Как рассекретили Кима Филби

Он мог стать руководителем английской разведки и войти в историю как самый великий шпион всех времен

Как рассекретили Кима Филби Длиннопост, Шпион, Разведчик, Ким Филби, Холодная война, Великобритания, СССР, История

Ким Филби


Кавалер двух наград


В 1945 году за заслуги в области разведки во время Второй мировой войны Гарольд Адриан Рассел Филби был удостоен Ордена Британской империи. Награду в Букингемском дворце вручил лично король Великобритании Георг VI. В 1947 году Сталин подписал указ о награждении Гарольда Адриана Рассела Филби орденом Красного Знамени.


Самый известный участник «Кембриджской пятерки» - разоблаченных «патриотов» Великобритании, работавших в пользу СССР, - Ким Филби, едва не занял пост руководителя английской разведки. Смелый и мужественный человек, он 30 лет обеспечивал Лубянку информацией самой высокой - 9999 - пробы. И он мог и должен был возглавить английскую разведку. Если бы… не предательство советских чекистов.

Как рассекретили Кима Филби Длиннопост, Шпион, Разведчик, Ким Филби, Холодная война, Великобритания, СССР, История

На грани провала


Впервые реальная угроза разоблачения нависла над Филби в августе 1945 года, когда на Запад собрался бежать сотрудник стамбульской резидентуры НКВД Константин Волков, работавший под прикрытием вице-консула СССР. Он связался с британским консульством в Турции и выказал готовность передать информацию о советских агентах, внедренных в государственные структуры Великобритании. Сообщил, что двое действуют в Форин-офисе, а один - в центральном аппарате СИС в Лондоне.


Сведения, полученные от Волкова, были пересланы в Лондон дипломатической почтой. Спустя неделю они оказались в СИС и легли на стол... Филби. Он сразу понял, что является одним из тех, кого Волков намерен назвать.
«Я смотрел на бумаги несколько дольше того, чем требовалось, чтобы собраться с мыслями», - позже напишет Филби в своих мемуарах «My Silent War» («Моя тихая война», 1968).
Как рассекретили Кима Филби Длиннопост, Шпион, Разведчик, Ким Филби, Холодная война, Великобритания, СССР, История

Мемуары Филби «My Silent War» («Моя тихая война», 1968).


Филби сообщил о предателе в московский Центр. А дальше удача улыбнулась ему: именно его направили в Стамбул для встречи с Волковым. Но к тому времени, когда Филби добрался до Турции, Волков бесследно исчез и больше о нем никогда не слышали.


...Находясь в Вашингтоне, Филби завел мимолетный роман с американской шифровальщицей Мередит Гарднер. Показав Филби несколько расшифрованных советских документов, она прокомментировала их содержание, отметив, что, скорее всего, советский «крот» окопался в британском Форин-офисе. Филби понял, что угроза разоблачения нависла над Дональдом Маклэйном (Дональд Дональдович Маклэйн, он же - Марк Петрович Фрейзер, урожденный Дональд Дюарт Маклэйн, британский дипломат, агент советской разведки, рабочий псевдоним «Гомер». Член Коммунистической партии Великобритании с 1932 года. Член КПСС с 1956 года. Доктор исторических наук. - Ред.), и незамедлительно предупредил московский Центр. Там решили, что миссия «Гомера» в качестве советского секретного агента выполнена, и лучше, если он вообще исчезнет из поля зрения и ФБР, и МИ5. Вскоре Маклэйн оказался в Советском Союзе и был спрятан от возможных посягательств на его жизнь со стороны англо-американских спецслужб в Куйбышеве - городе, закрытом для посещения иностранцев.

Как рассекретили Кима Филби Длиннопост, Шпион, Разведчик, Ким Филби, Холодная война, Великобритания, СССР, История

Дональд Дюарт Маклэйн, британский дипломат, советский агент, с женой


Писатель и публицист Филипп Найтли в своей книге «The Second Oldest Profession», London, 1987 (в русском переводе - «Шпионы XX века») категорично заявляет: «Если бы Комитет государственной безопасности не бросился на спасение своего человека в Форин-офисе Дональда Маклэйна, Филби мог бы стать руководителем СИС и таким образом войти в историю как самый великий шпион всех времен. Ибо глава СИС Стюарт Мензис и его заместитель Хью Синклер дали понять премьер-министру, что хотят видеть Филби на посту начальника британской разведслужбы после отставки Мензиса. Но в любом случае, в "деле Маклэйна" Филби сыграл свою партию вдохновенно, с полной отдачей, выражаясь языком музыкантов, - "шпиониссимо"!..»

Действительно, вслед за исчезновением Маклэйна под подозрение британских и американских контрразведчиков попал и Филби. Не мешкая, он уничтожил всю полученную от московского связника экипировку и, как он пишет в своих мемуарах: «Почувствовав себя чистым, как стеклышко, я успокоился, зная, что ни англичане, ни американцы не посмеют открыто обвинить меня в чем-либо без санкции высшего руководства, а для санкции требовались неопровержимые улики, которых уже не было!»


Однако подозрения начальника контрразведывательного отдела ЦРУ Джеймса Д. Энглтона оказались настолько сильны, что он уговорил тогдашнего директора Управления Уолтера Беделл-Смита обратиться в СИС с просьбой отозвать Филби из США.


В Лондоне сотрудники МИ5 арестовали заграничный паспорт Филби. Несколько раз они подвергали его изощренным допросам. Несмотря на то, что Филби сумел отмести все подозрения в свой адрес, его все же уволили из СИС с выходным пособием в 2.000 фунтов стерлингов (сегодня это равно $200.000) и ежемесячным пенсионом в 2.000 фунтов, который должен был выплачиваться ему в течение трех лет!


Новое предательство и новое оправдание


Между тем над Филби вновь стали сгущаться тучи: 2 апреля 1954 года ушел к противнику шифровальщик советского посольства в Австралии Владимир Петров. Рассказывая о побеге членов «Кембриджской пятерки» - Маклэйна и Гая Бёрджеса, предатель назвал Филби «третьим человеком» в шпионской группе. В ноябре 1955 года группа депутатов нижней палаты парламента, пытаясь выяснить, действительно ли Филби является «третьим человеком», направила запрос вновь избранному премьер-министру Гарольду Макмиллану. И тот 7 ноября 1955 года на парламентских слушаниях публично снял с Филби все подозрения: «Не обнаружено никаких доказательств того, что Филби предупредил Маклина или Бёрджесса. Находясь на правительственной службе, он выполнял свои обязанности умело и добросовестно. У меня нет оснований считать, что мистер Филби когда-либо предавал интересы страны, или что он является так называемым "третьим человеком", если такой вообще существовал».


Филби вернули паспорт. Он дал пресс-конференцию и провел ее настолько блестяще, что коллеги из СИС принесли ему свои поздравления.


Глава ЦРУ Смит и начальник контрразведки управления Энглтон были в ярости. А директор ФБР Гувер, скрепя зубами, был вынужден отменить санкции против Филби и официально оправдать его.

Как рассекретили Кима Филби Длиннопост, Шпион, Разведчик, Ким Филби, Холодная война, Великобритания, СССР, История

Директор ФБР Джон Эдгар Гувер


29 декабря ФБР закрыло свое досье на него, что выразилось в следующем заключении: «Предмет - Дональд Стюарт Маклэйн и др. В ходе имевшего недавно место просмотра все упоминания в досье ФБР о Гарольде А.Р. Филби были в виде резюме перенесены на карточки размером 3х5 дюймов. Филби подозревается в том, что предупредил объект о начатом по поводу последнего расследования. Просмотр документов не дает оснований для того, чтобы начать расследование деятельности Филби».


По мнению западных аналитиков, главный ущерб, который нанес Филби ЦРУ и СИС, пришелся не столько на оперативную сферу, сколько на взаимоотношения как между ЦРУ и ФБР, так и между американскими и английскими разведывательными службами вообще. После Филби их отношения уже никогда не были столь близкими - «его деятельность посеяла семена недоверия и отравила умы некоторых сотрудников ЦРУ настолько, что они уже не могли доверять полностью даже самым близким британским коллегам».

...По протекции адмирала сэра Хью Синклера Филби устроился на работу ближневосточным корреспондентом «Обсервера» и «Экономиста» и вскоре отправился в качестве журналиста в Бейрут. Руководство СИС посчитало излишним уведомлять его работодателей, что должность корреспондента будет для него лишь прикрытием. Дело в том, что Филби - невероятно! - вновь был принят на службу в СИС...


Подвыпивший Хрущев и подарок вождя всех народов


Сталин, подписав в 1947 году указ о награждении Филби орденом Красного Знамени, распорядился отблагодарить разведчика ценным подарком. Специально для Филби лучшими мастерами Союза - художниками, ювелирами и скульпторами - был изготовлен барельеф горы Арарат.


Подарок вождя Киму Филби вручил связник на очередной встрече.


Барельеф размером 40х25 см, выполненный из ценных пород реликтовых деревьев, инкрустированный золотом, платиной и мельчайшими бриллиантами, вкрапленными в заснеженные вершины Арарата, представлял собой уникальное произведение искусства.


Филби был тронут и очарован. Меняя жилища при переезде из одной страны в другую, он неизменно устанавливал драгоценную вещицу на самом видном месте. В течение шестнадцати (!) лет гости не переставали восторгаться изысканным вкусом хозяина, а Филби заученно пояснял, отвечая на вопросы, что барельефу более ста лет и приобретен по случаю у старьевщика из Стамбула.


Филби расстался с подарком вождя лишь в 1963 году, когда под угрозой разоблачения был спешно вывезен в Союз. Через некоторое время пребывание Филби в нашей стране стало достоянием гласности. Помощь англичанам пришла с неожиданной стороны. На дипломатическом приеме в посольстве ГДР в Москве подвыпивший Хрущев вдруг объявил о своем решении предоставить Филби политическое убежище и московскую прописку.
Как рассекретили Кима Филби Длиннопост, Шпион, Разведчик, Ким Филби, Холодная война, Великобритания, СССР, История

Никита Сергеевич Хрущев


Однако руководство СИС настороженно отнеслось к заявлению советского премьера: в памяти еще были свежи пьяные разглагольствования Хрущева об оснащении Советской армии «боевыми подземными лодками», которые по своим тактико-техническим данным якобы превосходят любые танки мира. Учитывая неадекватность Хрущева, в СИС решили, что необходимо добыть фактическое подтверждение присутствия Филби в Москве и его работы в пользу СССР.


Не дожидаясь пока будут добыты эти «фактические подтверждения», директор ФБР Гувер объявил, что «исчерпал свой кредит доверия в отношении СИС». Действительно, до самой своей смерти в 1972 году он не доверял английским спецслужбам. В свою очередь Уолтер Беделл-Смит своим поведением дал ясно понять, что особые отношения ЦРУ с СИС не будут восстановлены до тех пор, пока англичане не наведут порядок в своем доме.


Приехавшая из Лондона в Бейрут многочисленная комиссия МИ5, в которую входили не только контрразведчики, но и эксперты, тщательнейшим образом обследовала жилище и все личные вещи Филби в поиске материального подтверждения его шпионской деятельности в пользу СССР. Никаких доказательств обнаружено не было. Лишь в последний момент, перед тем, как покинуть квартиру, эксперт-искусствовед обратил внимание на барельеф, сиротливо мерцавший в гостиной виллы. Он был немедленно подвергнут исследованию. С помощью специальной аппаратуры удалось установить, что вещица - подделка под старину, а ее возраст не превышает двадцати лет. Более того, рассмотрев внимательнее «антикварное» произведение искусства, эксперт, наконец, нашел подтверждение связи Гарольда Адриана Рассела Филби с Советским Союзом.


Сенсационность открытия состояла в том, что двуглавая вершина горы, в той последовательности, с которой она была представлена на барельефе, может быть обозреваема только с территории Советского Союза, но никак не Турции. Значит, мастера-исполнители, делая эскиз, находились... А если учесть срок жизни вещицы... Словом, подарок вождя явился единственным «фактическим подтверждением» тому, что Филби работал в пользу СССР...

«Это моя страна, я служил ей»


В марте 1988 года в интервью журналистам «Санди Таймс», специально для этого прибывшим в Москву, Филби сказал: «Несмотря на то, что жизнь здесь имеет свои сложности, я привязан к этой стране и больше нигде не хотел бы жить. Это моя страна, я служил ей более полувека и хочу найти здесь свое последнее пристанище. Я хочу, чтобы мой дух упокоился на этой земле».

Как рассекретили Кима Филби Длиннопост, Шпион, Разведчик, Ким Филби, Холодная война, Великобритания, СССР, История

Спустя два месяца, 11 мая, он умер от сердечной недостаточности. С генеральскими почестями Филби похоронили на Кунцевском кладбище. В 1990 году в СССР вышла серия почтовых марок, посвященная выдающимся советским разведчикам. Одна из них - с портретом Кима Филби.


Игорь Атаманенко, писатель, подполковник в отставке


Источник

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
168
Автор поста оценил этот комментарий
Как раз пересматриваю Обыкновенный фашизм" 1965 года, там про Филби упоминается. Своим главным достижением он считал Прохоровку - он успел передать данные по броне новых Тигров и СССР упел подготовиться. Во многом благодаря ему Курскую дугу выиграли наши. А союзники-англичане, располагая этими данными не спешили делиться. Запредельная скотскость и цинизм, "пусть они там друг друга истощат окончательно".
раскрыть ветку (163)
110
Автор поста оценил этот комментарий

Там не про броню, а про направление и силы  главных ударов. Англичане получили информацию о подготовке немцами наступления под Курском через взломанную шифровальную машину "Энигма" и хотели передать ее СССР в сильно искаженном виде. А Филби передал точное содержание расшифрованных немецких сообщений.

раскрыть ветку (4)
53
Автор поста оценил этот комментарий

Блин, за такое ему надо памятник поставить.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно, то ли я переврал, то ли на самом деле было сказано именно о броне. Не стану искать, бо ленив, поверю вам. Тем более фильм 65-го года, всего два года после срочной эвакуации Филби в СССР, могли и перепутать. Или сознательно исказить с какой-то целью, хотя суть осталась та же - он помог, когда англичане не хотели. Скорее всего, они боялись навести немцев на мысль, что Энигму взломали, но бляха, цена их страха - сотни тысяч жизней, если не миллионы!
раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Цель их дезинформации в том, что бы СССР и Германия подольше воевали. Американцы были готовы высадится в Европе уже в 43, но Черчиль сделал все что бы высадка состоялась как можно позже. А еще весной 45 отдал приказ своему генштабу разработать план "Немыслимое" предусматривающий атаку на СССР.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Глобальная цель естественно именно такая. Но и боязнь рассекретить взлом Энигмы заставляла делать англичан порой довольно странные вещи. Логически оправданные, по по-человечески дикие. Подставить своих, зная, что их потопят немецкие подлодки. Вообщем, не хотелось бы мне быть на их месте и принимать такие решения а потом договариваться с совестью, очень не хотелось бы. Да меня и не пустили бы)))
54
Автор поста оценил этот комментарий

Ну первый тигр наши уволокли изучать еще 17 января 1943.

8
Автор поста оценил этот комментарий
Союзники - Англичане не спешили делится не потому что "Англичанке захотелось нагадить", а потому что в то время у них появилась машинка, разгадавшая шифр Энигмы и спали они, что в шифровании Рейха есть брешь, как тут же были бы предприяты попытки пофиксить дыры. Плюс, спали они заранее столь грандиозную операцию на восточном фронте, как тут же бы немцы могли перебросить силы на другие фронты, что могло отрицательно сказаться, ибо тогда наши войска сидели в окопах и перебросить такую армию было бы сложно (плюс, есть риск быть опиздюленым на марше), а также пофиксить баги в Энигме.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Главные "баг" в Энигме был в том, что одна из машин попала в руки британцев, что уж тут фиксить! Хотя коды немцы поменяли бы, если подозревали бы, что Энигма затрофеена, но ведь это же не "баг", а фича

67
Автор поста оценил этот комментарий

Ну наши тоже "молодцы". Пока Гитлер пожирал Европу, пока гасил союзных солдат в Дюнкерке, угрожал Острову, наши отсиживались, не вступая в войну. Адольф феерично ошибся, открыв второй фронт. Но мы могли открыть его раньше... Про Америку вообще молчу, вот уж точно ссыкуны.

раскрыть ветку (127)
54
Автор поста оценил этот комментарий

Вы просто не видите всей картины в целом. Союз был готов вступить в войну против Германии еще в 38-м, при разделе Чехословакии. Но Поляки отказались пропускать наши войска, потому что сами урвали от Чехов область Тешин. Так же к разделу присоединились Венгры.

Ну и Мюнхенское соглашение позволило не начинать войну западу. В этих условиях объявлять войну Германии при недружественной Польше не было смысла.

Поэтому пакт Молотова-Рибентропа был очевидным выходом для накапливания сил перед войной.

Ну а вступление в войну после нападения на Польшу было бы странным, учитывая во-первых, что мы приняли участие в разделе Польши (не удивительно, учитывая, что за 20 лет до этого Польша отжала у СССР западную Белорусию и западную Украину) и во-вторых Финскую войну.

раскрыть ветку (14)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Но Поляки отказались пропускать наши войска, потому что сами

...готовились вместе с немцами идти "громить советы". Да не подфартило им - немцы прекрасно помнили польские грезы о захвате Берлина и знали, насколько стоит доверять полякам.


А СССР нападать на Германию в конце 30-х, чтобы ценой разгрома своей армии спасти Британию от  Дюнкерка - это каким же тупым надо быть!? Николаем Вторым, наверное - это его гениальное правление втянуло РИ в нахрен ей не нужную Первую Мировую войну.


Именно Британия выкормила Рейх, чтобы его руками сделать на континенте всю грязную работу: разгромить Францию и СССР. Для того Гитлеру и прощали все его "шалости", аж пока британцев жареный петух в зад не клюнул под Дюнкерком.

раскрыть ветку (4)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Гитлер, кстати, официально несколько раз предлагал бритам в союз. Типа нет смысла чистую кровь лить. И до последнего надеялся на этот союз. Поэтому Англия вполне себе успешно сидела на 2 стульях и при любом исходе не проиграла бы. Ну как всегда

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Мировую общественность всколыхнул опубликованный скрин-шот из кинохроники английской королевской семьи 1930-х гг. На черно-белом видео запечатлены королева Елизавета Ангела Маргарет Боуз-Лайон (мать Елизаветы II), принц Уэльский Эдуард (ее дядя, будущий король Эдуард VIII), Елизавета и ее сестра Маргарет. Елизавета и ее мать откровенно демонстрируют нацистское приветствие.

http://dobarhistory.blog====spot.com/2015/07/queen-elizabeth-nazi-salute.html

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А вот в этом нет ничего необычного. Гитлер это не зло во плоти, а просто упертый мужик, который решил довести до абсолюта современные идеи, которые были на слуху последние лет 20. Не удивительно, что он нашел много сочувствующих как внутри, так и за пределами Германии. Особенно среди образованных слоев населения. В тот момент фундаментальная наука сделала огромный скачок вперед, дав людям ответы на многие вопросы. Вот и посыпались идеи.

Что-то мне подсказывает, что если бы я жил в те времена где-нибудь в западной Европе, то года до 35 хвалил бы усатого дядю, не побоявшегося сделать то, о чем думает интеллегерция многие годы.

Так что скорее всего, если бы не Гитлер, то нашелся бы другой дядя. А если бы не нашелся, то жили бы мы в совершенно другом мире, возможно даже в том, о котором мечтал Гитлер.

Это я к тому, что это совершенно нормально и не несет в себе негативного контекста. Так же нормально и то, что в дальнейшем все постарались скрыть свои симпатии к этим идеям.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Собственно, дело не в самом Гитлере - он был всего-навсего нищим маргиналом и сам по себе не мог ни на что повлиять.


Дело в тех, кто накачал его партию деньгами, снабдил идеологами-теоретиками (то самое истребление славян ради "жизненного пространства" придумал и развил Розенберг), заставил Гинденбурга "уступить" Гитлеру власть (кто сказал: "как Ельцин - Путину"?), благодаря чему тот позже таки выиграл выборы у коммунистов и социал-демократов (которые тоже не просто так вдруг рассорились перед выборами, что дало нацистам победу)


Так что скорее всего, если бы не Гитлер, то нашелся бы другой дядя.

Потому, что Гитлер был марионеткой тех, кто по-настоящему правил Германией и миром капитала


Это я к тому, что это совершенно нормально и не несет в себе негативного контекста.

Для британцев - возможно. Гитлер был их инструментом: достаточно представить картину мира, в котором Германия заключила бы прочный союз с СССР.


А вот для потомков недорезанных "абажуров" и тех, чей народ потерял более 10 млн соотечественников в борьбе за свое выживание - ненормально поклоняться Гитлеру или его хозяевам. Или забывать обо всем этом, радуясь дням рождения Королевы, всяких принцев гарри и прочей сволоты - врагов русского народа

Автор поста оценил этот комментарий

Согласен с вами. И я не историк. Но говорил я о коротком промежутке времени, смотря сквозь годы назад, не подумав о предпосылках той ситуации. Спасибо за конструктив.

ещё комментарии
79
Автор поста оценил этот комментарий
Сложный вопрос. В проекции того времени еще большой вопрос, кто лучше - нацисты или колониальные империи. Сейчас рассматривать эту ситуацию куда проще, чем тогда. Да и никто не даст гарантии, что наступление в 39 перед зимой было бы успешным. Союзникам анти германский пакт предлагали, он был отклонен.
раскрыть ветку (16)
26
Автор поста оценил этот комментарий

Соглашусь. К тому же Их тоже можно понять, как ни цинично это звучит. С их стороны тоже хз что там "лучше" коммунисты или нацисты. Вот эти "прагматики"  и допускали идею, пусть мол те ребята друг с дружкой подольше повозятся пока у них будет время нарастить войска и оттянуть от себя силы. Тем более что в 43-м с их горы совсем еще не было заметно кто кого заборет, война всё еще велась на территории СССР.

раскрыть ветку (3)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Не соглашусь, уже к началу 42-го проявлялись очевидные тенденции превалирования СССР. У немцев был единственный шанс молниеносно захватить ключевые индустриальные центры и, прежде всего, украинскую пшеницу и кавказскую нефть, прежде чем их запасы нефти и румынские выработки истощились бы: это привело бы к тому, что немцам пришлось бы демоторизировать армию и сокращать производство субмарин, что вкупе с английской блокадой и бомбардировками равносильно однозначной смерти военной машины рейха. Этот шанс был потерян в 42-м и окончательно похоронен в середине 43-го. С этого момента поражение рейха не было под вопросом, под вопросом было лишь время
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Так это нам с высоты прошедших десятилетий легко говорить когда на руках вся детализированная статистика и данные как с той и с другой стороны. А теперь представьте  что было бы если бы гитлеровцы сделали ядерную бомбу раньше остальных, реактивные самолеты приняли бы раньше, новое вооружение не затягивали бюрократы, японцы бы не лажали а Гитлер стал бы прислушиваться к мнению правильных стратегов (там судя по количеству принятых неверных решений можно посмертно выдать отдельный орден за самое тупое командование) История знает немало примеров когда казалось бы целиком перехватившая инициативу сторона просирала все полимеры.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не в современной войне.
Я бы хотел посоветовать посмотреть это видео всем, кто интересуется во второй мировой войне: https://youtu.be/kVo5I0xNRhg (к сожалению, я так и не смог найти перевод)
23
Автор поста оценил этот комментарий
Если возникает вопрос, кто лучше - нацисты или колониальные империи, то не обижайтесь, когда кто-то говорит, что в контексте того времени было не ясно, кто лучше - нацисты или советы.
раскрыть ветку (9)
5
Автор поста оценил этот комментарий
На момент 39-го "окончательное решение" ещё не было принято, нацисты не сжигали в печах евреев и ещё не устраивали массовых убийств. Так что с перспективы того времени, что колониальные империи, что нацисты, что коммунисты друг друга стоили (собстна причина почему американская публика была против втягивания своей страны в войну)
раскрыть ветку (8)
16
Автор поста оценил этот комментарий
На момент 39-го "окончательное решение" ещё не было принято, нацисты не сжигали в печах евреев
И за год до этого, в 1938-м, Гитлер стал человеком года, по версии журнала "Тайм"


«Человек года-1938 Адольф Гитлер». Текст приводим ниже.

Итого, в этих цитатах из журнала излагается мотивация присуждения Адольфу Гитлеру данного титула.

«Фюрер немецкого народа, Главнокомандующий немецкой армии, флота и ВВС, канцлер Третьего рейха герр Гитлер собрал плоды амбициозной, непримиримой, беспощадной заграничной политики, которую он вел на протяжении пяти с половиной лет. Он порвал версальский договор в клочья. Он снова вооружил Германию до зубов - или почти до зубов. Он похитил Австрию на глазах ужаснувшегося и, видимо, бессильного мира. Все эти события стали шоком для наций, которые всего двадцать лет назад победили Германию на поле брани, но ничто так не ужаснуло мир, как беспощадные, методичные, направляемые нацистами события, которые поздним летом и ранней осенью привели к угрозе мировой войны из-за Чехословакии. Когда Адольф Гитлер без кровопролития низвел Чехословакию до статуса марионетки Германии, добился кардинального пересмотра европейских оборонительных союзов, и получил свободу действий в Восточной Европе после гарантий невмешательства от Англии (а потом и Франции), он, без сомнения, стал «Человеком года-1938».

