891

Как зарабатывает Кавказский Биосферный Заповедник

Как зарабатывает Кавказский Биосферный Заповедник Заповедник, Кавказский заповедник, Беспредел, Длиннопост, Без рейтинга

Приветствую. Не моё, но из моей "песочницы".

Ситуация - грунтовая автомобильная дорога, как ВНЕЗАПНО оказывается (со слов егеря), " цепляет" в нескольких местах территорию сего заповедника. Ессно, никаких табличек и близко нет, как того требует упомянутый в постановлении ФЗ.

Егеря вливают в уши, что на автомобиле НЕЛЬЗЯ, что это чуть ли не тюрьма и т.д.

Когда видят, что клиент не желает моментально "оплатить на месте", рождается такой вот выкидыш.

А теперь по порядку.


Из п. 6.1 Положения

>нахождение, проход и проезд посторонних лиц и автотранспорта вне дорог и иных путей общего пользования, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Положением (Приложение N 11);

следует, что передвижение автотранспорта по дорогам НЕ запрещено.

Таким образом, остаётся только п. 6.8 - нахождение физлица без разрешения на территории.


Другими словами - вы видите дорогу и в целях познавательного туризма едете по ней. Вы не целитесь в заповедник, но на пару десятков метров в него углубляетесь. И так как вы НЕ купили БИЛЕТ, то - здравствуй, 8.39 КоАП. И хоть и таблички обязательны к установке, ни судья, ни егеря этот пункт ФЗ в упор не видят. А если все таки допечь их и пальцем тыкнуть - говорят, "там не написано что отсутствие табличек отменяет нарушение". Хороша логика, да?

Есть правила оформления границы заповедника (с водоохранной зоной кстати то же самое), и нарушение оформления этих правил ведёт к признанию всей процедуры невыполненной, и границы - неоформленными. Соответственно, человеку нечего нарушить - границы нет!


Но это ладно. Вишенка тут в конце. Откройте фото и прочитайте нижнюю часть.

Прочитали?


ДОБРОВОЛЬНО погасить ущерб в две, блядь, месячных зарплаты человека!!!

Какой ущерб? Что он сделал, проехав 20 метров по дороге, которая по недоразумению тупого человека "зигзагом" зацепила край заповедника? Мусор - не выкидывал, травку колесами не мял, разве что под кустом разок сыкнул. И что, это расценено как "Действия, изменяющие гидрологический режим земель"? xD


39834 рубля, неизвестно за что, обоснования нет, при общей явной незаконности постановления, откровенно вранье и намеренном введении в заблуждение должностным лицом, оформлявшем это все - и ещё "добровольно"? Это что, анекдот про "прокатило"?


Мне бомбит.

Дубликаты не найдены

+35
Погодите. "ни судья, ни егеря этот пункт ФЗ в упор не видят" - а где решение судьи? На бумажке надпись о каком то инспекторе только.
раскрыть ветку 37
+8

Когда мне выписали подобный протокол, судебные приставы через пол года тупо списали деньги с моего счета, никаких бумажек кроме этого протокола я не увидел.

раскрыть ветку 2
+3

Судебное решение плучил? Опротестовал его?

раскрыть ветку 1
+7

Такой протокол вполне законный. 

Другое дело, что у ТС везде сквозит судья, которого небыло, разговор о правонарушении идёт во множественной числе, что намекает на рецидив, и складывается впечатление, что ТС нам пиздит за свою невиновность

раскрыть ветку 24
+4

это не протокол, а постановление

Выписывается, если виновник согласен с нарушением, без подписи недействительно

раскрыть ветку 18
-7

Ощущения - это хорошо, осталось добавить адекватности и получится человек

раскрыть ветку 4
ещё комментарии
-8

Про судей - я в целом о практике сложившейся, что по подобным делам, что по якобы водоохранным зонам, когда определить невозможно, есть она или нет.

