Как становятся педофилами - 3 (Приговор)

Предыдущие посты:

https://pikabu.ru/story/kak_stanovyatsya_pedofilami_sestra__...

https://pikabu.ru/story/kak_stanovyatsya_pedofilami__2_obnov...


Очень короткий пост в этот раз. заседание состоялось, дали 3 года строгого режима. Арестовали в зале суда.


Завтра должен увидеться с женой осужденного - она даст мне материалы дела - помогу ей с апеляцией. + тут опубликуем, как обещал.


Кстати, в прошлый пост, в комментарии приходила жена осужденного, но уже поздно, когда обсуждение закончилось. Вот она: https://pikabu.ru/profile/RoIv  Если что-то интересно, можете там же с ней пообщаться (или тут, если сюда тоже придет)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
15
Автор поста оценил этот комментарий

Слово "наше" тут лишнее. По всей планете такая хуйня.

раскрыть ветку (18)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Есть фильм "Охота" на эту тему.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

да, очень жесткий и тяжелый. Мадс отлично сыграл

7
Автор поста оценил этот комментарий

Не сказал бы что по всей. От стране к стране все отличается.

Мне вот например всегда нравилось что в США легализовано оружие для гражданских лиц и тебе ничего не сделают если ты завалишь ублюдка который залез к тебе в дом или же напал на тебя.

раскрыть ветку (14)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Но тем не менее тебя могут и посадить если девушка после секса "передумает" и решит что "она не такая".
раскрыть ветку (11)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда предлагаю сопровождать видеосъемкой, а еще лучше - с трансляцией в интернет, чтобы свидетели были.

раскрыть ветку (10)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Заверенным договором на потрахушки.
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

И справку от психиатра.

Автор поста оценил этот комментарий
В Швеции, вроде, так и хотели сделать.
5
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда ты огребешь за изготовление порно. Причем с большей вероятностью, ибо девушке может не понравиться быть звездой домашнего кино.
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не выкладывая в открытый доступ и не распространяя все ок

1
Автор поста оценил этот комментарий

С чувством юмора у тебя явно не очень

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну что поделать, стараюсь не писать комменты уже миллион раз написанные раньше. Зато плохое чувство юмора у меня свое собственное.
Автор поста оценил этот комментарий

В США это карается законом. Съемки порно без согласия. 90% женщин не согласятся, они ведь "не такие". Так что либо ты сидишь без секса, либо просто сидишь.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

почему сразу совсем без секса-  есть жеж вариант)) и на западе он становится популярным - секс мужиков  с мужиками.. хотя по мне, лучше мастурбация..

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий

А если это будет негр-трансгендер? Не будет ли проявлением нетерпимости?

Автор поста оценил этот комментарий

да мне тоже нравится, но с педофилией та-же жопа можно попасть незачто. правда там суды по адекватнее. но всеравно херня

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

по всей планете еще добавляется "угнетение меньшинств" и тп толерастия... (

1
Автор поста оценил этот комментарий
А если ещё твой или его ребёнок подключиться, то тут вообще хер выпутаешься.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ребенка нет. Кот подойдет?

6
Автор поста оценил этот комментарий

@police, @fsb тут педофил, я точно знаю

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Взят на контроль.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Или аккаунт https://pikabu.ru/profile/fsb свободен, или существует запрет на этот ник)

Проверьте кто-нибудь?

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Говорит "Логин коротковат".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за проверку. Всяким Ben'ам или Max'ам тут бы непросто пришлось)

2
Автор поста оценил этот комментарий

Что за экспертиза которая покажет наличие орального секса полгода назад?

раскрыть ветку (16)
40
Автор поста оценил этот комментарий

Гипотетически:

Вот у меня появилась дочка. Надо подмывать её (минимум до 3-4 лет), ну вы поняли да? Потом мы разводимся, я враг номер один у тещи и жены. Теща обвиняет меня в педофилии на основании того что я касался дочки (мыл ведь) и дома она меня видела в трусах (переодеваться то надо иногда). Так что я теперь педофил получается?

Почему то вы забываете что тут были записи разговоров где отрицалось сексуальное насилие, только их запись почему то не были приняты. Другие показания тоже. Почитайте первый пост.

раскрыть ветку (13)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А эти записи идут в дело, если получены незаконно? Слышал, что если ты не был предупрежден, что запись ведется, то записи в счет не принимаются.

раскрыть ветку (12)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Что значит получены незаконно? Нигде в законодательстве РФ нет запрета на негласную запись своих разговоров с кем бы то ни было,нигде нет обязанности предупреждать.


Не так давно ВС РФ в очередной раз разъяснил что нет юридических оснований не принимать подобные записи в качестве доказательства.

раскрыть ветку (8)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Принимать могут. Но не обязаны этого делать. На усмотрение суда в общем то.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Мне чисто для самообразования интересно где написано что суд может принимать или не принимать самостоятельное доказательство коим признана аудиозапись?
раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Просто обязан принимать, если имеется подтверждение или опровержение факта, которое может а корне изменить состав и трактовку. Но это теория... И боядская реальность как обычно, как в худшем трешевом гротескном сериале...
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

То что правоприменительная практика значительно отличается от закона (а в ряде случаев подменяет его),а нередко и здравого смысла мне известно.

Автор поста оценил этот комментарий

http://www.garant.ru/article/1091694/

Чисто для собственного самообразования почитайте. Там хорошо изложено что практика по этому моменту является крайне противоречивой и зависит от некоторых моментов.

Помимо этого необходимо доказать что запись не подвергалась обработке каких либо программ.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

В статье не указана норма согласно которому принятие аудиозаписи в качестве доказательства "на усмотрение суда". Там пишут только о том что практика спорная,но это вовсе не означает что правильная и обоснованная. Так что из этой статьи следует что нигде такого не написано.


Ну и отдельным моментом упомянута сложность экспертизы такой записи,это я уже знал.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Уже давно нет. Постановление пленума ВС убрало обязанность умедомлять. Диктафон в телефоне поставь и пиши на здоровье
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, спасибо, погуглил, действительно так и есть.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Могут. Но в качестве сопутствующих доказательств. Т.е. если тебе угрожали расправой, ты имеешь право приложить запись данного разговора. Суд не обязан из рассматривать, но имеет полное право на них опираться. Тоже самое если тебе кто то должен деньги но не отдает, запись разговора может тебе помочь. Предупреждать о ведении записи в данных случаях не обязательно.

8
Автор поста оценил этот комментарий
Никто и не должен сажать за оральный секс полгода назад. Суд не должен сажать за недоказуемые дела даже если преступление реально было.
Автор поста оценил этот комментарий

ну по бумаге написано, значит было

202
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вот если отстраниться от эмоций и встать на сторону судьи и правоохранителей в подобном деле: какие ещё доказательства могут быть по такому делу, кроме слов свидетелей и потерпевших?

Лол!

А призумция невиновности тогда пустой звук?

Всё должны решать именно доказательства, свидетели и экспертизы!

Даже забавно. В Америка из-за такого на свободу выходят реальные уроды - за недостатком улик, потому что в суде не доказали их вину.

А у нас, абсолютно наоборот =)

Если осуждённый сам не сможет доказать свою невиновность, то его посадят, и пофиг, виновен он реально или нет - достаточно предъявить обвинение.

Две крайности.

У них отпускают виновных, у нас сажают невиновных.

Иронично, но одинаково гадко от этого =(

раскрыть ветку (72)
28
Автор поста оценил этот комментарий
Та лан в Америке...В Америке негр один 25 лет отсидел так...
раскрыть ветку (4)
124
Автор поста оценил этот комментарий

Негр то ладно а представляешь человека так посадят?

Автор поста оценил этот комментарий

PS тогда у них законом было закреплено -что слово человека достаточно для обвинения)

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Тем более против негра.
Автор поста оценил этот комментарий
у саудитов до сих пор так
7
Автор поста оценил этот комментарий
> У них отпускают виновных, у нас сажают невиновных.

Почему это только у них отпускают виновных? У нас есть амнистия для холопов, и самоисчезающие улики для бояр.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, знаю, просто утрировал.

У них и правда легче уйти от закона, чем у нас, даже если невиновен.

46
Автор поста оценил этот комментарий

Забавно, что в качестве примера вы приводите США, в которой как раз сейчас гремят скандалы о сексуальных домогательствах, которые были 20-30 лет назад. И кроме слов потерпевших, никаких доказательств нет и через такое время не может быть, а следствия по этим делам идут.

А обвиняемые добровольно соглашаются на "лечение от секс-зависимости. Кмк они подозревают, что если не лягут лечится, то могут быть последствия.

Всё должны решать именно доказательства, свидетели и экспертизы!

Так есть доказательства: куча свидетелей.

Как нам объясняли на уголовном праве, это специфика именно дел, связанных с половыми вопросами: очень часто нет никаких доказательств не то, что вины, а даже нет доказательства самого полового акта, кроме слов потерпевшей. Даже свидетелей чаще всего нет, секс - это как правило дело интимное. Ну вот в данном случае, как его описал ТС, какие могут экспертизы того, что папа трогал трусики дочки или дочка трогала половой член отца?

Так что единственная защита для мужчины: не совать свой мпх куда попало, тк после "всовывания" все последствия зависят лишь от доброй воли "принимающей" стороны)

раскрыть ветку (28)
43
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В США свои законы, свои нормы, свой менталитет. И там сейчас правят толерантность и феминизм, которые и задвигают свои правила.

Вообще, там тоже бред полный, я же этого не отрицаю.


Так что единственная защита для мужчины: не совать свой мпх куда попало, тк после "всовывания" все последствия зависят лишь от доброй воли "принимающей" стороны)

А это вообще смешно, получается что не стоит и знакомиться, и семью создавать, и с детьми не общаться - ведь, мало ли у кого ( жены или родственников ) что-то переклинит, и они обвинят тебя во всех смертных грехах, а только одного обвинения уже достаточно для того чтобы сесть в тюрьму.

Короче, проще быть одиноких холостяком и девственником и желательно подальше держаться от мест скопления людей и детей =)

Фух, мне повезло, это как раз мой образ жизни, но как быть остальным ?

раскрыть ветку (14)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ага,откажете какой то девушке по этой причине,она обидется и скажет что вы ее изнасиловали, трогали, фапали... Получите распишитесь.
раскрыть ветку (6)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

АХахах

Нас так просто не возьмёшь!

Никаких личных контактов, маршрут простой - дом-работа! Вокруг море свидетелей

Подумываю купить диктофон, чтобы записывал всё вокруг меня.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда сядете за слежку :-) или что там еще. Или подойдет к вам женщина в тёмном переулке и закричит,мужчина, что вы делаете! Зачем вы меня трогаете там! А в суде ввша же запись раговора :-)
раскрыть ветку (4)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

На моём маршруте нет тёмных переулков.

А вообще вы правы, оказаться под следствием и сесть может любой, абсолютно любой человек.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Грустно и страшно о_О
раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Нас защищает статистическая выборка!

Это иллюзия.

Но она успокаивает =)

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Короче, проще быть одиноких холостяком и девственником и желательно подальше держаться от мест скопления людей

Нене, лучше находится там, где 2 и более незнакомых друг с другом лиц. В случае чего часть из них подтвердит, что ничего такого не было. А если вы один в комнате, то кто-то может сказать, что в это момент вы трахали его руку! xD


В США свои законы, свои нормы, свой менталитет. И там сейчас правят толерантность и феминизм, которые и задвигают свои правила.

Но это же вы привели в пример США, говоря, что там такого не может быть. Хотя там подобное происходит куда чаще и по еще более надуманным предлогам.

Вот обвинили мужика у нас и он спокойно дождался суда, а суд уже решил. А в США обвинили актера и раз, сцены с ним уже вырезаны из фильма. Хотя ничего еще не то что не доказано, а даже следствия нет. Весело чо)

раскрыть ветку (2)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Это же не суд решил удалить сцены из фильма с Кевином Спейси, а корпорации, которые не хотели иметь ничего общего с этим скандалом. И эти скандалы не всегда возникают на сексуальной почве, например вспомните скандал с Мэлом Гибсоном, когда он был замечен в антисемитских высказываниях. Долгое время с ним никто не работал
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вот только актёр в США ( да и любая известная личность ) вряд ли сядет, откупятся.

Так же, как и всякие бандиты и мафиози уровнем повыше, да и у нас так же.

Но если ты просто человек и никто, то в США тебе всё равно дадут право на защиту и просто так не закатают, а у нас наоборот - тебя кто-то в чём-то обвинил, то сиди и думай как доказать свою невиновность.

У них проблема в том, что на свободу часть выпускают преступников , так как действует призумция невиновности, а у нас же, наоборот, часто обвиняют и сажают простых людей.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Вот не смейтесь, но теория заговора по снижению численности населения на планете сюда в тему. Сделать так, чтобы мужчины боялись женщин, не трахали их, и соответственно те не рожали детей. А сексуальные нужды удовлетворяет порнография, секс игрушки, секс роботы, однополые отношения. Вот так вот Вася!
раскрыть ветку (2)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну даже если это и правда. то влиять на ориентацию они никак не могут, - она врождённая, возможны лишь приятные или неприятные опыты и желания - поэтому и считаю что все люди в мире должны быть бисексуальны, тогда не будет поводов для разногласий.

А насчёт уменьшения численности людей - тоже бред.

Логичнее повышать рождаемость и устраивать войны, на которых можно зарабатывать, подкрепляя своё влияние.

Рождаемость нужно повышать, чтобы не остаться в минусе, а истреблять людей можно миллионами, в этом больше логики, относительно баланса.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так войны устраивают там где сами не живут, и где уровень грамотности по ниже, а в развитых странах, такой способ.
4
Автор поста оценил этот комментарий

С РСП действительно лучше не заводить семью. И тем более с такими ебанутыми как у обвиняемого в этом деле. Всё-таки его ответственность тоже есть в том кого он себе выбрал.

15
Автор поста оценил этот комментарий
Насчёт скандалов в США. Там никто ни на кого в суд не подавал. Людей просто уволили, не захотели с ними работать, дистанцируясь от этого скандала, некоторых из них, как Кевина Спейси, вырезали из уже отснятых фильмов. Закон здесь не причем
раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Тем не менее там за sexual harassment могут посадить без особых доказательств. Как по мне то такие статьи вообще нужно вообще полностью переписывать. Ещё проблема в том, что не наказывают тех кто пишет фейковые заявы. Ни у нас ни у них.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот кстати да, и наказание соразмерное со статьей обвинения.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Согласно СМИ по некоторым делам идет следствие (к примеру https://m.lenta.ru/news/2017/10/15/wantedworldwide/)

Ну и как по мне, так лучше пусть суд решает, чем при малейшем чихе от обиженных вычеркивают из жизни.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Их уже вычернули все кто можно, следствие так, до кучи уже.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вот в данном случае, как его описал ТС, какие могут экспертизы того, что папа трогал трусики дочки или дочка трогала половой член отца?

Тут сама система дебильная. Если у дочи большие проблемы с папой, то должна быть возможность ее от него оградить. И даже не так важно лапал он ее или нет (подгузники менял?), защита для детей должна быть. А вот сажать батю надо только при наличии весомых доказательств. Но у нас все наоборот.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Прежде всего непонятен преступный умысел в том что отец неосознанно трогал трусики дочки. А если бы он её мыл, то это вообще можно было бы как изнасилование трактовать?
3
Автор поста оценил этот комментарий
Забавно, что в качестве примера вы приводите США, в которой как раз сейчас гремят скандалы о сексуальных домогательствах, которые были 20-30 лет назад. И кроме слов потерпевших, никаких доказательств нет и через такое время не может быть, а следствия по этим делам идут.

Пруфы будут? "Идёт следствие" и "дали 3 года строгача" - разные вещи.

1
Автор поста оценил этот комментарий

ни одно дело не закончилось судом по всем этим обвинениям в домогательстве, да многие лишились карьеры, но никто не сел, так что ничего забавного нет. там как раз закон работает.

3
Автор поста оценил этот комментарий

а если принести справку что ты гей и тебя абсолютно не возбуждают люди (девочки) противоположного пола и вообще ты брезгуешь ?

раскрыть ветку (3)
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Судья добавит, что "в таком случае, в тюрьме вам понравится".

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

имеется опыт? 🤔

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

наверно, друг рассказал)

12
Автор поста оценил этот комментарий

Да да, я знаю как вас заебала одна тупорылая зазвездившаяся пизда - но там ситуация тоже не лучше как бы. Последний идиот поймет что она шлюха и жадно кидается на каждый член. А паренек год отсидел.

Вот и вся наша система правосудия.

26
Автор поста оценил этот комментарий

Хуй там выходят. Зацени сколько за последний год  карьер и жизней полетели по пизде основываясь только на словах о домогательствах

раскрыть ветку (13)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Сколько? Пока вроде бы ни одного не посадили.
раскрыть ветку (5)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Посадить не посадили, но люди потеряли работу и их хер кто берет с "такой" репутацией. И фиг знает что в данном случае хуже.

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Действительно, "Посадили на пять лет" или "не взяли на работу". Что же хуже.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Для актера - хуже!
1
Автор поста оценил этот комментарий
Никого знаменитого не посадили. Обычных людей садят. При чем нет разницы за реальные домогательства или за надуманные. Потому что сажать за то что ты с кем-то флиртуешь или заигрываешь, или пьяный потрогал где не надо - абсурд.
Автор поста оценил этот комментарий

Психушка тоже не санаторий, как и отказ работать с тобой.

ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий
доказательства, свидетели и экспертизы

Да вы сами вообщем то указали, в данном конкретном случае презумпция невиновности пошла нахуй именно из-за "свидетелей", на показаниях которых дело и построено, со стороны закона, пока нет возможности доказать враньё блядей, этот принцип неприменим, т.к. их слова берутся за чистую монету

раскрыть ветку (2)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В предыдущих постах, автор говорил о том, что давал свои показания, и даже записывал на телефон, уличающие фальсификацию, доказательства.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Знаю, тоже читал, однако с ними по какой то причине не считались, тут вопрос нужно задавать непосредственно прокурору и судье

8
Автор поста оценил этот комментарий

Не нужно преувеличивать. Даже в Библии написано, что лучше отпустить десять виновных, чем наказать одного невиновного. Нет достаточно доказательств - гуляй, всё по Библии. Здесь уже вообще ничего нельзя сделать. И в фильмах типа "Законопослушный гражданин" всё слегка утрировано, раз в 10.

раскрыть ветку (2)
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну библия как аргумент, это конечно сильно =)

Насчёт фильма  - да, там очень всё утрированно и неправдоподобно, создатель фильма намеренно гиперболизировал несправедливость по отношению к главному герою, чтобы у того появился мотив мщения.

Но фильм всё же хороший, кроме концовки.

5
Автор поста оценил этот комментарий

А массовые геноциды, что там описаны - так, подумаешь

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну - у нас в особых случаях тоже виновных отпускают (ну вы поняли о чем я)

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, деньги и много денег - это конечно, тоже особый случай =)

5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну а предстааьте на секунду, что ситуауич реальна. Не у этого ммужчины, а в целом, вот есть семья,где реально мужчина просил дочь потрогать его «то самое», а то и пососать, ее трогал.

Какие доказательства были бы, кроме слов и свидетелей?

И если бы этого было недостаточно, и его бы просто отпустили на свободу, то как бы с этим жилось обществу?

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да лучше раскрутить маховик педоистерии на полную катушку - сажать блядь всех кто косо посмотрел или подозрительно выглядит...

5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
И если бы этого было недостаточно, и его бы просто отпустили на свободу, то как бы с этим жилось обществу?

Обществу!? 

Да вполне спокойно и нормально, пока такой человек не пойдёт взрывать здания, или нападать на других.

Да и даже ребёнку тоже нормально, если такой человек имеет и отцовские чувства заботы и защиты своего потомства.

То, что в обществе неприняты нестандартные ласки и отношения между членами семьи, взрослыми и детьми, - не значит, что они есть зло и пагубны, так рассуждают только жертвы пропаганды, неспособные мыслить своим умом.

раскрыть ветку (2)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Т. Е. Вы не будете возражать если кто то так же приласкает вашего ребёнка?!
У вас с головушкой все норм?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как бы на самом деле общество табуирует гораздо больше чем должно. Где граница, конечно надо еще разобраться.

Автор поста оценил этот комментарий

Презумпция разбивается в пух и прах на одних свидетельских показаниях, которые бывают, как заведомо ложными, так и просто неправильными (в состоянии стресса человек не запомнить, а потом "достраивать" воспоминания) в итоге человек виновен доказательства неопровержимые. Зер гуд!

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А призумция невиновности тогда пустой звук?
нууу даа
Автор поста оценил этот комментарий
Показания свидетелей например и того же потерпевшего и есть "доказательства".
1
Автор поста оценил этот комментарий

как вы заебали америку свою везде пропихивать

там есичо самое большое поголовье зеков в мире.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Что странно, да =)

Я её не пропихиваю, просто привёл пример, как первое что пришло в голову, да и знаком с ней только по фильмам.

Автор поста оценил этот комментарий
Это называется ювинальная система (вроде правильно написал)
Автор поста оценил этот комментарий
У нас не крайности :-) сажают не виновных,виновных отпускают. Это неясная фигня.
а насчет поднять хайп - это вопрос. Мы знаем дело с одной стороны без доказательной базы,как на самом деле никто не знает из нас.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Отец мой юрист с 40 летним стажем много чего интересного рассказывал.
про зону говорил примерно следующее.
что сидят там в основном дураки за мелочовку и невиновные вовсе. А настоящие преступники на свободе.

з.ы. погиб кстати под колесами авто , переходя улицу на зеленый, по переходу.
водитель не пострадал. Так как 2 "свидетеля" показали что он переходил на красный. Все...
33
Автор поста оценил этот комментарий

Отстранившись от эмоций. Встав на сторону судья. Можно понять, что слова - не являются доказательством. И тогда можно начать работать. Проверить, что мать-алкашка, отец от семьи отстранён, но алименты платит, заявление подано не сразу, а спустя очень много времени, заявление подано не членами семьи, а подругами матери-алкашки. И послать тогда всех нахер, потому что фактических доказательств нет. Великим борцам за справедливость может быть неприятно это слышать, но так работает судебная система, даже если 100 человек будут уверены, что один виноват, его не накажут, если не будет улик.

раскрыть ветку (8)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот давайте отстранимся от эмоций. Просто представим. Живет девочка в неблагополучной семье. Есть благополучный родственник, который регулярно ее к себе берет. Потом соседки/подруги/знакомые несут заявление - ну заметили они очень странное в поведении девочки. Ее проверяют с психологом, и она говорит - да, ко мне вот тот приставал. И судья должен так и сказать - идите нахер доказательств нет? Не знааааю, батенька, не знаааааю.

раскрыть ветку (5)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот это как раз и сомнительно. Дочка на судах не присутствует, её насколько я помню опросили один раз и всё. Плюс, что здесь САМОЕ главное, есть записи где мать признаётся, что всё подстроила, но суд их во внимание не принимает. При том что их приносит её брат - вообще не заинтересованое лицо

раскрыть ветку (4)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

вот тут посмотрите в ветке мой комментарий - по поводу записи там скрин с очной ставки

#comment_106936305

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Если есть эти записи, то почему бы не выложить их сюда? Так-то история пока вообще без единого пруфа.
раскрыть ветку (2)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо
Автор поста оценил этот комментарий

Ну в данной ситуации - наказали же...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

На да, так это к правосудию слабо относиться. Скорее к халатности, лени, тряске за собственную задницу

5
Автор поста оценил этот комментарий

Аамое интересное это свидетели. То есть они видели все это чтоли. Навернякак еще на девочку надавила она мол скажи скажи, папу только поругают. Если девочку спросить кто ей сказал сказать именно так а не иначе и почему. И было ли не было ли. Подругам сказать что это клевета и дача ложных, за это неплохое наказание светит. Еще и по сговору группой лиц. Но суд слушает женщину даже если она бухущая в хламину нарколыга...

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

за клевету и дачу ложных, хоть одну такую заявщицу привлекли?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению, нет. Поэтому и пиздят что хотят

49
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вот если отстраниться от эмоций и встать на сторону судьи и правоохранителей в подобном деле: какие ещё доказательства могут быть по такому делу, кроме слов свидетелей и потерпевших? Их физически не может быть.

+

Тем более, что ребенок всё-таки дал показания, что отец делал нехорошие вещи. Поди теперь докажи, что девочке "психологи мозги промыли".

И, откровенно говоря, сомневаюсь я, что в следствии и в судах сплошь такие кретины и уёбки, что даже минимально не разобрались в деле. А мы слышали пока только сочувствующую осуждённому сторону.

раскрыть ветку (87)
12
Автор поста оценил этот комментарий

на осужденной стороне брат заявителя. так что это уже как то намекает

раскрыть ветку (2)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
На что?
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

На то, что его сестра долбанашка

63
Автор поста оценил этот комментарий

Ребенок дал показания. Даже звучит смешно.

Детям до 12 вообще верить нельзя, ибо любого пиздюка можно уговорить / подкупить / промыть мозг / напугать и заставить сказать что дядя Вася из соседнего подъезда ебет за мусоркой собак. Дядю Васю поймают и отпиздят, а малолетний пиздюк через 3 дня скажет ыто собак он не ебал, а гладил.

Это дети. Они в сказки верят еще в этом возрасте и сами горазды на выдумки. А если уж есть такой авторитетный взрослый как мама - да к вообще слово - в слово что угодно повторит.

А психологи... Психологи сами поехавшие. Компетентных психологов в нашей стране по пальцам пересчитать, большинство больше нихуя не умеет кроме как давать ебанутые тесты и баллы считать.

раскрыть ветку (73)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Полностью согласна, детям внушить можно все, что угодно.

А психологи, ни одного компетентного не встречала, это, наверно, как единорог ))) все верят  что есть хороший психолог, но ни разу не видели.

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Эксперты-психологи - мастера своего дела. Встречал пример один, уже можно про него говорить. Девочка лет 10 говорила, что на какой-то хате хахали ее мамы пихали ей в обе дырочки (я щас цитирую) свои писи. Не один раз. Ее слова подтверждал брат девочки, младше лет на 5, что ли. Что и с ним такое было. Заключение медиков - покровы целы, девственность присутствует, никаких даже микротрещин нет. Вот вам и малолетние пиздюки, по-другому не скажешь.
У них это как раз на ментальном уровне заточено в нежном возрасте - наврать, чтобы папа/мама/дядя/тётя услышали то, что хотят услышать. Типа, если спрашивают, пихали ли, значит, хотят услышать, что пихали.
В общем, всё мутно. Со стороны моего дивана неоднозначно.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В общем, всё мутно. Со стороны моего дивана неоднозначно.

Неоднозначно со стороны вашего дивана? Думаю, дивану меньше 12 лет и он с вами согласен, чтобы угодить. А если больше, то он согласен, но ещё и понимает, с чем соглашается.

8
Автор поста оценил этот комментарий

Отлично, вот вам 999 историй про педофилов и, "сними трусики за поиграть на компьютере". Обвиняемый говорит что просто компьютер показывал. Как доказать их вину, если детям вот никак не верить?

Насчёт детей вы не правы. Фишка не в том, что они врут больше, фишка в том что они это делают крайне херово и неумело, не умеют выстраивать цепочки событий и причинно-следственные связи. Психологу не составит большого труда понять, что ребёнок врет.  Поэтому это судебная практика.

раскрыть ветку (12)
7
Автор поста оценил этот комментарий
"Деточка, покажи на этой игрушке, где он тебя трогал..." Есть же наработанные приемы, повтор вопросов, незначительные мелочи (цвет белья, время действия, да тонны) которые и маякнут, реально или вымысел запуганного ребенка. И реальный психолог может это отличить. Но все больше и больше, в "системе" начинают работать дауны по блату. Сама система от этого не пострадает, пострадают ошибочно обвиненные, но не обвиняющие. Вот это страшно...
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А деточка не знает где у игрушки между ног, если сказали так говорить?

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы наверное не знакомы с понятием ложных воспоминаний.

Особенно в отношении детей.

Когда под воздействием наводящих вопросов ребёнок рисует у себя в голове вполне правдоподобную картину действий в которую и сам верит.

И верит искренне, поскольку ещё нет разделения на вымысел и правду в психике, и большинство психологов и сам ребёнок скажут что так и было, хотя по факту ничего не было.

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Больше чем вы думаете. Ложные воспоминания - это серьёзная патология. Их нельзя сфабриковать убедительными аргументами и даже стрессом.

С таким же успехом мы можем разводить демагогию о раздвоении личности, например.

раскрыть ветку (3)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А что это фантастика или редкость?

У нас тут люди добровольно создают расщепы своей личности.

Я и сам бы хотел, но боюсь.

Ложные воспоминания очень легко создать и сфабриковать, по крайней мере у детей.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Часто пробовали? У меня вот другие данные. Я имею опыт работы с "неблагополучными" детьми. Даже чудовищные стрессы типа избиений родителями, насилия, издевательств не влияют на мозг так, чтобы он стал пытаться перекроить память.

Вы знаете, психологи, которые с последствиями этих стрессов работают многое бы отдали за ваше "легко создать ложные воспоминания".

Про расщепы - вам не кажется что желание заняться расщеплением сознания уже не очень нормально, нет? :)

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Нет не кажется.

А все, якобы травмы, кроме тех что вызваны насилием, я не считаю травмами.

Точнее это травмы, но таковыми они являются в большинстве своём, из-за нормативов общества, которые диктуют психике - что то и то являются насилием и травмой.

Автор поста оценил этот комментарий
Хуевенькая практика. Я по собственному опыту могу сказать, что нихуя психологи по большей части не могут и не знают, что в принципе не удивительно, учитывая откровенную лженаучность их деятельности.
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Хуевенькая практика. Я по собственному опыту могу сказать, что нихуя психологи по большей части не могут и не знают, что в принципе не удивительно, учитывая откровенную лженаучность их деятельности.

Не столько лженаучность, а крайне низкий уровень образования в ВУЗах, где ставили оценки по блату/за деньги/за услуги, без понимания того, что именно студенты должны знать и уметь. И вот такие вот "спецы" теперь определяют степень виновности. Пи*дец. Просто безоговорочный пи*дец.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

это то понятно, но я бы на твоем месте таки не защищал психологию как "науку", она и близко не стояла. это скорее набор противоречивых теорий не подтвержденных ничем, кроме субъективных мнений самих психологов, улавливаешь?

я бы сказал, это дисциплина в её зачаточном уровне развития, как средневековая алхимия или там астрология. со временем из этого вырастает, как правило, научное знание, но пока это чепуха.

методы которые они используют подозрительно напоминают методы экрасенсов, гадалок, тех же астрологов, ты думаешь это случайно?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

это то понятно, но я бы на твоем месте таки не защищал психологию как "науку", она и близко не стояла. это скорее набор противоречивых теорий не подтвержденных ничем, кроме субъективных мнений самих психологов, улавливаешь?

я бы сказал, это дисциплина в её зачаточном уровне развития, как средневековая алхимия или там астрология. со временем из этого вырастает, как правило, научное знание, но пока это чепуха.

методы которые они используют подозрительно напоминают методы экрасенсов, гадалок, тех же астрологов, ты думаешь это случайно?

Думаю, что-то научное в ней есть. По крайней мере, формально (свойства науки см. в гугле, соответствует).


И уровень не слишком зачаточен, и работ много, и результаты есть. И на астрологию не похоже полностью, но сходства случаются. Но прав ты, несомненно, прав. В том, что, какова бы не была теория, течений "овердохуя" и каждую херню можно подогнать под вывод конкретного утырка с подобным дипломом.


Но ещё ведь и в другом беда, ай, беда. В том, что "вывод/диагноз" одного "специалиста-психолога" может абсолютно не совпасть с кучей "выводов" других "специалистов". И нормально так могут уголовные дела по подобной хероте запускать. А это - пипец.


п.с.: прошу психологию не путать с психиатрией.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В том, что "вывод/диагноз" одного "специалиста-психолога" может абсолютно не совпасть с кучей "выводов" других "специалистов"

Чувак, это одно из свойств науки. Так же как фальсифицируемость, проверяемость. Хз какие ты свойства в гугле находил, но к науке психология  имеет таки слабое отношение, психологи не используют научный метод а их работы и выводы (в большиснтве своем) не показывают  результатов, которые можно повторить, то есть не являются экспериментами. Более того, в наше время сущсетвует ряд теорий, по которым они работают, и они друг другу противоречат. Какой теории придерживался психолог вынесший приговор мужику по сути? Да кто его знает.

9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я со всем этим согласен, но как поступать на месте судьи?

Вот стоят с одной стороны стоят два мужика, которые говорят, что всё это пиздёж, с другой стороны стоят три тётки, которые говорят, что всё это было. А посередине стоит ребёнок, который в ответ на вопросы: "Девочка, а ты видела папу голым? А папа тебя гладил по трусикам?" - отвечает, что видела, и что гладил.

Какой вердикт?

раскрыть ветку (10)
19
Автор поста оценил этот комментарий
лютая чушь. но для 1991 года сойдет. Вы, уважаемый, вообще хоть раз видели глазами работу специалиста? Вы знаете, что такое Юнгианская песочница? Что такое "ситуационные куклы"? Что такое "ситуационная комната" и как все это используется в комплексе? Нет? Не видели? Вы видели своими глазами как пятилетняя малышка раздевает эту "ситуационную куклу", находит под одеждой писюн и в ужасе пуляет ее в дальний угол? Тоже не видели? Так о чем треп? И чисто справочно: за вопрос "Девочка, а ты видела папу голым? А папа тебя гладил по трусикам?" руководитель так выимеет подчиненного, что тот не сядет на стул неделю. Не задаются такие вопросы. От слова "вообще". В ход идет ТОЛЬКО СВОБОДНЫЙ РАССКАЗ. Под видео. И научить ребенка этому нельзя- срезаются.
раскрыть ветку (6)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Очень грамотный ответ. Выше написал. ЕСТЬ НАРАБОТАННЫЕ МЕТОДЫ исключения оговора и фантазий ребенка. НО ПОЧЕМУ ТО это стало давать сбои. Какой то ПОХУИЗМ стал преобладать. И даже адвокат не может "продавить" это. Очень сильное загнивание системы...
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Соколова давала заключение о психологическом состоянии дочери Макарова: в отсутствие матери Соколова попросила ребенка нарисовать домашних животных, после чего она сделала вывод, что хвост кошки, нарисованной девочкой, похож на фаллос. На основе этого психолог сделала вывод, что дочь Макарова вовлечена в сексуальные отношения.

ещё комментарии
10
Автор поста оценил этот комментарий
Я со всем этим согласен, но как поступать на месте судьи?

Если мне не изменяет память - то девочка в последствии опровергла свои первые слова, что никак не повлияло на машину правосудия. Показания бабы с подругами путались, а еще если не ошибаюсь был телефонный разговор где она призналась что это пиздежь.

@Wagner102, поправьте если я не прав.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если мне не изменяет память - то девочка в последствии опровергла свои первые слова, что никак не повлияло на машину правосудия. Показания бабы с подругами путались, а еще если не ошибаюсь был телефонный разговор где она призналась что это пиздежь.

<!--noindex-->@Wagner102<!--/noindex-->, поправьте если я не прав.

И, несмотря на это, мужику влепили срок пидорасы-мусара всех мастей.


пс: не люблю оскорблять представителей правоохранительной системы (потому что среди них есть достойные люди, точно есть), но такие вот жуткие случаи, когда мамаша-алкоголичка (что само по себе наводит на мысли) оговаривает мужа на пустом месте, заставляют вспоминать, почему "мусара" пишется через "а", от ударения в сленговом слове "мусАрня"... ((

Автор поста оценил этот комментарий

Ага, мамаша такая ребенку - сейчас будут спрашивать, ты на все отвечай "да" и кивай.

7
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению - это факт ... Если ребенок в присутствии психолога дает такие показания, то шансов отбрякаться нет. А теперь представьте обратную сторону дела - если бы на самом деле все так было, а девочке не поверили, что - это было бы правильно? Нет. Вот и получаются такие пироги.

раскрыть ветку (44)
19
Автор поста оценил этот комментарий
А теперь представьте обратную сторону дела - если бы на самом деле все так было, а девочке не поверили, что - это было бы правильно? Нет.

да. этим и отличается суд линча (или шариата) от нормального суда, где исследуют _доказательства_, а не опираются исключительно на показания потерпевшей стороны...

Не можете доказать - возьмите "на карандаш", поставьте видео-камеры и т.п. Если педофил - спалится рано или поздно, причём скорее всего "рано"... а по оговору сажать без доказательств, прикрываясь какими-то светлыми идеями, - эдак можно быстро дойти до ситуации, когда я например скажу, что вы у меня спи3дили миллион баксов и вас надо посадить на кол, несмотря на отсутствие доказательств. Нормально?

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
Если ребенок в присутствии психолога дает такие показания, то шансов отбрякаться нет.

Так говорите, будто сам факт наличия психолога делает мужика виновным.

Ребенок может сказать всякое, а психолог должен определить правда это или нет.

раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Только психолог это девушка, которая может быть ебанутой и будет тянуть из ребенка.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да к да. И это играет большую роль.

Психолог должен быть объективным, но таковых я еще не видел. Каждый таит себе ненависть к противоположному полу, расе или сексуальной ориентации и т.д.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Тест на полиграфе? Почему эту часть все игнорируют активно?

раскрыть ветку (8)
5
Автор поста оценил этот комментарий

потому что полиграф не дает 100% гарантию. И даже не 90%. В штатах другой тип судебного разбирательства и там эту тему часто используют, чтобы показать присяжным, что вот как все хорошо.

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А психолог не даёт даже 30% гарантию. Психология не является доказанной научной дисциплиной и граничит с паранаукой. Тоже самое что дело отдавать экстрасенсам. А вот проверить возбуждают ли человека дети допубертатного возраста - можно. Это физиологическая реакция которую нельзя обмануть если фиксировать прибором возбуждение в мозгу. Просто судебная практика сильно отстаёт от развития науки.
раскрыть ветку (4)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А вот проверить возбуждают ли человека дети допубертатного возраста - можно. Это физиологическая реакция которую нельзя обмануть если фиксировать прибором возбуждение в мозгу.

Просто тогда, под суд могут пойти все подряд, в том числе и сами судьи и прочие высокопоставленные люди.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Можно сколько угодно спорить, но в суд представлена экспертиза, которая принимается судом. 30% - это, извините - ваши умозаключения. Заключение психиаторов очень часто маньяков подводили под эшафот или пожизненное - там же вы не протестовали. Так что не надо предположений и доведений до абсурда х2. Есть закон. Дура лекс, сед лекс.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Есть разница между психологом и психиатром.


Ну а вообще психиатрия тоже не является полностью достоверной - гугл в помощь. Проводился эксперимент где люди фейковали даже шизофрению.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Все эти науки не точные. Но их принимает суд, так как без них - было бы ещё хуже. Это экспертиза .. чтож тут поделаешь ...

Автор поста оценил этот комментарий

Экспертиза психологическая или графологическая тоже может быть обманута. Необходимо их игнорировать в таком случае.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, экспертизы нельзя игнорировать. Надо проводить свои. И добиваться в апелляции проведение второй экспертизы, несмотря на сопротивление прокуратуру, это - единственный шанс.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Эм там как бы всё что из девочки выпытали это "он трогал меня между ног". Конечно это ужасное преступление. А если бы он ещё и в ванной ей помогал, то вообще смертная казнь лучший приговор.
раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Прочитал экспертизу - там очень жесткая формулировка. Нужно опровергать экспертизу.

Автор поста оценил этот комментарий

Не доводите до абсурда, это не работает. К сожалению (или к счастью) у нас (и у свидетеля) нет этой части показаний. Он дает ее "со слов" и, кстати, не скрывает этого. Какие там показания - может судить только адвокат, прокурор и судья. А адвокат, как вы помните в пред посте - четко сказал, что и как. И психолог подтвердил. Это - очень и очень серьезно.

раскрыть ветку (4)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я психолог, настоящий, ты мне тут не нравишься, ты сядешь?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Смотря кто проводил экспертизу. Если будет только 1 - то да. В деле оооочень плохая экспертиза от эксперта-психолога. А эксперт очень серьезный. Необходимо проводить еще 1 экспертизу и только тогда можно повлиять на обвинение.

Автор поста оценил этот комментарий
Но ситуация реально абсурдна. Я полистал как раз-таки экспертизу. Напрямую пишут что судят за "гладил между ног".
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен, выглядит неоднозначно. Но там очень мощный эксперт. И мощная экспертиза. Понимаю, что вам не нравится, мне тоже ... но я не вижу других вариантов, кроме опровержения экспертизы.

Автор поста оценил этот комментарий

не срача ради, но пытаюсь понять (а то я по жизни наивный).

я понимаю вашу мысль, что детям верить нельзя (точнее, с оглядкой), ибо они внушаемые и т.д., но с другой стороны, как ребенку (не этому из поста, а вообще) сделать заявление, что его, скажем, ограбили, если "нельзя верить"?

6
Автор поста оценил этот комментарий
Тем более, что ребенок всё-таки дал показания, что отец делал нехорошие вещи.

Дети часто фантазируют, причём иногда даже искренне верят в свои фантазии: у них ещё не очень хорошо сформировано сознание и им сложно отличить например сон от реальности и понять суть своих действий.

Сам не верил в это, пока сам дочь (3 года) не уличил в фантазиях (гусары - молчать!). Причём задаёшь уточняющие вопросы - без проблем отвечает, как будто всё так и было, как она рассказывает.

Такое бывает и в более старшем возрасте, просто реже.

раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Фантазируют, да. Для этого и приводится психолог, который вместе с ребенком выясняет. Понимаете ... тут других вариантов нет, по другому показания не взять, нельзя по другому, иначе все бы педофилы уходили от любой ответственности с фразой - да она нафантазировала.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Фантазируют, это не то слово. Сыну пять лет, так он какие только истории не рассказывает. Причём бывает что мне же и про меня же). Очень тонкая вещь - показания малолетних детей
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен с вами. Поэтому - нужно обязательно отводить экспертизу и добиваться новой.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Психологи сами обычно неуравновешенные личности и предвзятые. Что он докажет? Психи,  социопаты и серийные маньяки легко экспертизу проходят. 

2
Автор поста оценил этот комментарий
им сложно отличить например сон от реальности

Мне кажется что дети не настолько тупые. Это больше похоже на шизофрению.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Не совсем корректно сравнивать 3 года и 9 лет.

Ребёнок в 9 лет вполне способен понять, что если он сейчас соврёт, то папе будет очень и очень плохо.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А ещё знает что такое шантаж, и как наказать плохого отчима который не даёт ему до 3х ночи играть на компьютере.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Тем более, что ребенок всё-таки дал показания, что отец делал нехорошие вещи. Поди теперь докажи, что девочке "психологи мозги промыли".

И что? Сажать человека только на основании слов малолетнего потерпевшего нормально?

И, откровенно говоря, сомневаюсь я, что в следствии и в судах сплошь такие кретины и уёбки, что даже минимально не разобрались в деле. А мы слышали пока только сочувствующую осуждённому сторону.

Нет, что вы, там исключительно высокоморальные профессионалы, почти ежедневные сообщения в СМИ доказывают это.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Какие нехорошие вещи? Из первой части видно что вся нехорошесть это "потрогал между ног". Эти действия не несут сексуального характера сами по себе. Если бы он ей помогал мыться, то потрогал бы не только там и не только через трусики. Даже если предположить что на его месте действительно был какой-то супер-педофил извращенец, то в данных действиях нет вреда ребёнку, ну потрогал и ладно, ну помыл и ладно. Даже если он потом будет в тихушку дрочить на это - его дело пока это никому не вредит. Другое дело если ребёнок может подробно описать реальные действия сексуального характера о которых он иначе бы мог и не знать. Тут уже можно что-то подозревать и то это не является достоверным доказательством, т.к. ребёнка можно научить говорить что угодно.

А вообще экспертиза должна не только проверять ребёнка, но и потенциального педофила. Например пусть показывают ему видео или фото с обнаженными детьми младше 10 лет и отслеживают реакцию. У педофила физиологические изменения (которые фиксируются в сто раз точнее чем ложь на детекторе) будут наблюдаться вплоть до сексуального возбуждения. У здорового человека - нет.

13
Автор поста оценил этот комментарий
> какие ещё доказательства могут быть по такому делу, кроме слов свидетелей и потерпевших?


Сперма, волосы, разрывы и прочая подобная доказуха, ну как при износе. Экспертиза проведённая психологом.


Интересно каким образом его осудили на основании одних сведетельских показаний? Либо врёт тс, либо судья ебанулась, но тогда должны отменить решение.

раскрыть ветку (11)
4
Автор поста оценил этот комментарий

а учитывая, что судья мужик, он не может ебануться? =_=

ИМХО, сперма и волосы могут быть, разрывы - нет. Действия сексуального характера, не изнасилование. Хотя мог конечно сувать какие-то предметы, но вот не факт

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Анальный секс подподает под насильственные действия сексуального характера и разрывы возможны.
раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А оральный нет. Вообще ничего не предпологает. Тем более через полгода.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
132 ук
Автор поста оценил этот комментарий

Хм, точно.

Автор поста оценил этот комментарий

Полиграф еще может быть?)

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Вроде принимают, но как "Друга-пиздобола" - послушать послушают, а не поверят)

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. "подруга-звездобол" более приоритетна? Или "психолог" является 100% гарантией, а техника - это так, для развлечения? Что за гребаная система.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Насколько я знаю, есть прямое разьяснение ВС которое запрещает признавать человека виновным только по свидетельским показаниям.


Ну а про полиграф: он же не на 100% точен, да и обмануть его можно. Поэтому такое к нему отношение.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так эксперты-психологи являются людьми, со своими моральными ценностями. Их тоже можно обмануть. В таком случае эти экспертизы тоже необходимо игнорировать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я наверное криво выразился в стремлении пошутить. Полиграф принимают, но это не мега доказательство.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет доказательств - нет вины. Вроде это так должно работать.

Иначе, как в анекдоте : "Тогда еще судите за изнасилование. Аппарат то есть!"

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

"Какие ваши доказательства?"

Уже несколько раз было сказано и не только мной: доказательства, если подходить сухо от буквы закона, есть - это показания свидетелей и потерпевшей.

Как бы кто к этому не относился, но таковы реалии уголовных дел по защите половой свободы.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Любые сомнения и неоднозначность должны трактоваться в пользу обвиняемого.

Если суд считает, что показания довольно сомнительных свидетелей исчерпывающими, то ибал я такой суд компетентность суда вызывает много вопросов.

Что впрочем неудивительно. Моего знакомого признали отцом на основании свидетельских показаний без какой-либо экспертизы. Типа соседи видели как он мусор выносил, значит совместное хозяйство вели, значит сожительствовали, значит и ребеночек от него.


Не перестаю охуевать от причинно-следственных связей, которые может выстроить наш суд.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Некоторые девушки приводят своих детей в раздевалку переодеваться, если несколько парней напишут заявление, посадят девушку?

4
Автор поста оценил этот комментарий
Извините. Се ля ви, как раз и переводится "это жизнь" слово такова неуместно
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Именно поэтому взял в кавычки:) Услышал в каком-то фильме в детстве, поэтому написал как цитату.

6
Автор поста оценил этот комментарий

хм... так вроде же девочка ещё девочкой была. НО ЭТО НИ В КОЕМ РАЗЕ НЕ ПРУФ!

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
насилие бывает разным, тогда это бы назвали "действиями сексуального характера", но наказание все равно одинаковое
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. осудить можно любого? Очень удобно для всяких шалав.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

т.е. до этого пример шкурыгиной вас в этом не убедил?

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще-то медицинская экспертиза, например, ничего не дала

раскрыть ветку (12)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Ниже @OlegOleg91 ответил в принципе, но продублирую немного вам и @KamuiShiro

Давайте все же отстранимся от эмоций и представим себя на месте судьи. Судья не обязан запрашивать никаких экспертиз, бремя доказывания лежит на сторонах. Обвиняемый запрашивал проведение таких экспертиз? Не известно. Раз.

Два. Какая экспертиза в принципе может доказать или опровергнуть, что отец трогал трусики дочки, или ходил голый по квартире, или заставлял дочь трогать его мпх? Мне правда интересно, есть ли такая экспертиза.

И три: дочка подтвердила под протокол, что все это было. И есть несколько свидетелей.


Я не оправдываю ни судью, ни обвиняемого, ни следователя, ни прокурора. Но к сожалению или к счастью, для защиты половых интересов несовершеннолетних закон должен работать именно так и никак иначе. Или можно сказать как выше сказал @krempov

Такова цена правосудия, всегда так было и еще долго будет.

И обычно так не говорю, но строго говоря, мужик сам выбрал себе такую суку, которая его так подставила.

раскрыть ветку (10)
18
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

На сколько я знаю, осужденный запрашивал проведение другой независимой экспертизы, в другом городе, но ему отказали. Город у нас небольшой - (чего уж там, назову - Комсомольск-на-амуре), не уверен, что у нас настолько компетентные и проницительные психологи, которые могут реально изучить то, что говорит ребенок, понять, было ли на него давление со стороны, что реально тогда происходило, а не просто "формально" опросить ребенка.


Мне кажется, ключ к успешной апелляции дела в том, чтобы добиться обследования его дочери у действительно квалифицированных и независимых специалистов.


+ Не писал ранее - в центре, где все это время содержалась дочь, раньше работала сама сестра. Соответственно, предполагаю, что какие-то отношения у нее с работниками могли остаться. Психолог, на сколько я знаю - из центра этого же был.

раскрыть ветку (5)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Не писал ранее - в центре, где все это время содержалась дочь, раньше работала сама сестра. Соответственно, предполагаю, что какие-то отношения у нее с работниками могли остаться. Психолог, на сколько я знаю - из центра этого же был.

Ну вот что-то проясняется. Ждем пока жена обвиняемого выложит хотя б часть материалов дела. А то получается какой-то испорченный телефон, что неизбежно при пересказе, вы ж все таки не Шелдон Купер, всё дословно помнить:)

Автор поста оценил этот комментарий

Я тут не в тему конечно, но у нас учительница, про, которую я написала 2 поста, как разьиз вашего города.

Автор поста оценил этот комментарий

Вы обещали что-то выложить в случае неудачного исхода.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

пока материалов  дела нет, опубликовал то, что было в качестве первых пруфов. Туда, потом ответом закину материалы с решением суда:

#comment_106936305

1
Автор поста оценил этот комментарий

Бля... вот не думал что такая ситуация была в Комсе. Там психологов нет в принципе. В Хабаре еще быть может есть, но не в Комсе.

А зная Комсу не удивлен. Вот вообще не удивлён. Тем более после того что ты написал. Там кумавство на кумавстве сидит. Просто блядский пиздец. Даже эмоцией не хватает.

5
Автор поста оценил этот комментарий
Судья не обязан запрашивать никаких экспертиз, бремя доказывания лежит на сторонах.

чтоблять? именно суд может и должен вернуть дело на доследование, если посчитает, что обвинением не достаточно изучены какие-то аспекты относительно доказания вины.

Какая экспертиза в принципе может доказать или опровергнуть, что отец трогал трусики дочки,

раз не может подтвердить, значит нет доказательств, значит обвинение идёт нахер

И три: дочка подтвердила под протокол, что все это было.

обвинение не может быть основано исключительно на показаниях несовершеннолетних. Если свидетели - то да, но что-то мне подсказывает, что свидетели там тоже все косвенные, типа "видел как отец ведёт дочку за руку домой". Ну ахуеть теперь, мне что дочь пинками и лещами домой гнать, чтобы никто в педофилии не заподозрил?

5
Автор поста оценил этот комментарий

Цену нашего правосудия не узнал уже только ленивый. В политических процессах цена правосудия - один звонок (многие судьи и без него обходятся - сами угадывают, что нужно делать). Нет никаких оснований полагать, что вот этим судьям, прокурорам и следователям нужно было не просто срубить "палку", а разобраться. Как раз наоборот, есть уверенность, что все ступени просто работали на "палку". Эти пидарасы сами, своими руками создали себе такую репутацию. Многочисленными затягиваниям следствия по полицейскому беспределу, упорным отрицанием самого существования ежемесячных "показателей", и прочим, и прочим.

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
И обычно так не говорю, но строго говоря, мужик сам выбрал себе такую суку, которая его так подставила.

К слову, из описания их семьи в первом посте складывается устойчивое впечатление, что семья в принципе была неблагополучная (ну а как иначе, если мать в итоге до могилы добухалась?), а именно в таких семьях чаще всего и случается насилие над детьми.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Давайте все же отстранимся от эмоций и представим себя на месте судьи. Судья не обязан запрашивать никаких экспертиз, бремя доказывания лежит на сторонах.

В уголовном процессе бремя доказывания обвинения лежит на стороне обвинения.

Что не доказано - презюмируется невиновность. Не путайте уголовный процесс с гражданским, там как раз стороны доказывают свою позицию.

Судья обязан, если есть сомнения, назначать экспертизу. И даже не судья, а в рамках следствия такая экспертизы должна быть проведена.

Два. Какая экспертиза в принципе может доказать или опровергнуть, что отец трогал трусики дочки, или ходил голый по квартире, или заставлял дочь трогать его мпх? Мне правда интересно, есть ли такая экспертиза.

Верно.

Автор поста оценил этот комментарий

А что медицинская должна была дать?)

Плеву максимум что проверить.

ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий
Кроме слов: следы насилия, например.
А в данном деле, если верить ТС, и слова-то "не бьются".
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Следы насилия могут быть, а могут и не быть. В данном случае, он морально давил на девочку, никаких мер физического воздействия не было.

@Nomad92

Сперма, волосы, разрывы и прочая подобная доказуха, ну как при износе. Экспертиза проведённая психологом.

Разрыв и износ ладошки? Если не было эякуляции, то какие следы спермы? Тем более, какие следы спермы на ладони, спустя пару дней?

Либо врёт тс, либо судья ебанулась, но тогда должны отменить решение.

Ну надо смотреть материалы дела, хотя ничего сверхъестественного не вижу. Вспомните туже Шуригину, там доказуха тож "на уровне" была. 

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
> Разрыв и износ ладошки? Если не было эякуляции, то какие следы спермы? Тем более, какие следы спермы на ладони, спустя пару дней?


Я привёл примеры доказухи по подобному делу. Ты зачем-то расказываешь что сексуальное насилие возможно и без этих следов, зачем?


> Ну надо смотреть материалы дела, хотя ничего сверхъестественного не вижу. Вспомните туже Шуригину, там доказуха тож "на уровне" была.


Во всех подобных историях очень хочется глянуть материалы дела.

А про Шурыгину не разбирался что и как, много шума было, меня бесила массовая истерика. Но вроде ж там износ с использованием беспомощного состояния был?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, там просто шлюховатое поведение по пьяни. Она на бухалась, зачесалась пизда и тут ей попался этот пацан. Дальше уже все известно. У них это кстати семейное, ее мать в 15 родила

1
Автор поста оценил этот комментарий
"Такова такова жизнь"?
раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
"Се ля ви" уже значит "такова жизнь". А вы тавтологию наворотили "такова такова жизнь". Зачем говорить неправильно, ссылаясь на героев из фильмов?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что это цитата, отсылка к фразе героя фильма, а не к французскому языку. Я даже в кавычки взял, чтоб было понятно, что это не прямая речь, а цитата.

Автор поста оценил этот комментарий
Как это физически не может быть? Психологическая травма и аномальное поведение как минимум. Не говоря уже про следы сексуального контакта, повреждения и следы насилия, систематические жалобы от независимых групп лиц.


Если боишься девушек, то ставишь камеру/диктофон в своей хате. По закону можно, в крайнем случае предупреждаешь об этом в той или иной форме, в худшем случае получишь административку со штрафом. 

3
Автор поста оценил этот комментарий

Добро пожаловать.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Проходите, садитесь...
6
Автор поста оценил этот комментарий
Погуглите историю про кошку с "членохвостом" нарисованную девочкой. Там кроме мнения психолога нет ничего.


ЗЫ Кстати еще тема - заявление об изнасиловании от жены.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Помню эту тему. Пиздецома, да.
3
Автор поста оценил этот комментарий

Блядь (простите), это пиздец!

Комменты пишу редко, но у меня сука бомбит. При чем жестко так!

Как... нет  КААААК можно так поступать? Женщины/девушки (не все) - у вас, блядь что вместо мозгов находится? КАК СУКА ТАК МОЖНО ПОСТУПАТЬ?

А мне мама говорит - женись сынок, заводи детей... Я ипал

раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Че ты бомбишь, у меня мать в запое дачу продала за 20к при ее оценочной цене в 350к. Пытаться доказать неадекватность - без толку, трезвая вполне нормальная.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Офигеть(

9
Автор поста оценил этот комментарий

Россия, блять

раскрыть ветку (6)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Показать не менее абсурдные дела в других странах или ты просто так это пизданул, по подростковой привычке?

раскрыть ветку (5)
9
Автор поста оценил этот комментарий

я в России живу и охуеваю от происходящего здесь пиздеца, а не "в других странах"... мне считать происходящее нормальным?

раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Херню сказал. Фраза "Россия, блять" уже как-то сама по себе (по тому кем и как она в основном используется) отчётливо подразумевает сопоставление с иными странами, при этом сравнение для России неутешительное. Я (и не только я, как видно) читаю эту формулировку как "потому что у нас судебная система говно, а вот у ни-и-их-то всё заебись".

Так что если не хочешь, чтобы начинали разговор про другие страны, строй свои формулировки так, чтобы из них нельзя было этого вытащить.

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

хорошая фантазия - это здорово, но вот я ничего такого не говорил. Мне ваш коммент напоминает одну из моих бывших баб: она, сука, в любой ситуации умудрялась напиздеть так, чтобы притвориться пострадавшей невинной овцой, а виноватым меня сделать. Неее, со мной такая хуйня уже не сработает. Или, блеать, как вот та околоукраиниская хуета по телеку, где ебучие "активисты" при неудачно кем-то сказанном слове сразу раскручивали тему "предателя" и "не патриота". Самые опасные мрази, такие соседей в совке чекистам сдавали, чтобы хаты их себе забрать.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

У кого тут хорошая фантазия? Ему про судебные системы и семантику фраз, а он про баб каких-то, про околоукраинскую хуйню, про совок и чекистов. Да ты ж поехавший.

5
Автор поста оценил этот комментарий

"А в США негров линчуют!!!"

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ах Россия!
2
Автор поста оценил этот комментарий

Россия хули...

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

я только не пойму, как дали 3 года. По какой статье обвиняли товарища?

1
Автор поста оценил этот комментарий
Добро пожаловать "в Россию": 2 независимые экспетизы, 4 свидетеля, нотариально заверенная переписка на 14 страниц А4 в которой даже слепой и тупой поймет, где правда.... Как итог, обвиняемая "девочко" увидев этот список, сказала "ну раз так,я приведу маму" - а теперь для эстетов: без документов, предвательных заявок и т.д. и т.п. - поосто левого человека привели в зал суда, где "мама" сказала - "такого не было..." - и всё. Ни доказательств, ни свидетелей... Только эти слова. Но виноват человек, у которого были все свидетельства вины другой стороны.
ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку