Как самураи проверяли остроту мечей? На случайных прохожих

Как самураи проверяли остроту мечей? На случайных прохожих История, Самурай, Холодное оружие, Война, Япония, Традиции

Эта жестокая практика была распространена в феодальной Японии и получила название цудзигири.

Позор тому самураю, который не может разрубить врага пополам. Чтобы не посрамить себя и господина на поле боя, японские воины тщательно испытывали свои боевые навыки и мечи. Иногда эти усилия принимали варварские формы. Самурай шел к ближайшей дороге и проверял новый клинок (или тренировал удар) на прохожих.

Обычай цудзигири — можно перевести как «убийство на перекрестке» — сформировался в неспокойный период Сэнгоку Дзидай (1467-1603 гг.). Постоянные войны между японскими кланами погрузили страну в хаос. Видимо, анархия достигала таких масштабов, что самурай мог безнаказанно рубить простых смертных без всяких на то причин.

Цудзигири практиковали даже самые высокопоставленные лица. Японские записи 17 века утверждают, что среди них был сегун Асикага Еситэру. По ночам он оборачивал катану в черную бумагу, чтобы его не выдал блеск, и покидал киотскую резиденцию в поисках жертвы.

В 1603 году военачальник Токугава Иэясу покончил с феодальной раздробленностью и объединил страну под своей авторитарной властью. Законы заработали в полную силу, на цудзигири наложили запрет. Испытания мечей и приемов на крестьянах стали проводиться реже и со временем прекратились.

https://vk.com/wall-168414094_19

Источник: Encyclopedia of Japanese Swords, Markus Sesko // Lulu, 2014.

Лига историков

13.4K постов49.7K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
90
Автор поста оценил этот комментарий
Эту сказку об остром самурайском мече до сих пор рассказывают в Японии. Однажды крестьянин вез тачку с навозом. Чтобы попасть на свое поле, ему надо было пройти по узкому мосту. Когда он был на середине моста, на его дальний конец ступил самурай. Обычай и мудрость требовали, чтобы крестьянин повернул назад и уступил дорогу самураю. Крестьянин оказался гордым, и самураю пришлось подождать, пока тачка с теплым грузом не достигла конца моста.

Проходя мимо рыцаря, крестьянин услышал свистящий звук, издаваемый сталью, когда ее вынимают из ножен. Он не поднимал глаз, и в какой-то момент почувствовал холодное прикосновение к затылку. Затаив дыхание, крестьянин шел дальше. Дойдя до первого поворота, он решил, что находится в безопасности, и осмелился повернуть голову, чтобы оглянуться на самурая. И только в этот момент его голова отвалилась от туловища.
раскрыть ветку (58)
39
Автор поста оценил этот комментарий
Тоже, где-то чего-то слышал. Прошу извинения если наврал, но мне понравилось. Короче.
Самураи были не богаты,и плохо одевались. И какой то крутой самурай, пришёл в "таверну" перекусить. С собой самурайский меч. Какая-то бригада заметила дорогую вещицу ну и собрались его убить и меч забрать. Самурай это увидел, и пока ждал блюдо, палочками поимал 8 мух и сложил рядом на столе. Бандиты тут же рассосались в туман.
раскрыть ветку (13)
42
Автор поста оценил этот комментарий
-Мужики, угощайтесь, я сейчас ещё наловлю
8
Автор поста оценил этот комментарий
Это что? "Самурай Чамплу"?
4
Автор поста оценил этот комментарий
Короче.
Самураи были не богаты,и плохо одевались

Большинство действительно были небогаты. Но ничего удивительного.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не совсем так. В первую очередь Самурай украшал меч. Например цубу. Зачастую, это было охрененно красиво.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Легенда говорит, что это был Миямото Мусаси. Он был ронином, то есть свободным самураем. Потому и беден.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
Больше спасибо! Значит я не ошибся. Найду и почитаю. Очень меня этот случай впечатлил. Такая реакция у человека, это просто нереально.
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Брюс Ли подбрасывал рисовые зёрнышки и ловил их палочками для тренировки точности и реакции. Всё возможно при должной тренировке.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Понимаете, ложкой в рот себе я попаду, а вот так ловить муху палочками при непредсказуемой траектории. Это для меня запредельно круто. 8 штук Карл. 8 штук!!!!!!
раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Он был великим воином. Первого противника убил в 13 лет. Дожил до старости (что по тем временам для самурая достижение), оставив после себя личное кладбище врагов. Первым ввёл в тренировки самураев работу деревянным мечом. До этого тренировались затупленными катанами. После определенного момента сам выходил на поединки с деревяшкой против катаны, неизменно побеждая. Разработал тактику боя двумя катанами. Его «Книга пяти колец» переиздается до сих пор и считается одним из лучших творений, описывающих стратегию и тактику боя с оружием.


Он мог.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Однозначно неординарная личность, да ещё и помещённая в свою среду. Повезло человеку нашёл себя!
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

родись в современной Японии - стал бы отбросом, отсидел в тюрьму и работал на Якудзу

ещё комментарии
28
Автор поста оценил этот комментарий
-Команда “Чёрной жемчужины” грабит порты и не оставляет никого в живых.
- Точно никого?
- Да.....
- А откуда тогда слухи?
Captain Jeck Parrow
раскрыть ветку (7)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Sparrow?

раскрыть ветку (6)
12
Автор поста оценил этот комментарий

JAck?

раскрыть ветку (5)
7
Автор поста оценил этот комментарий

ЖЭК

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Окей, ребзя, вы в теме. Именно ЖЭК, и именно Паровая котельная этого дЖЭКа 😂
3
Автор поста оценил этот комментарий

jerk

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Все тут такие.

Автор поста оценил этот комментарий

Жека Перов

29
Автор поста оценил этот комментарий
Только вот у самураев были нихуя не острые мечи. Эти мечи могли только крестьян рубить, да всяких вьетнамцев с корейцами в легкой одежде. Когда японцы столкнулись с испанцами и голландцами в доспехах, знатно охуели. Вообще нихера сделать не могли Дело в том, что в Японии нет нормальной стали, эти катаны были хуже, чем мечи викингов, которые жили за 1000 лет до самураев. Увеличенные и загнутые кухонные ножи блять.
раскрыть ветку (12)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется уважаемый немного не шарит в вопросе, дело в том, что меч викинга был из достаточно мягкой стали и очень грубо заточены в сравнении с катаной, это категорически не значит что мечи викингов были хуже, нет они были другими - по другому использовались, для иных целей создавались, других денег стоили и следовательно сравнение их в таком ключе просто некорректно

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

мечи самураев ковались по той же технологии как и мечи викингов но вот затачивались по разному

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Сталь для норского меча была мягче (менее углеродистой), потому нужен был другой температурный режим который было проще выдерживать, так же сама ковка производилась иначе, меч немного не так расковывался, так что если рассматривать техпроцессы с точки зрения там греют и потом стучат молоточком и там тоже, то да, вообще не отличимо

11
Автор поста оценил этот комментарий

И да смысл вкладываемый вами в понятие острый несколько гм.. альтернативно гениальный, потому что в привычном понимании катана была гораздо острее нордского меча, у нее было тоньше сведение, тоньше сама заточка да и выполнена качественней, хорошая катана могла брить чем не мог похвастать нордский меч в силу конструктивных особенностей

раскрыть ветку (6)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Думается мне что оратор выше пытался развенчать заебавший всех миф о, так сказать, мощи катаны, сведя все её параметры к остроте. А с тем что мечи и правда говно у них были я согласен, да и все их технологии изготовления очень сильно попахивают новоделом

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Честно говоря заябывают больше не мифы о мощи катаны, а постоянные попытки их развенчания. Причем непосредственно про эти мифы можно услышать только в самих развенчаниях.

Попахивает откровенной завистью, ревностью и ресантиментом со стороны адептов HEMA.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю кто такие "адепты НЕМА", но с навязыванием пиздатотости катаны встречаюсь в каждой игре или фильме где оная имеется

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А можно вот поточнее, конкретный пример. В каком фильме идет навязывание пиздатости катаны? Причем "пиздатости" не как просто хорошего оружия, а именно как вершины оружейного дела, лучшего холодняка всех времен и народов, по сравнению с которой все остальное говно и не достойно.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Какая то у вас грубая пропаганда, такая только на территории самой японии бывает, а за её пределами всё помягче будет. Например во многих играх где есть катана она является ультимативным оружием с максимальным уроном. Рассматривать навешанные мифы на катану в отрыве от всей машины популяризации японии бессмысленно, но схема изначальна была такова - япония это ниндзя/самураи - ниндзя/самураи орудуют катаной - катана круто. Сначала пошла основная волна популяризации, потом побочная. Причём популяризация катаны во вне японии пошла именно из-за популяризации ниндзя/самураев в киношках. После япошки смекнули фишку и начали распространять своё отношение к катанам всюду. Для начала катана это церемониальное оружие, в любой культуре принято наделять церемониальное оружие невиданными силами, по этому мы имеем то, что имеем. Примеры мягкого навязывания - кинопром где есть катаны, пример жёсткого навязывания - большая часть игр где есть катана, а так же японские медиа, где в аниме прямо говорится что все мечи говно - катана вершина мастерства,а стоит ли говорить что современное аниме это неслабая соц машина. Конкретные примеры мне писать лень, ибо ради чела вклинившегося в ветку более чем двухмесячной давности, да ещё и пишущим в какой то агрессивной манере, я не готов начать пересматривать оглавления и выписывать названия, да и вы так и не ответили кто же это такие, "адепты НЕМА"? 