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Бля, почти как Путин. Похитил Крым, сейчас вооружает армию до зубов, весь мир ещё недавно радовался победе над Россией в лице союза, а вместо восточной Европы у нас ближний восток
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Путен Святой, окстись богохульник

5
Автор поста оценил этот комментарий

В 1939 году уже существовали концлагеря, евреи, цыгане и прочие "нелюди" притеснялись уже давно (Хрустальная Ночь, Нюрембергские Законы, массовые депортации), да и амбиции Гитлера были известны с тех пор как он написал Майн Кампф.

1
Автор поста оценил этот комментарий
нацисты не сжигали в печах евреев и ещё не устраивали массовых убийств

Ключевое слово - "ещё".

Почитай "Майн Кампф", там всё это есть. Там чётко расписано, кто есть кто и что с ними нужно делать. Что конкретно с тобой нужно делать. Ну и, как водится, Сталин (типичный "тупой совок") ничего не знал о нацистской идеологии, ага, и к войне никак не готовился, за политической жизнью Европы не следил.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Почитав этот и другие комментарии осознал, что тогда всё не выглядело так, как я описал.

ещё комментарий
8
Автор поста оценил этот комментарий

ага, открыть второй фронт во время странной войны, когда в британском парламенте требовали не бомбить немецкие заводы, ибо там частная собственность. Открыть его после Мюнхена имея на востоке Японию которая все еще не воевала с США. Открыть фронт армией которая только начала перевооружение, вооруженной из техники т-26, и-15 и и-16. Той самой армией которая даже через 2 года оказалась все еще не готовой к войне. Боюсь что при пассивном западном фронте наших разделали бы под орех, при разгромленной Франции дела были бы еще хуже. В 40-м маленькой Финляндией возникли огромные трудности, до этого даже Польша отжала кусок советской территории, а в первую мировую попытка наступления в Восточной Пруссии закончилась окружением и разгромом двух армий.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

>ага, открыть второй фронт во время странной войны, когда в британском парламенте требовали не бомбить немецкие заводы, ибо там частная собственность.


Ага, во время того странного периода, когда СССР подписало торговое соглашение с Германией на миллионы тонн стали, зерна и нефти. Естественно СССР не собиралось никому войну объявлять - они в это время дружили с Гитлером против буржуев!


>Открыть фронт армией которая только начала перевооружение, вооруженной из техники т-26, и-15 и и-16.


А какая в это время была армия у, спрашивается, Германии? На тот момент танковые дивизии Вермахта в основном состояли из страшных и ужасающих... Panzer II.


>Той самой армией которая даже через 2 года оказалась все еще не готовой к войне.


Потому, что за это время Германия успела перевооружиться и натренироваться.


>Боюсь что при пассивном западном фронте наших разделали бы под орех, при разгромленной Франции дела были бы еще хуже.


Пассивный западный фронт - следствие нулевой готовности союзников к войне. Звоночек прозвучал в 38 году, и перевооружение началось именно тогда. На два фронта Германия была бы разделана за год.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ага, во время того странного периода, когда СССР подписало торговое соглашение с Германией на миллионы тонн стали, зерна и нефти. Естественно СССР не собиралось никому войну объявлять - они в это время дружили с Гитлером против буржуев!

Германии много какие страны поставляли сырье в то время, и почему бы это не делать СССР если они еще не были в состоянии войны, хоть одну причину назови.

На тот момент танковые дивизии Вермахта в основном состояли из страшных и ужасающих... Panzer II.

Самые лучшие танки на то время. Танк это не только толщина брони и пушка, это качество брони, оптика, радиосвязь, ресурс и надежность улов и куча всего. Толку с тех Т34 было если ломучие моторы и коробки, отвратительная оптика (у немцев цейс стоял) и нет связи.

27
Автор поста оценил этот комментарий
Чем бы могли, если даже к 41 году ещё не до конца успели нагнать отставание экономическое и технологическое от Англии и Германии? Нам наоборот наруку было оттягивание войны, а немцам наоборот.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Тем более, что в 41-м году у нас шло активное перевооружение. Напади Гитлер в 42-ом и, возможно, не таким разгромным для нас было бы для нас начало войны.

17
Автор поста оценил этот комментарий

Ну про Америку не соглашусь, единственная страна из победителей, которая воевала с немцами не на своей земле. Понятно СССР или Англия на них немцв нападают они воюют. Мы то за свои жизни за свои семьи воевали.


А вот американцам обьяснить гражданам нахера нужно переться на другой конец света к каким-то немцам и положить там сотни тысяч граждан сложнее. Ради победы над фашизмом?


Ну так себе. Ты бы поперся на другой конец света чтобы умереть не за семью, а ради хорошей цели? Реально это не их война была, по крайней мере на тот момент.


Американцы воевали и спасибо. Сколько они там потеряли? 400 000? Ну авось наших дедов на 400 000 больше с войны вернулось.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

И соглашусь, и не соглашусь. Гражданам было тяжело осознать и понять. Власти и военные - прекрасно всё понимали. Если бы по Перл-Харбор не жахнули, может США и не воевали бы вовсе.

Автор поста оценил этот комментарий

Плюсую, хватит уже срать на америку. Их перл харбор никто не спасал и они не ныли мол советы нам не помогают. А у наших вечно америкосы виноваты.

42
Автор поста оценил этот комментарий

Ну еще  один последователь Суворова. Ударь СССР по Гитлеру и США начали бы помогать Германии. США нужна была война в Европе любой ценой что бы нажиться на военных поставках.

раскрыть ветку (15)
9
Автор поста оценил этот комментарий

А в чём нажива то? Мы США за потраченное в войне не платили, насколько я помню.

раскрыть ветку (9)
12
Автор поста оценил этот комментарий

М ы заплатили около 7% за поставленное вооружение, но Англия отдала гигантские деньги, военные заказы позволили американской экономике выбраться из Великой Депрессии. И после войны благодаря плану Маршалла американцы стали доминировать в Европе.

раскрыть ветку (8)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Кейнсианские идеи и полуплановая экономика помогла США выбраться из депрессии ещё задолго до того как война началась.
раскрыть ветку (7)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Кем были США до Второй Мировой и кем стали? Именно они выиграли Вторую Мировую (мы - победили Германию, но от войны СССР только проиграл), да и Первую - та тоже пошла США на пользу, в отличие от всех остальных её участников.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Выходит американцы не такие уж тупые

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Народ в целом его отдельные представители или те кто ими правит?

Это все - очень разные люди с интеллектом, различающимся на порядок.


Ну и всерьез воспринимать мир во выступлениям сатирика-юмориста - это и вовсе признак небольшого ума (если это вдруг кому-то непонятно).

Автор поста оценил этот комментарий
Да, война улучшила положение США, я с этим не спорю. Но именно из депрессии ее вывела политика Рузвельта (и экспорт нефти), а не война. На момент начала войны, экономика США уже была стабильна
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего такого Рузвельт не сделал, это был системный кризис.

А вот победа во Второй Мировой сделало американский доллар валютой всего мира, дав возможность США обменивать резанную бумагу на реальные материальные ценности и диктовать свои правила всему миру. США стали мировой державой №1 именно в результате войны, а не каких-то там внутреэкономических потуг.


А еще - победив в той войне США могут себе позволить быть должными сотни миллиардов тех самых бумажных долларов и притом жить припеваючи, несравненно лучше любой другой страны.

Даже сотня рузвельтов без войны такого результата не смогло бы достигнуть. Все эти рассказы о "мудрых решениях Рузвельта" - американские сказки "для бедных" навроде бизнеса по покупке грязных яблок и продаже мытых: дескать, "мы тяжело работали - и заслужили теперь! нефиг завидовать, работайте, негры"

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Я не спорю что война пошла на пользу американской экономике, я не спорю что бреттонвудская и ямайская конференции сделали мировую экономическую систему панамериканской.
Я просто говорю, что на момент 39-го года Америка уже не была в экономической депрессии (потому что её оттуда вывел Рузвельт и Кейнс) и война не спасла ее "разваливающуюся экономику"
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Индекс промышленного производства составил в 1939 году только 90 % уровня 1932 года. В 1939 году безработица все ещё оставалась на уровне 17 %. Некоторые указывают, что причиной окончания Великой депрессии стала Вторая мировая война, вызвавшая массовые закупки государством вооружения. Бурный рост в американской промышленности начался лишь в 1939—1941 годах на волне активного наращивания военных закупок.
Сейчас большинство экономистов-неоклассиков полагает, что кризис в США усугубили неверные действия властей

.........

По подсчётам экономистов-исследователей Великой депрессии Коула и Оханиана, без мер администрации Рузвельта по сдерживанию конкуренции уровень восстановления 1939 года мог быть достигнут пятью годами раньше.


Это wiki

а вот другой источник

Окончательно же победить Великую депрессию помогла Великая война — мобилизация мужчин добила безработицу, а многочисленные оборонные заказы наполнили казну деньгами, за счёт чего ВВП США во время Второй мировой вырос в два с лишним раза.

И еще

на нее обрушилось новое испытание — «депрессия внутри депрессии», длившаяся до 1938 года. Лишь к 1940 году США вышли по основным экономическим показателям на уровень 1929 года, но даже в это время уровень безработицы составлял 14% (7,5 млн. человек).
Социальные раны заживали дольше. Средний класс Америки практически исчез, и для его возрождения понадобилось практически 20 лет.

Так что деятельность правительства Рузвельта скорее не помогла, а по некоторым оценкам - даже навредила, а вот Вторая Мировая - однозначно привела к окончанию Великой Депрессии, тут все мнения сходятся.

Автор поста оценил этот комментарий

С - стратегия. Понятно, что были причины делать так, как сделали.

ещё комментарии
4
Автор поста оценил этот комментарий

А че удивляться? они так же вели себя и во время первой мировой.

41
Автор поста оценил этот комментарий

Вы бы знали, какого о себе мнения американцы во второй мировой

ещё комментарии
13
Автор поста оценил этот комментарий

ахахаха, то есть когда они там 2 года отсиживались объявив войну (что получило название "странной" войны)-это мы должны были в их войну вступить? Хотя это они не хотели вступить в нее еще когда немцы напали на Чехов? смешно. Если бы они тогда нормально напали, то завалили бы Гитлера еще в 41. Надо понимать, что после 1 мировой дела с экономикой в Германии были не самые хорошие. В том, что Гитлер сожрал Европу виноваты только европейцы и никто больше. А то, что ему не дали ее доесть в этом на 70% наша заслуга.

Советский же союз к 39, да и к 41 году был не особо готов (да вообще к войне быть готовым быть нельзя). Хотя и был готов начать военные действия за Чехословакию.

Да и США вполне можно понять. Это не их война. Они деньги на ней рубили. И зашли они туда очевидно только ради бабла и влияния.

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

>ахахаха, то есть когда они там 2 года отсиживались объявив войну (что получило название "странной" войны)-это мы должны были в их войну вступить?


Начнем с того, что не надо было Гитлеру экономически помогать (торговое соглашение 1940 года, бля).


>Советский же союз к 39, да и к 41 году был не особо готов (да вообще к войне быть готовым быть нельзя).


То есть если союзники к войне не готовы и ведут "странную войну", пока лихорадочно строятся самолеты, флот, и прочая военная техника - это плохо. Когда СССР вторгается в Польшу, Эстонию, Латвию, Литву, Бессарабию и Финляндию, подписывает торговое соглашение и начинает поставки военно критических материалов в Германию - это хорошо, они ж не готовы к войне были!


>Да и США вполне можно понять. Это не их война. Они деньги на ней рубили. И зашли они туда очевидно только ради бабла и влияния.


То есть Японию США просто так санкционировали, хотя намного выгоднее было бы с ними торговать. И вся подготовка к войне против Германии - тоже чтобы денег заработать. И безвозмездная помощь на десятки миллиардов долларов - хитрый план, чтобы еще больше заработать!

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Начнем с того, что не надо было Гитлеру экономически помогать (торговое соглашение 1940 года, бля).
Это почему? Германия была тогда такой же страной-изгоем, что и Союз. Они как проигравшие в ПМВ, Союз - потому что Союз. Почему б не торговать?
Когда СССР вторгается в Польшу, Эстонию, Латвию, Литву, Бессарабию и Финляндию,
Вы в курсе, что ни с одной из этих стран СССР не воевал, кроме Финляндии?
То есть Японию США просто так санкционировали, хотя намного выгоднее было бы с ними торговать.
С кем торговать? С ТОЙ Японией?! Вы давно на планете Земля?
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И какой идиот тебя плюсует??? Какой второй фронт могли мы открыть?

9
Автор поста оценил этот комментарий

Эм, американцы как бы Японией были заняты вообще-то.

ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий
Под пожиранием Европы вы что понимаете? Активное оказание содействия, заключения союзов, нейтралитет и добровольную капитуляцию (без боя) Германии? По сути сопротивлялась только Англия, так как боялась потерять свое имперское могущество, и право истреблять народы единолично. Французы сдались сразу и без боя, сопротивлялись немногие, уйдя в подполье.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Французы заработали себе на стереотип)

На Ваш прямой вопрос - да, именно это я и понимал под пожиранием.

3
Автор поста оценил этот комментарий
А с какой стати нападать на Германию? Вот к Финляндии были территориальные претензии. Напали. Вылетели из Лиги Наций.

С Германией общей границы нет, каких-то претензий от немцев тоже нет, наоборот, сотрудничество, обмен технологиями. Ни с Англией ни с Францией договоров, как сейчас с Сирией, тоже нет. На каком основании и нафига нападать? Гитлер преступником стал после Нюрнберга только. До - легитимный правитель страны.

Вот тупо по своей инициативе "государство рабочих и крестьян" должно было впрячься за империалистов, которые его признавать лет 10 не хотели?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Серьёзно думаете, что кто-то так рассуждал тогда?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ваша версия?
27
Автор поста оценил этот комментарий
У фюрера не было другого выбора, или вы считаете адольфа с овсем дураком? Сталин готовился к нападению, и видимо был очень близок к завершению, раз гитлер поручил разработать план барбаросса и незамедлительно вторгнуться в ссср. И блин, если бы не героизм простых советских людей, гитлер бы не проиграл
раскрыть ветку (18)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Этот фейк задолбал уже, про то, что СССР готовился к нападению. Всякие личности усиленно хотят приравнять Союз у Германии. Напридумывали кучу всякого бреда, а недоумки повторяют. Неоднократно было все разобрано и доказано, СССР не готовился к нападению.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Он готовился к нападению. Только к нападению Германии на СССР, что совсем меняет картину, не правда ли?
2
Автор поста оценил этот комментарий

разобратъ можно что угодно и описать историю как угодно. тащемта главный аргумент это то что Сталин был мужик умный и если он активно не прорабатывал планы на наступление в Европу после возможного ослабления двух оставшихся там стран - то он дурак. вот такая логическая несостыковка

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Напасть на сильнейшую армию в мире? Когда началась война, никто в мире не верил в победу СССР, победить удалось чудом, буквально превратив страну в военный завод, потеряв 14% населения. А как же истории про одну винтовку на троих и 5 патронов на руки? Армия была не готова к войне, финская это показала. Сталин мог готовить планы по завоеванию Европы, мира и вселенной в равной степени, только документов таких нет. Бездоказательно приписать можно что угодно.

2
Автор поста оценил этот комментарий

главный аргумент это то что Сталин был мужик умный и если он активно не прорабатывал планы на наступление в Европу после возможного ослабления двух оставшихся там стран - то он дурак. вот такая логическая несостыковка

Каких двух стран, Британии и Германии? Они не могли активно воевать, бриты на острове и отобьют вторжение с моря, они традиционно сильны флотом и авиацией, сухопутные силы слабы и на континент точно не поперли бы. Да и привыкли британцы чужими руками воевать. Так, бомбили слабенько друг друга и корабли чуток топили, основным силам Германии и Британии было бы самоубийством лезть друг на друга.

17
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У нас же тогда было перевооружение Советской Армии (вроде бы по плану к 42 должны были закончить)

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Сталин готовился к нападению, и видимо был очень близок к завершению,

Без грузовиков и самое главное тягачей для пушек? Вернее грузовики были, но мало, негодные и малой грузоподъемности. Как снабжать и перевозить солдат, на горстке полуторок если артполк потребляет вагонами снаряды, только их еще надо от станции к месту залпа отвести.

Тягачи для пушек на случай войны предполагалась изымать у колхозов, Сталинец, со скоростью хода 5 км/ч. Быстро бы мы Европу взяли. Или солдаты в руках бы пушки таскали?

13
Автор поста оценил этот комментарий
Аххаххахахаахаахаххахх Сталин готовился к нападению, ты застрял в 90-х, сочувствую. Выход есть у меня попробуй прочесть учебник логики и применить новые знания к своему утверждению.
раскрыть ветку (5)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Э.. полагаю фразу стоило понимать "Сталин готовился к нападению Германии на СССР". Тогда все верно, Гитлеру стоило поторопиться пока СССР не успел переоснастить армию.

1
Автор поста оценил этот комментарий
У меня тоже есть предложение. Попробуй прочесть учебник русского языка, а потом примени полученные знания к своему сообщению.
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Твоё высказывание действительно звучит двусмысленно. Ты имел в виду либо "Сталин готовился к нападению на Германию", либо "Сталин готовился к нападению Германии [на Советский Союз]". Во втором случае утверждение, с исторической точки зрения, верно, поскольку подготовка носила строго оборонительный характер. Первое же высказывание - миф, призванный оправдать нападение Гитлера и обелить зверства фашистов, что приведёт к возложению вины за развязывание ВМВ на Советский Союз, а значит, к пересмотру итогов войны и территориальной целостности России как государства-правопреемника СССР. Немедленно поднимется вопрос об уплате репараций "пострадавшим" от "кровавой гэбни". Репарации будут выплачиваться в том числе из кармана идиотов, которые выступают за попытки приравнять коммунизм к нацизму. Однако идиоты неспособны выстроить логическую цепочку из более чем двух звеньев. Они считают, что вот щас мы проведём "суд над Сталиным", и вот тогда заживёёёёём, вот только тогда у нас станет всё хорошо (каким образом - непонятно).

Вероятно, тебя, из-за двусмысленности твоего высказывания, некоторые пользователи приняли за идиота и посчитали нужным тебя поправить, чтобы идиотов не плодить. Но ты ведь не такой, верно?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я не против других мнений и уважаю чужую точку зрения, а иногда, после пары, действительно неоспоримых, доводов принимаю ее. Но wizserg1 просто спорол херню в довольно грубой форме.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ага,  нормальные посаны всегда подстраиваются под постоянно переобувающуюся госпропаганду. А этот посмел ослушаться,  ууу контра!!!!

Автор поста оценил этот комментарий

он злой гений. злой, но гений. хорошо, что проиграл.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Гитлер поручил разработать Барбароссу, потому что знал об уничтожении Сталиным большей части офицерского состава и преподавателей военных училищ.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, СССР не был готов ввязываться в бой с Третьим Рейхом. Это война, а не драка двух девочек за пудру, тут нужен холодный расчёт и тщательно взвешенная позиция.

Во-вторых, нападение СССР на Третий Рейх вызвало бы неодобрение США и Великобритании. Нетрудно догадаться, чью бы сторону в войне они бы приняли. Ещё легче догадываться становится, если учесть, кто спонсировал Гитлера, чтобы тот пришёл к власти; кто дал Гинденбургу два миллиарда марок, чтобы тот назначил Гитлера Рейхсканцлером вопреки своей воле.

В-третьих, у Гитлера так-то лишь на восточном направлении было три фронта: северный, центральный и южный. Снабжать эти фронты долгое время даже силами всей Европы, которыми располагал Гитлер, было невозможно, поэтому он сделал ставку на т. наз. блицкриг (с нем. Blitzkrieg - быстрая, молниеносная война). Эта тактика была уже отработала на театрах военных действий в Европе и прекрасно себя показала, а долго воевать с СССР он не мог.

Что касается США, то, в отличии от нас, им война пошла на пользу. Точнее, не им, а американскому капиталу. Несмотря на то, что поставки по ленд-лизу были обещаны ещё в 1941, начались они лишь в 1944, составляли мизерную долю от того, что было произведено СССР, а за неиспользованную технику повесили на нас кредит. На гражданской территории США военные действия не велись, о каких-либо существенных потерях среди мирного населения и речи не идёт. Потери армии США также ничтожны в сравнении с потерями Красной Армии. США, как и в Первую Мировую, вступили во Вторую лишь на её завершающей стадии, когда было уже давно понятно, кто победит. Вступили лишь для того, чтобы участвовать в послевоенном разделе мира на правах победителей. Можешь не сомневаться, если бы немцы дошли до Москвы в 1941 году, а Советский Союз пал, США и их прихвостни мигом бы ретировались к Гитлеру и бомбили уже бы нас. Потому что интересы капитала того требуют. Проигравшей стороне выгоды никакой.

Американские солдаты не видели настоящих ужасов войны, которые испытали на себе наши соотечественники. Но это не мешает официально в школах американским детям вот уже более полувека втирать, что это США победили Гитлера, а не СССР сломал нацизму хребет. Это к вопросу о пропаганде, которой в "цивилизованной демократической" стране якобы нет.

раскрыть ветку (10)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я не знаток истории, но Великобритания бы ликовала и аплодировала стоя, начни СССР войну с Третьим Рейхом.

Ну а на США по боку, про них верно подмечено - всё им на пользу.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Так и я о том же. Нашим "союзникам" было выгодно, чтобы советские военнослужащие и нацисты убивали друг друга, как можно дольше и в как можно бОльших количествах.
И они бы с радостью объявили нам войну, если бы мы первыми напали на Гитлера. И всё, как сейчас принято говорить, "прогрессивное мировое сообщество" поддержало бы этот шаг.
Сталин не был дураком и прекрасно всё осознавал, однако этот факт не мешает нашим баранам верить в сказки каких-то там "ыкспердов" и либеральных псевдоисториков.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не берусь утверждать про пропаганду в США, но отчасти благодаря лендлизу и стала возможна победа над фашизмом. Но, безусловно, решающую роль сыграл героизм советских людей.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
После неудачного "блицкрига", после поражения под Сталинградом, прорыва Курской дугив и успешного контрнаступления советских войск всем в мире уже стало понятно, что война окончится в нашу пользу. Более не ставилось вопроса, где она закончится. Единственный вопрос был: когда?
Заслуга американцев - в том, что они помогли приблизить этот момент, но отнюдь не они предопределили исход войны. Они включились только тогда, когда исход уже был ясен, хотя обещали сделать это ещё в 1941 году. И сделали они это не из каких-либо гуманистических или пацифистских побуждений, а тупо ради права участвовать в послевоенном разделе мира (ну и нажиться на поставках вооружения, само собой). Отсутствие американцев на полях сражений привело бы к тому, что на Нюрнбергском процессе им бы сказали: "А вы вообще кто такие и что здесь делаете?"
Что касается пропаганды, то всем американским школьникам вот уже много десятилетий рассказывают, какая Америка великая, что именно она принесла мир в Европу и избавила мир от фашизма. Роль СССР всячески принижается, а главные противоборствующие стороны - СССР и Третий Рейх - представляются как лев и тигр, сцепившиеся друг с другом, а Америка - дрессировщик, мировой жандарм, пытающийся их разнять. Можешь поехать в Штаты и спросить любого на улице, кто внёс наибольший вклад в победу над фашизмом и предопределил исход Второй Мировой - 95% от мала до велика тебе скажут, что это были США. Но, по мнению не очень дальновидных личностей, пропаганды в США не существует, это чисто наша, советская "фишка", да-да.
Автор поста оценил этот комментарий

"США, как и в Первую Мировую, вступили во Вторую лишь на её завершающей стадии, когда было уже давно понятно, кто победит" - не знал, что в 1941 году была уже завершающая стадия.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не путайте объявление войны и реальное открытие боевых действий. Против Японии, из-за которой штаты и вступили во ВМВ, на тихоокеанском театре, американцы воевали да, с 1941. А на европейском твд они появились только в 1944м.

Германия и немецкий фашизм находились все же в Европе.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

То ли слабенький пропогандист, то ли читать не умеет - поди пойми.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Я про 1944 год говорил и про европейский театр военных действий. Всё-таки до этого они воевали с японцами, да и то вяленько так. И Япония таки не являлась самой мощной армией мира.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Ты говорил про Вторую мировую войну, а не европейский театр, не передергивай. Да, фронтов было много, именно поэтому союзные силы и смогли победить - все внесли свой вклад в общую победу.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Фронтов было много, но основной - один, и он был в Европе. ВС Третьего Рейха были самой могущественной силой и представляли самую большую угрозу. И эта сила была сломлена благодаря усилиям советского, а не американского народа.

Я не понимаю, как можно спорить о ВМВ, не принимая во внимание этого факта.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Жаль, что СССР не вёл себя, как США. Хрен с ним, с почетом, потом приписали бы себе всё, что угодно, как сейчас США приписывает, зато миллионы людей остались бы живы.

раскрыть ветку (3)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Нипалучицца. От США невозможно откусить кусок, а от СССР сам бог велел.

1
Автор поста оценил этот комментарий

СССР пытался вести себя так, как вы описываете. В 1939 - 1941 году СССР номинально соблюдал нейтралитет, но на самом деле вел гигантские поставки военных материалов в Германию, получая в обмен рейхсмарки и немецкую технологию. Естественно, все провалилось когда НЕОЖИДАННО оказалось, что Гитлер на самом деле очень нехороший человек и хочет не только буржуев уничтожить, но и СССР.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Немецкую технологию чего? Это что такое было у Германии в 39 году, чего не было у СССР?
3
Автор поста оценил этот комментарий
Америка при чем? У них война с Японией была.
ещё комментарии
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А как СССР успел подготовиться?

И первый тигр захватили в январе 1943 года на Ленинградском фронте, а Курская дуга была к середине лета.

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку