. Но тут как бы, причине не в РККА, а в свержении власти
Как вам такой факт: когда в Лондоне строилось метро, в России отменяли крепостное право? Вы серьезно думаете, что без мощного советского пендаля царская Россия догнала и перегнала бы запад?
Как вам такой факт: когда в России отменяли крепостное право, в САСШ вовсю пороли негров на плантациях? И ничо, как-то без пендаля справились...
Их процветание обусловлено иностранными ресурсами (самыми разнообразными), экспроприированными против воли первичных владельцев.
То есть, можно было и без пендаля.
То есть, можно было не из своих кровь пить, а чужих щемить.
Чтд.
Как интересно. Только в царской России так жило большинство крестьян, а здесь надергали картинок, и советы сразу кровавые.
Как интересно. Только в царской России так жило большинство крестьян, а здесь надергали картинок, и советы сразу кровавые.
Расскажите пожалуйста как в царской России крестьяне умирали от голода на улицах?
Расскажите пожалуйста как в царской России крестьяне умирали от голода на улицах?
Голодают уже рядом соседние деревни татарские: Варангуши и ещё одна. В селе Чепчугах началась скарлатина. А здесь больных всё прибывает. Ужасное впечатление: войдёшь в избу ― торчат ноги: ― уж непременно кто-нибудь около самой двери на печи лежит. Лежат на лавках, на полу. Иногда сидят немного выздоравливающих, свесив голову; руки, как плети, лица безучастные, все кашляют, жалуются на боль в груди. Часто делаются глухими от шума в ушах и тяжёлой головы. В одной семье 3 больных, а здоровых только двое детей: девочка 12 лет и мальчик лет 10. И девочка с печальным лицом взрослого человека сама топит печь, ходит за больными, кормит, ходит к нам за молоком.
Умирают почти каждый день. Сегодня умерли одна женщина и старик. И выкидывают же они штуки! Одна женщина после родов, в тот же день, отправилась в баню и теперь, конечно, больна. Вообще они воображают, что баня лучшее средство от всего. Мы тут всего с 29 января, а мне уже кажется, ― давным-давно, и ничуть не страшно. Выйдешь ― занесённые снегом избы, вдали лес, крестьянин в санях проедет, позванивая колокольчиком, и тишина, тишина. …А выйдешь за деревню ― сколько глаз может окинуть, всё покрыто белой пеленой. В дороге от этого белого цвета хочется спать, действует, как гипноз, и застилает глаза это белое однообразие.
ЗАПИСНАЯ КНИЖКА Н.Е. БЕЛЯВСКОЙ
Январь – март 1906 года.
http://www.domarchive.ru/chronica/286/2Расскажите пожалуйста как в царской России крестьяне умирали от голода на улицах?
Л.В.Милов "Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса" Там и про регулярный голод и про его причины с пруфами
https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/milov/index.ph...
Как пример голод 1891 года https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_России_(1891—1892)
Про голод 1905-1907гг http://www.domarchive.ru/chronica/286
Погуглите такое понятие как "голодная ссуда", кому её давали и кому не давали.
Вообще-то недород и недоедание-следствие стихийного бедствия.
Когда власть отбирает хлеб-это совсем другое.
Красные хлеб отбирали от этого и голод
"Красные хлеб отбирали от этого и голод" - шах и мат, коммунисты!
Красные отбирали, а белые, серые, малиновые как? А бандиты наверное по понятиям жили и никого, кроме красных не резали? Так выходит? Еще раз - время было такое, вариантов не было, последствия преувеличены, красные разные были. Кстати, власти СССР 20-х годов не только последний хлеб отбирали, там много чего еще похуже было.
"Белые хлеб отбирали"
То есть красные в 1933 году отбирали хлеб,чтобы он белым не достался.
Я уже смеяться устал,если честно
Когда власть отбирает хлеб-это совсем другое.
Красные хлеб отбирали от этого и голод
Продразверстка появилась при Николае 2.
Красные хлеб отбирали
И кому отдавали? Как же у вас головы то засраны, пипец.
Продразверстка появилась при Николае 2.
В царское время никому и в голову бы не пришло отбирать хлеб бесплатно
И кому отдавали?
Уж точно не крестьянам,потому что карточная система была только в городах.Но и в городах нормы были мизерными:
Норма выдачи хлеба весной 1918 в Колпино была 1/4 фунта, т.е. 113 грамм.Меньше чем в блокадную зиму 1941. Из-за чего произошел например "колпинский расстрел"
Утром 9 мая в магазин на Троицкой улице не завезли хлеб. Прождав в очереди до 10 часов утра, отчаявшиеся женщины собрались возле пожарного депо, чтобы созвать жителей города на митинг. Оттеснив в сторону часового, одна из них включила пожарную сирену. Прибежавшие красноармейцы (7 солдат), 2 члена штаба, и член следственной комиссии при Совдепе Трофимов попытались всех разогнать, поскольку собрание могло принять явно нежелательный для Совдепа оборот. Но толпа нарастала и не расходилась. Обстановка накалялась, предпринимались попытки отобрать у красноармейцев винтовки, и для предотвращения этого был сделан залп в воздух. В красноармейцев полетели камни и другие предметы. По показаниям рабочего Ижорского завода М. В. Костромитина, данным им в следственной комиссии, стрельбу начал член следственной комиссии при ревтрибунале Г. Трофимов. Когда Трофимов закричал: «Разойдитесь, буду стрелять!», -одна из женщин замахнулась на Трофимова сумкой и назвала его дармоедом. Последовал залп, и из толпы выкрикнули: «Ты на место хлеба даёшь пули, чего даже царское самодержавие не делало». Затем раздался второй залп. Трофимов выстрелом из револьвера ранил подростка, который снова включил сирену. Далее на Трофимова набросились несколько человек и тот, отстреливаясь, ранил еще парня 20 лет.
После этого некоторые жители потребовали проведения общегородского собрания, но Совдеп не разрешил его. Уже днём были совершены нападения на красноармейцев, у одного из которых отобрали винтовку, у другого – револьвер. Рабочие, узнав о происходящем, прекратили работу и собрались у заводской часовни. На заводе начался митинг, на котором присутствовало около двух тысяч человек. Собрание постановило немедленно переизбрать местный совдеп, потребовало распустить красную гвардию и арестовать виновных в расстреле женщин и детей. Большевики выслали к заводоуправлению два броневика, а в саду напротив ворот расположились вооружённые красногвардейцы. Когда рабочие вышли из ворот, был открыт огонь. Как минимум шесть рабочих получили тяжёлые ранения и 1 был убит. Во второй половине дня в Колпино прибыли дополнительные броневики, а на перекрёстках появились пулемёты.
Рабочие Ижорского завода направили делегацию в Петроград, чтобы сообщить по предприятиям о событиях в Колпине. В этот же день митинги с резким осуждением действий власти прошли на Обуховском и Путиловском заводах. 11 мая митинги прошли на Русско-Балтийском заводе, на заводе Симменс-Шуккерт, на Арсенале, на заводе Речкина и других предприятиях Петрограда и других промышленных городов.
Похороны убитого рабочего, прошедшие 14 мая, превратились в массовую политическую акцию, в которой приняли участие не менее тысячи человек. Из Петрограда в Колпино приехали представители многих петроградских заводов: Арсенала, Патронного, Путиловского, Обуховского, Русско-Балтийского, Сименс-Шуккерта, Невской писчебумажной фабрики, Вагоностроительного и др. Многие шли с заводскими знамёнами и пели революционные песни. На могилу были возложены венки: «Жертвам произвола — защитникам голодных», «Жертвам голодным — погибшим от сытой власти».
В царское время никому и в голову бы не пришло отбирать хлеб бесплатно
Продразвёрстка (сокращение от словосочетания продово́льственная развёрстка) — политика обеспечения заготовок продовольствия за счёт обложения крестьян налогом в виде зерновых («хлеб»)[1] и других продуктов в Российской Империи (РИ), Российской Республике (РР) и РСФСР проводимая в период с 1916 по 1921 год. Начало продразвёрстки было положено правительством Российской Империи в ноябре (декабре) 1916 года[2][3] и продолжено Временным (в виде «хлебной монополии»)[4][5], а затем и Советским правительством[6][7][8].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Продразвёрстка
Три революции видимо произошли от нефига делать. Крестьяне обжирались, пировали, все жили прекрасно и восхищались своим правительством. А потом прилетели с Марса большевики и всю малину обломали.
Те идеологические помои которые вы приводите - это ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ вымысел. Предлагаю историю ВОВ изучить по выпускам Маски-шоу в партизанском отряде
Еще раз для особо одаренных:хлебный налог не имеет ничего общего с бесплатным изьятием всего хлеба ,обрекающего крестьян на гололд
И Семеновский полк массовые расстрелы восставших рабочих и карательные экспедиции на Казанской железной дороге не устраивал и пшеницу за бугор во время войны никто не продавал когда крестьяне дохли и кровавого воскресенья не было и 16-часового рабочего дня тоже не было. Только хруст французской булки и тотальное благолепие
Вы мне расскажите-если при Советской власти была та же самая хуйня,зачем нужны были эти заморочки с революцией?
зачем нужны были эти заморочки с революцией?
От скуки и обжорства естественно. Крестьянин сидел в своем шикарном поместье, давился осетриной, запивал молодым Кьянти и такой думает: а неплохо бы революцию замутить. Да еще и три штуки, да с гражданской войной, чтобы прикольнее было.
Ну вот видишь ,кроме ерничества тебе и возразить нечего.
Кстати,как там насчет бесплатного изьятия хлеба при царе;где,когда,с кем это было.Отвечайте на вопрос,побыстрее
Городские лавки Воронежа регулярно осаждали малоимущие крестьяне из пригородов и даже других волостей11. В Коротоякском уезде, по донесениям, крестьяне говорили: "Нам самим еле достанет хлеба, а вот паны помещики имеют много хлеба и много скота, но скот у них мало реквизировали, а потому следует больше реквизировать и хлеб, и скот"12. Даже наиболее благополучный Валуйский уезд обеспечивал себя во многом за счет подвоза хлеба из Харьковской и Курской губерний. Когда поставки оттуда были запрещены, положение уезда заметно ухудшилось13. Очевидно, дело в социальной стратификации села, при которой бедняки села страдали не меньше бедняков города. [...]
Заготовительная кампания не была подкреплена и реальными средствами выполнения. Правительство пыталось преодолеть это с помощью угроз. 24 февраля Риттих прислал в Воронеж телеграмму, в которой приказывалось в первую очередь приступить к реквизиции хлеба в селениях, наиболее упорно не желающих выполнять разверстку. При этом надлежало оставлять в хозяйстве по одному пуду зерна на душу до сбора нового урожая, но не позднее первого сентября, а также на весеннее обсеменение полей по нормам, установленным земской управой и на прокормление скота - по нормам, устанавливаемым уполномоченным (даже в этом проявилась рассогласованность действий). Губернатор М.Д. Ершов, выполняя требования власти, в тот же день разослал телеграммы в уездные земские управы, в которых потребовал немедленно приступить к поставкам хлеба. Если в трехдневный срок подвоз не начнется, властям предписывалось приступить к реквизициям "с понижением твердой цены на 15 процентов и, в случае недоставки владельцами хлеба до приемного пункта, с вычетом сверх того стоимости перевозки
https://rg.ru/2016/04/24/rodina-hleb.html?
Например, в мае 1914г. крестьяне села Травное Барнаульского уезда Томской губернии в ответ на отрезку 49 огородов во время землеустройства, вооружившись ружьями и кольями, разгромили контору лесничества и убили четырех стражников. Буквально через месяц в Новочихинской и Касмалинской волостях того же уезда, при заготовке сена, развернулось сражение, в ходе которого было убито девять крестьян и восемь полицейских. С 31 мая по 1 июля 1911г. тянулся конфликт в селе Павловском Павловской волости, Барнаульского уезда, в котором участвовало до тысячи крестьян. Он сопровождался разгромом государственной конторы, домов объездчиков, управляющего, урядника. Только с прибытием роты солдат конфликт был погашен, общее число арестованных достигло 110 человек1.
С началом войны положение на селе только ухудшилось. Например в Белоруссии, в 1915г. в связи с ростом реквизиций (отъема продовольствия, фуража и лошадей), произошло 99 крестьянских выступлений.
Реквизиции происходили не только в прифронтовых областях, но и по всей России. В уже упомянутой Томской губернии сопротивление реквизициям продовольствия и скота для армии в январе—феврале 1917 г. привели к крупным волнениям в селениях: с.Хайрюзовское, Ложкинское, Верх-Шубенское, Усть-Гавриловка, Марушенское, Тайнинское.
Только в названных селениях было арестовано 32 чел.
На Кубани против реквизиций и принудительных работ было 89 выступлений, из них 8 случаев сопровождались введением стражников и воинских команд.
https://s30556663155.mirtesen.ru/blog/43646097744/Prodrazvyo...Опять не туды,как грится:
Там же.
"Продажа шла неважно. Даже в Валуйском уезде, на который была наложена наименьшая разверстка, а население было в самом лучшем положении, дело шло плохо - многие крестьяне уверяли, что не имеют столько хлеба17. Там же, где хлеб был, законы диктовала спекуляция. В одной деревне крестьяне согласились продать пшеницу по цене в 1,9 руб. за пуд, но вскоре негласно отказались от этого"
Вы собственные источники-то потрудитесь прочитать
"Продразверстка" при царе означала скупку зерна по твердым ценам,но крестьяне ложили на это фуй.И никто их не мог заставить
Никакого сравнения с грабежом красных,погда бесплатно выгребали все,дочиста
Расскажите пожалуйста как в царской России крестьяне умирали от голода на улицах?
Расскажите, пожалуйста, как в Советской России люди умирали от голода на улицах?
Откуда ты знаешь кто, как и на что жил больше ста лет назад. Для тебе что сто лет назад, что Древний Рим, в целом непонятная эпоха, в непонятной стране. Скажи тебе, что статский советник, что ликтор, кто это, чем занимались, не понятно без гугла и не скажешь.
Нет не плевать,потому что если ты ленив и голодаешь или у тебя померзли всходы-это одно.
А когда у тебя силой забирают хлеб-это совсем другое
Какой дурак будет продавать хлеб себе в убыток?
Тебе установят цену в 10 копеек за тонну зерна.Ты будешь продавать по такой цене?
И как они могли "завышать цены" если они были "установлены?".
Ты сам-то прочитай ахинею которую ты пишешь
Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 т хлеба:
1. Массовые избиения колхозников и единоличников.
2. Сажание «в холодную». «Есть яма?» — «Нет». — «Ступай, садись в амбар!» Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль, часто в амбары сажали целыми бригадами.
3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма! Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.
4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК, кандидат в члены бюро РК, Плоткин при допросе заставлял садиться на раскалённую лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (Плоткин) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: «Стреляйся, а нет — сам застрелю!» Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда щёлкнул боёк, упал в обмороке.
5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перца (горчицы) и приказал не выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.
6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.
7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.
8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказ бежать к хутору рысью.
9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 чел. демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику — подозреваемому в краже — во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал «огонь» по связанному колхознику. Если устрашённый инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.
9. (Нумерация нарушена Шолоховым.) В Кружилинском колхозе уполномоченный РК Ковтун на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: «Где хлеб зарыл?» — «Не зарывал, товарищ!» — «Не зарывал? А, ну, высовывай язык! Стой так!». Шестьдесят взрослых людей, советских граждан, по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7 и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадах он помимо высовывания языков заставлял ещё становиться на колени.
10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.
11. В Солонцовском колхозе в помещение комсода[28] внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.
12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.
13. В Колундаевском колхозе разутых добоса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.
14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.
15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз.
16. Уполномоченный РО ОГПУ Яковлев с оперативной группой проводил в Верхне-Чирском колхозе собрание. Школу топили до одурения. Раздеваться не приказывали. Рядом имели «прохладную» комнату, куда выводили с собрания для «индивидуальной обработки». Проводившие собрание сменялись, их было 5 чел., но колхозники были одни и те же… Собрание длилось без перерыва более суток.
Примеры эти можно бесконечно умножить. Это — не отдельные случаи загибов, это — узаконенный в районном масштабе — «метод» проведения хлебозаготовок. Об этих фактах я либо слышал от коммунистов, либо от самих колхозников, которые испытали все эти «методы» на себе и после приходили ко мне с просьбами «прописать про это в газету».
Помните ли Вы, Иосиф Виссарионович, очерк Короленко «В успокоенной деревне»? Так вот этакое «исчезание» было проделано не над тремя заподозренными в краже у кулака крестьянами, а над десятками тысяч колхозников. Причем, как видите, с более богатым применением технических средств и с большей изощренностью.
Аналогичная история происходила и в Верхне-Донском районе, где особо-уполномоченным был тот же Овчинников, являющийся идейным вдохновителем этих жутких издевательств, происходивших в нашей стране и в 1933 году.
… Обойти молчанием то, что в течение трёх месяцев творилось в Вешенском и Верхне-Донском районах, нельзя. Только на Вас надежда. Простите за многословность письма. Решил, что лучше написать Вам, нежели на таком материале создавать последнюю книгу «Поднятой целины».
С приветом М. Шолохов.
Так ты мне обьясни еще раз-с какой стати крестьянам продавать дешевле?
И очень смешно выглядят твои рассказы про то как жадные кулаки продавали свое зерно а потом сами умирали от голода.
Вот как на самом деле было:
"Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 тонны хлеба:1. Массовые избиения колхозников и единоличников.
2. Сажание «в холодную». «Есть яма?». — «Нет». — «Ступай, садись в амбар!». Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль. Часто в амбары сажали целыми бригадами.
3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма? Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.
4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК кандидат в члены бюро РК Плоткин* при допросе заставлял садиться на раскаленную лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (ПЛОТКИН) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: «Стреляйся, а нет — сам застрелю!». Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда шелкнул боек, упал в обмороке.
5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перца (горчицы) и не приказал выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский* при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.
6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.
7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.
8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказав бежать к хутору рысью."
(Письмо Шолохова Сталину,1933)
Ну, по первому фото, например, он говорит, что это конец XIX века. По второму - что это больные тифом из того же периода: https://sensum-club.pro/photo/bolnye-tifom-bogomolki-mordovk...
Дальше не проверял.
С чего ты взяла что им так уж плохо жилось? Люди другие были, устои, увлечения, темп жизни. Всё отличалось. Это значит что раньше всё было иначе, но далеко не факт что хуже. В наше время, знаешь ли, тоже "чёрных пятен" хватает.
Угу, а ты дочь столбового крестьянина, "поверьте, все не так однозначно". Узнаваемый стиль. Сознавайся, ты который из них?
То есть ты утверждаешь, что моё мнение ошибочно т.к. меня там не было, но мнение человека выше (который тоже не жил в то время) это чистая правда? Серьёзно?
Странно достижения естественного научно-технического прогресса приписывать режиму, при котором он состоялся. По вашему, если бы не революция, то мы бы сейчас ходили в лаптях и жили в избах?
Странное утверждение.
Так-то промышленные революции на западе были так же, как и у нас.
Только у нас они были гораздно позже и медленее. Это не очевидно разве?
Что здесь странного?
После революции 1905 прошел целый ряд необходимых, и сильно запоздавших реформ, сравнивая с западом опять же, но если бы не революция, то их и тогда бы не было.
Что странного?
Странно им
Им не странно, им нужен Сталин и его заслуги. Все остальное вообще не важно. И даже если это противоречит фактам - тем хуже для фактов.
Не жили бы так, конечно. Но СССР очень сильно развил промышленность, образование и науку - это очевидный факт.
Встречный вопрос - полетели бы мы первыми в космос, останься бы царек со своей свитой во главе и продолжая бы дальше обирать народ?! Срать они хотели на развитие, на социальную структуру, на какое-никакое равенство. Власть, богатства, превосходство над другими - вот что ими двигало.
СССР очень сильно развил промышленность, образование и науку - это очевидный факт.Другие страны, без социализма, этого не делали?
останься бы царек со своей свитой во главеА появись президент и парламент?
Не подумайте, я не категоричен и именно в этом и вопрос. Я бы не присваивал СССР достижения и сказал что "При СССР сильно развивалась промышленность, образование и наука". Потому что промышленная революция началась в конце 19-го века, там-же начались образовательные реформы и многие другие моменты, о которых я даже не знаю
Мы же говорим не о правлении конкретного человека, а о десятках лет, в которые обязательно невероятно сильно бы менялись и нравы и правители, и мир, в целом. Сказать как было бы, не случись революции, точно нельзя, но не стоит присваивать кому-то или чему-то то, что годы идут и мир меняется.
Начнем с того, что если бы не Ленин - Россия была бы в списке победителей в Первой Мировой. Кто бы там кого дербанил репарациями - хороший вопрос.
Крайне спорный момент, Ленин все же позже был, до него уже все плохо было, и имеется в виду, что не германия бы дербанила, а союзники.
С какой стати союзникам высаживать экспедиционные (оккупационные) войска в Российской Империи? Называйте уже вещи своими именами - Россия предала союзников по Антанте заключив сепаратный мир с Германией. Сто лет прошло, но у нас это до сих пор стесняются произносить вслух.
Точно также можно заявить, что в случае не заключения сепаратного мира, Россию раздавили бы страны тройственного союза в силу полной не боеспособности армии нашей империи и в число дербанящих репарациями мы бы все равно не вошли. Вероятность того, что союзники сжалились бы и помогли нам наивно мала, выгодней уничтожить и раздербанить еще и пару своих союзников, чем только противников. Ленин, как и все исторические личности, является человеком своего времени. Рассматривать его действия необходимо исключительно в рамках обстоятельств в которых он существовал. Если вам так приятно это читать, то пусть, Ленин заключил сепаратный мир, отдав множество территорий нашей страны непонятно кому и "Россия предала союзников по Антанте заключив сепаратный мир с Германией". К чему это привело? Победа союзников к этому моменту была предрешена уже. Выход нашей страны из войны ничего не изменил, кроме создания повода для оккупации всеми подряд. Еще раз, они люди своего времени, какие тогда были варианты? Неужели мы бы лучше разрешили такую ситуацию, сравнения и осуждения выглядят смешно, тем более постфактум. Дальше, если так важны исторические факты, то давайте вспомним следующее: "20-25 августа, в ходе Арденнской, Самбро-Маасской операций и операции у Монса французские и британские войска оказались разбиты. В ходе битв у Лё-Като (26 августа), Неля и Пруйяра (28–29 августа), Сен-Кантена и Гиза (29–30 августа) немецкая армия, одерживая одну победу за другой, решительно продвигалась к Парижу. К 5 сентября войска Германии вышли к берегам реки Марна, откуда до французской столицы оставалось чуть больше 100 километров", Российская Императорская армия (РИА) к тому моменту вступила в боевые действия, но мобилизация РИА предполагала месяцы (из за размеров страны), в то время как остальные страны справлялись за пару десятков дней. Т.е. РИА не планировала полномасштабных действий до окончания мобилизации. Французское правительство ооооочень просило Николая ускорить мобилизацию, что он и сделал. РИА начало полномасштабные наступления на восточном фронте в ущерб своей мобилизации, что оттянуло резервные силы с западного фронта и (о чем мы говорим уже постфактум) спасло Париж и Францию от разгрома в сентябре 1914 года. Для РИА это стоило очень дорого, армия вошла без должной подготовки, отмечалась нехватка боеприпасов, снаряжения, живых сил и т.д., потери были ощутимыми, что позже привело к запланированному полномасштабному отступлению по всей линии Восточного фронта. Этот момент стал кризисным для РИА, Николай попросил/потребовал (не знаю) от французской армии начать наступление и оттянуть силы противника с восточного фронта, что не произошло, они воспользовались этим затишьем для укрепления собственных сил и позиций, что кончилось катастрофически для РИА. Можно ли в свете этих событий утверждать что союзники нас предали? Сепаратный мир для стран антанты чем закончился? Выходом из нее РИ и только, а предательство Франции? Как к этому относится? Только со стороны изучения истории своей страны, нет никакого смысла плеваться и кричать, что вот только этот конкретный человек в чем-то виноват, он продукт своего времени. А история важна, как опыт и знание всего и вся. В данном контексте - как знание своих врагов и союзников. При И.В. Сталине такой ошибки не допустили. Генеральный план сражения Франции во 2МВ подразумевал почти мгновенное открытые второго фронта, имея при этом линию Мажино, т.е. эти русские дурачки опять должны оттянуть силы, а Франция свою часть встретит через серьезные фортификации. Линия Сталина также существовала, но не была готова даже на момент 41-го года, и уж тем более 40-го. Пакт Молотова — Риббентропа и вся Французская компания 40-го есть следствие изучения и не изучения уроков истории.
История взаимоотношений государств сложная и длинная, говорить, что кто-то там кого-то предал не правильно, тем более что простой Жак простого Ивана никогда не предавал, ровно как и наоборот, напротив, мы сражались в едином порыве.
Это "слабой армии" потом хватило ещё на 5 лет гражданской войны, и в том числе с той же Германией, и бывшими уже союзниками. Если бы товарищи большевики не разваливали бы фронт - он вполне продержался бы ещё год-другой. Но самое забавное, что Германии не помогло и это - тройственный союз ПМ все равно проиграл, даже без восточного фронта. Логика подсказывает, что если бы фронт сохранился (пусть даже без активных наступательных операций) тройничку было бы ещё тяжелее... Первая Мировая могла бы закончиться и осенью-зимой 1917-го, на год раньше...
благодаря систематичному разграблению колоний а так же проеданию награбленного за сотни лет до того.
То ли дело Россия-матушка, качающая нефть да добывающая алмазы в Сибири на территории Якутов, Чукчей, Эвенков, Тувинцев, Бурятов, да всяких Хантов с Манси, захваченных абсолютно бескровно, без единого выстрела.
То ли дело прекрасная USA, расположившаяся на территориях ирокезов, могикан, семиолов и десятков других племён "захваченных абсолютно бескровно, без единого выстрела".
Ведь верно? Ведь правильно?
Я думал Вы от наивности и недостатка знаний, а судя по профессиональному передёргиванию (я про негров и личевание и не заикался) вы трололо. Прощайте, ибо передёргивание признак отсутствие желания слышать другое мнение. А смысл общатся тогда?
Ах да, эти две страны с населением меньше чем в Москве. (по состоянию на сегодняшний день).
У Бельгии тоже населине небольшое. Однако целое Конго они как-то оприходовали. Размер второстепенен здесь. Ваша брехня про колонии первостепенна.
Ты много чего не знаешь.
Говорят, среднее школьное образование восполняет некоторые пробелы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Колонии_Германии
И именно поэтому в Германии расцвел фашизм, как естественное развитие капитализма, лишенного источников дешевых ресурсов и рабочей силы.
а социализм, значит, расцветает только в отсталых постфеодальных странах... ну и о чём это говорит?
Что плохого в социализме? У каждого должна быть крыша над головой, каждый должен иметь доступную медицинскую помощь и возможность получить бесплатное образование. Как по-моему это прекрасно, когда люди имеют вышеуказанное без всякого рода привилегий.
А вот отсутствие конкуренции — это плохо, т.к. люди (но не все) со временем забивают на качество работы и товары и услуги плохие.
Почему нельзя взять лучше из всех систем и адаптировать под современное государство?
плохо то, что он ведёт к восстановлению феодализма в стране. если не сразу, то через поколение социалистическая страна превращается в натуральный феодализм с вождём, вертикалью власти и наместниками-феодалами. а люди загоняются под ноготь как крепостные. и порки розгами заменяются на расстрелы.
крыша над головой, бесплатная медицина и образование есть во всех европейских странах, как и высокий уровень качества жизни. что плохого в капитализме? учитывая то, что он становится всё более и более социализированным по огромному ряду причин.
а всё лучшее уже собрали и адаптировали. газывается социал-демократия. вот только в России это называют евросоциализмом и засирают, поэтому в России НЕТ социал-демократической партии. зато есть больные на голову любители советского союза. которые не хотят социализма. они хотят вернуть СССР.
плохо то, что он ведёт к восстановлению феодализма в стране. если не сразу, то через поколение социалистическая страна превращается в натуральный феодализм с вождём, вертикалью власти и наместниками-феодалами.
Даже не буду спорить.
крыша над головой, бесплатная медицина и образование есть во всех европейских странах, как и высокий уровень качества жизни. что плохого в капитализме? учитывая то, что он становится всё более и более социализированным по огромному ряду причин.
А как например Бразилия, Индонезия или страны Африки? Там тоже капитализм, но живут гораздо хуже европейских стран. Почему в пример "успешного капитализма" всегда ставятся развитые богатые страны, которых в разы меньше менее развитых стран так называемого 3 мира?
что плохого в капитализме? учитывая то, что он становится всё более и более социализированным по огромному ряду причин.
Недобросовестная конкуренция, монополизация рынка, застой научно-технического прогресса и так далее. Минусов много.
а всё лучшее уже собрали и адаптировали. называется социал-демократия. вот только в России это называют евросоциализмом и засирают, поэтому в России НЕТ социал-демократической партии. зато есть больные на голову любители советского союза. которые не хотят социализма. они хотят вернуть СССР.
Это их молодость и лучшие годы. Есть же люди, которые скучают по 90-м, 2007. Люди всегда будут скучать по прошлому и хотеть его вернуть.
Даже не буду спорить.а и не спорьте, так и есть.
А как например Бразилия, Индонезия или страны Африки? Там тоже капитализм, но живут гораздо хуже европейских стран. Почему в пример "успешного капитализма" всегда ставятся развитые богатые страны, которых в разы меньше менее развитых стран так называемого 3 мира?потому что есть и "неуспешный" капитализм. его, как и социализма, много форм. на него влияет политика госрегулирования, уровень коррупции и в целом качество госуправления. в перечисленных вами странах капитализм так называемого "начального" уровня, про который как раз и писал Маркс (потому что он его в той же Франции и Англии в те годы и фиксировал в своих работах). именно поэтому есть выражение "страны развитого капитализма".
Недобросовестная конкуренция, монополизация рынка, застой научно-технического прогресса и так далее. Минусов много.
с недобросовестной конкуренцией можно спокойно бороться, особенно в наше время, монополизация происходит и при социализме с тем же негативным результатом, застой научно-технического прогресса - наоборот, капиталистическая конкуренция является двигателем прогресса, как раз при социализме происходит застой науки. и минусы есть, да. но не в том, что вы перечислили. основной минус капитализма в том, что человек при нём предоставлен сам себе, и имеет множество рисков. но с этим научились бороться как раз таки в странах развитого капитализма. в том числе вводом социальных институтов. поэтому в Бразилии есть фавеллы, а в Германии, например, нет.
что же касается социализма, то при нём проблемы куда глубже, и куда хуже сказываются на стране. собственно, все сорта этих проблем мы перпробовали в СССР и частично дожёвываем и сейчас.
Это их молодость и лучшие годы. Есть же люди, которые скучают по 90-м, 2007. Люди всегда будут скучать по прошлому и хотеть его вернуть.
я думаю, выступают здесь как раз те, кто в глаза не видели советского союза, зато часто и много читают о нём в социалистических пабликах и разного рода ресурсах. а там материалы взяты напрямую из советской пропаганды. у нас такие же есть и про Российскую Империю.
и на сколько я знаю, это всё программа правительства, направленная на разъединение людей, дабы предотвратить народные волнения и возможную революцию. ведь если народ поделён между социалистами, империалистами, либералами и консерваторами, то они никогда не создадут эффективную оппозицию, и никогда не сформируют эффективное проотивостояние властям. просто передерутся на старте.
Либо социализм, либо империализм. При этом все мы знаем, чем заканчивали все империи в истории. А "отсталость" - термин расплывчатый. В очень многих случаях отсталость вызывается и поддерживается искусственно, чтобы колонии знали свое место. У маленьких стран с большими ресурсами настоящего суверенитета быть не может, такова реальность.
социалистические страны тоже вполне себе закончились, и намного быстрее империй, о которых все мы знаем. кто там держится, КНДР да Куба? и те и другие через поколение убегут из соцлагеря, как от сифы. КНР? де-факто уже капиталистическая страна. расскажите мне, почему вот я должен серьёзно относится к социализму в 21 веке? если за всю свою практическую историю, он не доказал своей эффективности. вот капитализм доказал.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_socialist_states
КНР, капиталистическая? Ну-ну. Наличие частного сектора и каких-никаких денег у населения не делает страну капиталистической. Партия там контролирует бизнес железной рукой. И Китай процветает, причем без колоний.
Капитализм доказал свою эффективность в качестве насоса для ресурсов, не более. Не может существовать представитель американского или европейского среднего класса с картинки без нескольких десятков бесправных бомжей, работающих в потогонках где-нибудь в Эквадоре, чтобы у зажиточных бюргеров были продукты, которые они смогут себе позволить, бензин и электроэнергия, на которых они не разорятся. А что будет, когда неоткуда будет брать рабский труд и ресурсы по грошовой цене?
Колоризация и ретушь
569 постов1.4K подписчика
Правила сообщества
Здесь действительны все правила Пикабу, помимо этого:
- Не выкладывать чужие работы.
- Не рекламировать. (Ссылку на другие работы оставлять можно)
- Не выкладывать не подходящие по теме картинки/текст.
Вот и всё. :)