коммунальщики вообще сволочи.
где живу - несколько кооперативных домов ( каждый свой кооператив ) и котельня.
один дом перешел на свое отопление и горячую воду - в каждом подъезде свой котел поставили и теперь плюют на ежегодное отключение горячей воды, за отопление платят копейки ( несколько сотен рублей и только в месяцы когда топится ) и т.д.
наш дом хотел тоже перейти - так завернули.
типа подсобное помещение ( чердак ) не предусмотрено проектом под такие вещи, типа бред уровня "газовая труба не для этого" - хотя такой котел жрет от силы газа как три-четыре обычных газовых колонки при максимальной нагрузке...
проект заворачивали три раза...
как потом сказали - службы ЖКХ обеспокоились такими переходами по городу и был "сигнал" никого не пропускать - под видом заботы о жильцах.
и как еще выяснилось: - что думаете, меньше платить будете? обслуживание котельни дешевле не стало ? Теперь суммы с дома со своими котлами раскидают между оставшимися.
как с пидарасами воевать - не известно, ведь к любому проекту можно докопаться.
и кстати, почти половина суммы - это проект и его разрешение/оформление.
т.е. котел + трубы + батареи + работа = проект.
( трубы и батареи получались чуть ли не в два раза дешевле если брать оптом, а работы - в три раза дешевле )
в общем так и не победили =(
где живу - несколько кооперативных домов ( каждый свой кооператив ) и котельня.
один дом перешел на свое отопление и горячую воду - в каждом подъезде свой котел поставили и теперь плюют на ежегодное отключение горячей воды, за отопление платят копейки ( несколько сотен рублей и только в месяцы когда топится ) и т.д.
наш дом хотел тоже перейти - так завернули.
типа подсобное помещение ( чердак ) не предусмотрено проектом под такие вещи, типа бред уровня "газовая труба не для этого" - хотя такой котел жрет от силы газа как три-четыре обычных газовых колонки при максимальной нагрузке...
проект заворачивали три раза...
как потом сказали - службы ЖКХ обеспокоились такими переходами по городу и был "сигнал" никого не пропускать - под видом заботы о жильцах.
и как еще выяснилось: - что думаете, меньше платить будете? обслуживание котельни дешевле не стало ? Теперь суммы с дома со своими котлами раскидают между оставшимися.
как с пидарасами воевать - не известно, ведь к любому проекту можно докопаться.
и кстати, почти половина суммы - это проект и его разрешение/оформление.
т.е. котел + трубы + батареи + работа = проект.
( трубы и батареи получались чуть ли не в два раза дешевле если брать оптом, а работы - в три раза дешевле )
в общем так и не победили =(
раскрыть ветку (55)
Так понимаю управляющая компания не дает разрешения. Попробуйте обойти ее и пройтись через суд, вполне возможно, что получится.
И еще чердак на самом деле не преднезначен для размещения такого оборудования. Перекрытие над чердаком не проектируется на подобные нагрузки. В вашем проекте котла (либо отдельным заключением) должно быть обследование чердачного перекрытия и расчет его на дополнительные нагрузки. Ну и по хорошему еще обследование и расчет стен и фундаментов здания в зоне устройства котла (дополнительная, не предусмотренная первоначальным проектом здания нагрузка от котла через чердачное перекрытие передастся на них).
Как то так.
И еще чердак на самом деле не преднезначен для размещения такого оборудования. Перекрытие над чердаком не проектируется на подобные нагрузки. В вашем проекте котла (либо отдельным заключением) должно быть обследование чердачного перекрытия и расчет его на дополнительные нагрузки. Ну и по хорошему еще обследование и расчет стен и фундаментов здания в зоне устройства котла (дополнительная, не предусмотренная первоначальным проектом здания нагрузка от котла через чердачное перекрытие передастся на них).
Как то так.
раскрыть ветку (3)
не дает разрешение газовая и эксплуатации.
И еще чердак на самом деле не предназначен для размещения такого оборудования. Перекрытие над чердаком не проектируется на подобные нагрузки.
не старая кирпичная девятиэтажка,
тех. этаж - перекрытие из ж.б. плит, вес оборудования - около 100кг...
с вытяжкой все тоже нормально.
делали ( заказывали ) проект, все нормально по расчетам получается.
просто не хотят разрешать и все.
как объяснили - их об этом попросили ( выяснилось когда уже "подмазать" пробовали ) - такие проекты больше не пропускать.
И еще чердак на самом деле не предназначен для размещения такого оборудования. Перекрытие над чердаком не проектируется на подобные нагрузки.
не старая кирпичная девятиэтажка,
тех. этаж - перекрытие из ж.б. плит, вес оборудования - около 100кг...
с вытяжкой все тоже нормально.
делали ( заказывали ) проект, все нормально по расчетам получается.
просто не хотят разрешать и все.
как объяснили - их об этом попросили ( выяснилось когда уже "подмазать" пробовали ) - такие проекты больше не пропускать.
раскрыть ветку (2)
дада, нагрузки тоже
вес всего оборудования и больше получиться может (трубы, насосы, баки, сама вода...)
вес всего оборудования и больше получиться может (трубы, насосы, баки, сама вода...)
Подозреваю, что вы просто приходили с этими документами и просили разрешить. Письменно надо обращаться. Через секретаря с отметкой о получении и ждать официального ответа (отказа). Не дождались? Отказали? В суд. И нехрен метаться. Через суд как миленькие все сделают. И вообще - вы жильцы дома. Это ВЫ решаете, как управлять этим домом и как его обслуживать. У вас единственное, что ДОЛЖНО быть - это приборы учета. Договора с ресурсоснабжающими компаниями (при непосредственном управлении - это кстати в таких ситуациях лучший выход, чтобы не было посредников). Соответствие внутридомовых сетей и коммуникаций всем нормам. Своевременный расчет с ресурсоснабжающими организациями. ВСЕ. Отдел по архитектуре и ЖКХ не согласовывает проект? В суд. Письменный отказ? Обжалование действий/бездействия. Боритесь! Сейчас не то время, чтобы можно было молчать в тряпочку или сетовать на закрытые двери. В судебном порядке отстаивайте - никуда они не денутся. Согласуют.
чердак не предусмотрен как котельная, ибо конструкции должны быть "легкосбрасываемыми"
это написано в снип
а нарушая данные правила вам не разрешат устраивать котельную нигде абсолютно. это взрывоопасные объекты
поэтому, никогда не кипишуйте.
не все вокруг пидорасы
если вам чего то не объясняют, значит тонкостей много и вам их либо не понять, либо лень рассказывать (а лень рассказывать почему? потому что много информации)
это написано в снип
а нарушая данные правила вам не разрешат устраивать котельную нигде абсолютно. это взрывоопасные объекты
поэтому, никогда не кипишуйте.
не все вокруг пидорасы
если вам чего то не объясняют, значит тонкостей много и вам их либо не понять, либо лень рассказывать (а лень рассказывать почему? потому что много информации)
раскрыть ветку (29)
я не правильно выразился.
"чердак" - технический этаж между крышей и жил. помещениями.
т.е. на крышу ( бетонную ) установить получается нельзя?
"чердак" - технический этаж между крышей и жил. помещениями.
т.е. на крышу ( бетонную ) установить получается нельзя?
раскрыть ветку (25)
раскрыть ветку (24)
то есть проточные ( или как из назвать - х.з. ) не разрешены? о_0
у вас нехватка знаний в этой области, котлы бывают водогрейные и парогенераторы.
В любом случае, очень тяжело выбить разрешение на строительство котельной на уже существующем доме. Тем более, сейчас у вас теплоснабжение идет от котельной, т.е. разводка системы отопления и горячего водоснабжения сделана по всему дому уже давно. Вы хотите всё переделать. На двух подъездах и на 9 - это две большие разницы. Плюс, вы хотите отключиться от районной котельной, что повлечет снижение потребления, как следствие, котлы будут работать в пониженном режиме -> снижается срок эксплуатации. Вас уже предупреждали, что информации очень много, и посвящать человека совершенного не технического во все тонкости просто тяжело. Чисто для интереса, что вам за проект сделали, сколько разделов и сколько за это отдали?
у вас нехватка знаний в этой области, котлы бывают водогрейные и парогенераторы.
В любом случае, очень тяжело выбить разрешение на строительство котельной на уже существующем доме. Тем более, сейчас у вас теплоснабжение идет от котельной, т.е. разводка системы отопления и горячего водоснабжения сделана по всему дому уже давно. Вы хотите всё переделать. На двух подъездах и на 9 - это две большие разницы. Плюс, вы хотите отключиться от районной котельной, что повлечет снижение потребления, как следствие, котлы будут работать в пониженном режиме -> снижается срок эксплуатации. Вас уже предупреждали, что информации очень много, и посвящать человека совершенного не технического во все тонкости просто тяжело. Чисто для интереса, что вам за проект сделали, сколько разделов и сколько за это отдали?
раскрыть ветку (23)
у вас нехватка знаний в этой области, котлы бывают водогрейные и парогенераторы.
согласен.
Плюс, вы хотите отключиться от районной котельной, что повлечет снижение потребления, как следствие, котлы будут работать в пониженном режиме -> снижается срок эксплуатации.
но нас то почему это колышить должно?
они обогревают улицу ( все трубы по воздуху ), проводят каждый год ремонты по два месяца и гнут цены.
да, может им хозяйство после совка досталось ущербное, денег нет и т.д. но почему нас это должно волновать?
В любом случае, очень тяжело выбить разрешение на строительство котельной на уже существующем доме.
вот тут мне не понятно как раз. почему это должно быть тяжело? что тут тяжелого? почему должно быть 100500 препонок на всех уровнях?
тем более современные котлы - это не то что было 50-40 лет назад. как по надежности так и по всем остальным качествам.
Чисто для интереса, что вам за проект сделали, сколько разделов и сколько за это отдали?
в глаза не видел. этим занимались "инициативные" граждане ( кто дома сидит ).
согласен.
Плюс, вы хотите отключиться от районной котельной, что повлечет снижение потребления, как следствие, котлы будут работать в пониженном режиме -> снижается срок эксплуатации.
но нас то почему это колышить должно?
они обогревают улицу ( все трубы по воздуху ), проводят каждый год ремонты по два месяца и гнут цены.
да, может им хозяйство после совка досталось ущербное, денег нет и т.д. но почему нас это должно волновать?
В любом случае, очень тяжело выбить разрешение на строительство котельной на уже существующем доме.
вот тут мне не понятно как раз. почему это должно быть тяжело? что тут тяжелого? почему должно быть 100500 препонок на всех уровнях?
тем более современные котлы - это не то что было 50-40 лет назад. как по надежности так и по всем остальным качествам.
Чисто для интереса, что вам за проект сделали, сколько разделов и сколько за это отдали?
в глаза не видел. этим занимались "инициативные" граждане ( кто дома сидит ).
раскрыть ветку (22)
они обогревают улицу ( все трубы по воздуху ), проводят каждый год ремонты по два месяца и гнут цены.
это уже вам СНиПом Тепловые сети им тыкать надо, и правилами эксплуатации. Вы поймите, это у себя на даче вы можете творить, что хотите. Вы узнайте, как решалась проблема у ваших соседей. Просто настолько разные дома)) Разные подходы, разные мощности. Скольки этажные здание то? У них просто может котлы то и не подходят по мощности под особо опасные объекты.
вот тут мне не понятно как раз. почему это должно быть тяжело? что тут тяжелого? почему должно быть 100500 препонок на всех уровнях?
Чтобы создать объект с газоиспользующим оборудованием, нужно согласовать его: в межрайгаза, в архитектуре города, в ЖКХ, в администрации, пройти экспертизу проекта, получить разрешение Ростехнадзора на строительство, построить... Это миллионы денег, кто это всё оплачивает?
в глаза не видел. этим занимались "инициативные" граждане ( кто дома сидит ).
какие инициативные граждане? Проект небольшой котельной стоит в организации порядка 500-600тыс, проект общей котельной на весь жилой дом от 1500тыс и выше. А это кто оплачивает? Мутят ваши инициативные граждане, вы как-то очень поверхностно в ситуации ориентируетесь
это уже вам СНиПом Тепловые сети им тыкать надо, и правилами эксплуатации. Вы поймите, это у себя на даче вы можете творить, что хотите. Вы узнайте, как решалась проблема у ваших соседей. Просто настолько разные дома)) Разные подходы, разные мощности. Скольки этажные здание то? У них просто может котлы то и не подходят по мощности под особо опасные объекты.
вот тут мне не понятно как раз. почему это должно быть тяжело? что тут тяжелого? почему должно быть 100500 препонок на всех уровнях?
Чтобы создать объект с газоиспользующим оборудованием, нужно согласовать его: в межрайгаза, в архитектуре города, в ЖКХ, в администрации, пройти экспертизу проекта, получить разрешение Ростехнадзора на строительство, построить... Это миллионы денег, кто это всё оплачивает?
в глаза не видел. этим занимались "инициативные" граждане ( кто дома сидит ).
какие инициативные граждане? Проект небольшой котельной стоит в организации порядка 500-600тыс, проект общей котельной на весь жилой дом от 1500тыс и выше. А это кто оплачивает? Мутят ваши инициативные граждане, вы как-то очень поверхностно в ситуации ориентируетесь
раскрыть ветку (17)
Вы поймите, это у себя на даче вы можете творить, что хотите.
увы, нет.
на даче мне установка колонки-котла обошлось за бумажки ( проект + все подписи ) в ~120к. И кучу поклонов по всем кабинетам.
проводка газа, пусконаладочные - все отдельно.
какие инициативные граждане? Проект небольшой котельной стоит в организации порядка 500-600тыс, проект общей котельной на весь жилой дом от 1500тыс и выше. А это кто оплачивает? Мутят ваши инициативные граждане, вы как-то очень поверхностно в ситуации ориентируетесь
не слабо живете.
увы, нет.
на даче мне установка колонки-котла обошлось за бумажки ( проект + все подписи ) в ~120к. И кучу поклонов по всем кабинетам.
проводка газа, пусконаладочные - все отдельно.
какие инициативные граждане? Проект небольшой котельной стоит в организации порядка 500-600тыс, проект общей котельной на весь жилой дом от 1500тыс и выше. А это кто оплачивает? Мутят ваши инициативные граждане, вы как-то очень поверхностно в ситуации ориентируетесь
не слабо живете.
раскрыть ветку (16)
раскрыть ветку (15)
да за что?!
у меня проект был три бумажки ( на даче ).
Что там вымерять то ? На какую стену повесить блок 35x50x20см?
Эта работа конечно стоила этих денег, надеюсь люди не перенапряглись.
на пустом месте люди деньги делают.
я бы понял если ценоообразование как у смет - процент от стоимости работ/материалов - но когда проект и подписи стоит намного дороже оборудования и самих работ - это идиотизм.
у меня проект был три бумажки ( на даче ).
Что там вымерять то ? На какую стену повесить блок 35x50x20см?
Эта работа конечно стоила этих денег, надеюсь люди не перенапряглись.
на пустом месте люди деньги делают.
я бы понял если ценоообразование как у смет - процент от стоимости работ/материалов - но когда проект и подписи стоит намного дороже оборудования и самих работ - это идиотизм.
раскрыть ветку (14)
Проектировщик несет ответственность за принятые проектные решения. Если у вас что-то не работает, или, не дай бог, взорвется, вы к кому пойдете? Сначала к монтажникам. Они скажут "мы всё делали по проекту", и под суд пойдет проектировщик. Не представляю проект величиной в 3 бумажки)) что-то у вас не заладилось с проектами
раскрыть ветку (9)
почему же вы еще не стали проектировщиком, если это деньги из воздуха?
если все так легко и просто, отучитесь в институте на строительной специальности 5-6 лет (деньги!), поработайте еще несколько лет и получите сертификат (в россии наверно лицензии) - тоже деньги, заплатите налоги (деньги!), найдите клиента (время - деньги!), сочините проект (время - деньги!), осуществите авторский надзор (нервы!!) и потом ручайтесь головой за то г..., которое сотворили из вашей конфетки
если все так легко и просто, отучитесь в институте на строительной специальности 5-6 лет (деньги!), поработайте еще несколько лет и получите сертификат (в россии наверно лицензии) - тоже деньги, заплатите налоги (деньги!), найдите клиента (время - деньги!), сочините проект (время - деньги!), осуществите авторский надзор (нервы!!) и потом ручайтесь головой за то г..., которое сотворили из вашей конфетки
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (3)
в соседнем доме - каждый подъезд автономный сделали.
хотели также - каждый подъезд со своим.
хотели также - каждый подъезд со своим.
раскрыть ветку (2)
ну в общем теоретические рассуждения далее не интересны, надо смотреть планы, разрезы, чтобы сказать что-то конкретное
ну им как вариант на дом можно поставить крышную, сделать усиление колоннами по всей высоте, и на крыше поставить. Миллионов в 8-10 с проектов обойдется))
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
ну, а что) у нас фирма в городе как-то вертолетом опускали блочку на дом, краны уже убрали когда
не звездите, какой проект, кто вам его нарисовал? Надули, как простаков. СНиП II-35-76 Котельные установки.
1.7.* Размещение котельных, встроенных в многоквартирных жилых зданиях, не допускается.
Для жилых зданий допускается устройство пристроенных и крышных котельных.
Указанные котельные допускается проектировать с применением водогрейных котлов с
температурой воды до115 °С.
...
Не допускается размещение крышных котельных непосредственно на перекрытия жилых помещений(перекрытие жилого помещения не может служить основанием пола котельной), а также смежно с жилыми помещениями.
Вам никто на чердаке не разрешит поставить котельную, вот и всё. Не важно, какой вес. Имеют место вибрационные нагрузки от оборудования. Тонкости в проектировании и строительстве крышных и прочих котельных знаю отлично. Еще неизвестно, проходите ли вы по рассеиванию вредностей в районе. Также из котельной должен быть выход непосредственно наружу (либо на кровлю, либо на улицу)
1.7.* Размещение котельных, встроенных в многоквартирных жилых зданиях, не допускается.
Для жилых зданий допускается устройство пристроенных и крышных котельных.
Указанные котельные допускается проектировать с применением водогрейных котлов с
температурой воды до115 °С.
...
Не допускается размещение крышных котельных непосредственно на перекрытия жилых помещений(перекрытие жилого помещения не может служить основанием пола котельной), а также смежно с жилыми помещениями.
Вам никто на чердаке не разрешит поставить котельную, вот и всё. Не важно, какой вес. Имеют место вибрационные нагрузки от оборудования. Тонкости в проектировании и строительстве крышных и прочих котельных знаю отлично. Еще неизвестно, проходите ли вы по рассеиванию вредностей в районе. Также из котельной должен быть выход непосредственно наружу (либо на кровлю, либо на улицу)
раскрыть ветку (9)
...в соседнем доме разрешили и все работает.
дом точно такой же, только на два подъезда. У нас на девять.
... и крышных котельных.
Указанные котельные допускается проектировать с применением водогрейных котлов с
температурой воды до115 °С.
то есть проточные ( или как из назвать - х.з. ) не разрешены? о_0
"Не допускается размещение крышных котельных непосредственно на перекрытия жилых помещений"
есть технически этаж. между жилыми помещениями и крышей.
про чердак я не правильно выразился.
Про по рассеивани вредностей в районе ничего сказать не могу.
дом точно такой же, только на два подъезда. У нас на девять.
... и крышных котельных.
Указанные котельные допускается проектировать с применением водогрейных котлов с
температурой воды до115 °С.
то есть проточные ( или как из назвать - х.з. ) не разрешены? о_0
"Не допускается размещение крышных котельных непосредственно на перекрытия жилых помещений"
есть технически этаж. между жилыми помещениями и крышей.
про чердак я не правильно выразился.
Про по рассеивани вредностей в районе ничего сказать не могу.
раскрыть ветку (8)
максимальная температура теплоносителя для жилых зданий - 95С (СНиП 2.04.05-91), обычно принимают не более 90С, а это явно меньше 115С
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
А, у вас же украина, я прощелкал)) у нас ввели с этого года СП 60.13330. Ну как ввели, постановлением ввели, а президент еще не подписал указ.В общем, там на счет 95 градусов очень четко сказано, что если больше - предусматривайте меры против вскипания. Так что можно, если осторожно )) Наверно... скорей бы уже указ издали
раскрыть ветку (1)
Пол технического этажа является потолком жилого этажа ниже, и тоже называется перекрытием.
Дак соседний дом может совсем другой, не как у вас! Там и проектировка может быть совсем другая!
раскрыть ветку (1)
я вот не пойму - у вас собственные котлы в квартирах ставить нельзя? Я имею ввиду индивидуальное отопление? У нас в городе, да и по стране наверно ( украина если что), все обычно ставят котлы для отдельной квартиры. Нам в трехкомнатную вышло примерно в 80 тыс рублей (20 тыс гривень). И теперь платим за месяц отопительного сезона примерно по 400 рублей. + сами регулируем тепло в доме. Короче одни плюсы.
раскрыть ветку (10)
нельзя =(
у нас тут кормушка для жеков, чиновников и примазавшихся к государству компаний.
кто захочет ее лишится?
на этом не одно поколение "гомосеков" выросло.
ведь это прекрасно - когда платишь 1800 за отопление в двухкомнатной квартире и получаешь по праздникам горячую воду по 250р за куб...
( даже газ. колонку нельзя поставить, некоторые дома вообще стали гор. воду отключать - у всех водогрейки ).
у нас тут кормушка для жеков, чиновников и примазавшихся к государству компаний.
кто захочет ее лишится?
на этом не одно поколение "гомосеков" выросло.
ведь это прекрасно - когда платишь 1800 за отопление в двухкомнатной квартире и получаешь по праздникам горячую воду по 250р за куб...
( даже газ. колонку нельзя поставить, некоторые дома вообще стали гор. воду отключать - у всех водогрейки ).
раскрыть ветку (8)
Копец 0_0. И это в России. Где газ даром идет. Нам то ваше правительство по одной из самой высокой в Европе цене продает. И при этом вы платите в 5 раз больше нас.
раскрыть ветку (1)
увы.
я не правительство - и к газу имею отношение на уровне что он из газовой плиты идет... как и 99.999% населения.
правительству на эти проблемы - плевать. да они даже не задумываются о них...
и главное что это все сделано с заботой о нас, конечных потребителей =)
на мой взгляд это тоже самое что кому то давать пиздюлей чтобы остальные не навешали...
я не правительство - и к газу имею отношение на уровне что он из газовой плиты идет... как и 99.999% населения.
правительству на эти проблемы - плевать. да они даже не задумываются о них...
и главное что это все сделано с заботой о нас, конечных потребителей =)
на мой взгляд это тоже самое что кому то давать пиздюлей чтобы остальные не навешали...
Что-то странные у вас цифры.
У нас куб холодной стоит, если память не изменяет, около 150 рублей. Из них 51,05 р. сама вода.
А отопление однокомнатной 27 кв.м. около 1500 (в зависимости от погоды). Двушка под 3 тысячи вылезет за отопление.
Или у вас холодная вода стоит намного дороже, чем у нас. Или дом очень хорошо утеплен, что вы так мало платите за отопление.
У нас куб холодной стоит, если память не изменяет, около 150 рублей. Из них 51,05 р. сама вода.
А отопление однокомнатной 27 кв.м. около 1500 (в зависимости от погоды). Двушка под 3 тысячи вылезет за отопление.
Или у вас холодная вода стоит намного дороже, чем у нас. Или дом очень хорошо утеплен, что вы так мало платите за отопление.
раскрыть ветку (4)
Отопление двушки в 750 гривень ? Нунефигасебе! Да у нас пенсия у бабулек в 1000 гривень, а они все на общем отоплении сидят.
А по делу - 2 года назад на общем отоплении, за 3х комнатную мы платили 600 гривен. Сейчас с автономным, примерно 60-100 гривен ( зима обычно теплая)
А по делу - 2 года назад на общем отоплении, за 3х комнатную мы платили 600 гривен. Сейчас с автономным, примерно 60-100 гривен ( зима обычно теплая)
раскрыть ветку (1)
У нас за трехкомнатную и по 5 и по 7 тысяч рублей выходит только за отопление. Многие продают квартиры, т.к. не могут оплачивать коммуналку.
Чего стоит им поставить обычное ИТП с регуляторами + теплосчетчик. В разы дешевле по установке и экономия тепла 20-40 процентов