Все шахматисты знают, как трудно придумать в шахматах что-то новое. Но тем не менее, я играю в шахматы уже пятьдесят лет и придумал интересную комбинацию, которую назвал «Мат Свистунова».
С её помощью я выигрываю у более сильных шахматистов. Хочу поделиться с пикабушниками, первым видео, где подробно рассказал, как использовать этот трюк.
Выиграл таким образом уже 1000 партий.
Тс, посмотрел видел, спасибо.
Но вы учитывайте, что большинство людей здесь не знакомо с миром шахмат и поэтому впиши фразы :до 8 хода шли стандартные действия.... )))))
Они для вас стандартные, поскольку вы этим живёте.
Возможно имеет смысл снять ролики познавательно-ознаклмителтеые. Типа науно популярных каналов
Мне например было бы интересно узнать о принципиальных дебютах, об отличии между ними, о различных игровых стилях.
Мне кажется, это было бы интересно.
Эх, если бы я мог...я же реально слабый игрок, а этот мат Свистунова мой ключик в мир более менее серьезных шахмат (для меня серьезно выиграть у 1 разряда и как мне кажется КМС попадались).
Ваша партия показалась мне очень знакомой:
Свистунов Е.В. - Обсоков О.Е. 1969
Первенство города, Новосибирск, Россия
http://blog.kislenko.net/show.php?id=1500
То что по ссылке разучивают на уровне 3-4 разряда. Очень сложно представить, что бы таким образом можно было выиграть у играющего игрока 1 разряда или КМС.
Про Свистунов-Обсоков это моя публикация.
Про выиграть у 1 разряда, я предполагаю,что рейтинг на лишес от 2000 до 2425 попадает
Я не совсем понимаю , вы сами придумали эту комбинацию или её все таки Свистунов сыграл в 69 году ?
Лет 20 назад, когда я был школотой, в принципе я и сейчас особо не изменился, во дворце молодежи преподаватель по шахмат показывал мне этот дебют, это тоже ваша публикация была ?
Да, это я :) я 59го года рождения, мне тогда было 10 лет, получил третий разряд и на этом всё.
Свистунов это моя фамилия
Вы похоже очень скромный, но такая публикация материала вызывает у читателей кучу вопросов.
Серьезно, стоило сделать пост с содержанием "50 лет назад я сыграл партию которая вошла в учебники", а если еще и с пруфами сделать, то, ну просто вообще, вы - невероятны!
Он, по-моему, очевидно об этом написал
"Я играю в шахматы уже пятьдесят лет и ПРИДУМАЛ интересную комбинацию, которую назвал «Мат Свистунова»."
И ник такой ЕвгенийСВ. Я думал, что все сразу догадались, что он и есть автор этой комбинации. Пикабушники же такие проницательные, хех.
Пикабушники это уже столько разных людей, что ничего в этом странного нет. Уже не мало, например, отрицающих эволюцию. Как тебе такое?
UPD А ещё там было не 50, а 20 лет.
say my name :-)
очень круто, что у вас так получилось :)
я полный лошара в шахматах, но ваш хитрый ход я постараюсь запомнить.
А почему до сих пор 3 разряд?) Вы же сильный игрок. При том что 50 лет опыта и комбинация, придуманная вами, в историю вошла?
У меня тоже нет разряда, кроме того не знаю ни одного дебюта, также не знаю никаких окончаний, играю тупо по интуиции. На личесе стабильно 1800+ блиц и рапид) при таком рейтинге достаточно просто не зевать)
скорее всего, если сыграете в 3-4 ех реальных турнирах, то поймете, что разряд у Вас уже есть, просто Вы про это ещё не знаете )) Ну, то есть выполните норму. 1900 личесса, это явно не новичок.
1900 это пуля, только этот контроль времени мне зашёл. Играю что бы мозг расслабить, что бы не думать много.
Когда Карлсен играл с Карякиным на всех трансляциях в комментах спамили "Магнус, блять, ты заебал, дай ебаное РП", так что дотеры и шахматисты это часто одни и те же люди
А сколько а доте 2,4к? Если перевести на разряды по боксу, человек с хорошо поставленным ударом или мастер спорта международного класса ?
Есть разряд, нет разряда, почему 50 лет до сих пор третий разряд?... Кто аттестовывать и выдавать разряды будет? Скилл растёт, а разряд выдать некому.
Лет 10 назад играл на плейчесс, в блицах у меня был рейтинг 2200-2300, в обычных партиях 1800-1900, 2200-2300 это какой разряд? Или считается только по стандартным партиям?
В 2009 на спортс неким Иракли (явно не Евгений Свистунов) была такая статья
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/chessblog/37272.html
И если бы это играли 10—летние мальчишки, то в статье явно бы про это написали.
Господа, что решаем с новорегом?
ну и что, что он французский. его же все называют личессом. я три шахматных канала смотрю. ютюб же называют ютубом.
Да нет, мужику 60 лет. Он может банально не знать английского. А в этом посте это вообще не имеет значения.
значит он банально и не смотрит ничего про шахматы в инете, поэтому и не знает элементарных вещей. так, сам по себе играет тихонько, только там уже про него написали, что он играет только со слабачками, а вот зачем несколько раз про этот мат здесь писать, мне непонятно.
Каким боком? Для того чтобы быть хорошим шахматистом надо знать что шахматы по английски это чесс?
А не нравится пост, ставь минус тай усьо. Твое право.
Его все, кто знает французский, называют лишесом, потому что так читается по-французски, сорян, брат.
А если кто в языках не волочет, тот идет учиться, а не выпендриваться.
Но слово лишесс не существую во французском. Двойная с в конце слов не муществует во французском. «Шахматы» - échecs. Эшек. Это французский сайт с англиским названием, так что Личесс и ничего другого. У меня как минимум 10 друзей французов играющих и никтоа не называет его иначе как личес. Пруфов не будет.
Да.
даже странно, я одержал победу просто нахрапом, за один ход.
И вы и комментаторы выше могли бы ответить вот таким видео с самого сайта и закончить партию шахиматом:
Я валялся в полукоме в 4 часа ночи из-за бесонницы, когда отвечал. Такую возможность пропустил!
мы перехватили переговоры немцев с поляками.
у вас не новичок, это фальсификация.
просто попейте сладкого чаю, и кома вылечится.
Вот это правильно, а то была недавно некрасивая история, когда создатель мультфильма "на краю земли" вместо того чтобы спокойно доказать что он - это он, начал зачем-то ругаться в комментариях и отхватил минусов.
Ого, и вы вот так просто вспомнили конкретную партию?
Я маленьким ходил в шахматную школу на Богдашке. Теория меня быстро погасила потому что проблемы с вниманием, еле доучился в универе... в шахматы вернулся уже через личесс в качестве развлечения
Не кажется ли Вам, что пахнет пиздежом? Автор говорит, что 20 лет играет да ещё и ник типа Свистунов, а в статье написано, что партия была ещё в 1969 году. Да и пост уже был три года назад похожий
Что-то здесь не так
61 год, 20 лет в шахматах (из поста) и Мне было тогда 10 лет
#comment_178954864
Немного не сочетается, а так ничего
Кстати на всякий случай добавил на свой сайт 2008 года регистрации ссылку на пикабу, чтобы никто не сомневался, что это я :)
Респект за популяризацию шахмат)
Но это же известно. Про жертву слона на h6 читал еще в какой-то книжке по шахматам 70-х годов, которую мне подарил дед. Там же было написано, что ход пешкой h6 опасен.
Конь h5 и размен слонами. Дальше, наверное, белые g4, конь f4 под защиту пешки.
Блин, да даже пешкой g6 лучше. Конечно, слон h6. ОК, убрал ладью. А дальше-то что?
Слабенькие какие-то перворазрядники.
Про жертву слона на h6 читал еще в какой-то книжке по шахматам 70-х годов, которую мне подарил дед.
Этим дедом был Свистунов.
Ну это как, допустим, у боксёра нокаутирующий хук слева. Не будем же мы его за это осуждать.
Мы в волейбольной лиге так почти до вышки дошли. Выигрывали тупо по дисциплине. Остальные или опаздывали на турниры, либо приходили не полным составом, либо допускали другие нарушения организации. По итогу проигрывали, но занимали 1е места техническим выигрышем.
Во кстати, я когда выучил как зерг раш делать, стал всех одногруппников рвать. Они потом меня отпиздили и мы приняли правило 20 минут на развитие.
Помнится, есть один теннисист, который нихуя не умеет играть, но побеждает за счет того, что у него пиздецки тяжелая подача и далеко не каждый может ее отбить
Иво Карлович, он по меркам тенниса старик, но играет еще. Он по корту почти не передвигается, но не от того что играть не умеет, просто из за возраста ему не хватает ни скорости при перемещениях по корту ни банально выносливости. Есть его молодая версия, Рейли Опелка, чудовищной силы подачи.
А зачем вам в этот мир более серьезных шахмат? Ведь играя с игроками с рейтингом сильно выше вашего (а вам будут давать только таких учитывая, что ваш рейтинг 1900-2000), шансы победить ничтожны, т.е. получается большую часть игр с ними вы будете проигрывать и удовольствия от побед не получите, а только горечь поражений. И вам остается только маленький бонус в виде вот таких вот побед за белых иногда.
и как мне кажется КМС попадались
как понять "кажется"? У КМСа около ника так и написано, что он КМС.
Если бы вы "своим" матом победили хоть одного КМСа, то эту победу и показали бы, вместо партии с новичком, который не знает дебют дальше 3 хода
Шахматы - это очень много инфы. Ну и тут чёрные играли КРАЙНЕ слабо, нифига тут не теоретические ходы, спортсмены не знают испанки, ну и ходы после взятия пешки слоном - это какая-то непонятная паника без плана, это примерно как атаку Греко в гамбите Блэкмара-Димера пропустить, тупо зевок.
Короче если цель развиваться в шахматах, то идеи, конечно, знать надо, но тупо их эксплуатировать таки не стоит - против нормально играющих игроков это всё не прокатит. Даже на уровне 2к рейтинга личесса такие схемы нужно знать и не зевать.
Никаких там стандартных ходов нет, говорю как шахматист. ТС показывает Испанскую партию, вернее Берлинскую защиту (за черных) в испанской партии. Но уже с 4-го хода черные отклоняются от дебюта и начинают с упорством носорога лезть в мат. Вообще подготовка любого шахматиста начинается именно в разучивании стандартных дебютов до 10 хода. Тут два варианта, либо ТС играет со школьниками 3 разряда, либо "сам с собой". Какие там 1000 выигранных партий с "сильными шахматистами" не знаю. Если зайти на сайт https://www.365chess.com/ там есть статистика (электронная база) по всем турнирам любого уровня от низкого до высокого. Так вот за последние 20 лет, даже школьники таких ходов за черных не делали.
А я даже как не шахматист соглашусь с вами обоими. Если подставляют жопу - в нее обязательно что нибудь воткнется, возможно это будет мат Свистунова, но не факт
Хреновый был у вас тренер, раз вы считаете что подготовка шахматиста, начинается с заучивания дебютов. До первого разряда можно совсем не учить дебюты, я начал конкретно ими заниматься дойдя до 2250-2300 примерно т.е став к тому моменту национальным мастером. Да и многие добившиеся хоть чего то в шахматах, не долбили дебюты будучи начинающими. Касаемо автора поста, понятно что это шлак, тупой ход Фс1, упускающий хоть небольшое дебютное преимущество, жертва слона просто не корректна, поражения черных- эффект неожиданности и очень низкий уровень игры. Но вот в какой мат, лезли черные с 4 хода в первой партии, я так и не понял. Да ход черных 4.d3 Се7 , плохой ход конечно, белые после Cc6 могли пешку выиграть, а дальше ну расставились и ладно, фатальная ошибка не Kh7 ( хоть и лишний ход, сразу Кd4 проще) как говорит автор, а все же f5, безумный ход. Но говорить что лезли в мат, странно, так можно любую партию тогда охарактеризовать которая закончилась матом.
У меня лично была школа высшего спортивного мастерства по классу шахмат. Вы судя по всему учились у "тренера" во дворе. Ну а если серьезно, есть такое понятие как дебютная идея, которая как правило прослеживается до самого эндшпиля. Дебют - это самые лучшие ходы за белых и черных отшлифованные десятилетиями турнирной практики мастеров. Грамотно разыгранный дебют - это 80% победы в партии. И вы хотите сказать, что делая рандомные и более слабые ходы в дебюте вы дошли до первого разряда. Браво! Возвращаясь к показанной партии могу сказать, что в идее Берлинской защиты, именно из-за угроз атаки на королевском фланге слон черных выводится на с5, а если не выводится (двигается d6), то слон фианкетируется на королевском фланге. Черные не сделав ни того ни другого одним махом превратили свою "защиту" в кусок говна, и ваши рассуждения о дальнейших "фатальных ошибках" и "плохих ходах" не имеют никакого смысла, дальнейший проигрыш черных был только вопросом времени.
Настораживает ваше эпическое звание "национальный мастер". Такого звания в шахматах нет. Есть только "мастер спорта по шахматам" и "мастер спорта международного класса". Кстати, в России насчитывается всего около 200 мастеров спорта (играющих в турнирах), и судя по всему, вы над ними главный))
"У меня лично была школа высшего спортивного мастерства по классу шахмат."
Школа высшего спортивного мастерства - это как то совсем не тоже самое, что и "подготовка начинается". Подготовка начинается - это "конь ходит буквой Г", детский мат и правило оппозиции в эндшпиле.
Школа высшего спортивного мастерства - это означает, что подготовка начинается с детского мата, а через 5 лет на выходе из школы выходят профессиональные шахматисты с уровнем не ниже КМС. И это не частная лавочка, а госструктура под эгидой министерства и соответствующих спортивных федераций.
Никогда про такое не слышал, я слышал только про школы ВСМ, в которые набирают уже показавших некоторые результаты спортсменов.
"подготовка начинается с детского мата," ВООООТ!!!! Вот и я про это. А то начали про знание 10 дебютных ходов с самого начала
Мда. Звания национальный мастер по вашему нет, ржу вчера играть научился? Оно сейчас не применяется, раньше это был уровень 2250, заменено полностью на мастера фиде- FM, которое можно оформить при достижении 2300. Я с детства жил в Нидерландах, получил в 16 лет NM, того же мф не оформлял, не нужно было, ММ с 19 лет. Рейтинг фиде максимальный 2519 был в классику, конечно я далек от шахмат и учился во дворе. А вы знаток не слышавший о званиях даже, видимо только вчера ознакомились с шахматами. Рассуждение о теоретической составляющей партии я не проводил, не долбитесь в глаза, я лишь ответил что глупо говорить о игре под себя с 4 хода, со стороны черных это лишь безграмотная игра.
Покажите себя в реестре зарегистрированных шахматистов ФИДЕ. Уровень рейтинга Эло может присвоить только ФИДЕ, даже король Нидерландов этого не может)). Если вас там нет, то все ваши "уровни" - это ваши эротические фантазии.
Что ты несешь? При чем тут Нидерланды и эло? Я играл в турнирах с обсчетом рейтинга лет с 8 т.е 27 лет уже, были и куча опенов и круговики вплоть до 9 категории, где я написал о присвоении рейтинга мне страной? Я сказал получив 2250 рейтинг я оформил NM мог MF оформить чуть позже но не стал, ММ видать мне тоже присвоили выдумано. Смешно. Я не знакомлюсь в интернете, тем более не понятно с кем. Но как любитель, и человек желающий вам доказать и посмеяться над вами о ваших 80% успеха от дебюта, готов сыграть 10 партий, все черными, играйте что хотите, а я буду всякую ерунду а5 или h5 или можем продолжить хода с 5-6 первую партию с видео, хоть одну ничью сделаешь похлопаю в ладоши и признаю какой ты молодец.
Некоторые национальные шахматные федерации присуждают титулы, такие как «Национальный мастер» (NM). Национальные шахматные федерации могут устанавливать любые стандарты, которые они хотят для таких титулов . Стандарты для званий «Мастер» в разных странах различаются, но обычно основываются на таких критериях, как достижение определенного рейтинга (обычно около 2200 Эло ), достижение необходимого количества турнирных выступлений («норм») на определенном уровне или выдающиеся выступления. в чемпионате страны. В некоторых случаях он может распространяться на почетные звания, присуждаемые (например) выдающимся шахматным администраторам, покровителям бизнеса или политикам. С момента введения титула Мастера ФИДЕ (FM) в 1978 году некоторые федерации, такие как Ирландия и Германия, прекратили присуждение титула национального мастера, очевидно, считая их устаревшими. Вот первый попавшийся запрос умник.
У вас, как и многих "начинающих" шахматистов в голове каша по поводу квалификации шахматистов. Вы путаете шахматы как вид спорта и соответственно спортивный разряд, и рейтинг Эло. Объясняю на пальцах.
Рейтинг Эло - это американская статистическая система, используемая ФИДЕ, и не имеющая никакого отношения к присвоению спортивного разряда или каких то званий. Наоборот, спортивный разряд влияет на статистический рейтинг Эло. Сам американский профессор Эло (который это придумал) говорил, цитирую " Часто люди, не слишком хорошо знакомые с природой и ограничениями статистических методов, ждут от рейтингов слишком многого. Рейтинги обеспечивают лишь сравнение успехов, не больше и не меньше...". Вообще титул "национальный мастер" - это чисто американская квалификация, начавшаяся еще с Бобби Фишера, поэтому она и присутствует в рейтинге Эло.
Проще говоря, если вы имеете спортивный разряд то по статистике вы должны иметь определенный процент побед с равными по силе шахматистами, это и есть рейтинг Эло. Никакой рейтинг Эло присвоить вам разряд или звание не может априори.
Любой шахматист-спортсмен имеет квалификационную книжку, единственный документ, подтверждающий присвоение спортивного разряда или звания (это такой паспорт спортсмена). Причем в шахматах особое присвоение разряда. Происходит только в результате официальной турнирной практики. При этом мало выполнить например норму мастера, для её присвоения нужно в течении года эту норму повторить (при этом в турнире должен присутствовать определенное количество мастеров).
Рейтинг Эло есть только у шахматистов, находящихся в зарегистрированном реестре шахматистов ФИДЕ, и изменение этого рейтинга происходит только при играх с другими шахматистами из этого реестра.
А сейчас у нас огромное количество шахматных "неучей" играют с компьютером или на интернет площадках, и им компьютер "рисует" рейтинг Эло, этакую "Филькину грамоту". И потом люди, которые и дебютов то не знают, всем рассказывают, что они мастера спорта.
Вы даже не в курсе как и за что присваиваются мастера и гроссмейстера, а все туда же, учить других и нести ахинею. MF можно оформить, единственный раз пускай даже в жизни дойти до отметки 2300, ММ как и МГ в целом правильно что за бред про повторить норму за год, не знаете не чего а все туда же.
"используемая ФИДЕ, и не имеющая никакого отношения к присвоению спортивного разряда или каких то званий."
Не совсем так. Ваши сведения верные, но...устаревшие... Сейчас за 2200 автоматом дают КМС (присваивает РШФ), за 2500 - гроссмейстерское звание. За 2300 ФИДЕ даёт звание "мастер ФИДЕ" (не путать с российским званием - "мастер спорта").
Да как вы понять не можете. Система рейтингов ЭЛО - это статистическая система. То есть показывает насколько успешно вы играете в турнире (сколько выигрываете) с РАВНЫМИ по силе игроками. Объясню на пальцах, например вы играете на уровне 1-го разряда, и вдруг участвуете в турнире где все имеют 3-й разряд. Громите всех поголовно, и о чудо в конце турнира у вас рейтинг 2 500. Вы стали "гроссмейстером"? Как бы не так. ФИДЕ никаких званий по ЭЛО не дает, а использует эти рейтинги как международную сравнительную систему успешности турнирных достижений шахматиста. Вы путаете причину и следствие. Сначала нужно выполнить турнирную норму разряда, подтвердить её в течении года, а уже затем получить рейтинг ЭЛО.
И у меня нет никаких "сведений" ни новых ни старых, я профессиональный шахматист, и живу в мире шахмат, а не получаю "сведения" из википедии.
"да как вы понять не можете. Система рейтингов ЭЛО - это статистическая система. То есть показывает насколько успешно вы играете в турнире (сколько выигрываете) с РАВНЫМИ по силе игроками".
С чего Вы взяли что я не могу это понять??? Я сам частенько утверждал именно это в различных форумных спорах. Ну объясните мне, с чего, с каких моих слов Вы решили, что я этого НЕ понимаю? ))) Зачем взялись мне это объяснять?
"Объясню на пальцах, например вы играете на уровне 1-го разряда, и вдруг участвуете в турнире где все имеют 3-й разряд. Громите всех поголовно, и о чудо в конце турнира у вас рейтинг 2 500"
А Вы на практике сталкивались с такими случаями, чтобы победитель турнира 3-его разряда выходил на 2500? Ни разу не видел, ни слышал и даже не совсем себе это представляю.
"ФИДЕ никаких званий по ЭЛО не дает, а использует эти рейтинги как международную сравнительную систему успешности турнирных достижений шахматиста."
А вот на эту тему - спорить не нужно совсем. На эту тему нужно брать документ и читать его. Не шучу, все о чем мы говорим - уже сформулировано в соответствующих документах ФИДЕ. Мы ничего к ним не добавим и ничего не отнимем.
Называю документ - Положение о международных званиях ФИДЕ,
действующее с 1 июля 2013 г.
Утверждено в 1982 году Генеральной Ассамблеей с поправками,
внесенными Генеральными Ассамблеями с 1984 по 2012 гг.
И что полезного в том, чтобы не изучать дебюты после ознакомлениями с основами шахмат? Ты учишь наилучшие начала партий, а не ходишь, как захотела правая пятка. В дальнейшем не тратишь на это время, а ходишь на автомате.
Дело то не в том что их изучать не стоит, просто это не должно быть в приоритете. Зачем знать 10 а то и 20 ходов дебюта, если хромает понимание, если ты не в состоянии связанно вести партию во всех стадиях? Первые годы обучения важнее научится думать самостоятельно, изучать тактику, стратегию, научиться оценке позиции, пускай даже пока элементарной, научится расчету вариантов, с построением мысленно дерева расчета, дабы научиться правильно рассматривать ходы-кандидаты, при том не тратя лишнего времени. Эндшпиль, даже большее значение имеет на первых годах, изучение типовых приемов, более полезно, нежели 10 ходов дебютных, ведь шахматы это не только маты, но и окончания где порой нужно уметь реализовать достигнутое. Я играл схемами, не утруждая себя изучением теории, зато прекрасно считал, не терялся в незнакомых позициях и легко мог составить план, это считаю важнее нежели зубрежка на уровне до мастера где она бессмысленна.
Я и не говорил, что сходу надо изучать дебюты. Но "не изучать до мастера" - это на уровне "не изучать высшую математику, пока не станешь магистром в данной области". То, что у одного получилось, не значит, что так надо. Глупо отказываться от того, что может повысить твой уровень.
У нас тренер постепенно давал дебюты, советовал книги и разъяснял, в чем преимущества в развитии от данного хода/начала партии. И зная дебюты, в партиях между собой мы могли точно так же экспериментировать, пытаться сыграть иначе, понимать свои ошибки. А уже на турнирах, имея эти знания, у нас было преимущество относительно тех, кто вроде неплохо видел доску, но не знал простейшей теории.
И это я говорю, как человек, который сам поздно узнал о теории и играл без этих знаний. Это нужно начинать давать разряде на втором уж точно.
Я понимаю о чем вы. Мне к сожалению из за языкового барьера, сложно сформулировать конкретно то что я бы хотел сказать. Но скажем так, то о чем говорю я это работало и работает не у одного меня. Вы как человек квалифицированный в данном вопросе, все же должны понимать такие вещи что на уровне скажем так до 2000-2200, дебют ну все же не имеет решающего значения, ну если конечно не потерпеть дебютной катастрофы. Много я играл ребенком так как в шахматах с 5 лет, прекрасно помню как получив материал или весомое позиционное преимущество не мог его реализовать. Проблема была в недостатке как и практики (в силу малого опыта), так и в не умении реализовывать, все это ушло с опытом с улучшением игры в окончаниях ну и в целом. Вот пример, он не конкретный, довольно абстрактный- играют двое, в дебюте один из соперников играя белыми, за счет заученного варианта смог получить хороший, стойкий позиционный перевес, его оппонент, далекий от знания варианта просто по собственным размышлениям, делает "боковой" не часто применяемый ход, ход не лучший, но играющий черными его делает отталкиваясь от головы и уже представляя какие идеи у него есть и к чему он будет стремится, а все потому что считает он лучше первого, умеет мыслить планами, знает как играть окончания и к какими нужно стремиться имея даже худшую позицию. А у играющего белыми все это на более низком уровне, он при не понятной ситуации начинает путаться, ведь теория кончилась? Кто в целом будет иметь лучшие турнирные результаты? Думаю все очевидно. Это на уровне до мастеров именно так, выше уже нужно конкретно заниматься дебютом, понимать планы, что и для чего, к примеру я долгие годы играл вариант Алапина в Сицилианской защите, понимание росло и без глубокого изучения теории, знания дебюта ведь то же параллельно развиваются, а умея не плохо играть окончания, я например часто шел в окончания 3 против 2 на ферзевом фланге, что является типовым методом, но будь я хорош лишь в начальной стадии результаты были бы хуже.
согласен, но всё равно учить дебюты надо не зубрежкой, а пониманием основных идей, смотреть партии из шахматной классики мастеров прошлого и всё такое. И действительно, раньше уровня 2 разряда это делать не обязательно, только знать частые ловушки и форсированные варианты, но и до них наверное лучше "доходить" в процессе самостоятельного мышления, решая соответствующие учебные задачи, а не зубрить как стихи в школе.
"Вообще подготовка любого шахматиста начинается именно в разучивании стандартных дебютов до 10 хода"
Да на нафиг. Такая подготовка начинается разряда так со второго, а то и позднее. Я до первого доигрался без такой подготовки. Моей подготовкой было решение тактических задач, разбор своих и чужих партий с тренером с доведением до меня основных позиционных и тактических идей. Дебюты не зубрили.
Если Вы в секции с 7-10летними школьниками начнете подготовку с зубрёжки дебютов - у Вас к третьему занятию мало кто останется, да и тот играть толком не научится.
Вот меня всегда удивляет, когда человек заявляет "я доигрался до 1-го разряда". Вы как до него "доигрались"? Вам его кто присвоил, компьютер? тренер дядя Саша?
Вообще вы сами себе противоречите. Вы до 1-го разряда изучали тактику? Тактических приемов в шахматах всего то штук 10. Вилка, связка, вскрытый шах, спертый мат, мельница и тд. Это всё изучается на уровне 3-го разряда (чего там изучать то).
А еще вы изучали "позиционные идеи"! Так вот все позиционные идеи так или иначе связаны с пешечными структурами, такими как типа "ёж", драконовские построения, староиндийские, типа "клин", каро-кановские структуры и итд. Так вот всё они непосредственно связаны с дебютами. Не зная соответствующих дебютов, изучать позиционные идеи - это профанация чистой воды.
"Вот меня всегда удивляет, когда человек заявляет "я доигрался до 1-го разряда""
А что удивительного?
"Вам его кто присвоил,"
я не помню, кто именно это был, дело было в 1999 году - кто по законодательству того времени присваивал разряды - не помню. Например, сейчас - это орган исполнительной власти субъекта федерации, уполномоченный в сфере спорта, тогда, видимо что-то было подобное. Разряд был присвоен по результатам выполнения нормативных требований в официальных краевых соревнованиях в соответствии со спортивным законодательством того времени.
А к чему вопрос?
"Вам его кто присвоил, компьютер? тренер дядя Саша?"
Блин, откуда Вы узнали, что моего тренера звали Александр? Вы экстрасенс ) нет, 1-ый разряд был присвоен не им.
А компьютер в 1999 году мы знали только один - "партнер", это такая портативная шахматная доска с встроенными микросхемами. Думал на высоких уровнях игры страшно долго - как вспомню, так вздрогну ) )
Наверное, Вы тоже такую машинку видели в ДЮСШ. )
Нет, он не был способен присвоить разряд - он же железяка с электроникой.
"Вы до 1-го разряда изучали тактику? Тактических приемов в шахматах всего то штук 10. Вилка, связка, вскрытый шах, спертый мат, мельница и тд. Это всё изучается на уровне 3-го разряда (чего там изучать то)."
Как раз недавно, я сделал такое же заявление, что тактических приемов штук 10, на что мне один КМС возразил, что каждый из 10 делится ещё на много видов. в итоге комбинационных мотивов более сотни, если ещё не больше. Я согласился.
Изучать основные приемы - действительно, не займет много времени. ,
но нужно же ещё практиковать их, решая упражнения.
"Так вот все позиционные идеи так или иначе связаны с пешечными структурами, такими как типа "ёж", драконовские построения, староиндийские, типа "клин", каро-кановские структуры и итд. Так вот всё они непосредственно связаны с дебютами. Не зная соответствующих дебютов, изучать позиционные идеи - это профанация чистой воды."
ОК, я согласен, - это НУЖНО ЗНАТЬ с определенного уровня. Я изначально был с этим согласен настолько, что даже не понимаю - зачем Вы мне про это рассказываете - я ведь не спорил.
Я лишь заявил - это не то, с чего начинают обучение.
Все вот эти "драконовские построения", "каро-кановские структуры" - это всё материал НЕ для начинающего, НЕ для первого года занятия. Вот в этом была мысль, Вы меня в этом НЕ переубедили.
И да, конкретно в моей подготовке - дебют не то, чтобы хромает, а прям спотыкается на обе ноги. Не факт, что сегодня я смог бы вновь выполнить 1 разряд - есть мнение, что сегодняшние перворазрядники знают гораздо больше. Не знаю,не проверял. Основная мысль не в этом, а в том, что я написал в предыдущем абзаце.
Когда много играешь позиции фигур и так в мозгу впечатываются, нет ничего сложного чтобы играть на одной доске вслепую. У меня в школе физик вел кружок шахмат, был чемпионом области на тот момент, он мог одновременно на пяти досках с закрытыми глазами играть, вот это уже гораздо сложнее.
Рекорд одновременной слепой игры это вообще нереальные 48 досок!
https://chesswood.ru/news/2016/timur-gareev-sygral-vslepuyu-...
На мой дилетант кий взгляд - даже до 10 го хода это круто.
Даде просто запомнить расположение всех фигур на доске на условно 10 ходу это уже сложно (для меня по крайней мере)
Да, еще в школе, когда занимался, сейчас скорее всего и 5 ходов в голове не удержу, повторюсь, когда постоянно занимаешься эта доска с фигурами уже крепко в мозгах впечатана, ты уже видишь не цифры е2-е4, а уже видишь в голове как идет пешка и где расположилась, как на картинке из учебника ниже, поэтому не надо запоминать все, надо держать в голове эту картинку (если закрыть глаза ты же увидишь эту картинку?), хотя это может у меня так было, другие тупо запоминали все по цифрам, типа черная пешка а5, белый конь е3 и так далее все 32 фигуры.
Не, мастерами не надо быть:) у нас в кружке так второразрядники могли играть. А перворазрядники уже блицевали вслепую.
читал мнение С. Шипова (гроссмейстер, известный шахматный комментатор). Он считает, что умение играть вслепую не коррелирует с общим уровнем игры. Просто есть те, у которых это само собой получаетсябез спец. тренировок уже на уровне 2 разряда, а есть те, которые стали гроссмейстерами - но вслепую играть не научились. Но и они обязательно научатся, если зададутся такой целью.
до 8 хода шли стандартные действия.... )))))
Да да, в моих партиях с трудовиком в школе обычно развивалась сицилийская защита, а дальше как попрет :)
А двигать угловые пешки - смерть сразу
Для улучшения игры хватает шахматных каналов, но для откровенно новичков не знаю. А так.. Да хоть Ромы Овечкина канал гляньте, приятный, умный гроссмейстер, может что-то почерпнете для себя, хотя лично мне именно его стиль разбора партий, вариантов не нравиться. Сам тоже раньше видео делал, но в основном по дебютам, последний раз года 4 назад, целый курс по Варианту Алапина в Сицилианской защите с разбором собственных живых партий с классическим контролем, но такие труды не монетизируются. Так что, не от всех шахматных блогеров нужно ждать запредельно высокого, качества материала, из за отсутствия заработка с этого. Почитайте книги, благо их разнообразие в интернете велико, главное найти то что доступно на вашем уровне.
Шахматы
2.3K постов4.5K подписчиков
Правила сообщества
1. Будьте доброжелательными и относитесь с уважением друг к другу
2. Не нарушайте правила Пикабу
3. Если постите свои партии, то обязательно включайте свои аннотации.
4. Все посты не имеющие отношения к шахматам будут удаляться.