Народ, подскажите, с какого языка начать учиться? Вроде на одних из первых местах JavaScript и Python, но одни ругают их, другие хвалят. Цель - начать зарабатывать больше чем сейчас + всегда привлекала тема программирования.
раскрыть ветку (74)
Лол. Так себе цель. Лучше задаться вопросом, что делать хочешь, что писать. Сайты там, игры, мобильные приложения.
А если цель больше зарабатывать - заходи на хэдхантер и смотри вакансии, где больше платят и какие требования к ним.
ещё комментарии
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (8)
"Пишут, потому что нравится решать задачи. Деньги далеко не на первом месте" слова джуна на первые 1-3 года работы)) программировать для себя и программировать для дяди - очень большая разница.
Исключение - когда вы сами себе архитектор и один в компании, тогда да, будет как "для себя"
раскрыть ветку (6)
Говорите за себя, пожалуйста. Я никогда не пойду на проект только из-за денег, если мне будет скучно
раскрыть ветку (2)
Вопрос лишь в сумме. Про прочих равных нужно выбирать то, что более по душе, это верно. Но когда за две недели работы платят пять штук - тут многие дрогнут
раскрыть ветку (1)
Не обобщайте) Когда специалист сформировался, он будет отдавать предпочтение интересным проектам. Когда за тобой стоят ресурсы компании, наворотить можно гораздо больше.
раскрыть ветку (2)
О, вот в чем можно быть уверенным, так это в том, что любители "интересных задач" наворотят.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
Не всегда это работает, ибо есть мода. Помните, как активно начинали переходить на го в своё время? Я вот помню, тогда в спб вакансий было - попой жуй. Сейчас же прошло буквально 2-3 года и всё, мода прошла, вакансий почти нет. Также помню время, когда каждая первая вакансия была с чистым node.js на бэке, ещё раньше был бум python (сейчас вакансий всё-таки поменьше). В общем, есть смысл смотреть вакансии, если у тебя уже есть база и ты способен перестроиться на новый язык за очень крайний срок, чтобы успеть попасть в волну.
ещё комментарии
Учи Питон и Яву. Нормально.
Вообще, не слушай никого, попробуй одно/второе/третье, там, где больше всего понравится, то и учи. А вообще, лучше несколько языков знать.
раскрыть ветку (34)
Яву новичку необдуманно советовать. Заставлять новичка захерачить 5 экранов исходного кода, чтобы hello world вывести, негуманно.
раскрыть ветку (33)
раскрыть ветку (32)
Я, естественно, утрировал. Жаба требует дофига телодвижений, которые новичку не нужны.
Вообще, паскаль был придуман специально для обучения и отлично с этой задачей справляется.
раскрыть ветку (31)
раскрыть ветку (16)
раскрыть ветку (15)
ну, тут зависит от подхода. Можно с алгоритмов идти, базовых понятий. А можно кратко с этим ознакомиться, за месяц, например, и перейти к ооп. В таком случае джава хорошо подойдёт
раскрыть ветку (14)
Да нельзя. Год нужно минимум посвятить алгоритмам и структурам данных, не отвлекаясь, потом можно к ООП переходить (не бросая алгоритмы, естественно). Если человек хочет стать программистом, а не говнокодером.
раскрыть ветку (13)
Ага, видел я таких с паскалем головного мозга. Учиться программированию надо на практике. Написать блокнот, написать ртсовалку, написать мессенждер, написать почтовый клиент, и т. д. Алгоритмы и пр. изучать в процессе, по мере возникновения необходимости.
раскрыть ветку (12)
Скольких людей ты выучил, как они защитились и насколько они успешны в карьере?
>Учиться программированию надо на практике. Написать блокнот, написать ртсовалку, написать мессенждер, написать почтовый клиент, и т. д
Учиться водить надо на практике. Сразу сел за руль и пошел в такси работать.Не нужна ни теория, ни площадка, ни отработка стандартных маневров.
Вот именно таких научившихся на блокнотах на собеседования 8 из 10 приходят.
раскрыть ветку (11)
Скольких людей ты выучил, как они защитились и насколько они успешны в карьере?
Двоих. Причём, одного с "нуля". В карьере вполне успешны (один, правда, ушёл в тестеры), но они не защищались. Диплом программисту не нужен, нужны мозги, коих диплом не заменяет.
Подобное обучение - это тот пинок, задающий направление. Если кодер хотя бы умеет найти решение вопроса на StackOverflow он на практике окажется гораздо ценнее того, кто годами изучал алгоритмы, а потом начнёт изобретать велосипеды.
Сразу сел за руль и пошел в такси работать.Не нужна ни теория, ни площадка, ни отработка стандартных маневров.
Смотрю, активизировались в последнее время мастера ложных аналогий. От самописного пейнта и блокнота никому ни вреда, ни опасности нет.
Вот именно таких научившихся на блокнотах на собеседования 8 из 10 приходят.
Кому что надо. Кто хочет дальше совершенствоваться - сможет это сделать. А по большей части, работа программиста сводится к поиску и применению стандартных решений. Что-нибудь откуда-нибудь взять, может быть распарсить, куда-нибудь потом положить. Если для этого нужно много лет учиться, то это бред и забивание гвоздей микроскопом привлечение к задачам лиц с избыточной квалификацией.
Гении не нужны (вернее, нужны, но не в массовом порядке). Гений и так пройдёт любое собеседование.
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (1)
Нет ничего зазорного в том, чтобы побыть кодером. Если человек хочет, то он за год-два сможет вырасти из кодера в программисты, если не хочет - ну что же, кодеры тоже нужны и востребованы. Я не знаю ни одного программиста, которого научили им быть. Я знаю только программистов, которые научились сами.
Ведь это всё ради денег, в конечном итоге. Никого не интересует, сколько алгоритмов сортировки ты знаешь. Главное, чтобы ты знал, что есть метод .Sort() в какой-нибудь библиотеке. Успел к дедлайну - молодец, не успел - всем насрать, сколько лет ты изучал алгоритмы.
Прости, но ты не прав чуть менее, чем полностью.
Уже сам факт того, что ты противопоставляешь высшее образование и мозги и заявляешь, что высшее образование не нужно, говорит о многом. На одной чаше весов мировой опыт подготовки специалистов, на другой твое мнение. Что-то вузы и кафедры, которые готовят по CS не позакрывались еще.
От самописного пейнта и блокнота никому ни вреда, ни опасности нет.Опасность есть. 2 опасности, на самом деле. Во-первых, подобное обучение, поставленное с ног на голову, потребует больше времени, что уже само по себе плохо. А, во-вторых, человек может закрепить у себя в голове плохие практики (и обязательно это сделает), которые потом нужно будет долго исправлять.
Например, один такой блокнотописатель искренне считал, что форматировние кода и комментарии не нужны, т.к. компьютеру все равно, есть все это или нет.
>А по большей части, работа программиста сводится
Речь не про работу программиста, а про обучение новичка, который 0 без палочки, в настоящий момент.
раскрыть ветку (7)
Я не противопоставлял высшее образование и мозги. Я лишь отдал приоритет мозгам. Я скорее возьму на работу человека с мозгами, но без диплома, чем человека с дипломом, но без мозгов.
может закрепить у себя в голове плохие практики
Ну да, преподаватели ВУЗов, оторванные от реальности, а, может быть, уже и поотставшие от современных инструментов и практик, плохим практикам, конечно же, не научат.
Речь не про работу программиста, а про обучение новичка,
Вместо слов, приведу результаты опроса разработчиков на StackOverflow:
https://insights.stackoverflow.com/survey/2015
Самообразование на первом месте, ВУЗ на втором, а на третьем - обучение в процессе работы (что, по сути, то же, что и самообразование):
раскрыть ветку (6)
Без мозгов не бывает _нормального_ образования. Ты даже сейчас продолжаешь заниматься противопоставлениями. Мне уже немного надоело, если честно. Ты либо действительно не в состоянии понять, о чем я пишу (что было бы печально), либо придуриваешься.
>Самообразование на первом месте, ВУЗ на втором
Давай ты сейчас внимательно почитаешь то, что написано на твоем скрине и сам поймешь, в чем твоя ошибка?
Я думаю, на этом стоит закончить. Мне нравятся твои статьи, с удовольствием их читаю. Я бы не хотел, чтобы мы тут с тобой разосрались и сгоряча друг друга в чс добавили.
раскрыть ветку (5)
Без мозгов не бывает _нормального_ образования.
Да, мы немного о разном говорим. Я о том, что наличие диплома о высшем образовании у человека не является гарантией того, что он хоть что-то смыслит в своей якобы профессии.
раскрыть ветку (3)
А я всю дорогу говорю о том, как учить человека программированиюс нуля. В этом и проблема.
раскрыть ветку (2)
А я и здесь замечу, что каждый теоретический шаг должен немедленно закрепляться практикой. Я помню свои уроки информатики, когда, собственно к компьютерам нас подпустили после нудных нескольких уроков по преобоазованиям в столбик из десятичной в двоичную систему, подсчёту бит, требуемых для кодирования той или иной информации, рисованием в тетрадках квадратиков - ячеек памяти, рисованию блок-схем пузырьковой сортировки и переписыванию ASCII кодов...
В институте хором писали hello, world на паскале, затем решали задачу коммивояжёра. Если б я не учился сам, хрен бы я сейчас хоть чего-нибудь умел.
В институте хором писали hello, world на паскале, затем решали задачу коммивояжёра. Если б я не учился сам, хрен бы я сейчас хоть чего-нибудь умел.
раскрыть ветку (1)
Я помню свои уроки информатики, когда, собственно к компьютерам нас подпустили после нудных нескольких уроков по...
Информатика - наука чуть более широкая, чем программирование хэлловордов.
Если б я не учился сам, хрен бы я сейчас хоть чего-нибудь умел
Звучит чертовски логично (=
Ну и ссылки на опрос SO среди непойми кого, это не смешно. Тот товарищ из предыдущего примера, тоже горда отметил бы, что он самоучка.
раскрыть ветку (13)
Учить нужно, прежде всего, структуры данных и алгоритмы. И первый язык от всего этого отвлекать не должен.
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (11)
В том числе. Потому что новичку не нужно забивать голову классами и методами. Ему нужно сначала понять, что такое переменная, указатель, как работает оператор присваивания и чем формальные параметры от фактических отличаются и т.д. Потом структуры данных и алгоритмы. Никакого ООП в первый год обучения быть не должно в принципе. Это я тебе, как бывший препод ВУЗа, через которого 500+ студентов прошло, говорю. Насмотрелся, в свое время
Конечно, вместо этого, можно выучить обезьяну, которая будет классы и методы бездумно, как заклинания, объявлять. Но, поскольку мне таких потом собеседовать, я против.
раскрыть ветку (6)
Вы безусловно правы. Не уверен, что это надо учить прям целый год, но подход правильный. Я бы вообще вначале дал человеку листочек и ручку и дал рисовать блок-схемы по задачкам.
P.S. Не умею в указатели. Java-программист. (Когда-то умел, когда лабы по си были.)
раскрыть ветку (1)
Не умею в указатели. Java-программист.
Сложно, наверное, понимать работу JVM без умения в указатели.
Потому что новичку не нужно забивать голову классами и методами.
Однозначно. Но это и не обязательно, чтобы пользоваться некоторым подмножеством API стандартной библиотеки на интуитивном уровне.
Довольно долго Java на Западе была стандартом де факто для обучения программированию. По моему субъективному мнению, старт с этого языка гораздо проще и приятнее, чем с си, который лучше укладывается в ваши каноны. Никто не мешает после основ вернуться к сложным структурам, алгоритмам и указателям.
Это я тебе, как бывший препод ВУЗа, через которого 500+ студентов прошло, говорю
Апелляция к сомнительному опыту - это такой себе аргумент в интернете. Говорю вам, как бывший студент, через которого 30+ преподавателей прошло.
можно выучить обезьяну, которая будет классы и методы бездумно, как заклинания, объявлять.
Наивно полагать, что обезьяна без этого навыка будет вам приятнее на собесе.
раскрыть ветку (1)
Мне на собесе сразу синьоры, например, нужны. Ты знаешь волшебный способ новичка сразу синьором сделать? Я не говорю,что ООП учить не нужно. Нужно, конечно. Не нужно с него начинать.
Конечно, вместо этого, можно выучить обезьяну, которая будет классы и методы бездумно, как заклинания, объявлять.
Вот это точно, известная проблема. Технологии стоит осваивать по мере освоения старых. Избыточное знанание так же опасно, как и его недостаток - знать огромное количество технологий, ньюансов, паттернов, но не уметь это все применять.
Не-а, а про полиморфизм и позднее связывание он откуда узнает? Более правильно все-таки с азов начинать .
раскрыть ветку (3)
про полиморфизм и позднее связывание он откуда узнает?
Из хороших книжек) Узнает позже, по мере освоения технологий.
Более правильно все-таки с азов начинать
Это уже не азы.
раскрыть ветку (2)
Под азами я подразумевал
«что такое переменная, указатель, как работает оператор присваивания и чем формальные параметры от фактических отличаются и т.д. Потом структуры данных и алгоритмы.»
Меня так учили ;)
раскрыть ветку (1)
>Цель - начать зарабатывать больше чем сейчас
А сколько вы зарабатываете?
>всегда привлекала тема программирования.
какие языки программирования вы уже знаете?
раскрыть ветку (3)
А сколько вы зарабатываете?
Работаю в сфере корпусной мебели, зарплата плавает от 10 до 72 т.р., в среднем за прошлый год было 33 т.р.
какие языки программирования вы уже знаете?
Ни какие.
раскрыть ветку (2)
Для общего представления о уровнях зарплат на первое время:
на moikrug.ru в поиске ввести "junior"
Если выведет вакансии со словами "Middle/Senior" - игнорьте. До этого уровня еще предстоит дорасти.
Сколько у вас есть свободного времени в день?
Через сколько времени и сколько именно денег вы хотели бы получать?
В какой сфере вы хотели бы работать и что делать?
P.s. Ах, да. Где вы живете? Страна / город. Если не хотите указывать город, то хотя бы укажите число жителей. Готовы ли вы к переезду?
>JavaScript и Python
А теперь субьективно.
JavaScript как первый язык это пиздец.
Python - хорош.
Почему - поймете когда придется выучить еще пару-тройку других языков.
p.s. не настаиваю на своем мнении как истине. Это лишь мое мнение и не более. Запросто могу ошибаться или писать вкусовщину.
У нас тут идейка намечается, если хочешь попробовать что-то новое то давай с нами
#comment_132378267
Хочешь жить в России - иди в 1С. И удалёнка, и работа есть в любой дыре. Правда, прийдётся подучить бух учёт и торговлю (как наиболее вероятные предметные области). Как приятный бонус - сможешь работать на разных заводах и производствах (по мне, автоматизировать учёт на заводе куда прикольней, чем тухнуть в офисе).
Ну а за бугром - хз. Я б учил Java.
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
Ну именно потому что языка 1С не является "трушным" и является скорее языком конфигурации и интеграции. Очень нишевая штука, тот же Java-разработчик в России получает больше, а в добавок не ограничен только Российским (или СНГ) рынком труда.
раскрыть ветку (6)
С тем же успехом можно гнать на PHP или JS. Ибо не тру! Глупо. Язык пишется под задачи.
У 1С нулевой уровень вхождения. Реально нулевой, без преувеличений. Долбодятла без образования и навыков учить программировать на яве(особенно в провинции) никто не станет, устроиться во франчу и за полгода обеспечить себе профессию куда проще.
Где-то через десятки лет опытный трушный программист(если не съебется за границу, а большинство на это не способны) будет получить на четверть больше презираемого 1С-ника. Только вот 1Сник сразу станет получать свою ЗП и вырастет она довольно быстро, а вот сколько ты будешь учить свой трушный язык и расти до нормальной ЗП...
раскрыть ветку (5)
PHP или JS - тоже "трушные" языки, не стоит их сюда привлекать.
На счет нулевого порога спорить не стану - не знаю ситуацию. Во всяком случае нужно будет уметь оперировать базовыми конструкциями и структурами данных.
Касательно ваших рассуждений о зп, пожалуй, соглашусь (с небольшой поправкой о том что зп "трушного" программиста растёт гораздо быстрее, правда в условиях крупных городов с возможностью раз в год менять работодателя).
Так что да, подобная точка зрения действительно имеет право быть, если приоритетом является "как можно скорее начать получать деньги". А дальше уже всё зависит от человека.
раскрыть ветку (4)
Тогда мне все интереснее, что конкретно делает 1С не тру. Я могу обосновать, что делает 1С-программистов не тру, но никак не сам язык/среду.
Насчет постоянной смены работодателя- здесь нужно иметь весьма специфичные быт и характер. С тремя детьми такое делать сложно(кроме удаленки, возможно). Если ты в придачу не готов на работе умирать, то сложнее вдвойне. Стоит ли даже двухкратная прибавка к з/п постоянной нервотрепки? В таком случае нужно просто отправляться зарубеж, там совсем иные цифры.
Плюс на старости лет осесть 1Сником в бюджетную контору или к торговцам куда проще, чем пытаться тащить серьезное программирование наравне с молодежью. Не говоря уж о том, что многие вообще в чистую бухгалтерию/производство уходят. После пары лет 1С консультанты обычно знают больше среднего главбуха, но при этом могут сами себе скриптик написать.
раскрыть ветку (3)
По поводу старости - Java-программисты уходят умирать в банки :)
По поводу смены работодателя - например, в Москве нет никакой проблемы менять работодателей - достаточно не уходить "в никуда", а находить новое место ещё будучи на старом. Никто из знакомых программистов на работе не умирает.
По поводу "тру" - да, тут стоило определиться с терминологией ещё в начале дискуссии.
Для меня это - в первую очередь активно развивающийся язык широкого профиля. На Java можно программировать сетевые приложения, можно писать embedded-софт, можно пилить desktop.
PHP и JS так же не ограничиваются какой-то одной областью применения (пусть даже с огромным перевесом в чем-то одном).
Так же все эти языки обладают огромным интернациональным сообществом, готовым прийти на помощь человеку, столкнувшемуся со сложностями.
Несмотря на то что международное признание, в моём понимании, необходимо языку, чтобы быть "тру", могу привести примеры которые несмотря на востребованность на мировом рынке таковым не являются - Apex и ABAP.
раскрыть ветку (2)
Не уверен, что миру больше всего нужны именно языки широкого профиля. Один фиг грамотных специалистов широкого профиля всегда будет мало, да и нужны ли они?
Решать задачи для ABAP или 1С на С++... Это же тупо. То, что в рамках 1С можно сделать за час потребует недели на С++. Имхо, при такой востребованности и функциональности говорить "не тру"- это грубо.
раскрыть ветку (1)
Я ни в коем случае не говорю что нужно использовать языки общего назначения везде.
В моей терминологии для таких "нишевых" языков и скриптов более уместен термин "конфигурирование" а не "программирование", но я не настаиваю.
Был вопрос - "с какого языка начать учиться", а я так же выделил "всегда привлекала тема программирования" над "начать зарабатывать больше чем сейчас"
Языки широкого профиля хороши в том числе с академической точки зрения.
В принципе я предлагаю считать дискуссию оконченной - мы представили две точки зрения, на мой взгляд они обе имеют право на жизнь, а человек который не в теме уже может задать себе вопрос чего именно он хочет.
C -> C++ -> Java / C#
Параллельно с этим Python, Php и JavaScript.
Для общего представления хватит.
Займет несколько лет.
А там уж и гуглить научитесь и книги читать и выберете чего-нибудь.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
Ни в коем случае не нужно искать сразу работу. Хорошим людям ее потом придется переделывать.
раскрыть ветку (1)
Человек спросил с чего начать учиться. Я ответил.
C дает базу для последующего изучения других языков.
раскрыть ветку (3)
С дает полную свободу и позволяет творить лютую дичь.
Выше препод топит за Паскаль;)
И я с ним согласен, ученикам нужны жесткие рамки. Про Питон ничего не скажу.
Нам в институте давали одновременно ассемблер и Паскаль ( два разных предмета) на первом курсе.
раскрыть ветку (2)
IT-юмор
5.6K поста52.5K подписчиков
Правила сообщества
Не публикуем посты:
1) с большим количеством мата
2) с просьбами о помощи
3) не относящиеся к IT-юмору