Как отменить дарственную

Случилась в нашей семье беда, умерла бабушка. Сразу поясню у бабушки трое детей моя мама, ее сестра и брат. Бабушка последние пару лет уже довольно сильно болела и к ней переехала сестра мамы чтобы ухаживать. В августе бабушки не стало, и договорились что вопрос с наследством не поднимать до 40 дней, а по прошествии 40 дней выяснилось, что сестра мамы в феврале месяце в втихаря оформила на себя дарственную. Бабушка прошлой зимой уже довольно плохо себя чувствовала и многих уже не узнавала. Сейчас эта сестра в срочном порядке пытается продать квартиру. На этой почве все трое детей разругались.


Брат мамы сразу опустил руки и ничего делать не хочет, мама написала какое-то заявление на наследство, а также нашла адвоката, который заявил сумму «до 300 000 рублей». С деньгами в семье проблемы и хочется понять какие вообще шаги предпринимать чтобы эти деньги на адвокатов не улетели в трубу. Квартира бабушки это однушка стоимостью до 1 500 000 хотя она до такой стоимости скорее всего не дотянет. Мама человек простой и от юриспруденции очень далека, от слова совсем и я боюсь что адвокат может просто вытянуть деньги и толком ничего не сделать. Сам я за 1500 км от дома нахожусь в МСК и не знаю что делать и как маме помочь.


Уважаемые пикабушники, посоветуйте что можно/нужно сделать в этой ситуации?


Не буду писать какая сестра мамы плохая, скажу только что она начала за бабушкой ухаживать только когда она заболела сильно а до этого могла раз в месяц заехать а то и в два, а мама постоянно ездила к ней, вещи домой возила стирать, и бабушке по дому помогала (готовила, убиралась) и вообще обидно ей очень, всю жизнь она была недолюбленным ребенком т.к. старшая дочь.

Лига Юристов

31.9K постов36.6K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.


2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:


- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;


- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;


- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

2
Автор поста оценил этот комментарий
"Сам я за 1500 км от дома нахожусь в МСК и не знаю что делать и как маме помочь."
--------
Писать на пикабу разумеется! Про юриста не слышал?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
"Задачами сообщества являются поддержка, разъяснение и консультирование Пикабушников по правовым вопросам" мой пост как то противоречит правилам группы?


Я пытаюсь понять как быть, и пытаюсь собрать всю необходимую информацию, это разве плохо? У юристов мама была, возможно попался не очень хороший специалист.


"те, кто по какой то причине не хотят видеть такие посты, просто добавляют хештеги в игнор лист." - возможно это к вам относится?

5
Автор поста оценил этот комментарий
Вот именно. Самое тяжёлое - ухаживать, когда человек сильно болен, а не навещать пока всё в норме. Я думаю, тут многое не доказано и, возможно, правда совсем на другой стороне. Но мы не узнаем...
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я намеренно не стал углубляться в грязное бельё, да и не к чему это. Мне важно выяснить целесообразность всего этого мероприятия с подаванием в суд и т.д.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Бабушка приняла решение отдать квартиру своей дочери. Это ее решение, в чем проблема? Хочется 500 тыс? так почему сестра была последние дни с бабушкой а  вашей мамы не было? так не бывает... Последнее дело, оспаривать волю умершего человека, тем более квартира ушла не чужим, а сестре и дочери для бабушки. Мелочные люди.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А вы, постите, свечку держали кто был а кто не был и при каких обстоятельствах?
Автор поста оценил этот комментарий

- Какой шанс увидеть в Москве динозавра?

- 50 на 50

- ?

- Или увижу, или нет

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Браво!
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ищите нормального юриста с почасовой оплатой. В регионах, где квартира 1.5 ляма стоит за 1000р/час должен быть неплохой юрист. И 300 часов он потратит только если дело до европейского суда дойдет. Вас урод какой-то разводит.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Завтра начну поиски, спасибо.
Автор поста оценил этот комментарий
Если бабушка РЕАЛЬНО за семь! месяцев до смерти не узнала вас, близких родственников,то в её медкарте участковый должен был сделать запись о такой проблеме. Вообще, если решите ввязываться в суды, то найдите сейчас возможность посмотреть записи врачей.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Карточка и все документы находятся у сестры мамы, и как вы понимаете она доступа к документам не дает. Поэтому не известно была ли эта отметка или нет.
Автор поста оценил этот комментарий
Мне кажеться что вам уже поздно чесаться,вы проворонили свою бабушку и все что было с ней связано.Люди опомнитесь и оглянитесь на свою жизнь и тех кто вам был когда-то дорог.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Проворонили наследство возможно, хотя это скорей наглость сестры мамы, но в остальном совесть у мамы чиста.

2
Автор поста оценил этот комментарий

только через посмертную экспертизу, нужны свидетельства и свидетели, которые покажут, что она не понимала, не узнавала, и т.п. Шансов почти нет, лучше не связываться. Знакомый психиатр не смог доказать аналогичную ситуацию со своим отцом-алкашем, тот тоже кому то квартиру отписал. Даже бы если она стояла на учете, надо доказать что она не осознавала, что делала, когда подписывала дарственную, но нотариус должен был убедится (и убедился раз подписали) в ее вменяемости.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я тоже думаю что шансы малы и хочу понять и определиться
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
У бабушки действительно было какое-то расстройство, мешающее ей осознавать свои действия?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Инсульт мама говорит у нее был, в больнице с ним лежала, МРТ головы делали, голова болела постоянно, меня в прошлом январе она вообще не узнала и маму тоже узнала с трудом

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Бабушка приняла решение отдать квартиру своей дочери. Это ее решение, в чем проблема? Хочется 500 тыс? так почему сестра была последние дни с бабушкой а  вашей мамы не было? так не бывает... Последнее дело, оспаривать волю умершего человека, тем более квартира ушла не чужим, а сестре и дочери для бабушки. Мелочные люди.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А вы, постите, свечку держали кто был а кто не был и при каких обстоятельствах?
Автор поста оценил этот комментарий
Иии?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Могу заявления и тому подобные штуки опубликовать вечером или уже завтра
Автор поста оценил этот комментарий
Иии?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Прошу понять и простить, воду писать не хочется
Автор поста оценил этот комментарий
Иии?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Уже прошло 3 слушанья, скоро 4 с судмед или какой то экспертизы по мед. документам которая должна определить степень вминяемости на момент подписания и экспертиза стоит 15к хотел отписаться по итогу а итог все затягивается
Автор поста оценил этот комментарий
Удалось что нибудь узнать? Назревает похожая ситуация
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да, 16 января будет второй суд. По итогу после 16 января, отпишу пост как и что прошло.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Спрашивайте у мамы всевозможные документы о здоровье (почему инвалидность давали бабушке), выписки из больниц, анализы и т.д. Оригиналы. Свидетелей вам нужно будет привлекать, соседей скорее всего. Я считаю, нужно судиться, пробуйте сами, без адвоката. Я сама далека, как, видимо, ваша мама от юриспруденции... подавала иск от и до все сама, чревато незнание мое подводных камней было тем, что суд длился год. И попроще вашего. Отстаивать свои права нужно и можно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Полностью согласен, но дело осложняется тем что я в другом городе. Поэтому без адвоката не обойтись, к сожалению.
Автор поста оценил этот комментарий

300 000 р. за то, чтобы фактически взять справку о дееспособности/недееспособности дарителя и подать на основании этой справки исковое - это сильно.

@krokxa, не подскажите, интересно даже стало, сколько он за такую консультацию взял...


В регионах, где квартира 1.5 ляма стоит за 1000р/час должен быть неплохой юрист...

Интересно, а каким образом считается почасовая оплата?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Консультация была бесплатная
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Представительские расходы в 5-10 тыс. это только в головах судей, реальные ценники за ведение дела начинаются в районе 25-30 тыс. рублей в первой инстанции. Но и 300 тыс. ценник ну очень подозрительный, тем более, что в таких делах очень сложно доказать недействительность договора дарения.

Если 300 это только гонорар, то необходимо понимать, что придется еще раскошелиться как минимум на экспертизу и пошлину. а на "правильную" экспертизу еще больше. Одним судом не отделаетесь, а значит фактические расходы будут стремиться к стоимости доли в квартире. Если решитесь влезть, читайте договор на оказание услуг: что там будет написано, то и сделают, устным обещаниям верить нельзя. В принципе уже на стадии оговаривания условий договора можно понять разводят или нет

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Мама ходила на консультацию и там ей обозначили до 300, это вроде как в эту сумму все включено, ну а за что такие суммы мама конечно же спрашивать не стала, человек она у меня ну очень простой.
Автор поста оценил этот комментарий

Пусть у нотариуса заведёт нотариальное дело. Может- вклады есть.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Хорошо, спасибо
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А я считаю, что есть. И я бы, например, взялась бы за дело под результат. Если бы это в моём городе было, конечно. Интересное дело. Думаю, я не одна такая с интересом
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Город Оренбург
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Можно начать с простого.
- Добрый день"сестра нехорошая"
- А нотариус сам приезжал или маму возили.
- А помнишь она нас не узнавала, а как тогда подписала.
- А подпись там точно мамина, я брала копию, не похоже что то.
-Зачем ты так с нами, мы ей помогали, а ты вот так. Будем в суд подавать.
Р.S Последующие и звонки с любых неизвестных номеров стараться записывать. Такая функция встроена в меню набора например в асусах и Леново, думаю почти везде это есть
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Большое спасибо, это реально очень ценный совет
6
Автор поста оценил этот комментарий

у нас цена подобного искового (без представления в суде) 5 - 10 тыс. руб.;

300 тыщ - это он хочет подкупить судью, секретаря и двух уборщиц

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот этот момент меня тоже смущает, что могут маму обмануть, а я физически не могу поучаствовать как то в процессе. Мама просто человек очень простой.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Так это и есть вариант. Если на момент смерти она была пенсионерка те нетрудоспособна она имеет право на обязательную долю в наследстве. Треть получит точно, если не половину. Погуглите в этом направлении

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Так там же дарственная :(
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Уже на сайте кому то советовал, был такой же делёж, Прости за слово. Вывод: откажитесь, успокойте нервы.
Теперь подробнее. Зацепки есть в любом деле, это 100%.В вашем , может быть подпись, связь натариуса и денег, и др. НО, их доказать очень трудно, и уйдет на это времени пару лет.
Из вашего описание сестры мамы и наглости поступка, видно что она пойдет до конца, т.е готовьтесь к атакам и возможным угрозам ее родственников, мужей, братьев, знакомых из ведомств. Через это можно надавить на нее, делая записи звонков и т.д. Но до этого нужно приготовить спину к тоннам говен. Поэтому адвокат хочет столько денег. Подход и результат зависит от опыта адвоката. За результат работать не станут, а только по предоплате.
А теперь самый сок!!!
Считаем. По вашим словам ,квартира тянет предположим 1,2 млн.
Даже если ваши усилия дадут плоды, то квартиру, даже при бездействиях брата мамы придется делить на 3 наследников.Делим и получаем что нервы ваши бесценны, а адвокат молодец. Получил треть квартиры...
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да вот и меня после нехитрых вложений это смутило. А можете подробнее написать каким образом сделать звонок и записать разговор и какую именно информацию она (сестра) должна выдать что помогло бы в суде?

Брат мамин да... Если бы он руки не опустил конечно была бы другая ситуация хотя бы в плане вложений

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Откуда вы берете слово "дарственная"?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Мама узнавала
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Сначала Вам нужно решить стоят ли эти деньги потраченных нервов и времени (а их потребуется овердофига). Я работаю в суде и могу сказать, что такие дела не редкость. Рассматривается все это долго (было дело по оспариванию такой же дарственной - 3 года туда-сюда ходило из районного суда в краевой и назад), нудно, с баттлами родственников в зале заседания. Если договориться полюбовно не получается, и Вы готовы к возможным рискам (расходы на экспертизы, юристов и судебные издержки взыскиваются с проигравшей стороны), тогда нужно искать хорошего юриста. Хороший юрист в данном случае не даст Вам гарантии на выигрыш дела. Помимо обращения к юристу, собираете медицинские документы, которые могут подтвердить, что бабушка не в полной мере осознавала свои действия. Помогут и показания свидетелей. Составляйте исковое заявление в суд и обязательно ходите на заседания. Не оставляйте все на откуп юристу. Если что-то не понимаете - требуйте объяснить. И удачи Вам в этом нелегком деле.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за самый за ценный комментарий, поэтому и беспокоюсь что мама человек очень простой и добрый и что из нее просто деньги вытянут

Автор поста оценил этот комментарий

Мама ваша ещё не пенсионерка была на момент смерти бабки?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Пенсионерка
показать ответы
22
Автор поста оценил этот комментарий

1. Квартира бабушки, это квартира бабушки. И ваша мама, ни сестра, ни брат ее никакого отношения к ней не имеют. Это если вы ищите вселенской справедливости.

2. По факту кто за бабкой ухаживал, тот квартиру и получил.

3. Отдать 300к адвокату ради потенциальной доли в 500к -это какая-то сомнительная лотерея.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
1. Я не ищу справедливости а пытаюсь понять стоит судиться или нет

2. По факту ухаживала мама очень много лет, а эта персона прискакала только в последний момент, но речь не об этом

3. именно поэтому я в сомнениях. Опять же возможно цена завышена я пытаюсь понять как быть.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

а нахрена 40 дней ждали? чтобы сестра успела оформить все документы?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не ждали такого, да и как то не до этого было, мама очень эмоциональный человек
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А договориться с сестрой у Вашей мамы совсем не получится, как думаете? Наверное это единственный способ в такой ситуации - на совесть надавить и на родственные чувства...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
С сестрой мамы это бесполезно, она наглая бессовестная из разряда "и вашим и нашим за бутылку спляшем"
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Если считалась умственно здоровой и есть дарственная, что ты хочешь? Семейные отношения юристов и адвокатов не волнуют :) Мало ли что там расскажут.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Хочу узнать какие есть шансы, если судиться
12
Автор поста оценил этот комментарий
"Отменить дарственную"? Практически невозможно. Нужно в суде документально доказать, что бабушка была "не в себе". И натариус, который заверял документ, не выполнил свои функции. Шанс чего, сами понимаете, равен нулю.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Понимаю что это довольно сложно, но все же какой то шанс есть? Просто за маму обидно
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

только в судебном порядке с привлечением медицинской экспертизы. Вообще, очень интересно, как проходило оформление дарственной на квартиру. Дарственная, заверяется нотариально, следовательно надо трясти нотариуса, но все в судебном порядке.

Практикующие юристы подскажут что да как, но обязательно нужно наложить запрет на действия с недвижимостью.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да в январе месяце она меня внука не узнала, и маму с трудом узнала. А в феврале дарственная была оформлена
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Комментарий для минусов (здесь вроде так принято)