раскрыть ветку 8
-1

А что не так с водоохранными зонами? Понятие в законе прописано точнее некуда

раскрыть ветку 7
ещё комментарии
+83
Здесь явно все не так однозначно.
1) В заповеднике НЕТ ДОРОГИ, как бы автор не хотел это выставить, но в заповеднике есть укатанная колея, по которой ездят говномесы на патриотах.

2) Нет, эта колея не "цепляет на 20м" границу заповедника, она ведёт прямо внутрь его, откройте карты OSM и смотрите жирную пунктирную линию в районе г. Мезмай.

3) Инспектор не стоит прямо на границе заповедника в том районе, он ловит уже в центре плато, так что никого случайного зацепа территории здесь нет - автор немеренно въехал в заповедник (где кстати куча трав из Красной книги) на машине.

4) Табличек на границе не должно быть, граница заповедника по периметру несколько тысяч км, это как должно выглядеть?! Колючей проволокой обнести, чтобы нивоводы случайно не заехали?!

Что в сухом остатке? Один ленивый умник, которому лень тащить рюкзак, решил поехать в заповедник на машине. Заехал, нарушил закон, его оштрафовали.

Вообще меня очень сильно бомбит от таких любителей загадить всё своими машинам. Я в тех местах часто бываю в походах, и когда видишь В ЗАПОВЕДНИКЕ СУКА на машине, с музыкой, шашлыками всяких лентяев - бомбит знатно. Что, незаповедных мест мало, где можно на машине ездить?! Или надо обязательно там, где нельзя?
раскрыть ветку 70
+14

Судя по еще одному посту из профиля автора - он любитель заехать подальше в природу на своем жопокате, и повозмущаться потом о "незаконности" штоафов.

+2
Не все едут с музыкой, шашлыками, водкой и прочей хренью. Есть вполне себе вменяемые туристы.
раскрыть ветку 3
-1

Не поверит, у него в голове - ДАртаньян и "все пидорасы".

раскрыть ветку 2
+4
Имею отношение к заповедной системе, и полностью с вами соглашусь. В любом заповеднике таких случаев дофига, а 99,9% люди прекрасно знают, что заходят/заезжают на территорию заповедника, от грибников до браконьеров на краснокнижный вид, а отмазки потом у всех одинаковые: ничего плохого не сделал, табличку не видел, я хороший, а вы злые. Горит у меня прям от них.
раскрыть ветку 12
0
Круть! Ответьте пожалуйста на такой вопрос, правомерности содержания КРС на территории заповедника??? Прям этим летом сильно бомбило , эти кучи навоза кругом
-1

В данном случае дорога идёт вдоль заповедника, в него никто не заезжал, табличек - нет.

раскрыть ветку 10
+3

"Табличек на границе не должно быть, граница заповедника по периметру несколько тысяч км, это как должно выглядеть?! Колючей проволокой обнести, чтобы нивоводы случайно не заехали?!"


Обычным забором, не? С табличками что туда дальше нельзя. Ну и хотя бы перекрытыми местами въезда, с постоянным поиском новых таких мест и перекрытием их егерями.

раскрыть ветку 3
+8
Ты явно слабо понимаешь размеры заповедных зон. Это БОЛЬШИЕ территории, местами горные. Горные - это трехтысячники, как например рядом с Красной поляной. Какой забор?) В голове должно быть понимание о том, куда ты едешь, а не заборами всё обносить
раскрыть ветку 2
0

Объясни пожалуйста, ходили пешком на бадукские, от Терека кажется. Платили за вход в биосферный заповедник , это нормально?

раскрыть ветку 1
-1

Да. И ФЗ и положение допускают это.

0

1) В заповеднике НЕТ дороги от слова совсем. В принципе строительство автомобильных дорог на территории заповедника запрещено.

ещё комментарии
0

Ну дак, там где нельзя чисто и не загажено такими же уродами, так что можно приехать и загадить.

раскрыть ветку 1
+2

Гадите вы, пешики, в основном. Джиперы вывозят за вами все говно.

-1

По дорогам сформулировал так.

Из этого ответа (фото) следует, что дорог федерального и местного значения - нет.


Но дорога, как она обозначена определением в ПДД - есть.

Если верить ФЗ № 257 от 8.11.2007 г. «Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской федерации», то остаётся только один вариант:

г) частные автомобильные дороги


Из этого же закона:

1.9. К частным автомобильным дорогам общего пользования относятся автомобильные дороги, находящиеся в собственности физических или юридических лиц, не оборудованные устройствами, ограничивающими проезд транспортных средств неограниченного круга лиц.


Раз нет шлагбаума и т.п. - это частная дорога общего пользования.


Ни ФЗ-33, ни положение о заповеднике не запрещают проезд автотранспорта по дорогам общего пользования, вне зависимости от дополнительного статуса дорог (федерального/местного значения и т.д.), и также не делит дороги принадлежностью их к тому или иному предприятию (нахождение на балансе).

Написано чётко: запрещено ВНЕ дорог ОБЩЕГО пользования. И все, точка.

НПА, который бы отнимал звание "дороги" у дороги, ввиду отсутствия её на чьем то балансе, не существует. Дорога остаётся дорогой, в нашем случае: частной общего пользования.


Таким образом, проезд по дорогам в заповеднике, если нет шлагбаумов и т.п., или хотя бы табличек - разрешен.


Что касается табличек - они обязательны к установке этим документом: http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102367970

ПРАВИЛА создания охранных зон отдельных категорий особо охраняемых природных территорий.


Корневой пункт (имеющий такую же силу, как и остальные, и соответственно обязательный к исполнению как и все остальные)

7. Границы охранных зон обозначаются на местности специальными предупредительными аншлагами и информационными знаками.


Таким образом, нарушение данных правил ведёт к нарушению процедуры установки охранной зоны, и в итоге - отсутствию состава административного правонарушения, так как зоны НЕТ - правила не выполнены.

Иллюстрация к комментарию
-2

Собственно, хотелось бы еще посмотреть расчёт суммы урона, глядишь, там и мангал появится, и деревья срубленные...

ещё комментарии
-2

время пилить опровержение поста;)

ещё комментарии
-7

>1) В заповеднике НЕТ ДОРОГИ, как бы автор не хотел это выставить, но в заповеднике есть укатанная колея, по которой ездят говномесы на патриотах.
Что за бред? От глубины колеи не зависит наличие или отсутствие дороги, читаем ПДД
ПДД (п.1.2): «Дорога» — обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения.

К тому же все там нормально с колеей, местами кратковременно хреновато, но не более. Дорога идет ОТ ПОСЕЛКА и постоянно используется.

>2) Нет, эта колея не "цепляет на 20м" границу заповедника, она ведёт прямо внутрь его, откройте карты OSM и смотрите жирную пунктирную линию в районе г. Мезмай.
Я говорю со слов обвиняемого, дорог там много. То, что "дорога идет по границе но цепляет чуть чуть заповедник" - слова ЕГЕРЯ. Другой инфы нет у меня. Сам я там не бывал, кстати, мимо ездил.


>3) Инспектор не стоит прямо на границе заповедника в том районе, он ловит уже в центре плато
Как в центр плато мог попасть патриот? Вертолетом? Нестыковка однако.

Стоят на дорогах, и нередко.


>автор немеренно въехал в заповедник (где кстати куча трав из Красной книги) на машине
Машина не покидала дороги, ведущей из поселка


>Табличек на границе не должно быть, граница заповедника по периметру несколько тысяч км


http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102367970

7. Границы охранных зон обозначаются на местности специальными

предупредительными аншлагами и информационными знаками.

раскрыть ветку 13
+3

Вы перепеваете слова человека, отмазывающего свою жопу. При этом еще самостоятельно искажение информацию в его пользу. А народ хочет знать, что там было реально. Неужели вы верите, что нарушитель честно передаст слова егеря "ты, пидор, заехал в самый центр заповедника, и начал жарить тут шашлыки"? Или, что гораздо вероятнее, превратит эти слова в "чуть-чуть зацепил"?

раскрыть ветку 2
-3

Я уже оставил похожий комментарий, но ещё раз продублирую. ЗК РФ Статья 95. Земли особо охраняемых природных территорий, пункт 7 (п 2,3):

На землях особо охраняемых природных территорий федерального значения запрещаются:

2) строительство автомобильных дорог, трубопроводов, линий электропередачи и других коммуникаций в границах особо охраняемых природных территорий в случаях, установленных федеральным законом (в случае зонирования особо охраняемой природной территории - в границах ее функциональных зон, режим которых, установленный в соответствии с федеральным законом, запрещает размещение соответствующих объектов), а также строительство и эксплуатация промышленных, хозяйственных и жилых объектов, не связанных с разрешенной на особо охраняемых природных территориях деятельностью в соответствии с федеральными законами;

3) движение и стоянка механических транспортных средств, не связанные с функционированием особо охраняемых природных территорий, прогон скота вне автомобильных дорог;

раскрыть ветку 9
-14

>В заповеднике НЕТ ДОРОГИ, как бы автор не хотел это выставить

Там дорог - жопой жри, причём из посёлка ведут они, большие и красивые.


По остальным пунктам - такой же бред, время тратить не хочу на бред. Таблички описаны в ФЗ из постановления, просто читаем. Даже их размер указан.


Стоять должны на въездах дорог минимум.

раскрыть ветку 13
+5
Ещё раз. В заповеднике! Дорог! Нет! Есть ТРОПЫ, есть широкие тропы, по которым может проехать говномес. Если там проезжает ВНЕДОРОЖНИК, то это не значит, что там дорога! Внедор и на детскую площадку заехать может.

И если ты такой себе юридически умный, постановления читаешь, то иди читай определение дороги. А потом сходи на плато Лаго-наки и найди там хоть одну.
ещё комментарии
ещё комментарии
+18

Вот такие идиоты там гарцуют на уазках и обижаются потом.За дело,уазик купил и на штраф хватит...Засрали всё,каждый год тонны мусора на руках выносим оттуда!Козлы!

ещё комментарии
+18

Там везде на подъезде кордоны стоят, так не проехать просто. А то что на уазе заехали так с дуру можно и х** сломать. Прежде всего надо думать и смотреть на карту куда едите, там все обозначено, а ещё куча указателей и стендов висит. Еще не верю что людитакие тупые и не знали куда едут, думали на шару все прокатит, они же умнее всех, но не прокатило:)

ещё комментарии
+12
Внимание вопрос: куда пойдёт эта сумма денег? Знатоки против читалей. Счёт 0:0
раскрыть ветку 9
+2

Беру дополнительную минуту.. А не, не беру!

Она пойдёт на счёт Кавказского Биосферного Заповедника, на неё купят пять ручек и блокнотов, и 90% суммы вернётся в виде отката руководителям.

Я угадал?

раскрыть ветку 8
+16
А теперь внимание правильны ответ.... Она пойдёт на счёт Кавказского Биосферного Заповедника, на неё купят ЧЕТЫРЕ ручки и ДВА блокнота, и 90% суммы вернётся в виде отката руководителям. К сожалению счёт в пользу государства.
раскрыть ветку 1
-1
Штраф идет в бюджет субъекта РФ, а ущерб в Российскую Федерацию. Присоединюсь к другим комментаторам - нефиг ездить по заповедным территориям, штраф заслуженный. Скажите спасибо, что не 4000.
раскрыть ветку 1
-6

Не угадал, не все такие продажные как вы. Зарплату лесникам,экипировка, все это требует денег, как и многое другое.

раскрыть ветку 3
ещё комментарии
+10
Автор - нарушитель на рассмотрение не явился, против нарушения не возражал, что ж вы еще хотите? И зачем вы пишете про суд, если его не было?
ещё комментарии
+3
Самое интересное, как эти билеты продаются. Идёшь себе, никого не трогаешь, вдруг из-за кустов выскакивает какой-то мммм человечек и говорит: "билет покупать будем?" Они даже наличием хоть какой-то ксивы не заморачиваются. Сразу квитанцию на оплату суют
раскрыть ветку 4
-1

ну не знаю: я всегда билеты покупаю на кордонах. и таких вот выскочек не видел ни разу

раскрыть ветку 3
+2
В Приэльбрусье таких много. Хотя есть личное мнение, что они появляются по наводке людей, которые организуют тебе трансфер
раскрыть ветку 1
-6

Там дорога из посёлка, никаких кордонов рядом нет, табличек нет, местные сказали что дорога в заповедник не заходит, идёт по границе.

И походу так и есть.

ещё комментарий
+5
Это ж сколько надо нассать на 39834 рубля?!
+18

Добавил тег "без рейтинга" и прошу в топ. Вдруг кто заинтересуется..

Ибо ситуация там - норма. Один пойдёт в суд и выиграет, три десятка заплатят штраф и их будут таскать по судам потом за эти 40 тыщ.

раскрыть ветку 22
+28

1. Где первоначальный протокол с вашими возражениями?

2. Почему забили на рассмотрение и не явились?

3. "И хоть и таблички обязательны к установке, ни судья, ни егеря этот пункт ФЗ" - так суда ж небыло. Вам инспектор выписал, а не судья.

4. "проехав 20 метров по дороге, которая по недоразумению тупого человека "зигзагом" зацепила край заповедника? Мусор - не выкидывал, травку колесами не мял, разве что под кустом разок сыкнул" а вот тут вы вводите нас в заблуждение или у вас энурез.


По факту - обжаловать постановление


И как-то вы матчасть по поводу позиции судов очень хорошо знаете - не первый раз "случайно" заезжаете?

ещё комментарии
+14

"Предложить добровольно возместить". Пусть предлагают, можно отказаться =)

+5

Ну и пусть платят, я сам работаю с ООПТ и знаю, что вот такие ебанаты на внедорожниках приезжают и только загаживают заповедники, если тебе это непонятно, значит ты из таких вот ебанатов, тебе уже в комментах объяснили это, надеюсь что ты понял

ещё комментарии
+5
Да, к сожалению это норма! Это норма, что люди не понимают сути заповедника и прутся туда на машинах, разводят костры, шашлычки с водочкой потребляют. Вообще не понимая, для чего создавался заповедник.
а для того, чтобы не писать чушь про ручки и блокноты, зайди хотя бы на сайт заповедника, почитай про их работу по восстановлению популяции леопардов, зубров. Может меньше вопросов будет.
ещё комментарии
+4

40 тыщ. это не 300 рублей. Это ппц какой-то

+2
Ну там же написано про заповедник-"КАВ-КАЗ-СКИЙ", как они ещё могут выживать, если не "добровольным" отъёмом денег?
+6

Ну а что вы хотели, заповедник то кавказский

+3
Погоди. Это ж постановление... Если не согласен - пиши не согласен. Пусть протокол делают и с доказательствами в суд идут.
ещё комментарии
+3

Просто интересно - а кто мешал все свои доводы явиться и изложить при разбирательстве дела по существу? Или как обычно - хер забил, авось проканает....

раскрыть ветку 25
+2

Ага, особенно когда ты живешь за 1500 км от места совершения преступления.

-6

Отсутствие юридической грамотности и невнимательность.

раскрыть ветку 23
0

Ну я смотрю у тебя тоже это все отсутствует, поэтому так и бомбит "от несправедливости"...


Ну а теперь поясняю почему


Во первых есть материалы лесоустройства, включая материалы таксации, в которых есть информация о лесных дорогах(!) так как это гослесфонд. Так вот - если она в материалах есть лесная дорога, то это одно, а вот если ее там нет, то.... сам понимаешь куда водитель заехал, да? Чистый лес!

Во вторых - есть Приказ Рослесхоза об установлении границ лесничества

В третьих - опять же Приказ о создании заповедника и установлении границ ООПТ

В четвертых - есть федеральные законы, регулирующие порядок и ответственность

В пятых - Ignorantia juris non excusat, ignoratio facti excusat, т.е. незнание закона.... ну и т.д.

В шестых - правонарушитель уже согласился с нарушением

В седьмых - получил на руки протокол, на разбор не явился, возражений не было


P.S. отсутствие знаков и указателей не может служить основанием для отмены постановления.


В общем платить ему придется и не стоит впрягаться в 100% проигрышное дело


(Отдел земельных отношений Управления использования лесов Министерства природных ресурсов и экологии). Ну а регион не важен.

раскрыть ветку 22
ещё комментарии
+3
Штраф 3000 руб. заплати и все. Ущерб написано же , что добровольно, значит не надо платить. Вряд ли они будут его взыскивать.
раскрыть ветку 9
+1
Конечно, они же должны будут его обосновать, приложить смету и доказательства.
раскрыть ветку 8
-4

А ведь приложат, что характерно.

раскрыть ветку 7
+2

Автор, ты слышал про эффект бабочки?


так вот, ты говоришь, что он "разве что под кустом разок сыкнул". он тут ссыкнул, а там (где-то там) пол-заповедника затопило! отсюда и ценник такой конский!


*sarcasm*

+1

Судитесь, эти отбитые лесники в край поохуевали все там, вместо того чтобы заниматься прямыми обязанностями они стали ГАИшниками леса, ведут себя абсолютно так-же. Посмотрите как они живут в заповедниках, как сдают земли заповедника под отдых илиты, и все сразу ясно становится. 39 тысяч за то что чувак заехал в лес? Серьезно?
Да может и нельзя, штаф 3000 считаю тогда оправданным если нет документов, но 40к?!

раскрыть ветку 1
-1

Так он даже не заехал в лес, ехал по дороге мимо.

+1
Краснодарский край?
раскрыть ветку 1
+5
Хуже. Адыгея.
0

Значит так. Я только что был в похожем заповеднике, по которому проходит автодорога. И лично видел, как подобный говнолаз по указке местного жителя просто тупо свернул с автодороги в кювет, проломился сквозь кусты, и поехал вглубь леса. Они прямо передо мной ехали, и я побоялся объезжать их по встречке на серпантине, пришлось остановиться, и смотреть этот перфоманс. Так что я бы на вашем месте посоветовал товарищу не пиздеть, и честно заплатить. Потому что он, с большой вероятностью не просто знал куда едет, а еще и заплатил проводнику, чтобы попасть именно туда

раскрыть ветку 3
-2

Я бы посоветовал лично вам тоже не ставить в один ряд всех водителей, на основании единственного увиденного в вашей жизни прецедента.

Или, раз этот человек - говно, то и все, включая вас - тоже говно?

Или, может, включительно голову и перечитаете текст поста - ну, там, дорога идёт из посёлка, МИМО заповедника, и все такое? Или чукча не читатель?

раскрыть ветку 2
0

Я вчера ехал по автодороге, проходящей ЧЕРЕЗ заповедник. По вашей логике, надо было вдоль дороги натянуть колючую проволоку? Можно конкретные координаты, где это произошло? Посмотрим по спутнику, куда же реально идет дорога

раскрыть ветку 1
0

А точное место можете указать? Или целенаправленно на двухэтажную ехали?

ещё комментарии
-6

Автор, попробуй на Первую передачу (передача на ТВ) обратиться. Возможно им будет интересно.

ещё комментарии
-8
Есть такое слово. Родина. Вот это она, увы. Шантропа да ворье.
ещё комментарии
Похожие посты
Похожие посты закончились. Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: