Как же не воспитать инфантильную личность?
Идеи, которые не стоит навязывать своим детям.
Идеи, которые не стоит навязывать своим детям.
Ага, у нас в стране для мужской части населения этот gap year называется служба в армии.
Пост в общем и целом просто перевод-копипаста, нашим условиям мало подходит.
Вот вот. У меня сестра это йер хочет. Им в школе про него нарассказывали. Я спрашиваю: "ну ок, и чем будешь заниматься?", говорит "Я не знаю, наверное, пойду работать бариста". "Ну, ок, бариста. И как это поможет тебе с определением?", говорит "Не знаю, но надо же работать".
Ок, допустим, ей понравится варить кофе и общаться с людьми. В лучшем случае (если это лучший случай), так и останется варить кофе, потом будет продвигаться по службе в общепите. Допустим. А если надо будет поступать в универ? За год школьная программа забудетя, от учебы она отвыкнет. И ладно, действительно пойдет на пищевые технологии, а, допустим, если она пойдет в IT или на стройфак, или на лингвистику, это будет тупо просранный год, так как никакого предстваления о том, чем она захочет заниматься, кроме того что, кофе она варить не хочет, он ей все равно не даст. Она все так же может через год разочароваться в выбранной специальности.
Лучше б рассказали, что переводиться на другую специальность - не смертельно и не позорно. Что ты не обязан учится на того, на кого поступил, если тебе уже не нравится.
И как это поможет тебе с определением?
Можно будет определиться и понять что такое работать и кем бы хотелось работать. По какому графику и т.п.
Не обязательно же работать весь год бариста. Можно в разных сферах себя попробовать. Пообщаться с людьми, узнать их мнение, сформировать своё.А если надо будет поступать в универ? За год школьная программа забудетя, от учебы она отвыкнет.
Зачастую в универе сейчас говорят "забудьте всё, что учили в школе". И разжевывают программу обучения с самых азов. Наоборот, после рабочего графика перейти на учебный будет сплошной кайф. И учёба не будет казаться непосильной ношей. И ладно, действительно пойдет на пищевые технологии, а, допустим, если она пойдет в IT или на стройфак, или на лингвистику, это будет тупо просранный год
Что такое один год? Пшик! Это мышление с советского союза, что нужно жить как можно быстрее. Раньше в школу, оттуда как можно раньше в ВУЗ. Помню как услышал новость что в России будет зимняя олимпиада в 2014 году. И мне это показалось настолько дальним событием, что ппц. Чему все радуются? Это капец как не скоро! А чемпионат мира по футболу 2018 ещё дальше!
И где сейчас эта олимпиада? Шесть лет прошло! Шесть!
Я сам год "просрал". Учился в Питере, отчислился, поставил в родном городе. Но ни о чем не жалею. Жалею только что на поступил на IT, так как родители все уши прожужжали, что экономистов и программистов слишком много выпускается. Мол, надо что-то приземленное. Если бы я свой "просранный" год не учился, а работал, то может и выбрал бы себе совершенно другую специальность в итоге. Может, IT..
Не гнобите сестру, лучше поддержите её)
Вот я второкурсница, у меня не было года перерыва, пошла сразу в университет, причем пошла не в самый плохой, на первом курсе я училась на технической специальности, хотя в классе 10-11 поняла, что мне нравится больше что-то гуманитарное. Тогда мне просто не хватило времени все обдумать, так как учителя наседали с подготовкой к ЕГЭ и все такое. После первого курса я перевелась на гум специальность и вот что имею сказать: во-первых, из моего окружения (то есть студенческого) никто не считает, что переводиться зазорно, во-вторых, если бы мне дали подумать этот год, я бы не поступала туда, куда поступила в первый раз. А теперь, после перевода, я чувствую, что мои одногруппники чувствуют себя намного увереннее в специальности, чем я, так как учились на год больше. Плюс, многие из них уже имеют проекты по специальности, тогда как я закрывала академическую разницу и в принципе перестраивалась.
Кто-то ниже правильно заметил, что необязательно работать весь год бариста, это именно время, когда ты можешь себя попробовать в различных сферах, да и просто наметить ориентиры, по типу нравится ли общаться с людьми или наоборот лучше без них и так далее и исходя из этого выбирать специальность
-Вечером , товарищи солдаты, будет лекция на тему хобби. После каждый выскажется про своё. Коротенечко, минут на пять
-Товарищ капитан, а если у меня нет хобби?
-К вечеру найдёшь и расскажешь. В крайнем случае скажешь , что любишь красить траву.
Учусь в Европе, здесь многие брали этот gap Year - да, работали бариста, официантами, продавцами и пр, даже если были бакалавры в лингвистике, экономике и пр. Гораздо больше повезло тем, кто провёл этот год в волонтерской программе - их очень много, тебе платят небольшие деньги, плюс тебе обеспечивают проживание и ты занимаешь каким-то полезным делом, ещё и язык совершенствуешь. Не уверена, есть ли такое в России, но в мире - полно, хоть в Бордо езжай виноградники спасать, хоть в Грецию с мигрантами работать, хоть в Индию детей учить, хоть в Тайланд за слонами ухаживать. Очень прочищает мозги и расширяет горизонты. Единственное - русский язык уже давно не лингва франка, везде нужен как минимум английский.
И пройти армию за этот год. В итоге имеем то, что и универ выбрали не тот, который подходит, но и там учебе предпочли армию.
Простой пример с высшим образованием. На западе высшее образование - штука отнюдь не повсеместная, это от силы 30% человек. В основном оно ориентировано на научных сотрудников или работников сложных специальностей, высшее руководство. При этом диплом тебе не гарантирует сверхвысокого дохода, простые работяги получают хорошо, ты можешь спокойно заниматься любимым делом и жить нормально. В Германии семья из двух учителей в провинциальном городе вполне способна содержать дом площадью около 500 метров, иметь две новые машины и ездить в отпуск в теплые страны. Диплом просто определяет, что тебе головой работать больше интересно, чем руками, либо дает знания нужные по профессии.
В наших условиях тебе чтоб жить нормально надо либо быть аморальным говнюком, либо иметь хороших родителей и связи, либо пиздячить как проклятый. и никому ты нахер без вышки не сдался, потому как это банальный критерий адекватности - из 20 кандидатов без вышки 19 будут просто отбитыми балбесами, алкашами, лентяями и прочими неадекватами. Последний будет нормальным, но искать жемчужины в говне - дороже по времени.
Ну он к тому, что у них вышка реально у крутых/богатых, а у нас просто бумажка "не совсем дебил/родители могут денег подкинуть", и работодатели очень хотят такую бумажку, потому что в офисе бумажки перекладывать только она и нужна)
Гарвард и прочие может чудовищных стоят, а университет штата вполне по карману, было бы желание. Берут кредиты, либо грызут науку, пока не нагрызут грант, либо через спорт поступают (черные в основном). Много индусов и китайцев, которые своими мозгами поступили. Для хорошей зарплаты достаточно колледжа (электрики, сантехники 60$ в час получают).
Ну, начнем с того, что программисты хорошо оплачиваются только по нашим меркам. В том же США - это отнюдь не в топ-10 оплачиваемых профессий. Не зря используется термин инженер - это вполне сопоставимые по зарплате виды деятельности, просто кто-то работает по софту, кто-то по харду. Тимлиды, архитектора, СТО и прочие зачастую потом уже идут и получают МБА, просто чтоб лучше понимать как управлять людьми, а не только писать хороший код.
Что же касается нашей ситуации, могу привести разные примеры, поскольку тесно связан с ИТ сферой, причем продуктовой, не аутсорс. Свободный график, массажи, бесплатная хавка и обучение, кучи бенефитов и прочие стандартные плюшки. Я не буду брать обычных сотрудников, там конкурс 100 на место и требуются действительно крутые специалисты. Но раз в год проходит стажировка. Конкурс 10 человек на место, выбирают сами ребята из сотрудников, которые будут курировать стажеров. Там есть и бывшие школьники, и взрослые дядьки, которые решили уйти в ИТ. Ребятам платят, прилично как для среднегородской зарплаты, но на уровне джуна. После стажировки около 30-40% ребят остается в компании и остается надолго, текучка уже осевших спецов низкая. Так вот, оседают в основном ребята с высшим образованием. Это не критерий, просто статистика. У нас, конечно, есть прецеденты, когда к нам пришел парень после школы и вырос за 3 года в целого крутого ПМа, но это единичный случай. Да и он потом пошел получать МБА, к слову. В отделе R&D общем вообще собрались математики, физики, причем такие, которые в университетские годы рвали европейские олимпиады. Аспирантов, правда, нет.
И эта статистика ухудшается. Качество программистов среди молодежи падет. Ребята сами просят наших рекрутеров тщательнее отбирать людей, потом как каждый второй молодой пацан без образования ни хера не смыслит в программировании, но хочет уже работать в крупной ИТ фирме и получать нормально, а не как "лохи с вышкой". Ребята после "Курсов ИТ", всяких академий и прочего треша - аналогично ни хера не умеют, но больше опломба. Ребята с мехмата вполне адекватны, там тоже нет знаний, но обучаемость невероятная, я так понимаю другие там просто не выживают.
Теперь имеем толпу кодеров нихера не понимающих как работает то, что они на stackoverflow нашли. Элементарной математики в башке нет.
ВО развивает навыки обучения, даёт теорию (которую практик сам никогда добровольно изучать не будет), расширяет картину мира смежными предметами, увеличивает кругозор что бы программист (не кодер) мог понимать бизнес ДЛЯ ЧЕГО он делает свою работу. И да, я уже 20 в индустрии. Собеседований проведено без счёта, мной создавались команды, продукты, реализовывались проекты. А у тебя налицо ограниченное мышление и «вышка никому не нужна». ТЕБЕ не нужна. Это твой выбор и твой путь. Но не надо его на всех транслировать.
Если у человека есть диплом - есть шанс что он владеет теорией которая необходима для проектирования и программирования систем.
У меня есть знакомый, работает программистом, а вышка у него что-то про энергетику. Парень толковый многое знает, но, к примеру, теорию построения базы данных представляет себе очень слабо и в результате отгребает кучу проблем.
Как-то он сам пожаловался на то что ему приходится учить то что остальные получили в универе, а самое хреновое - он узнает об этом уже после того как появились проблемы в продакшене.
Я не в восторге от наших университетов, но всё-таки в них можно получить базу для своей будущей профессии и избежать детских неожиданностей в работе.
Я сужу не по одному знакомому, я лишь привёл его пример. Работал в разных компаниях и поддерживаю связь со многими знакомыми в сфере ИТ, сам продолжаю трудиться в ИТ по этому считаю что могу делать определённые выводы.
То о чем я написал - это не специфичные знания, а вещи которые должен знать программист, это базис для данной профессии.
Учить только тогда когда эти знания понадобились - значит находиться в положении догоняющего, то есть отстающего. Одну и ту же проблему можно решить разными способами и чем больше вы знаете - тем больше у вас вариантов для достижения результата, а на это нужно работать заранее и постоянно.
Вы правы в том что всё забывается, к примеру, я не помню уже как решаются матрицы, но я могу быстро восстановить эти знания. А человек который с ними не сталкивался даже не сообразит что текущую задачу можно решить через матрицы. Он потратит кучу времени на проработку вариантов, пока не придёт матрицам и методам их решения.
Как часто enterprise разработчику требуется хотя бы расчет интеграла или перемножение матриц? Как ни странно но это далеко не самое главное в программировании. Вот мат логика обязательна, это да, а вот мат анализ как таковой не особо то и нужен.
Скажу так, есть разница между "мне сложно поддерживать привычный уровень жизни при упавших доходах и возросших затратах, надо экономить там где не хочется" и "если я не буду впахивать, то сдохну на улице от голода". Где-то надо бабло чтоб жить хорошо, а где-то - чтобы выжить.
Плюс, в той же Британии, к примеру, активно используется прогрессивная ставка налогов. Крутой дядька-юрист с неработающей женой, с годовой получкой 150 штук фунтов заплатит с них налогов 51 тыщу фунтов (предположим, что жена ему отдала допустимую часть своего освобождения). Без социалки если. Семья из ребят попроще, из колледжа, которые каждый по 60 получает, заплатят налогов вдвоем на 24600. у первой семьи месячный доход будет 99 косарей, а у второй - 95400. Да, у юриста жена не работает, но это вполне типичная ситуация для ребят с таким доходом.
Поэтому я просто указываю высшее образование в резюме, и как правило, всем абсолютно похуй на него и речи об образовании, видя мой стаж работы, не заходит.
Ну, логично, что с профильным стажем больше 10 лет всем насрать, что я был студентом года и где-то там есть два красных диплома.
Но вот когда речь заходит о каких-то международных квалификациях, которые тут, к слову, обычно не актуальны, или о дипломе из какого-то забугорного ВУЗа - это сразу плюсик.
В наших условиях тебе чтоб жить нормально надо либо быть аморальным говнюком, либо иметь хороших родителей и связи, либо пиздячить как проклятый. и никому ты нахер без вышки не сдалсяЭто неправда.
Окей, опровергну: айтишники в РФ очень хорошо зарабатывают, 250тр сеньор будет иметь.
Хорошее ВО тут поможет, но это несколько вузов на страну. А большинство шараг типа моей только время отнимут.
Высшее образование требуется, хотя бы чтобы проходить HR фильтр. Может показаться, что это это не нужно, но мы как то пытались искать тестеров и в вакансии не указали образование, так там столько не адекватов начало приходить на собеседование, некоторые тупо не понимали, что за вакансия, что за xml, что за sql, то есть даже не загуглили, некоторые матерятся на собеседовании, некоторые что-нибудь спиздят из офиса. В общем выставили в итоге высшее образование желающих стало меньше, но собеседования стали спокойнее.
Высшее образование требуется, хотя бы чтобы проходить HR фильтр.
Только на уровень джуна без опыта. Если опыт есть, то уже не надо. Я участвовал в HR процессах в нескольких компаниях в нескольких странах, так что с обеих сторон могу судить.
Ну это да, как говорится это нужно, чтобы войти в IT, на самом деле тут можно было бы критерием еще сделать активный профиль на github, думаю, что это вполне могло бы заменить строчку о высшем образовании, если конечно есть что посмотреть там.
Профиль на github ни о чем не скажет - большинство профессионалов не играют с опенсорсом.
Профиль на линкедине скажет сильно больше.
Ваш ответ понятен. Я думаю, что со временем это пройдет. Количество балбесов с дипломами (особенно купленными) стремительно растет, работодатель уже понимает, что диплом отнюдь не показатель ума, а умные люди также занимаются самообразованием. Возможно нужно подождать еще одно-два поколений, чтобы окончательно развеять мифы о высшем образовании :)
Пока наоборот усугубляется... адекватному человеку проще нарыть себе диплом,чем бороться с системой сложившихся стереотипов. Надо законодательно ломать, а хер кто этим будет заниматься.
А чем армия не gap year? Отвлечение от учебы, смена повседневной деятельности, возможность спокойно подумать о будущем и определиться с профессией (+ большой коллектив, их опыта которого можно почерпнуть много полезных знаний).
В армии научат делегировать полномочия (переводить стрелки), отстаивать свою позицию (посылать нахуй), избегать ненужного труда (гаситься). Также армия даст понять, что дураков на самом деле мало, просто они расставлены кем-то по жизни так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
Мало? Адекватных сослуживцев по пальцам пересчитать можно было. В основном были откровенные говно-люди. Именно в армии я понял, что большая часть людей - полные уебаны. И нет, я не был задрищенским 18леткой, "которого гнобили деды". Просто армия и гражданка очень сильно отличаются тем, что ты видишь этих людей 24 на 7, соответственно видишь их реальную суть, в отличие от коллег по работе, которых видишь, нежданчик, в основном на работе, знакомых, которых видишь по праздникам или посиделкам в баре, или одноклассников/одногруппников, которых видишь в большинстве на уроках/парах.
Ок, расскажите мне как молодой человек будет искать себя вне армии (можно на примере выдуманного розового запада) :)
Допустим, я закончил школу, не знаю чем заниматься дальше и имею возможность год "искать себя". Лично я хотел быть или врачом или программистом. Кто мне даст резать людей без диплома и интернатуры? Как мне поможет год мытья полов и выноса уток понять, что хирургия или проктология это таки мое? Кто со мной будет полгода возиться, если я умею только игрушки запускать? Снова год рутины и поверхностное представление о будущей профессии (в основном основанное на чужом опыте).
Если результат в обоих случаях стремиться к нулю, то чем армия не вариант?
А если армия для тебя равняется одному свободному году выбора, тогда лучше промолчу)
Я за интернет плачу чтобы вы тут молчали?! Да будет срач :)
Ок, допустим на западе я могу придти в любой университет и послушать лекцию (могу весь курс? чтоб прям бесплатно и только по моему желанию), сходить на экскурсию в гугл (могу ходить туда год каждый день и смотреть из-за плеча программиста? сколько ему будут за это доплачивать? :) ).
Что мне мешает поспрашивать людей, уже получивших образование или работавших ранее, во время подметания плаца?
Морально-физические перегрузки любой прапорщик организует по первой просьбе (и от любой твоей ошибки будет зависеть жизнь и здоровье не одного человека, а целой роты - а они иногда и не от ошибки). Не понятно только как это кого-либо приблизит к врачебной практике.
Я к тому, что только целевая программа ознакомления с профессией (этакий курс проф.ориентации) даст какой-то ощутимый результат. Все остальное - это воля случая и общение с разными людьми.
ну например спокойно обдумать. Тебе просто никто не даст время на обдумывание. Ты будешь часто хотеть спать. Ну или вон как в не давно случае про призывника пострелявшего сослуживцев)
Ну или вон как в не давно случае про призывника пострелявшего сослуживцев)
Это тот который якобы несколько лет до призыва готовился к службе и собирался стать профессиональным военным? Если про эту мутную историю нету пруфов, то не надо её приплетать - в той части каждый год служит несколько десятков парней, а стрелять пошел только один.
Спокойно думать в армии имеешь возможность через пару месяцев после кмб - как только организм перестает офигивать от нового распорядка и окружения. Среднестатистический боец на четвертом месяце службы имеет столько времени на подумать, что занимается подсчетом оставшихся часов отдельно до приказа и до дембеля; намечает дизайн дембельской формы и т.п.
В армии ты не будешь часто хотеть спать. Ты будешь хотеть спать всегда, даже во сне.
Лично у меня был сослуживец, который собирался быть проф.военным (династия у них такая в семье) - через полгода в гробу он видел свои детские мечты, ещё через год счастливый работал и параллельно учился (по тому профилю, по которому уже работал) - если армия для него была не gap year, то я даже не знаю :)
Другой сослуживец полгода ебал мне мозг расспросами про мою работу, и вот уже шестой год пытается войти в профессию не вставая с дивана.
Армия - это неприятное и бесполезное времяпрепровождение. Уж лучше поступить хоть куда-нибудь, за время учёбы разобраться с военкоматом (военная кафедра, откосить или купить военник). Ну а если ошибся с выбором специальности - переучиться (курсы, второе высшее, магистратура и т.д.)
Отличный план, особенно в контексте обсуждения gap year - времени которое нужно для осознания и определения своих желаний, чтобы в последствии не тратить кучу времени на ненужную учебу и не переучиваться потом :) Миллионы дипломированных экономистов не могут ошибаться :)
Так как раз из-за армии многие люди и поступают куда возьмут, так и не определившись с профессией, лишь бы не забрали.
Лично мне в этом плане повезло и я выбрал специальность по нраву, а к поступлению готовился с 10-го класса, давно закончил вуз и успешно работаю.
А если бы и не определился. Переучиться - не такая уж и проблема, по сравнению с армией.
Так как раз из-за армии многие люди и поступают куда возьмут, так и не определившись с профессией, лишь бы не забрали.
Ну поступают они куда возьмут не из-за армии - не будь срочной службы, косари нашли бы другую великую беду и все тем же косяком ломились за ненужными дипломами.
И какую же великую беду они бы нашли? Часть, конечно, пойдёт туда, куда скажут родители, ибо престижно. Но сейчас есть огромный пласт людей, которые числятся в вузах ради бумажки и отсрочки, при этом занимаются своими делами, а в вуз приходят только на сессию (обычно к декану, с конвертом).
В тех странах, где нет срочной службы, высшее образование не настолько популярно. Да и даже у нас в советское время, когда вуз не давал отсрочки и студенты шли служить, высшее образование не пользовалось таким спросом.
Что уж тут скрывать. Я хоть и отучился на интересной для меня специальности, по которой сейчас работаю, и рад этому. Но в 17 лет для меня основным мотиватором к поступлению была именно армия. А вот когда вопросы с военкоматом были решены, то в магистратуру я уже не пошел, ибо бессмысленно.
Психология | Psychology
19.8K пост59K подписчика
Правила сообщества
Обратите особое внимание!
1) При заимствовании статей указывайте источник.
2) Не выкладывайте:
- прямую рекламу;
- спам;
- непроверенную и/или антинаучную информацию;
- информацию без доказательств.