Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

Как у нас все "равны" перед законом

Дело было в Мурманске. Это такой город за Полярным кругом, в котором,  как оказывается, действуют свои законы и правила. Точнее, они особенные для отдельных обитателей Кольского полуострова.
На днях, а именно 2 мая, из Москвы в Мурманск вернулся тутошний депутат госдумы от угадайте какой партии)))  Алексей Борисович Веллер (к слову, бывший мэр Мурманска).

В Мурманской области, как и во многих регионах страны, действует правило ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ  14-дневной самоизоляции для всех прибывших из других регионов.  Особенно из Москвы.  Хотя, и в Мурманской области все плачевно - почти 2000 заболевших на сегодняшний день.  Есть постановления губернатора по всем этим обязаловкам, мы все тут гоняем в магазины со справкой номер такой-то (ну должны гонять). А Роспотребнадзор тоже подпрыгивает на каждом углу, и в аэропорту всем прибывшим под роспись вручает уведомления об обязательной самоизоляции.

Ну а прибывший депутат Веллер поверил в свои силы, демонстративно отказался расписываться в получении уведомления, как и отмахнулся от самого уведомления. Все это происходило на глазах пассажиров, прибывших с этим небожителем одним рейсом. Об этой истории стало известно журналистам. И вот что получилось https://severpost.ru/read/94937/

Как у нас все "равны" перед законом Единая Россия, Госдума, Депутаты, Мурманск, Коронавирус, Политика, Длиннопост, Негатив
Как у нас все "равны" перед законом Единая Россия, Госдума, Депутаты, Мурманск, Коронавирус, Политика, Длиннопост, Негатив

Там, на сайте "СеверПоста" можно найти информацию про историю передвижений единороса Веллера за последние пару недель. Впрочем, как и на его странице в соцсетях.

В общей сложности,  за неделю, Веллер побывал в Крыму, прибыв туда из Москвы на машине (по его же словам https://vk.com/wall551531890_2392). Вернулся в Москву. Поучаствовал в съемках в очередном ток-шоу на первом канале, которые он очень любит (https://vk.com/wall551531890_2653).

После публикации об инциденте в Мурманском аэропорту, Веллер вывалил пост у себя на странице в ВК (https://vk.com/wall551531890_2802)

Как у нас все "равны" перед законом Единая Россия, Госдума, Депутаты, Мурманск, Коронавирус, Политика, Длиннопост, Негатив
Как у нас все "равны" перед законом Единая Россия, Госдума, Депутаты, Мурманск, Коронавирус, Политика, Длиннопост, Негатив

О как! Человек то приехал дела государственные вершить! Ну и тест на коронавирус заодно поехал сдал. Красавчик! А виновным в своем поведении в аэропорту назначил советника губернатора!

Только вот практика показывает, что тест может сразу не показать наличие вируса. Потому и требуют 14 суток пробыть дома, и не контактировать до окончания инкубационного периода.


Кстати, самое интересное в комментариях под этим постом депутата (да, да! АлексейБорисыч еще и в комментариях отвечает людям!). Полюбуйтесь

Как у нас все "равны" перед законом Единая Россия, Госдума, Депутаты, Мурманск, Коронавирус, Политика, Длиннопост, Негатив
Как у нас все "равны" перед законом Единая Россия, Госдума, Депутаты, Мурманск, Коронавирус, Политика, Длиннопост, Негатив
Как у нас все "равны" перед законом Единая Россия, Госдума, Депутаты, Мурманск, Коронавирус, Политика, Длиннопост, Негатив
Как у нас все "равны" перед законом Единая Россия, Госдума, Депутаты, Мурманск, Коронавирус, Политика, Длиннопост, Негатив
Как у нас все "равны" перед законом Единая Россия, Госдума, Депутаты, Мурманск, Коронавирус, Политика, Длиннопост, Негатив

Правда, отвечает он только тем, кто задает "правильные" вопросы, и повсеместно АлексейБорисычем восхищается.


Повеселились и хватит. К чему это я все?
У меня возникло несколько вопросов. Какого черта нас всех заставляют следовать введенным правилам, соблюдать ограничения? С экранов ТВ нас просят об этом - президент, премьер-министр (тоже заболевший), губернатор, врачи. Мы теряем работу, доходы, надежду на завтрашний день. Мы не знаем что будет с нами через месяц. Нам запрещено нормально передвигаться по нашему городу, мы не можем собраться с друзьями. Мы выполняем требования властей. Скажите мне, чем какой-то депутат ГД лучше чем мы все? Чем он от нас отличается? Он робот, не подверженный заболеваниям?


Кто там главный в ГД? Володин? А главный в ЕР? Медведев? Почему ваши депутаты ставят себя выше остальных граждан? Им законы не писаны? Или можно помахать корочками, и тебе ничего не будет?

ПыСы: еще было бы неплохо ввести обязательную проверку наших депутатов на грамотность!

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
34
Автор поста оценил этот комментарий

После тебе скажут,  да мы лишь давали рекомендации по самоизоляции.  Мы ж чс не вводили,  поэтому все окей. Все как и прежде.  Это ваши проблемы во всем.  Мы не при делах.

раскрыть ветку (22)
25
Автор поста оценил этот комментарий

Я сама сторонник жесткого карантина. При нем реально замедляются темпы распространения заразы. Китай тому пример. Но пока вот такие правители подают  такой пример гражданам, то о каком доверии к властям можно говорить?  Потому и бардак такой повсюду.

раскрыть ветку (8)
14
Автор поста оценил этот комментарий
А вы почитайте комментарии под любой новостью про короновирус. У людей мнение абсолютно такое же как у этого депутата. Всем плевать на всех, лишь бы их не ущемляли. Гулять им, видите, запрещают. И класть они хотели на риски заразиться и заразить других людей. Эти же люди оправдывают насильников, воров (если украли не их коллекцию резиновых друзей). И именно такие чаще всего и пробиваются во власть. Так что власть у нас народная. Просто этот народ бесится, что не сами у кормушки. А так отношение одинаковое
18
Автор поста оценил этот комментарий

Пф)  жесткий карантин.  Надо было думать тогда,  когда самолеты сюда летели,  а не когда люди уже по стране разъехались.

раскрыть ветку (2)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Еще надо было думать когда больницы закрывали и дефицит врачей допустили!
раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Короче, думать вообще всегда надо

5
Автор поста оценил этот комментарий

В аэропорту, всех прилетевших, ограничивают в правах, без какой либо компенсации и законных оснований, (конституцию ещё не отменили) исключительно на добровольных основаниях. Инициатор и спонсор бардака как раз государство-устранившееся от исполнения своих прямых обязанностей.

Автор поста оценил этот комментарий

Как вы ранее подметили, у него неприкосновенность. + Билет явно не за свой счёт приобретал.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В Китае просто все уже переболели:)

Автор поста оценил этот комментарий

Если ты в Мурманске,  то в курсе, что не все так плохо, как ты расписала.  Справки по факту никто не требует,  никаких особых патрулей.  Может потому что в Мурманске заболевших очень мало ? Что за паника,  да, режим самоизоляции нужно соблюдать, и правила для всех одни.  Но в посте чуть ли не тотал контроль описан

2
Автор поста оценил этот комментарий
С хрена ли? У нас режим повышенной готовности в вязи с риском возникновения чрезвычайной ситуации. И там конкретно прописанные требования
раскрыть ветку (12)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Беда в том, что ограничение передвижений может ввести федеральный закон, а не местная власть своими указами. Да, какие-то законы они подправили под текущую ситуацию, да ещё и разрешили местным устанавливать свои правила, но касательно прав и свобод, у нас ничего не изменилось - указы губернаторов можно засунуть им в жопу, как собс-но и эти бумажки про требование 14 дней сидеть дома, которые должны выписываться санврачом, а не потребнадзором.

Так что да, если государство конкретно взять за жопу, то эти прописанные требования превратятся в рекомендации. Правда делать этого конечно же никто не будет.

раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Опять диванные юристы всё везде знают. Есть федеральные законы дающие права местным властям устанавливать особые режимы при режиме повышенной готовности. А из-за пожаров такой режим каждый год во многих регионах. И в связи с ним запрет на посещение лесов и разведение костров. Никто не ноет.

По поводу санитарного врача смешно. Вы бы посмотрели должность главы роспотребнадзора для начала
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну а по поводу потребнадзора... Глава может быть кем угодно, но требование о карантине выписывается лично (а не на группу, летевшую на самолёте рейс такой-то) и выписывается именно санврачом, а не главой роспотребнадзора.

Или стоп, есть вообще образец подобных бумажек? Там именно карантин, выписанный врачом, или что? В гугле попадаются только предписание школам и всякая чушь. Может меня просто ввели  в заблуждение?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Есть предписание о карантине контактировавшим с заболевшими, болеющим и прибывающим из других стран, а теперь и областей. Сделано это по распоряжению главного санитарного врача РФ. Аналогичные распоряжения выдавались главными санитарными врачами областей. Если руководит роспотребнадзором главный сан. врач, значит в его ведомстве есть и рядовые сотрудники с должностью санитарного врача. И именно они и выписывают предписания. Возможно в условиях большого числа заражённых, приезжающих и контактирующих этаобязаность делегирована и другим сотрудникам, т.к. штата сотрудников может не хватить.

Ну и на сколько знаю выписывается оно лично каждому. Под подпись
Автор поста оценил этот комментарий

Не спорю, я тот ещё диванный юрист. Данной темой интересуюсь крайне мало, да и провокационные ролики меня не интересуют вообще никак. То, что у местных властей есть какие-то права я не отрицаю. Как и не отрицаю то, что 27я статья конституции нифига не безусловна, о чём и кричат большинство моих "коллег".


Поговорим предметно или просто с абстрактными примерами? Буду рад, если вы чему-то меня научите. Сейчас есть множество всяких статей, упоминающих повышенную готовность и как их соединить воедино я хз. Пока я могу рассматривать всё это лишь с разных точек зрения.

Дальше под ЧС я подразумеваю и повышенную готовность.



Если рассматривать с точки зрения "Не хочу, не имеют права!", то:

Можно взять статью 4.1, пункт 10, подпункт д, закона о защите от ЧС.

осуществлять меры, обусловленные развитием чрезвычайной ситуации, не ограничивающие прав и свобод человека и гражданина и направленные на защиту населения и территорий от чрезвычайной ситуации, создание необходимых условий для предупреждения и ликвидации чрезвычайной ситуации и минимизации ее негативного воздействия.

Сюда же можно приписать статью 55 пункт 3, конституции

Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Ну и есть 27 статья той же конституции, но она уже настолько заезжена, что это уже что-то из области "мне всё пох, я знаю только одну статью из всех законов".



В то же время, если рассматривать с точки зрения "всё норм, законы уже давно переписали как надо", то:

Правила поведения при ЧС, пункт 4, подпункты в и г, которые.

Запрещают действия, создающие угрозу жизни и здоровью себя и других.

Хз как подтянуть сюда выход на улицу, но ладно.

Есть ещё пункты в и д тех же правил, гласящие о том, что

Надо сыбаться с территории ЧС, а так же носить с собой паспорт и разрешение на нахождение на этой территории

Вот тут проблема в том, что под лесные пожары это подходит, а под текущую ситуацию нет, ведь покинуть зону ЧС мы не можем, да и требования такого не было.



Ну и не законодательное, но всё же

Сейчас на каждом углу кричат про то, что рекомендуется соблюдать режим самоизоляции. Не "законодательно требуется", а именно рекомендуется. Да ещё и режим какой-то самоизоляции, понятия которой не существует в правовых документах.

Это говорят просто потому, что это очень красиво звучит или потому, что нет законных причин для запирания людей по домам? Склоняюсь ко второму варианту, т.к. самоизоляция это что-то вроде путинских нерабочих дней - что это такое придумайте сами, но будьте добры исполнить.



Теперь вопрос.

Можно мне предоставить какие-то законы, разрешающие губеру ограничивать мои права и свободы? Реально хочу почитать, т.к. в тех же провокационных статейках, да и вообще обсуждениях на тему, ничего подобного не упоминается.

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению я такой же диванный юрист как и вы. А ещё и с телефона пишу, так что обосновать с примерами и статьями будет затруднительно.

Однако, на сколько знаю, президент дал полномочия губернаторам устанавливать ограничения исходя из обстановки в области. Это первое.

Режима ЧС нет (а был бы взвыли бы все, кто так его хотел), т.к. обстановка не на столько критичная. Про самоизоляцию согласен. Это спорное название, но и требования не такие жёсткие. Тот же карантин не предусматривает походы в магазины и на работу. Цель самоизоляции проста - снизить контакты населения друг с другом и уменьшить скорость роста числа заражённых. Для Москвы, где заражённых много уже сейчас наблюдаются проблемы. Вчера только женщина писала что мужу скорую дождаться 12 часов не могут. Вот и думайте что нужнее: законодательно обоснованная самоизоляция или возможность не заразиться и не сдохнуть не дождавшись скорой. А если учесть что медицину у нас планомерно реформировали в хрен пойми что, которое сейчас держится скорее на чуде и остатках былого, то вероятность того, что медицина рухнет при наплыве заболевших стремится к 100%.

Что касается любимой 27 статьи конституции, то есть множество случаев, когда она не действует (закрытые города, приграничная зона, армия, тюрьма). Так что ссылаться на неё как на истину в последней инстанции глупо. К тому же есть закон

Закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1 (ред. от 01.04.2019) "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации"

где сказано

Право граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации в соответствии с законами Российской Федерации может быть ограничено:
...
на отдельных территориях и в населенных пунктах, где в случае опасности распространения инфекционных и массовых неинфекционных заболеваний и отравлений людей введены особые условия и режимы проживания населения и хозяйственной деятельности;


Надеюсь этого будет достаточно. Пишу с телефона и заранее извиняюсь за ошибки и опечатки в тексте.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Честно говоря нет, не достаточно.

Если брать то же разрешение рулить губерам, то оно не должно противоречить текущим законам. Из связанных законов я знаю лишь уже упомянутую статью 4.1, пункт 10"д", закона о защите от ЧС, говорящую о том, что рулить губер может, но только без нарушений прав человека. Есть ещё какие-то подобные статьи, напрямую не связанные с ЧС и упоминающиеся сторонниками "всё низаконно", но их я упоминать не буду, т.к. сам не изучал, а на чужое мнение стараюсь не опираться.

Хотелось бы узнать именно статьи, позволяющие местным статьям делать что угодно, пускай и для защиты от ЧС. В конце концов, сегодня он запретил в автобус без маски ходить, а завтра запретит выход на улицу без аналога паранджи. И вот упоминаний таких статей мне как-то не попадалось.


Но спасибо и на этом. Я в очередной раз понял то, что никто нихрена не знает, а те, кто считают себя юристами и выступают публично (обычно это именно "низаконна!"), оперируют лишь законами, поддерживающими именно их точку зрения, игнорируя неудобные.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как уже писал, с телефона трудно искать информацию, да и не юрист я. А большинство статей написано либо такими же профанами, либо теми, кто хочет вывернуть всё так, как им надо. Я вам предоставил закон, в котором указывается когда могут ограничить передвижение при угрозе возникновения ЧС. Помимо законов надо б по хорошему изучать подзаконные акты, в которых прописано ещё много чего не указанного в законах. То, что наверняка есть дыры в законодательстве - факт. Я знаю про одну закрытую такую дыру, а именно:

КоАП РФ Статья 20.6.1. Невыполнение правил поведения при чрезвычайной ситуации или угрозе ее возникновения

(введена Федеральным законом от 01.04.2020 N 99-ФЗ)

Конкретно эту дыру оперативно прикрыли. Ранее у нас не возникало ситуаций подобной той, что возникла сейчас. Хорошо кричать о свободах, пока петух не клюнет ниже спины. В штатах тоже любят покричать, и кричали в начале эпидемии. Как итог - рекордные числа по заболеваемости и смертности. Плюс особенности их системы здравоохранения тоже роль сыграли. И лично я бы не хотел ввода жёсткого карантина, как это сделано в некоторх европейских странах. Но с таким безалаберным отношением населения, и порой глупыми решениями местных властей это скоро докатиться и до нас.

В Мск и области уже проблемы с вызовом скорой и приездом в больницы. И количество койкомест в больницах стремится к концу. А значит скоро их начнут вести в соседние области. И мне как соседу Москвы немного страшно, что из-за этого будет проблема с медпомощью у жителей этих областей. Надеюсь, что это пустые страхи.

Я не защищаю нашу власть и власть имущих, но сейчас не то время, что бы "морозить уши назло маме"

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
То, что наверняка есть дыры в законодательстве - факт. Я знаю про одну закрытую такую дыру, а именно КоАП РФ Статья 20.6.1

Но, заметьте, до её введения, да и вообще перекраивания законов о ЧС, никого не смущало натягивание совы на глобус и создание самоизоляции со штрафованием людей по статье 6.3.

Это говорит лишь о том, что с самого начала срать все хотели на твои права. И уже потом, когда выяснилось что не все люди у нас тупой скот, но и права свои отстаивать умеют, экстренно допилили законы под режим повышенной готовности. Разумеется ничьё отношение не изменилось, просто законы стали больше соответствовать текущей ситуации, а несостыковки стало сложнее искать.


Предлагаю просто убрать термин самоизоляции из всех сми. Законодательно такого термина нет, а чисто подсознательно это воспринимается именно как добровольная изоляция. Отсюда и весь негатив - добровольная изоляция, но штрафы за нарушение имеются.

Просто говорите как есть - в стране повышенная готовность. Одно из её условий - возможный запрет выхода на улицу, действующий в зависимости от региональных властей. За нарушение условий - штраф по такой-то статье.

То, что происходит сейчас, это либо признание того, что текущее положение дел не слишком-то законно, либо слишком тупая попытка выставить федеральные власти этакими зайками, переложив весь негатив народа на регионалов.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
СМИ отдельная проблема. Сейчас они, как это модно говорить, хайпят на теме короновируса. И из-за них во многом такое отношение людей. Напоминает сказку про мальчик кричащего "волки!".
Про самоизоляцию спорно. Вас же никто не изолирует. Вы сами должны изолировать себя. Потому и самоизоляция. А так как это не назови - суть не меняется.

А по поводу законов и их быстрого изменения. Тут скорее связано с тем, что никто не ждал такого развития. Отвыкли люди от эпидемий. Расслабились. И ЧС предполагал другие проблемы, более локальные. А тут затронуло всю страну. Вот и мечатся, пытаясь хоть что-то сделать. Где-то разумное, где-то не очень. А народу лишь бы поорать про незаконность мер. И это с условием того, что у себя в областном центре меня ни раз не остановили для выяснения причин нахождения на улице. Правда в парках я и не бываю сейчас
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Полностью поддерживаю вашу точку зрения, очень доходчиво, спасибо.

1
Автор поста оценил этот комментарий
В дополнение могу поделиться ссылкой на статью, которую нашёл. Там вполне адекватно на мой взгляд расписано всё. В том числе и то, о чём писали вы

https://zakon.ru/blog/2020/3/31/koronavirus_i_progulki
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку