21

Как отвечать на вопросы воинствующих верующих

Как отвечать на вопросы воинствующих верующих Религия, Вера, Атеизм, Атеист, Рассуждения, Холивар, Длиннопост

Атеисту тяжело вести дискуссии с людьми религиозными. Лучше всех эту ситуацию, конечно, описали незабвенные Ильф и Петров в «Золотом теленке»:


«— Бога нет, — сказал Остап.

— Есть, есть, — отвечали ксендзы».



Как существование Бога, так и его отсутствие недоказуемы в принципе, чем охотно пользуются защитники веры. По всем законам логики сверхсильное существо, способное нарушать любые законы Вселенной и решившее поиграть в прятки со своими созданиями, выиграет непременно. Не найдут, факт.



Поэтому самая большая ошибка — это пытаться воздействовать на религиозное сознание, отрицая существование Бога. Никаким научным путем, никакими логичными аргументами ты свою убежденность подкрепить не сможешь.



Зато у тебя есть самый широкий простор для доказательства того, что вне зависимости от наличия или отсутствия Создателя последователи любой религии верят не в него и не в его заповеди, а в ворох суеверий и откровенной ерунды.



В отличие от Бога, книги, законы, традиции и обряды любой религии реально и несомненно существуют, и, стало быть, их можно легко проверить на вшивость.



В этом пособии мы собрали лучшие аргументы, которых обычно хватает для того, чтобы посеять хотя бы зерно сомнения в душу среднестатистического верующего. Конечно, мы в основном занимались христианами, так как живем по преимуществу в христианском окружении, но с мусульманами, ламаистами и вудуистами, скажем, эти доводы тоже можно применять.



1 «Наука все равно не может объяснить всего!»



Куда ведут черные дыры? Что было до Большого взрыва? Отчего вымерли динозавры? На эти и миллионы других вопросов у науки ответов пока нет: сумма всех наших знаний о мире — это ничтожная песчинка по сравнению с глыбой того, что мы о нем пока не знаем. Да, наука не готова ответить на многие вопросы, но это не повод, чтобы удовлетворяться наивной сказкой. То, что создатели текста Библии были весьма несведущи в палеонтологии, физике, астрономии, биологии, генетике, ботанике, истории и массе других наук — совершенно очевидно. С первых страниц Ветхого Завета до последних страниц Нового эта книга изобилует нелепейшими на взгляд современного человека неточностями.



Небеса там «литые как зеркало», Солнце вертится вокруг Земли и может быть остановлено по просьбе Иисуса Навина, все животные созданы одновременно, в один день, и с тех пор пребывают неизменными, а дьявол, подняв Иисуса на высокую гору, ухитряется показать ему все царства земные, словно дело происходит не на шаре, а на планете плоской, как блюдечко. Горчица там именуется деревом, в ветвях которого укрываются птицы, а вода, выпадающая на землю с неба, никогда более на небо не возвращается, да и нет нужды, потому что в окнах неба установлены специальные сосуды с бесконечным запасом H2O.



Все это было бы не важно, и данные ляпы всегда можно было бы списать на ошибки пророков и жрецов, но все дело в том, что Священное Писание (Ветхий и Новый Заветы) официально считается непосредственно богодухновенными текстами, созданными самим Богом в его ипостаси Святого Духа.



"Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым."

2-е Петра 1:21



"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности."

2-е Тимофею 3:16

(см. также 1-е Коринфянам 2:10-13)



2 «Религия не имеет ничего против науки»



Церковь, пытаясь защитить веру, вынуждена неустанно бороться с новыми знаниями, но она уже многократно проигрывала эту борьбу.



Католики, например, отказывались признавать Землю шаром, вертящимся вокруг Солнца, целых двести лет, только в 1828 году они сняли запрет на распространение гелиоцентрической теории (официально согласились с ней только в 1992-м, извинившись за преследования Галилея Галилео: съемки со спутников, увы, разбивают даже самый мощный щит недрогнувшей веры).



С теорией эволюции протестанты бодаются до сих пор, да и католики с православными, хотя и соорудили быстренько свою теорию «божественной эволюции», все-таки пытаются пропихивать в школы идею о том, что кролики и плезиозавры были созданы Богом в одну и ту же секунду. А певец католицизма Клайв Стейплз Льюис, автор знаменитых «Хроник Нарнии», например, совершенно неслучайно вставил в свою детскую книжку рассказ о том, как во время конца света из недр восстают огромные ящеры — лишь для того, чтобы тут же рухнуть в лаву и сохранить свои кости в толще земли к моменту создания на этом месте нового мира. Любой мелкий ляп в Библии становится предметом яростной борьбы. Например, неожиданный скандал вызвало сообщение о том, что самым новым видом на Земле является вовсе не человек. Например, большинство современных видов плодовых мушек — гораздо более молодые обитатели нашей планеты, чем homo sapiens. Но раз в Библии сказано, что Адам и Ева были созданы в самую последнюю очередь, то надо сражаться. Нужно доказать, что эти чертовы мушки древнее трилобитов!



3 «Суть веры — в вере, не нужно пытаться понять это»



Вера всегда зиждется на чувстве, и правило о том, что верить нужно «не головой, а сердцем», появилось неспроста. «Верую, ибо абсурдно» — очень надежный ход, когда тебя хватают за хвост и спрашивают, какого черта твоя замечательная религия состоит из сплошных неувязок и фактических ошибок. В ответ на высказывания в таком духе уместно будет заметить, что если человека создал Бог, то он выдал ему замечательный инструмент для познания Вселенной — разум и логику. Именно с их помощью мы строим самолеты, лечим зубы и добываем электричество, а вот, размышляя о Боге, почему-то должны отбросить в сторону и то и другое. Интуиция есть и у тараканов, а вот разумом во всей его полноте обладает только человек. И когда мы добровольно отказываемся от него, потому что он «вредит нашей вере», мы, несомненно, расстраиваем Создателя, так как проявляем неуважение к его главному подарку для человечества.



4 «Не надо воспринимать Библию буквально, это иносказание»



Воспользуемся методом редукционизма: не станем ворошить весь миллион погрешностей против реальности в Священном Писании, а остановимся на одной — утверждении, что Солнце возникло позже Земли (и позже травы, кстати) и оно вращается вокруг нашей планеты. В Библии этот факт упомянут неоднократно.



"И создал Бог два светила великие, светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы... И был вечер, и было утро — день четвертый."

Бытие 1:16-19 [7, c. 5]



"И возвратилось солнце на десять ступеней по ступеням, по которым оно сходило."

Исаия, 38:8 [7, c. 708]



"Стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аналонскою! И остановилось солнце, и луна стояла..."

Иисус Навин 10:12-13



А теперь маленькое логическое упражнение. Зачем Бог нам врал? Он, по уверению священников, надиктовал Библию, чтобы люди знали его волю, но почему тогда счел нужным вводить их в заблуждение?



На это у современных жрецов существуют два ответа: один попроще, второй похитрее.



ОБЪЯСНЕНИЕ А.


Вся Библия — это иносказание, нельзя воспринимать ее прямо.


Да, но ведь согласно христианскому учению в жизни человека нет более важной цели, чем служение Богу, а единственная инструкция для этого занятия — как раз то самое Священное Писание. И как мы теперь можем разобрать, что именно из написанного является туманным иносказанием, а что — конкретным, не допускающим толкований требованием? Да если бы к электробритвам писали столь запутанные инструкции, то их создателей затаскали бы по судам побитые током пользователи, а тут речь идет о душе! О спасении! Что за дурацкие кошки-мышки, неужели нельзя было выражаться чуть яснее?



ОБЪЯСНЕНИЕ Б.


Эти слова были сказаны людям, находившимся на определенном развитии науки и общества.


Бог не желал мешать их интеллектуальному развитию, спуская с неба подсказки об устройстве Вселенной, поэтому изъяснялся с ними словами и образами того времени. Время меняется, меняются и требования Бога к людям*.



Как отвечать на аргументы воинствующих верующих, чтобы превратить их в смиренных атеистов


* — Примечание Phacochoerus'a Фунтика:

« Кстати, одним из первых эту мысль высказал блаженный Августин, когда размышлял о непотребствах праотцов и древних пророков — например, о сексе Лота с родными дочерьми по пьяной лавочке, из-за чего Бог вовсе не сердился на него ».



Замечательно. Неподсказка удалась на славу, задержав лет на пятьсот развитие астрономии. Но оставим обиды в стороне и вернемся к главному вопросу: если Библия была написана для невежественных дикарей, то почему мы по-прежнему пытаемся рассматривать ее как руководство к действию? Где новые предписания? Мы изменились, а нам по-прежнему советуют не есть тушканчиков и всюду носить с собой лопатку для закапывания фекалий.



Кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне стана, выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое.

Втор. 23-13



Неудивительно, что некоторые протестанты вообще не признают Ветхий Завет. Впрочем, у них ситуация тоже не легче: Христос, конечно, кое-что подправил, но явно недостаточно. Да и Земля при нем по-прежнему была плоской. Так каким образом современные христиане могут знать, что угодно Богу (и навязывать это знание окружающим)?



Есть, кстати, третий вариант объяснения. Так как Библия была написана на древних языках — иврите, арамейском и древнегреческом, то мы просто неправильно сейчас ее понимаем, наши переводы кишат ошибками. На это мы опять спросим: а что поделывает Бог, который вроде бы и слабо, но заинтересован в нашем спасении? Ему что, трудно было богодухновить переводчиков на нормальные, качественные переводы? Он же всесилен! Он что, не понимает, что если мы путаем канат с верблюдом, а нимб с рогами, то нам очень трудно войти в Царствие Небесное по столь ненадежным указаниям? И как верующий может теперь понять волю Бога? Ведь он обречен ошибаться только потому, что он не древний еврей.



5 «Вера придает жизни смысл и дает людям утешение»



Вот это основной тезис религиозных людей: Бог освещает собой все, он смысл жизни и цель ее. Нет Бога — и все вокруг теряет значение, все прах, тлен и пустая суета. Да, конечно, очень неприятно ощущать себя маленькой и смертной колонией генов, сидящей на крошечном шарике, крутящемся с дикой скоростью в страшной космической пустоте без цели и смысла. Бог в этом плане чрезвычайно удобное приспособление: на него можно спихнуть все свои страхи, довериться ему , зажмурив глаза и сняв с себя ответственность за происходящее. Тем не менее нам кажется, что трусость, слабоволие и нерешительность — не самый лучший материал для создания Бога. В три года не стыдно, потерявшись на вокзале, плакать и звать маму, но совершеннолетним гражданам это как-то не к лицу.



6 «Христианство — это фундамент европейской культуры»



И это замечательно! Оставим в стороне отношения гениев и Церкви, они никогда не были счастливы вместе. Но архитектура соборов, мессы Баха, живопись Возрождения — кругом библейские сюжеты! Да что там живопись! Наши имена, наша повседневная речь и бытовые ритуалы — кругом Библия. И слава богу. Никто не собирается отнимать у человечества его культуру. Боже упаси! Библейские мифы красивы и сюжеты захватывающи. Мы с удовольствием будем ими вдохновляться и дальше, только место им не на прикроватной тумбочке, а в библиотеке, в разделе «Мифы народов мира». Христос — общий, как и любой другой мифологический персонаж, как Зевс или Тор. Каждый человек, каждый художник может иметь о нем свое мнение. И тот, кому не понравился Иисус в бейсболке (цветной Штирлиц, анекдот про Брежнева), имеет полное право расстроиться, но подавать на автора в суд — едва ли.



7 «Религия делает человека лучше»



В отличие от человека верующего, атеисту не на кого свалить свою вину, он обязан предвидеть последствия своих действий и сам держит за них ответ. Если этот корабль утонул — не Бог этого хотел, а ты его криво построил. Если ты протыкаешь человека вилами — это не Бог вершит суд твоими руками, это твое волевое решение. Беда с Богом заключается в том, что он, к сожалению, не только Любовь и Красота — он и Подлость, и Жадность, и Глупость, и Ненависть, которые оправдываются его именем, становясь во много раз опаснее. Да, атеист тоже может разбомбить детский сад. Но с огромной долей вероятности он не сможет заставить себя поверить, что это было хорошее, правильное дело. Светлые лица исламских мучеников, валяющиеся отдельно от их светлых тел во взорванных автобусах — очень яркая иллюстрация к тому утверждению, что религия удерживает человека от зла.



8 Войны и беды — это испытания, которые нам посылает Бог



Слабое место у любого бога — это его оппонент. Если Бог всемогущ, то почему столь несовершенно его творение? А если невсемогущ, то что это, спрашивается, за Бог? Все авраамические религии решили этот вопрос примерно одинаково: мир им видится исполненным препятствий полигоном, на котором Бог тестирует души на вшивость, чтобы получить наиболее ценные кадры, а остальных отправить в адскую помойку. Отдадим должное христианам: их Бог хотя бы сам честно прожил человеческую жизнь со всеми ее болезнями, страхами и мучениями и даже умер, чтобы с чистой совестью измываться над людьми дальше. У нас есть свободная воля, у нас есть Библия в качестве FAQ по прохождению квестов (увы, часто туманным), а еще у нас есть дьявол, чтобы зло было чуточку пособлазнительнее и мы могли продемонстрировать лояльность Господу, гордо от соблазнов отказавшись. Увы, но в этой замечательно понятной картине есть свои огрехи. Авраамический Бог не только превращается таким образом в первопричину всех гадостей, которые творятся в мире, — он еще и явно настаивает на том, чтобы эти гадости продолжались до скончания света. Все светские власти занимают свое место по его велению, потому истинный христианин не должен протестовать ни против Гитлера, ни против Чингисхана.



"Всяка душа властем предержащим да повинуется: несть бо власть аще не от Бога, сущия же власти от Бога учинены суть."

Римлянам 13:1



Озеленять свой скверик и слушать пение птичек — это в целом похвально, но истинно угодны Богу те, кому вспарывают живот и у кого вешают детей – на папиных кишках. И истинный христианин очень мало стремится к справедливости на земле, комфорту, удобству, миру и спокойствию, так как понимает, что Бог ждет от него не этого.



9 «Христианская вера изменила нашу  цивилизацию, превратив животное в человека»



Конечно же на фоне древних греков, разбивавших детские головы о стены и пивших мозги своих врагов, христиане выглядят посимпатичнее. Но, скажем, рядом с полубуддийскими обитателями японского государства Хэйан, в котором триста лет, с IX по XI век, казни и пытки были запрещены законом, христиане с их кострами, дыбами и мечами вовсе не выглядят такими уж миролюбивыми. Идея о том, что все люди — братья, а убивать нехорошо, вовсе не инновация христиан. Эта мысль естественным образом приходила в головы самых разных людей — независимо от типа религии, которую они исповедовали, а вот горячая вера как раз преотлично воспитывала обратные мнения.



10 «Разные религии в сегодняшнем мультикультурном обществе мирно сосуществуют и готовы к диалогу»



Самый простой способ взять верующего за жабры — это поинтересоваться, что он думает о других религиях, желательно неавраамических. Шаманизм какой-нибудь или верования майя с их страстью к вырванным сердцам отлично подойдут. Насмешка и презрение, которую вызывают эти жалкие невежды со своими смехотворными суевериями у «настоящих верующих», вполне способны потихоньку трансформироваться у некоторых в подозрение: а я-то чем лучше? Миллионы людей тысячелетиями верили в Баст и Себека, разрывая на части сомневавшихся.



Взято из вк-сообщества "Атеист", который, в свою очередь, взял из журнала "MAXIM". 

Дубликаты не найдены

+13

толку то от всех этих фактов, если верующие не знают во что верят на самом деле. Подавляющее большинство даже не открывали ни разу библию.

раскрыть ветку 2
+3

Именно. Я вот обычно спрашиваю, почему бог, который вроде как всех любил приказал евреям во время исходы вырезать всех хананеев, евсеев и т.д. убить детей, а девственниц забрать себе и ассимилировать?

Обычно они офигивают от этого. И от того, что не знали ВЗ

+1

если бы верующие знали, во что верят - они бы перестали быть верующими.

+4
Никогда Вы не найдете логических аргументов для верующих. На все воля божья и пути господа неисповедимы - на эти "аргументы" вы никогда не ответите.
раскрыть ветку 1
-1

Истину Глаголиши)

+5

Рациональные аргументы не действуют на верующих, иначе верующих бы не было. Спорить и пытаться им что-то объяснять совершенно бесполезно. 

раскрыть ветку 1
0

Если бы рациональные аргументы не действовали  -100% населения были бы верующими.

+2

Взывать к логике мракобесов - занятие бессмысленное по определению. С верующими гораздо интересней общаться именно категориями веры. Можно вспомнить, например, слова Иисуса «Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его? Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: „перейди отсюда туда“, и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; сей же род изгоняется только молитвою и постом». Любому человеку, называющему себя верующим христианином, предлагается немедленно передвинуть силой веры какой-нибудь громоздкий предмет. Не получается, значит нет в тебе веры на горчичное зерно и нефига тут строить из себя. 

раскрыть ветку 17
-3
Любому человеку, называющему себя верующим христианином, предлагается немедленно передвинуть силой веры какой-нибудь громоздкий предмет. Не получается, значит нет в тебе веры на горчичное зерно и нефига тут строить из себя. 

Любой человек просто проигнорирует такой дешевый способ подъебки, ибо выдирать из контекста - удел людей необразованных. Коих, как я могу видеть, среди фанатиков от атеизма очень и очень много.

раскрыть ветку 14
+4

Вот не надо грязи, никакого выдирания из контекста тут нет. А то что проигнорируют, я не сомневаюсь, у христиан это вообще развито - игнорировать слова своего пророка.

"Коли есть у тебя две рубашки — отдай ближнему лучшую, себе ж оставь худшую". 

SomebodyLikeMe, сколько у тебя рубашек в гардеробе? 

раскрыть ветку 12
0

этот "дешёвый способ подъёбки" - от самого Иисуса! Что ты хочешь сказать - что он трюкач?

О каком же контексте всё время говориться то. Сколько не спрашивал на любую фразу "вырванную" - мне так никто и не ответил.

-1

Александр Глебыч, перелогиньтесь.

раскрыть ветку 1
0
Эх если бы. С ним можно было бы интересно побеседовать.
+1

Карма-фап-фап-фап.

раскрыть ветку 1
-2

Да нет, не особо и много ее.

+1

Пари́ Паска́ля — предложенный математиком и философом Блезом Паскалем аргумент для демонстрации рациональности религиозной веры. Текст аргументации является фрагментом размышлений, содержащихся в разделе VIII «Разумнее верить, чем не верить в то, чему учит христианская религия» посмертно изданной работы «Мысли о религии и других предметах» (фр. Pensées sur la religion et sur quelques autres sujets, в переводах на русский язык название часто сокращают до «Мысли»), написанной в 1657—1658 годах.



Паскаль рассуждал:


Бог есть или нет. На которую сторону мы склонимся? Разум тут ничего решить не может. Нас разделяет бесконечный хаос. На краю этой бесконечности разыгрывается игра, исход которой неизвестен. На что вы будете ставить?

На что делать жизненную ставку — на религию или на атеизм? Для поиска ответа Паскаль предположил, что шансы существования или отсутствия Бога примерно равны или, по крайней мере, что вероятность существования Бога больше нуля. Тогда возможны два варианта:


Жить без веры крайне опасно, так как возможный «проигрыш» в случае существования Бога бесконечно велик — вечные муки. Если же Бог не существует, то цена «выигрыша» невелика — безверие нам ничего не даёт и от нас ничего не требует. Реальным выигрышем атеистического выбора будет некоторая экономия средств и времени, так как не будет религиозных обрядов.
Жить по канонам веры неопасно, хотя и чуть более затруднительно из-за постов, всяческих ограничений, обрядов и связанных с этим затрат средств и времени. Цена «проигрыша» в случае отсутствия Бога невелика — затраты на обряды и усилия на праведную жизнь. Зато возможный «выигрыш» в случае существования Бога бесконечно велик — спасение души, вечная жизнь.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8_%D0%9...

раскрыть ветку 21
+6

вы идеальный кандидат для мошенников.


смотрите, к вам в дверь стучатся люди и предлагают вам супер-таблетку от всех болезней, которая продлит вам жизнь на 10-20 лет. всего за 100 тыщ российских рублей. таблетка - продукт космических-ведических нано-вуду технологий (тут придумайте сами для себя убедительную легенду, в которую вы можете поверить, основываясь на ваших предпочтениях).


итак, если мыслить предельно примитивно как мыслил Паскаль, то у нас два варианта:


не покупать: если таблетка не работает, вы ничего не потеряли и не приобрели, если таблетка работает - вы лишились 10-20 лет жизни, что есть epic fail.


покупать: если не работает, вы лишились денег, которые всегда можете заработать и которые не являются уникальной ценностью, если работает - вы приобрели уникальные 10-20 лет жизни.


по логике Паскаля - всегда нужно вестись на такие вот разводы мошенников, просто потому что есть якобы одинаковая вероятность того что мошенники врут или не врут (бог есть или нет). но вероятность-то не одинаковая нифига, если критически оценивать её.

раскрыть ветку 2
-1

Вы несомненно правы. Кое счастье что мошенники еще об этом не догадались, а то мне бы уже вовсю втюхивали бы волшебные супертаблетки. Шутка.


Умница Паскаль понимал что доказать наличие или отсутствия бога с помощью экспериментов невозможно и применил к теологии теорию игр.

К волшебному змеиному маслу, к счастью, божественная непознаваемость не относится, что делает ваш аргумент абсолютно несостоятельным.

раскрыть ветку 1
+7

Когда мамаша в результате религиозных воззрений запрещает переливание крови своему ребенку, когда родители недоумки массово отказываются от вакцинации и предпочитают шарлатанов квалифицированной медицинской помощи, когда родители поют детей "святой водой" из речки-говнянки, а самое популярное шоу в телевизоре "Битва экстрасенсов", мне не кажется, что "цена проигрыша невелика". 

раскрыть ветку 17
+2

"Заставь дурака молиться - он лоб расшибёт." То, что некоторые полоумные мамаши не дают лечить своих детей не значит, что церковь это одобряет и всячески порицает. А многим больным людям церковь помогает (лекарствами, деньгами, уходом, реабилитацией). Сёстры милосердия существуют во многих конфессиях. Поп, который меня крестил, по профессии врач. Работает педиатром в детской больнице скорой помощи. Отличный врач между прочим.
По этому поводу есть ещё одна поговорка: "На Бога надейся, а сам не плошай". 

раскрыть ветку 6
+1

И это относится ко всем верам и всем конфессиям? Включая не имеющих никакого отношения к религии анти-ваксеров? Ну что же, если вы считаете что тыканье в несколько тухлых яблок это допустимый аргумент, доказывающий что все фрукты непотребны, давайте передергивать. Я тоже это умею:


Всё хорошее в мире от веры. Все зло - от атеизма. Вера дала миру величайших ученых: Леонардо ДаВинчи и Альберта Энштейна.

Атеизм дал миру величайших монстров: Гитлера и Сталина.


Ваш аргумент столь же неверен.

раскрыть ветку 9
+1

Есть мнение, что верующие подобной хуйни не пишут ^_^))
нет, серьёзно, я постоянно натыкаюсь на посты атеистов, которые с пеной у рта пишут всякие длинные тексты, не имеющие особого смысла и друг друга повторяющие, но я не припоминаю постов, а-ля "Как доказать атеисту существование божества". Зачем вы это делаете, ребят? Неужели вам не, простите, насрать?

раскрыть ветку 34
+9
Не, есть такие тексты, и немало. http://azbyka.ru/forum/xfa-blog-entry/kak-govorit-o-vere-s-a...
например.
у некоторых встркчавшихся мне верующих не было желания доказать, что бог есть. Но зато было изрядное желание доказать, как неправильно я живу.
О, а более всего умиляет жалость! Серьезно, как-то в коллективе обсуждалась религия, я молча сидела в стороне, пока меня не окликнули напрямую. И другой человек, знающий меня, сказал, мол, да она атеист. И меня пожалели! "Ах, бедняжка, в ее жизни нет бога!" Вот это было вообще удивительно.
раскрыть ветку 1
+1
О, а более всего умиляет жалость! Серьезно, как-то в коллективе обсуждалась религия, я молча сидела в стороне, пока меня не окликнули напрямую. И другой человек, знающий меня, сказал, мол, да она атеист. И меня пожалели! "Ах, бедняжка, в ее жизни нет бога!" Вот это было вообще удивительно.

бугога.

такая же ерунда. правда было сказано - "это еще молодой", "это еще детей своих нет" и т.д.

и вот уж 37, и ребенок - а всё жду, когда ЭТО настанет )))

+2

Две тысячи лет истории христианства нельзя просто так взять и выкинуть. Начиная с Крестовых походов, с крещения Руси, продолжая миссионерской деятельностью в Азии, Африке и Америке, гонениями староверов в России и заканчивая новейшей историей мы видим, что по крайней мере христианство и ислам всегда былы предельно агрессивными конфессиями.

Вы считаете, что вдруг в одночасье всё поменялось? Так не бывает. 

раскрыть ветку 13
+2
христианство и ислам всегда былы предельно агрессивными конфессиями.

Не понимаю, что ты хочешь этим сказать? Люди на протяжении всей истории устраивали войны. И при том устраивали их 10-20 человек- все остальные шли резать друг друга во славу тех, кто устроил войну. Ведь знаменит Чингис-хан, Гитлер, Александр Македонский, Цезарь и другие, но многие воины их- канули в небытие.


Все дело в людях. Прежде чем так говорить о религиях- прочти что они славят. Одни заповеди  чего стоят:

1. Я есть Господь Бог твой, и нет других богов, кроме Меня.

2. Не сотвори себе кумира и никакого изображения; не поклоняйся им и не служи им.

3. Не поминай имени Господа Бога твоего всуе.

4. Шесть дней работай и делай всякие дела свои, а седьмой – суббота – есть день отдохновения, который посвяти Господу Богу твоему.

5. Почитай отца твоего и мать, да будешь благословен на земле и долголетен.

6. Не убий.

7. Не прелюбодействуй.

8. Не укради

9. Не лжесвидетельствуй.

10. Не пожелай ничего чужого.


А заповеди блаженств?

1. Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.

2. Блаженны плачущие, ибо они утешатся.

3. Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.

4. Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.

5. Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.

6. Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.

7. Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.

8. Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.

9. Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.

Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах


Здесь агрессия где? А агрессия в людях. Потому что смирить себя не могут. Соблюдающие сие не будут агрессивными.

раскрыть ветку 12
+2
Пишут. У вас просто мало верующих друзей.

Например, есть у меня друг (учились вместе в универе). Отличный парень, положительный со всех сторон. Протестант. Иногда (раз месяца в три), в своей ленте вк я вижу от него репост какой-нибудь притчи, которая по идее должна доказывать существование бога.

Я не пишу ответы к этим репостам исключительно из нежелания ссориться с хорошим человеком. Ну и из понимания, что смысла в таком споре будет ноль.

раскрыть ветку 15
0
Что-то репост притч не очень напоминает гайд "как доказать атеисту, что он редька и дурак". Не нравится видеть эти притчи — настройте вк так, чтобы новости этого парня не отображались вьвашей ленте, делов-то.
раскрыть ветку 13
0

Притчи- способ передачи мудрости. Религиозная обертка- это просто форма.

Вот тебе притча (не дословно, но смысл будет понятен, и каждый увидит то, что хочет).

Повстречались двое друзей, оба набожные, но один ученый (читавший литературу о Боге), другой- естесна, неученый.

Зашел разговор о Боге, о дарах ему, и неуч говорит: я вот каждый вечер Богу преподношу миску молока, а на утро молока в миске нет- вот принимает Бог мой дар.

Ученый ему: да бред это все. Истинный дар Богу- покаяние и любовь к нему, слезы, истекшие из глаз твоих от скорби о грешной жизни твоей. А ты говоришь- молоко. ЧЕПУХА! Давай проверим, что это действительно Бог принимает молоко от тебя? "Challenge accepted"

Ну на том, и порешили. Пошли значит, вечером вместе к неучу домой, налили в миску молоко, оставили у крыльца дома и в кусты- ждут увидеть что произойдет.

И вот приходит лиса и выпивает все молоко в миске.

Ученый радуется, что доказал неучу что Бог тут не при чем, неуч в печали идет домой горевать от разрушенных представлений о своем подношении.


Идет домой ученый и тут перед ним Ангел Господень. Мужик падает ниц, Ангел ему говорит: " Ублюдок, мать твою, а ну иди сюда  Ты знаешь, что в утешение другу твоему Господь каждый вечер посылал лису. Теперь же он усомнился в Боге и лежит дома в унынии"


Тут есть мудрость- своими действиями ты можешь испортить человеку жизнь. И здесь все из гордости.


В притче об Энштейне, кстати, тоже мудрость. В ней описан образ иного мышления о вещах. Как там говорится: "тьма- это отсутствие света. Тьмы не существует. Холод- отсутствие тепла- холода не существует" Образ мышления. И этим образом мышления как бы доказывается существование Бога или как бы отсутствие мозга профессора.

+1

во-первых, ваше утверждение характеризует только ваш круг общения, а не общую совокупность посетителей интернета

во-вторых, после того как 10 лет подряд тебе дома втирают эту хрень пытаются повесить крест на шею, спокойно относиться к религии не получается

0

Ящетаю, что хуже фанатиков от веры только фанатики от атеизма. 

+3

"Атеисту (или агностику, что, в принципе, одно и то же)" - после этого расхотелось читать, хотя заголовок был интересен.

раскрыть ветку 3
+2

Если честно, меня тоже покоробила эта фраза... Убрать ее что ли?

-2

думаю, что в контексте данного поста разница между озвученными мировоззрениями действительно несущественна

раскрыть ветку 1
0

существенна, так как агностику ни к чему доказывать кому-то что бога нет - статья не имеет для агностика никакой ценности, впрочем, что бог есть агностику доказывать тоже ни к чему...

0
+1 атеист в копилочку, не зря подписалась^^
0

Предпочитаю не вести долгих разговоров с верующими, а просто советую книги Левашова. Шанс на пробуждение должен иметь каждый человек.

-4
А как отвечать на вопросы воинствующих атеистов, а то они уже заебали? Хуже веганов, ей богу.
раскрыть ветку 7
+7

Заебали всех попы втыкающие свои филиалы на месте парков и получающие от государству многомиллионные гранты за счёт налогоплательщиков. 

раскрыть ветку 5
+5
Отличный аргумент, попы застраивают парки и получают миллионы, следовательно мы заебем всех в интернетах.
-1

Как же! На территории храмов вход свободный, а там есть детские площадки! Кто мешает привести ребёнка туда?

раскрыть ветку 3
0

Отвечай молчанием) Не трепи себе нервы и иди дальше не обращая внимания.

0

как отвечать на вопросы воинствующих верующих? "Я не хочу с тобой разговаривать о религии, у меня дела" и уходить в закат. С ними все равно нет смысла спорить

раскрыть ветку 1
+3

с вашим подходом, мне лет этак в 13-14 пришлось бы свалить "в закат" из дома

-4
Во-первых, не надо мешать православие с католицизмом. Во-вторых, не надо мешать новый завет с ветхим. А в-третьих, не надо мешать обычных верующих людей с фанатиками.
раскрыть ветку 11
+5

а сказку про буратино не надо мешать со сказкой про пиноккио. ок, но суть-то одна.

+5

ну ка и чем православие от католицизма отличается ? И с чего это вдруг ветхий завет отделился от нового ? Подобные заявления подкреплены какими либо знаниями по предмету или ты реально верующий не утруждающий себя обоснованиями заявлений ?

ещё комментарии
0

"в сортах говна не разбираюсь" (с)

раскрыть ветку 1
0

Но спорить о "говне" нравится, да?

-1

Ой, ну не надо про заветы. Сам Иисус сказал, что, типа, я пришел исполнить закон [Моисея], а не нарушить. Значит, ветхий завет до сих пор актуален.

раскрыть ветку 3
0

Верно, но потом он сказал 17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;

18 и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.

(Матф.16:17-19)


Он создал СВОЮ церковь, с блэк джеком и шл Новым Заветом.

раскрыть ветку 2
-3
я верю в Бога, но не в религию. Просто человеку нужно во что-то верить
раскрыть ветку 15
+4

почему нужно? зачем нужно? веру вполне заменяет умение мыслить.

0

А о "боге" ты узнал не от религии? :)

-3

Попробуй математику. В нее тоже нужно верить.

Правда это очень тяжело и влияет на мозг. 

раскрыть ветку 12
+4

"вера в математику" приводит нас к гомеопатии, торсионным полям и всяким саентологиям. в науку нельзя верить. её нужно понимать.

ещё комментарии
-5

"Я обязательно должен сказать верующему, что Бога нет" - эта мысль засела у атеиста так глубоко, что ее ничем не выбить. Появляется множество постов, что его нет. И ситуация получается, точно такая же, как и с воинствующими верунами - они говорят, как нужно правильно жить. Постов на религиозную тематику здесь очень-очень мало, зато постов типа "как бороться с верующими" становится только больше. Кстати, такая же ситуация с веганами, точь-в-точь. Назревает вопрос - может быть подобные посты выкладывать на соответствующих пабликах и сайтах? Конечно же нет, ответят эти "борцы" - там их будут ругать, будут блокировать и плюсиков никто не поставит. А здесь другое дело, любой атеистический бред можно выложить, срубить плюсы и чувствовать, что сделал что-то полезное.

Я сам терпеть не могу этих религиозных фанатиков, которые бросаются фразочками типа "на все воля Божья", но и атеисты, которые развязывают эти бессмысленные споры, так же попадают в эту категория. 

раскрыть ветку 3
+6

Ну да, типичная позиция "удобной веры", это мне нравится, это я приемлю, а это не нравится, это не приемлю. Пост блюсти не нравится, в топку пост - это "фанатизм", а бухать на Рождество нравится, это "добрые традиции и русский дух". Виляние жопой не делает чести. 

раскрыть ветку 1
-1

Термин "удобная вера" здесь не уместен. Я никогда не праздновал Рождество или Пасху, не постился, не причисляю себя к верующим.

0

ну, точно так же "я обязательно должен сказать безграмотному что жи-ши пишутся через и а ещё объяснить как правильно писать -ться и -тся" - примерно та же самая ситуация. и, как мы видим на примере недавних постов про доставку из минска - есть такие же анти-граммарнаци, которые говорят как правильно с их точки зрения (и ошибаются).


проблема в том, что в школах логику и критическое мышление не преподают. иначе всей этой хуйни бы и не было.

ещё комментарии
0

а что такое бог? от всемогущего существа он медленно превращется в законы физики. 

раскрыть ветку 13
+1

Это только в умах людей. Люди назвали небесное светило солнцем и точки на ночном небе звездами для упрощения понимания их природы. Сейчас мы знаем, что звезды это газовые шары, удерживаемые собственной гравитацией. 

Раньше мы думали что желтый/белый/черный- просто цвета, пигменты и не более. Теперь знаем- что это отраженные от поверхности предмета спектры светового излучения. Но так ли это на самом деле?


Ты думаешь что многое знаешь, но на самом деле не знаешь даже цель своего существования, в отличие от шариковой ручки, существующей для писанины.


Короче- твое высказывание не имеет смысла, потому что ты не знаешь о чем говоришь.

раскрыть ветку 12
+1

Когда нет аргументов, переходят на вопросы без ответов, типа смысда жизни...

раскрыть ветку 11
-7
Как же задолбала эта травля христианства. Когда на вашей улице "наконец-то" исчезнет последняя церковь, там появится мечеть.
раскрыть ветку 7
+5

эскобар же. церковь, мечеть, и там и тут верящие в еврейского бога глупые люди.

+4

как появится - будем "травить" ислам, но пока засилия мечетей/синагог/<святилищ иных конфессий> не наблюдается

+6

Пока что церкви не исчезают, а совсем наоборот - возникают на месте парков и скверов. 

+2

на мой взгляд- религии вообще не место в 21 веке, не важно, церковь или мечеть. Кстати, в пользу мечети замечу, в мечети г.Ярославля есть ларек халяльной пищи- замечательно просто. Я туда хожу (будучи атеистом) и вкусно кушаю

раскрыть ветку 3
+1
У нас в церкви есть столовая, где можно бесплатно покушать.
раскрыть ветку 1
0
А в Москве при староверческой церкви на Белорусской есть ларек выпечки. И что? Это плюс христианству? Вот сами же себе противоречети. С одной стороны церковь "продалась", поэтому гнать ее, с другой - а "в мечети нямкой торгуют, это плюс". Но речь то не об этом ведь. Посмотрите что происходит в развитых западных странах приравнявших религию к идеалогии потребления. Там люди, извините, жопы друг дружку едят от скуки (инцидент на телешоу в норвегии, если память не изменяет, когда два друга отрезали по куску от своих филейных частей и поджарив эти куски, взаимно скушали их) пруфов не будет, ищите сами. Да и какие пруфы, когда достаточно сьездить в практическую любую страну Евросоюза и убедится воочию - там полный нравственный пи*дец по сравнению с "отсталой" Россией, дикое лобби всяких нездоровых наклонностей. Откуда по вашему взяться понятию добра и зла? Мне скажут: мама с папой научат, своим мозгом допру. Хер бы там. Вы просто не понимаете насколько глубоко ваши понятия о добре и зле переплетаются с православной религией. Обшество законодательного управления уже доказало свою некомпетентность по сравнению с обществом с сильной религиозной составляющей. См. Игил. Ведь сложно представить как два иламиста предлагают друг другу попепехатся в попку. Зато элементарно представить двух таких немецких бюргеров или бойцов ура-американской армии, к примеру. Вот оно общество науки и блаблабла21век против богобоязненного общества. Короче бомбит у меня по страшному от этих стадных и главное бездумных нападок на религию. Учите историю внимательно
-8

Я знаю как вызвать попоболь у атеистов. Надо просто назвать атеизм религией.

раскрыть ветку 31
+10

Это не вызовет 'попоболь' у атеистов, а лишь укажет на скудоумие сделавшего подобное заявление. Атеизм это религия настолько же, насколько не собирание марок это хобби. 

раскрыть ветку 28
0

Ну, справедливости ради, травлю собирателей марок с указанием им насколько они кретины и насколько собирание марок бесполезное занятие, можно назвать "хобби".

раскрыть ветку 2
-12

Не не, вы меня не обманете. Не собирание марок это не собирание марок, вот если бы вы отрицали существование марок, был бы другой разговор. Правда ведь что это глупо звучит - "Я отрицаю существование марок"? С атеизмом так же, весь атеизм зиждиться на вере. И даже не отрицания Бога, а самих процессов с этим связанных (на доказательствах, умозаключениях и так далее). И верят атеисты именно в эти доказательства.
PS Короче что-то типо буддизма, ток наоборот и в которой нужен термин Бог.

раскрыть ветку 24
ещё комментарии
0

Брат, у меня, походу, получилось... http://pikabu.ru/story/religiya_3832716#comment_57363181

0

а некурение - курением.

-5

"Атеист", "Верующий" - подставь нужное.

Иллюстрация к комментарию
-5

Читал одну книжку, заинтересовала там одна фраза, поэтому хотелось бы спросить что думаете по этому поводу.


Правда ли что?


1. Вера в носит в жизнь людей хорошие вещи (например, порождает сплоченные группы, укрепляет нравственность), которые нельзя получить никаким другим путем.


2. Испорченность человеческой природы — жадность, ненависть и страх — лучше всего лечатся верой (или лечатся только с ее помощью).

раскрыть ветку 5
+6
1. Нравственность (и другие хорошие вещи) можно привить хорошим воспитанием и личным примером родителей, например. При этом многие люди, набивающие себе купола, искренне считают себя верующими. Из чего я делаю вывод, что не вера, а социальная среда в большей степени определяет моральный облик человека.

2. Ненависть нередко как раз и разжигается через веру (В ИГИЛ, сдается мне, большинство верующие). А страх вообще не испорченность, а естественная и порой необходимая реакция организма.

+3

а аргументация этого бреда в книжке какая-нибудь была?

раскрыть ветку 2
+2

Там было написано, что это два самых распространенных мифа веры, на которых и базируется мировоззрение многих религиозных людей.

раскрыть ветку 1
+1

1. Внести хорошее в жизнь людей можно разными способами, не только с помощью веры. Но вера помогает увидеть хорошее в плохих, казалось бы, вещах. Самый яркий пример, конечно, смерть близкого человека. Вера хорошо помогает пережить депрессию.


2. Как заметил pashok14, вера может как потушить ненависть, так её и разжечь. Все зависит от человека и от того во что он верит.


На самом деле вера- понятие широкое. Например утверждение что черное противоположно белому, а мужчина женщине- тоже можно отнести к вере. Ведь разве каждый из нас в этом убеждался? нет. Нам говорили в детстве/юности/молодости что это есть так, и мы верили наслово.


Уточните- Вы говорите о вере в религию или о вере как об убежденности в определенные утверждения? Ведь все то, о чем Вы спрашивали, можно достичь с помощью верных моральных принципов, которые, как известно,отличны от религиозных убеждений, но бывают вторят им.


P.S. - по собственному опыту могу сказать, что вера мне во многом помогает, показывает иные видения событий. И я даже с её помощью встретил свою жену.

ещё комментарии
Похожие посты
1290

Дети, вера в бога и образование

Просто хочу поделиться...

Пару месяцев назад разговаривал со своей шестилетней дочерью по поводу происхождения всех животных и растений на земле. Она меня уверяла, что все создал бог. Подозреваю жену и тещу в насаждении этих мыслей. Поговорил с ней, поспорил немного, да и забыл.

В последнее время она переключилась с мультиков на YouTube на различные документальные фильмы. А вчера за ужином она меня прям порадовала: младший сын спросил как сделали курицу,  дочка на автомате ответила, что курица появилась в процессе эволюции, никто ее не делал и не бог какой-то создал. Я даже собраться с мыслями не успел. С одной стороны ничего особенного, но с другой - это прям луч света в темном царстве. Жену напрягли слова «какой-то бог», но увидев мою улыбку дочка поняла, что она права.

Это моя вторая маленькая победа, первой была снять с ребёнка изображение мертвого человека сделанное из серебра и запрет в моем доме на алтарь из икон.

Давайте детям смотреть правильные передачи!

Дети, вера в бога и образование Вера, Атеизм, Образование, Дети, Религия
4709

Ушел из Ислама, дагестанец)

Хотелось бы узнать есть ли такие?

Все началось  год назад, мне щас 25, и с прошлого года серьезно начал сомневаться в Исламе, а если я засомневался в Исламе то христианство и иудаизм я даже не рассматриваю. Я даже не смотрел каких либо учёных атеистов, я не слушал никого, философов. К этому пришел я сам, просто сам .

Но Я всё ещё скрываю от всех то что я атеист, ибо чуть опасно для меня. Но когда слышу бред от мусульман, я не могу молчать, постоянная борьба внутри себя. С традиционными мусульманами у которых имана нет ещё проще, они мусульмане только в двух словах " Я Мусульманин", "Аллах есть" и так далее, и живут дальше по светски и традиционно. Но особо агрессивные салафиты, они зомбированные люди, на все ответят готовым ответом, а то что уже имеет сомнение в Исламе лучше этого не делать, ГРЕХ ИНТЕРЕСОВАТЬСЯ РЕЛИГИЕЙ ГЛУБЖЕ , мне столько всего хочется писать про их бред, но я просто не могу всего рассказать правильно так как словарного запаса не хватит)

К примеру если я задам не типичный мусульмнину вопрос, назовут меня то атеистом, то христианином евреем. Эти люди якобы истинные мусульмане, но они верят что когда питух утром кукарекает то он видит ангела, ну не бред ли?

Когда человек грешит, то не человек виноват оказывается а шайтан в первую очередь который нашёптывает ему в ухо)) а потом уже человек. На плечах человек ангел и шайтан сидит, левой рукой есть нельзя.

В раю мученик получит гурий, и шахид погибший на войне сразу попадет в рай. Правда хорошая идея для привлечения воинов?))) Кто бы отказался от райских наслаждений, и от 72 женщин. А всего лишь нужно убить неверного, а в наше время просто взорвать неверного. Покрывают женщин якобы велел Аллах, а по моему это из за того что в жарком климате лучше покрываться чтоб защищаться от жары, а это вошло в привычку у народа, и чуть если женщина начнет оголять часть тела, то мужчины возбуждались( Сегодня наблюдается в Европе, как арабы насилуют европеец), конечно ведь они не видели такое. Поэтому и это вошло в религию как часть Ислама.

А те научные факты из Корана, люди настолько верят в то что это послание от Аллаха, а не рук человека считая арабов настолько тупыми будто они ниче не знали. В то время были и учёные, астрономы, и путешественники, и врачи, историки,всю инфу могли от них собрать, так как сами научные открытия, не такие уж и серьезные для нашего времени. Вообще вопросов куча, а высказаться некому так как мусульмане в основном реагируют агрессивно) Мужчины настолько переборщили, считая что их Аллах создал лучше) они могут без разрешения брать в жены нескольких жён, конечно тут есть и те что считают что нужно спрашивать) а вот женщине этого всего нельзя))) никто не знает вообще что ждёт в раю женщину)

Ещё один момент, лечит врач человека, а благодарит Аллаха за то что вылечил) но вопрос а заболел сам? Не по воле всевышнего? Почему за ничего не говоришь?  Если это так, то зачем его колечить Богу?  Ждать молитвы и потом лечить? Он что эгоист?

Или же, верь в Аллаха, иначе будешь гореть) молись 5 раза в день а то ты будешь гореть) тоже эгоист ? Это как типичный диктатор арабский падишах который велел поклоняться ему, а кто не будет, тому отрубает голову.

Или что делать тому кто родился в джунглях, индейцу до которого не дошел халифат и ему никто не говорил об Исламе, ах да по мнению мусульманина он тоже попадет в ад, что не делай ты попадешь в ад. Мы все равны, но евреи прокляты только за то что не приняли арабского пророка , будто они были обязаны)))

Все так логично, и все так понятно. И самое удивительное, что в этот бред верит больше миллиарда человек. Надеюсь я скоро уеду, вечно скрывать и молчать, и нервничать я не могу.

Никого не хотел обидеть, но я имею свое право высказаться) Мой текст возможно не очень то и понятный, и не грамотно составлен, но суть думаю поймёте, к чему я веду. Спасибо) Выше перечисленное мною это лишь малая часть. Возможно и мною написанное покажется бредом, если это будет так. Я составлю грамотно, четко, все расскажу как следует)

Показать полностью
104

Ответ на пост «Как я стал атеистом» 

Мать до мозга костей мусульманка. С самого детства пыталась меня ко всему приобщить. Изучала со мной литературу. Учила каким-то выражениям. Тогда я был малолетний дебил и не понимал, что все это такое.


С самого детства матерью и бабушкой проводились всякие ритуалы, обряды. Я к ним относился вполне спокойно до определенного времени. В 2007 году умерла бабушка и у матери началась шизофрения. Тогда я понятия не имел, что такое шиза. Ритуалы становились "веселее".


Мать сходила в мечеть и притащила оттуда каких-то бабулек. Затем в составе с этими бабульками проводили адские ритуалы. Разбрасывание соли, мака, различных растворов. Меня заставили просверлить в пороге входной двери 5 отверстий и закинуть туда 5 иголок, потом замуровать там. Экзорцизм проводился и на мне: пил всякую гадость, мазали чем-то, разбивание куриных яиц. В общем, п***ец для нормального человека. На этом ритуалы не закончились. Меня заставили повесить на всех дверях во дворе частного дома замки. Даже на уличный туалет. Затем мать мыла полы, брала ведро и шла выливать его через несколько улиц. Было дохрена чего, но я описывать это все не буду. Нудно это все, да и ворошить не хочется прошлое.


В общем, после всего этого экзорцизма я начал понимать, что это какой-то феерический бред. Так во мне начал формироваться научный атеизм.


Когда мать окончательно сошла с ума и уехала в психоневрологический диспансер, я собрал тонну ее книг, в том числе три корана и сжег в печке, когда топил баню. Да, кого это расстроило - что б я сдох, горел в аду и т.д. и т.п.


С тех пор я начал жить объективным восприятием жизни. Таких фанатиков как моя мать, отмечу еще раз - фанатиков, я классифицирую как людей с шизотипическим расстройством личности или с шизой. Речь не идет о всех, а именно фанатиках, которые чуть ли не ритуалами живут.

Наверно этот пост, ответвление этого поста: Немного про тесную жизнь с шизофренией, ритуалами и хикканутостью, армией... моя жизнь (пост со старого аккаунта).

35

Космос-2100

Опять я поучаствовал на конкурентом ресурсе в конкурсе коротких рассказов и для полутора человека моих подписчиков размещаю рассказ здесь. Заданием конкурса была рэндомная картинка - см.ниже. Итак,  кому интересно, предлагаю ознакомиться с моими потугами.

ЗЫ1: конкурс не выиграл, победили какие-то сопли :))

ЗЫ2: ВНИМАНИЕ, рассказ может оскорбить религиозные чувства и вызвать подгорание афедрона в связи с пессимистическим видением автора будущего цивилизации.

Космос 2100

Космос-2100 Фантастический рассказ, Хочу критики, Религия, Православие, Атеизм, Постапокалипсис, Длиннопост, Авторский рассказ

- Доброе утро, ученики! – сказала Марья Ивановна, поправив платок, - Господи помилуй нас! Сегодня у нас важное собрание. Все вы знаете, какой неприятный случай произошел вчера в школе. Ваш одноклассник Анисим Мартынов сын нашел богохульный предмет и вместо того, чтобы сдать его в Палаты Безопасности Клира, принес в школу, чтобы похвастаться перед учениками. Сейчас Анисим находится на отчитке, а потом батюшка наложит на него строгую епитимью. И ваш одноклассник, слава Богу, легко отделается. Вы слышите, дети?

Дети молча сидели в классе, стараясь не смотреть в глаза учительнице. Кто-то негромко вздохнул. За дверью послышался шум и тяжелые шаги.

Марья Ивановна резво подбежала к двери, распахнула ее, и в класс ввалился полный священник в облачении: черная ряса, скуфья и блестящий наперсный крест. Учительница поцеловала вытянутую руку и пробормотала «проходите, пожалуйста, Ваше Высокоблагословение». Священник вальяжно вошел в класс, заприметил стул у доски и сразу же взгромоздился на него, тяжело дыша.

- Дети! – волнуясь произнесла Марья Ивановна, - к нам сегодня в гости пришел протоиерей Онуфрий из Храма Богоявления нашего уезда. Он расскажет нам, почему Анисим совершил греховный и опасный поступок. А после вы сможете попросить у батюшки благословение.

Сказав это, учительница забилась в угол и почтительно уставилась на гостя.

Онуфрий пожевал губу и строго обвел взглядом класс, отчего некоторые ученики невольно пригнулись.

- Христос воскресе, радости мои! – начал он низким, но громким голосом.

- Воистину, - послышался нестройный хор из-за парт.

- Не слышу вас, отроки! – взревел батюшка.

- Воистину, - в разы громче разнеслось по классу.

- Молодцы, чада! Но давайте без понуканий. Бог дважды не спросит.

Он прокашлялся и поправил крест.

- Я пришел к вам на урок из-за проступка отрока.. эээ… Анисима. Что сделал этот отрок?

Поп полез за пазуху и вытащил оттуда папку. Громко плюнув на пухлые пальцы, он неспешно пролистал стопку бумаг и вытащил помятый лист.

- Несмотря на то, что этот предмет – богохульство, я продемонстрирую его вам. Как говорит наш архиерей, врага надо знать в лицо! – он усмехнулся в бороду, затем поднял палец и грозным голосом добавил, - но не поддаваться искушению! Помним, что с искушенными мы обходимся строго и по закону и по совести!

Он отложил в сторону папку, расправил листок и продемонстрировал его классу. Учительница в углу ойкнула и невольно прикрыла глаза ладонью. Дети, наоборот, жадно всмотрелись в изображенный на листе рисунок. Это был артефакт старого мира, созданный по запретным технологиям. На картинке присутствующие разглядели скалистый безжизненный пейзаж, залитый ядовитым солнечным светом. На переднем плане, занимая аккурат половину рисунка, разместилось существо с огромными стеклянными глазами и прорезями на месте рта. В глазах отражалась подернутая зеленью равнина с иглоподобными башнями на горизонте. Сидевшие на передних партах разглядели позади главного героя две человеческие фигуры, топчущиеся на обрыве.


Протоиерей внимательно глядел на класс, словно отмечая и запоминая излишне любопытных учеников. «Дети, дети!» - выдохнула Марья Ивановна из угла, но поп строго зыркнул на нее, и та осеклась. Подождав с минуту, он сложил лист и убрал в папку. В классе воцарилась зловещая тишина. Онуфрий жевал губу и, прищурившись, смотрел на класс. Школьникам стало не по себе.

- Очевидно, - внезапно начал гость, - что изображение это от лукавого. Не все из вас знают, что тут нарисовано и зачем. А это, чада мои, бесполезные и тщетные фантазии наших нечестивых предков.

Они, загубившие мир, ничтоже сумняшеся, слушали нашептывание Врага Всего Сущего о том, что звезды, что мы видим на небосводе, это, представьте себе, обитаемые миры, подобные нашей планете. Вы только вдумайтесь! – Онуфрий повысил голос. – Наши предки полагали, что Господь создал не одну твердь, а множество и разбросал их по небосводу!

Марья Ивановна в углу ожидаемо пискнула, а кто-то из учеников издал смешок. Онуфрий грозно вгляделся в задние ряды, пытаясь понять, на что был направлен смешок: на учительницу или на еретические идеи. Не сводя глаз с предполагаемых насмешников, протоиерей продолжил.

- Почти сто пятьдесят лет назад православный монах-схимник Георгий, в миру Юрий Гагарин, милостью Божьей был вознесен на небо и удостоверился, что там, где кончается воздух, по-учёному ат-мос-фе-ра, находится твердь, как и сказано в Писании.

- Кто скажет, откуда нам известно про небесную Твердь? - Онуфрий обвел глазами класс и покосился на Марью Ивановну. Одна из девочек в опрятном платочке и лицом перспективной богомолки вскинула руку.

- Ответствуй, дитя!

- Бытие, первая глава, стих восьмой! – отчеканила отличница.

- Как звать? – удовлетворенно произнес протоиерей, прикрыв один глаз.

- Анна, Ваше Высокопреподобие.

- Спаси тебя Христос, Анна! Се честное и благословенное дитя, избегающее искушений.

- Так вот, чада мои. Несмотря на вознесение святого Георгия к Небесной Тверди, силы зла не оставили попытку смутить умы человечества. Не прошло и десятка лет, как в безбожной стране Омерике слуги диявола растрезвонили весть, что они построили подъёмник, называемый ракетой, и долетели до Луны, которая светит нам по ночам.

Среди учеников прокатилась волна шепота.

- Цыц! – ударил кулаком по столу учительницы Онуфрий. – Слушайте дальше.

Злые силы не просто рассказывали о полете к ночному светилу, но даже создали движущиеся картинки, на которых нарисовали, как они это сделали. Многие люди, в том числе и уважаемые православные умы, поверили этим картинкам, не слушая трезвых замечаний о явной и грубой подделке. Очень и очень прискорбно, как враг очевидной и несусветной глупостью прельстил в том числе и лучших людей нашей родины.

А ересь, значит, разрасталась как сорная трава на пашне. Если можно долететь до Луны, то, получается, можно долететь и до звезд? И стали люди мечтать и сочинять небылицы о том, как, значит, долетают они до Марса или до Денницы, как строят там города и храмы.

Протоиерей сделал паузу, позволяя слушателям получше представить ход мыслей предков.

- Будь добра, воды, сестра, - попросил он Марью Ивановну.

Та сорвалась с места и, подбежав к попу, громко зашептала ему на ухо:

- Батюшка, директор велел преподнести вам чарку нашего монастырского.

- Благословляю, - одобрил Онуфрий.

Марья Ивановна подскочила к комоду в противоположном углу, вытащила из складок юбки огромную связку ключей и, стараясь не звенеть, стала нервно перебирать ключи. Протоиерей насмешливо проводил ее взглядом, но тут же снова принял грозный вид и обратился к аудитории.

- Чем же кончилась эта история с мечтами о невозможном? К чему привел человечество грех гордыни? - а это бы именно он. Вам всем, конечно, известно. Но я повторю.

Враг Всего Сущего, порадовавшись тому, как легко люди ведутся на его россказни, отправил в Ойкумену свое исчадие, антихриста по имени Илоний Маскский. Конечно же, он поселился в гнезде разврата и богомерзости – в стране Омерике, будь она трижды проклята. Этот Илоний пообещал людям, что за несколько лет он построит летающие корабли, которые отвезут их аж на звезду Марс, где их ждут молочные реки, кисельные берега и цветущие яблони – запретные древа познания. И тысяча тысяч христиан поклонились новому пророку и несли ему свои богатства и предлагали свои умения и ремесла для богохульного замысла.

- Ну, чада мои, кто мне ответит, в каком граде земном, люди собирались добраться до тверди небесной? И что из этого вышло?

Горящие глаза Анны вперлись в батюшку, отчего тот, потянувшийся за преподнесенной чашой, замер и невольно произнес:

- Ответствуй, Анна!

- Это город Вавилон, в котором нечестивцы в грехе гордыни построили башню до небосвода! За это Господь покарал их непониманием друг друга и разрушил башню до основания.

- Спаси тебя Христос! – ошеломленный протараторенным ответом поп осенил ученицу крестным знамением.

Затем он пригубил из чаши, зажмурился, двумя глотками осушил ее и вытер бороду рукавом рясы.

- Хорошо, - заметил он, обращаясь к окаменевшей у стола учительницы. Та забрала из его рук чашу и с ней же забилась обратно в угол.

- Так да! Раба Божья Анна молвит правильно. Ва-ви-лон! Святые отцы не раз предупреждали человечество о грехе гордыни и чрезмерных мечтаниях. Вместо покаяния и причащения люди выдумывали невозможные механизмы, вместо дум о спасении размышляли о путешествиях к небесной тверди.

Онуфрий слегка покраснел, и лицо его невольно выдавало добродушное настроение.

- И Господу пришлось опять вмешаться, чада мои. Как ни прискорбно было давать нам урок, но он был необходим. Наслал он на всю планету поветрие злое и неизлечимое. Мор косил всех: и праведных и неправедных. Вызывал он дыхание тяжелое и жар горячий и сжигающий. Болезный терял обоняние и умирал в мучениях лютых, едва успевая причаститься перед кончиной. И тогда остановились ложные работы Илония, и рухнули в пыль его злосчастные корабли.

Вышел на Лобное Место патриарх Всея Руси Кирилл Великий. Отправил он во все стороны крестные ходы с иконами Спасителя и Богоматери. Приказал открыть все церкви и храмы и бить колокола, чтобы отогнать заразу. А сам уединился в пещерах на Урале и трижды по семь лет, не переставая, молился о спасении человечества.

И затем очнулись люди, увидели, что морок овладел ими, обратились с молитвами к Спасителю, и тот указал им громить антихристовы постройки и убежища. И погнали всех, кто называл себя учеными, всех, кто говорил, что нет богов, что есть другие миры. И началась пятидесятилетняя война с воинством люциферовым. В очистительном пламени сгорели страна Омерика и безбожная Чайна, пепел Абадонны засыпал Европу, а голод погубил Азию.

Онуфрий крякнул и торжественно улыбнулся.

- И только Святая Русь выстояла перед испытанием, ибо мы первые поняли тщетность фантазий и вернулись в лоно нашей Вечной и Неугасимой Церкви.

- Вот так, чада мои! – заключил он. – Теперь вы понимаете, насколько опасна и богомерзка картинка, найденная вашим одноклассником, как его звать... Мартыном. Она напоминает нам о днях гордыни и тщеславия и может привести к ереси нестойких и слабых волей человеков. Что нам говорил Господь в проповеди? Блаженны нищие духом – предупреждал он, что значит, не возгордитесь и не замахивайтесь на планы Божьи, не искушайте Господа своими измышлениями, а направьте их на душеспасение и любовь к ближним.

- Есть ли вопросы, чада мои? – поп откинулся на спинку стула, и тот отчаянно заскрипел. Онуфрий кивнул учительнице на комод. Марья Ивановна тут же бросилась наполнять чашу.

- Ну что ж, - сказал протоиерей, - раз вам всё понятно, помолимся братья, сестры, отроки и отроковицы.

Не вставая, он напевно прочитал «Отче наш» и, вдохновившись, после слова «Аминь», одним махом осушил поднесенную чашу. Не стесняясь, громко икнул, пыхтя, слез со стула и кивнув учительнице проследовал за дверь. Из коридора послышался его бас, обращенный к директору: «Иван Ильич, хвалю, ничего не скажу... Это у вас в каком монастыре разливают? Да, и детки ваши, значит, умницы… Ничего, ничего, обойдется… Это не мне решать, Палаты Безопасности такими делами занимаются… Да, да, Спаси Христос, сестра…».


Подождав, пока удаляющиеся голоса стихнут, ученики по одному тихо вышли из класса. Ученица Анна, проходя мимо учительницы, покачала головой и негромко сказала:

- Вы обещали благословение.

Марья Ивановна побледнела и схватилась за сердце.

На выходе из школы, перекрестившись по обычаю на угловую церковь Илии Пророка, трое мальчишек бросили в кусты портфели и отправились вглубь близлежащих руин. Что здесь было раньше, уже никто не помнил, осталась лишь торчащая там и тут арматура, вздыбленные бетонные балки, пустые стальные коробки от тяжелого оборудования. Там под обломком плиты на втором этаже, куда не заберется ни один взрослый, у детей был тайник. Феофан сын Андрея, Петр сын Никиты, Пимен сын Климента бережно вытащили сверток и достали из него спрятанное сокровище - книгу старого мира. Сильно потрепанную, пыльную, неумело склеенную из нескольких частей, но с легко читаемой надписью на обложке. Дети, помолчали, вспоминая незавидную судьбу их товарища Анисима сына Мартына, который принес в школу найденную недостающую страницу из книги и к несчастью попался учителям. Затем Пимен сын Климента уселся поудобнее, открыл книгу и негромко вслух начал читать, а остальные жадно слушать, иногда почему-то мечтательно посматривая на ясную синеющую небесную твердь середины мая.

«Рэй Брэдбери, - торжественно прочитал мальчик, - Марсианские Хроники. Ракетное Лето….».

Показать полностью