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Господи, ну HEMA (Н. Е.М. А. — Historical European Martial Arts. Исторические Европейские Боевые Искусства.) Это все эти поклонники рыцарских мечей, мушкетерских шпаг, польских сабель. И даже вроде наши доморощенные станишники с шашками. Короче поклонники всего европейского исторического холодняка на стыке реконструкции и спорта. Для этой публики характерна дикая зависть и ревность, своеобразный ресантимент к популярности японской воинской культуры и эстетики в мире.  Поэтому им свойственны постоянные попытки унизить японских самураев и их оружие. Особенно ненавистные им катаны. Дескать японские мечи были говно из плохого метала и вообще европейский шевалье этих самураев раскидает пачками. "Наши то чай покруче ентих городских будуть, чой- то все девки за ними бегают?". Классическая ревность и ресантимент.

Кстати, на секундочку,  а что плохого в популяризации Японии? Интересная, самобытная красивая страна с необычной культурой, при этом у них можно многому поучится. Например как делать хорошие автомобили. Ой, наверное утверждение, что у японцев неплохие автомобили это тоже злостная прояпонская пропаганда. Как и вообще упоминание японских автомобилей )))

И заметьте, я даже, упаси бог не сказал, что японские автомобили лучше наших отечественных.

Игры я не играю, аниме не смотрю, я спрашивал про фильмы. Т.е. если где-то в кино снимают ниндзей или самураев с катанами (а с чем еще им быть?), то это сразу злостная коварная пропаганда ПРЕВОСХОДСТВА всего японского над остальным, даже если там нигде не говорится о превосходстве самураев или их катан над воинами и оружием других цивиллизаций. Вы серьезно? Просто постановщикам фильмов нравится японская своеобразная воинская эстетика и культура. И не только им. Она в принципе привлекательна и популярна сама по себе. При этом никто не говорит, что катана круче например европейских мечей. Но для вас уже само присутствие японской катаны в каком -нибудь боевичке уже злостная пропаганда превосходства всего японского. Может тогда запретить киноделам показывать японские мечи, самураев и все, что с ними связано, в своих фильмах? А то чего это они, космополиты проклятые? Это как если герой кинофильма скажет, что увлекается творчеством Достоевского, то это сразу значит, что он таким образом, гад, пытается унизить Шекспира, Гюго, Дюма и Ремарка. Ведь это намек на превосходство Достоевского над всеми этими примитивными графоманами. И вообще это злостная популяризация России. Так сейчас на западе народ выступает против мультфильма "Маша и Медведь". Ведь это русский мультик. Значит пропаганда превосходства России.

Но на самом деле, пропаганда превосходства-это когда прямо указывают, что японские мечи круче всех, а все остальное оружие говно по сравнению с ними. Я просил вас примеры именно подобного в кино, но вы их сами же не можете найти. Потому что их нет. Потому что вся эта пропаганда катаны как сверх оружия- это выдумка. Мы сперва выдумываем глуппость, потом вставляем ее в уста оппонентов, а потом красиво разносим в пух и прах. Это старый прием демагогии.

"япония это ниндзя/самураи - ниндзя/самураи орудуют катаной - катана круто"- ну да, катана крутое оружие. Неплохое и качественное. Но ведь никто не внушает, что самураи и ниндзи КРУЧЕ кого-то, например рыцарей или что катана КРУЧЕ каролинга.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Катана была личным оружием. Что-то вроде шпаги у мушкетёра. На войне она шла в ход одной из последних.

1
Автор поста оценил этот комментарий

В Японии нормальной стали действительно не было. Как кстати и на Руси, о чем многие наши квасные патриоты забывают. Поэтому обе страны спасались импортом из соседних стран. Так например японцы железо для своих катан завозили из соседней Кореи и Маньчжурии. Так что с качественными клинками там было все нормально. А что касается столкновений с испанцами, то речь очевидно идет о нападении на Манилу, когда испанцы сошлись с бандой китайского пирата Лихамона. Среди пестрого этнического состава его пиратов могли быть и японцы-вакоу, в массе обнищавшие рыбаки. Но наличие там самураев с катанами ничем не потверждается. Имеет место банальное упрощение: "могли быть японцы, значит были, а если японцы, значит самураи, тут двух мнений быть не может".

Также добавлю, что против европейских лат 16 века были бесполезны не только японские катаны, но и все европейское клинковое оружие. И даже ближневосточные сабли типа булат и дамаск. Только молитва и тяжелый огнестрел типа мушкетов.

85
Автор поста оценил этот комментарий

К слову о сказках:


Единственный зафиксированный случай соприкосновения русских казаков и японского ниндзя.


"Третьего дня сотня стояла во второй линии охранения,отчего было дозволено готовить пищу и разводить костры. В девятом часу пополудни из кустов на огни костров к охранению вышел странный японец. Весь в чёрном, дёргался и шипел. Есаулом Петровым оный японец был ударен в ухо,отчего в скорости помер".


Рапорт о происшествии в расположении сотни казачьего сотника Переслегина.

раскрыть ветку (21)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Во первых, обычная байка, во вторых - ниндзя это диверсанты, которые обычно наряжались не в чёрное, а в маскирующую одежду, в костюм крестьянина, или извозчика. В третьих - Стиль документа не похож на сnиль официального рапорта - "ударен" в ухо ЧЕМ? Кулаком, прикладом трёхлинейки, рукояткой нагана? Обязаны были ведь указать, чем бил Кривошлыков, если это официальный документ. Где у казаков было оружие? Оно ведь должно было быть рядом! Если хотели убить, почему не стреляли? Если хотели захватить, почему есаул Кривошлыков не смог ограничить силу удара? Он ведь профессионал... Ну и, конечно, поведение японца. Так вести себя может только больной идиот.

раскрыть ветку (6)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Ппц. А в начале моего коммента нельзя было прочитать, что это сказка?

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Оу, как неловко получилось, я и не обратила внимание.

Просто достаточно людей, которые мне это на полном серьезе рассказывали, поэтому сразу отреагировала так.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Но при этом данная байка гуляет по рунету чуть ли не как исторический документ ))) Просто у квасных патриотов есть на подобное спрос. Можно придумать историю о том, как казаки Ерофея Хабарова в низовьях Амура повстречали отряд японских самураев и побили его, сочинить отписку казаков с характерным забавным стилем речи 17 века, о том как было захвачено "нипонских сабель именуемых котанами без числа, а де начальник нипонских людишек, именуемый Дай Мо убежал без портков", и на этот бред в рунете будут надрачивать годами.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Главное - что у фанатов ниндзюцу от этой байки пригорает

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю, даже самый упоротый фанат ниндзюцу уже знает, что это фейк и всегда готов дать ссылку на разоблачение. Тут скорее фанаты козачих исконных-посконных стилей тешат свое эго. Насколько помню автор этой красоты один из них.

4
Автор поста оценил этот комментарий

В смысле чем ударен? Сказано же: ударен Есаулом Кривошлыковым.

79
Автор поста оценил этот комментарий
Да, хуета уровня современных мультов про 3х богатырей.
раскрыть ветку (11)
71
Автор поста оценил этот комментарий

Перевожу для остальных с языка дегенератов - "Да это обычная басня, как сказания про богатырей"

раскрыть ветку (9)
19
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Какой прекрасный перевод, подскажите, пожалуйста, а где вы так хорошо постигли дегенератский?

раскрыть ветку (6)
26
Автор поста оценил этот комментарий

Я закончил Национальный Луркмоарский и обладают богатым многолетним стажем, включающим практику в пабликах ВК, браузерках, чатах игры Линейдж, а так же сетевых политических баталлиях на различных площадках. Периодически прохожу курсы по повышению квалификации на Ютубе.

раскрыть ветку (5)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Ого! Да вы ветеран! Расскажите, где вы были на момент первой волны хохлосрача в 2014 году? Сколько троллей удалось переспорить? Сколько банов вы пережили?
раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Эх... сейчас в ветераны записывают уже кого угодно... А вот про нас, участников гогисрача бы хоть вспомнил кто, но неет, не нужны старики этому миру, никто не кидает нас превентивно в чс, не призывает в посты и не клеймит ботами... эхх, а вот раньше...

Автор поста оценил этот комментарий

На диване лежал с ноутом на пузеньке

1
Автор поста оценил этот комментарий

Держу пари он был в отставке. Многие были

Автор поста оценил этот комментарий

В наших краях кратко говорят «уличный интеллигент»

3
Автор поста оценил этот комментарий
Да, но это не делает их не хуетой.
ещё комментарий
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Но по японским источникам это был местный умалишенный

Автор поста оценил этот комментарий

Смешно, учитывая то, что почти все документы о ниндзя сгорели во времена средневековья, а образ людей в чёрном взят с тетральных ассистентов

1
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий

Что-то слабо верится

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку