Как обмануть на миллионы рублей, попасть на первый канал и стать успешным
Всем привет, зарегистрировался специально ради одного этого поста, ибо печет у меня одно место уже несколько дней.
В целом название поста должно быть таким: Как обмануть десятки людей на миллионы рублей, попасть на первый канал, стать успешным коачем бизнес молодости и жить долго и счастливо.
Начну издалека, в 2008 году я открыл свою небольшую компанию в ленинградской области по производству металлоконструкций (лестницы, баки, ангары и многое другое), в мае месяце 2015 года мы заключили договор с компанией ООО “Торгово-производственная компания Металлхолдинг“ ИНН 7804504875 во главе компании стоял Иван Иванович Цуркан. Знакомьтесь, а вот и он:
Отзывы о компании на тот момент были хорошие, долгов, судов не было и мы заключили договор поставки металлопроката на 1,300.000 рублей. А дальше нас просто кинули, компания продолжала работать, офис, производство всё находилось на своих местах еще год, но на все наши требование вернуть наши деньги или отгрузить товар директор кормил нас завтраками. Я лично приезжал в Металлострой на производство и лично общался с Иваном он глядя мне в глаза заверял, что у предприятия сейчас трудности и надо немного подождать. На обещаниях все и закончилось Иван Иванович Цуркан и его производство просто испарились в неизвестном направлении (как я думал на тот момент, ведь, что еще можно делать с такими долгами).
В итоге по картотеке арбитражных дел пострадавших компаний оказалось около 30 а сумма исков превысила СОРОК миллионов рублей, по факту пострадавших больше но не все обратились в суд.
Время шло, и ситуация стала забываться, я периодически отслеживаю своих должников, ну как отслеживаю, просто забиваю в гугл их ФИО или ИНН и смотрю, что сейчас с ними происходит и в очередной раз вбив ФИО Цуркан Иван Иванович толи на второй а может и на третьей странице я увидел ссылку на шоу с его участием, сказать, что я охренел это ничего не сказать в «замечательной» передаче давай поженимся на первом канале в качестве жениха участвовал угадайте кто!? Верно Иван Иванович Цуркан. Легко и непринуждённо он искал себе жену, попутно рассказывая о том какой он успешный бизнесмен.
После того как я немного отошел от шока я стал искать чем же сейчас занимается Иван. Искать долго не пришлось, он пиарится сейчас везде где только можно включая ютуб, инстаграм и бизнес молодость и везде рассказывает, как он поднялся с простого таксиста до успешного бизнесмена. Я решил самостоятельно узнать про то чем он занимался раньше и занимается сейчас и вот, что удалось узнать, так сказать секреты успешного ведения бизнеса в России:
(*Всю информацию я взял из открытых источников, читал отзывы а далее искал информацию в СБИС, за честный бизнес, ФССП и так далее)
1) В 2010 году Иван Иванович Цуркан открывает компанию ООО СЗМК ИНН 7804439778 где является учредителем в последствии эта компания кидает людей на сумму почти в ШЕСТЬДЕСЯТ миллионов рублей (видимо про это он и рассказывает на своём ютуб канале).
2) В 2013 году открывает ООО "ТПК МЕТАЛЛХОЛДИНГ» ИНН 7804504875 дальше, и эта контора кидает людей на СОРОК миллионов рублей.
3) 10.01.2017 просто отпускаем в свободное плавание, погрязшее в судах и долгах старое ООО "ТПК МЕТАЛЛХОЛДИНГ» и открываем новое ООО "МЕТАЛЛХОЛДИНГ" ИНН 7804514400 (судя по изменениям просто была куплена 5 летняя контора и произведена смена названия, директора и адреса). И ТУТ ОДИН ИНТЕРЕСНЫЙ МОМЕНТ юридический адрес этой конторы полностью совпадает с фактическим адресом офиса компании ООО «ЛЕНИНГРАДСКИЙ ЗАВОД МЕТАЛЛОКОНСТРУКЦИЙ МЕТАЛЛГАРАНТ" ИНН 7811724832 (адрес этот г. Санкт-Петербург, проспект Обуховской Обороны, дом 112 КОРПУС 2). В итоге копим долги и закрываем компанию с долгами в СЕМНАДЦАТЬ миллионов рублей.
При этом параллельно действуют ещё несколько компаний с похожими названиями и адресами в Металлострое, но мне не удалось установить связь Цуркана с этими компаниями.
Ну а дальше все просто в 2019 году открываем ООО «ЛЕНИНГРАДСКИЙ ЗАВОД МЕТАЛЛОКОНСТРУКЦИЙ МЕТАЛЛГАРАНТ" ИНН 7811724832 и начинаем пиарить себя на ютубе, в инстаграме и мать его даже первом канале, рассказывать, как стать успешным и попутно стричь бабло в бизнес молодости и все это с долгами в 140 миллионов рублей (это только официально).
При этом у самого Цуркана по базе ФССП есть и личные долги почти на СЕМНАДЦАТЬ миллионов, часть исполнительных производств уже закрыты по статье ст. 46ч. 1п. 3
А статья эта нам говорит о том, что пристав не смог найти должника. Конечно это сложно ведь он прячется как может и на первом канале, и на ютубе при этом снимает сторисы с пачками денег….
Так же хочу отметить еще один важный момент, читая отзывы о компаниях Цуркана можно обратить внимание на фамилии еще нескольких действующих лиц таких как например Антон Александрович Глазунов, в 2015 году он обычный менеджер, а в 2020 в видео на ютубе уже начальник отдела продаж. На видео с корпоратива господин Цуркан награждает лучших сотрудников за год, три и пять лет работы в компании, при это в первом своём видео говорит, что разогнал всех злодеев/работников которые все предыдущие разы разворовывали его компанию и порочили его честное имя.
Прошу прощения за сумбур, но стул подо мной уже прогорел от возмущения. Такая вот моя печальная история и очень даже хорошая история господина Цуркана. Будьте внимательны не попадитесь в руки к этому мошеннику. Так же прошу отписаться пострадавших от его действий, возможно вместе нам удастся вернуть свои деньги.
Пруфы:
Давай поженимся
https://davay-pozhenimsya-tv.ru/davaj-pozhenimsya-vypusk-ot-...
https://www.youtube.com/watch?v=-HutEn7ewrY&t=1315s
ЮТУБ
https://www.youtube.com/channel/UCq8Vm8qVIPJP20cj6krhqGA
ИНСТАГРАМ
https://www.instagram.com/ivantsurkan_/
Компании Цуркан И.И.
https://zachestnyibiznes.ru/company/ul/1107847180990_7804439...
https://zachestnyibiznes.ru/company/ul/1137847108673_7804504...
https://zachestnyibiznes.ru/company/ul/1137847326132_7804514...
https://zachestnyibiznes.ru/company/ul/1197847071025_7811724...
ФССП
https://fssprus.ru/iss/ip?is%5Bip_preg%5D=%D1%86%D1%83%D1%80...
Отзывы, много всего интересного
https://szo.spr.ru/kolpinskiy/otzyvy/tpk-metallholding.html
https://антиджоб/black_list/id107348/page1/
Я совсем далек от судебного делопроизводства. Но разве нельзя возобновить э... как это правильно сформулировать... в общем взыскать с этого лица денежные средства раз он нашелся и нигде больше не прячется? К тому же с поправкой на инфляцию и дополнительными мерами за то, что скрывался от суда.
Если не ошибаюсь, то с 2019 директора, а так же учредители тоже отвечают. Субсидиарная ответственность, правда надо доказать что именно шаги директора-учредителя к этому привели. Но думаю что проблем с этим много не возникнет.
субсидиарка только при банкротстве возможна. А при банкротстве, при отсутствии имущества у банкрота, кто то должен оплачивать услуги управляющего, а этот кто то - сам заявитель.И если на этом хмыре никакого имущества нет - то и реального взыскания не будет все равно. Просто парень напиздел всем с три короба и в хуй не дует.
Единственный шанс это под статью "мошенничество" подвести, но, как отметили выше, ебли будет оооочень много и не факт, что эта ебля приведет к положительному результату.
Можно. Но вот я почти уверен, что если это попробуем сделать я или ты, то нас либо очень быстро менты примут, по совершенно любому поводу, и радостным наше пребывание в отделе не будет, либо опять же нас найдут менты, но только уже где-нибудь в лесополосе, с распечатанным уставом ООО в заднем проходе.
Наебать на 150 миллионов - легко. Сложно найти крышу, которая тебя после этого прикроет и от ментов (которые запросто окажутся друзьями/кураторами тех, кого ты кинешь) и от "братвы", которая, вопреки рассказам, никуда не делась, и до сих пор берется за возврат долгов за процент.
Вот это меня больше всего удивляет. Либо он идиот напуганный, либо мозгов хватает опасных людей не кидать, ну или сама братва это все и организовала, а подобные Цурканы это просто публичное лицо.
Просто даже сейчас и за меньшую сумму могут в лесу прикопать.
Братва эволюционировала. Те, кому хватило ума, естественно.. Теперь это не гопники в абибасах, а люди с пошитыми на заказ костюмами, и часами, стоимостью больше нового LX570.. Теперь все проблемы они предпочитают решать в суде (своем суде))), а суммы до 10 млн. не замечают в принципе - это иногда дневной чистый доход их "организаций".. Просто поверьте - никто никого за 5-10 и даже 15 млн. убивать не будет.. Будут уговаривать, судиться, заберут имущество/бизнес - это да. Но вот направо-налево никто никого уже давно не валит - это лишний шум, а лишний шум в делах, в которых потерянное - двух-трехдневный доход - он никому не нужен..
ЗЫ: но если надо - то объяснять тоже есть кому - пока собираешь выбитые зубы сломанными руками (хулиганы какие-то, ага) - обычно быстро до людей доходит..
да убивать как бы и смысла сейчас нет, с покойника обратно деньги не поимеешь. А вот здоровье до сих пор портят, на раз два. И иногда еще подумаешь, что хуже.
А с него в любом случае больших денег не получишь. Пока он снова кого-нибудь не разведёт.
Более серьёзные люди, вряд ли позволили такому лицу публично на первом выступать.
Деньги любят тишину.
так их деньги и будут в тишине, пока этот клоун все внимание на себя забирает.
Да копать даже никто не будет, сам все что есть перепишешь им. Хотя, был опыт общения с бывшим сидельцем (из тех, кто по молодости радостно от братвы залетал по строгачу, а к старости решил что надо бы уже с семьей время провести, и начинает деньги зарабатывать горбом), так он говорил, что встречались иногда люди ооочень любящие свои деньги - сидит в квартире, с перебитыми коленями, пускает пузыри из соплей и крови вперемешку, а где деньги не говорит... пока не увидел, что жену с дочкой уже тоже нашли...
А уж за такие суммы по-любому бы подход нашли... если бы было кому искать) Просто "опасные люди" не сидят все в одной куче, может быть просто на его крышу никто рот открывать не решается.
Зная, какими становятся выпускники всяких Портнягиных и Бизнес-молодостей, можно догадываться. что они до сих пор ничего и не имеет. Эти люди умудряются тупо прожигать миллионы на понты и красивую жизнь. И с них, бывает, и выбивать нечего (ну, несколько тысячонок можно, но не миллионы).
Дело даже не в этом, предприниматели не хотят терять на это время, они хотят заниматься бизнесом а не судами (я имею нормальных предпринимателей а не этого мошенника героя поста) по этому не было даже попыток в уголовку перевести и крыша тут не причем, каждое ООО наедется , что ему всё же заплатят до последнего, так как начиная принудительно банкротство они понимаю, что точно уже ничего не вернут, а посадить его в тюрьму можно было и не один раз но вот только бизнесменам кинутым это не нужно им нужны их деньги,а не яростные наказания, бизнесмены люди весьма прагматичные, а не мстительные и эмоциональные.
дело именно в этом, потому что предпринимателям и не надо терять время. Они тупо потеряют проценты, продав долг тем, кто уже заберет его любыми методами. Да, данная практика существует и по сей день. А забирают долги конторы уже двумя путями - законным или нет. А надеяться на возврат долгов, от человека который банкротит конторы одну за одной - будет только идиот, когда есть выбор получить хотя бы часть этих денег, продав долг.
Если у тебя есть 150 Лямов, Крыша сама к тебе придёт, просто делись с ней
их у тебя нет, их надо еще "заработать", так чтобы на первой же десятке инвалидом не стать, или не присесть за дозу.
Здорово, правда?
А ещё можно наебать 150 МИЛЛИОНОВ ЛЮДЕЙ, забрать сбережения их, присвоить себе ресурса и стать олигархом.
Если отбросит нормы морали - мужик пиздец какой успешный
Честно, говоря, такая хуйня сплошь и рядом. Особенно в строительном бизнесе. Сейчас кидают налево и направо, и нихрена (в реальности) с этим не сделать. Все кто сейчас на рынке, через это прошли. Единственный вариант: тщательная проверка контрагента, предоплата и т.д. Этот случай уникален тем, что кидала вместо того чтобы загасится где-нибудь в норе, торгует харей в ютубах.
Так законы ему подобными и подгонялись под это)
ну налоговую не наебать, там субсидиарка все ранво будет :) А человека с улицы- вполне.
А вообще смешно, но все точно знают кто ворует ибо бухгалтеров тяжело обмануть, вот только на жалобы счетоводов всем пофигу. Даже ск работает по принципу "Что? Проблема? Назначим конторе проверку через полгода-год", естественно к ней уже либо готовы, либо конторы нет и все. Бабки утекли, но всем насрать.
Просто так наебать на 150 миллионов нельзя, никто тебе не выдаст их в качестве предоплаты. Либо отсрочка платежа, либо банковская гарантия, либо тебе эти 150 миллионов кинут предоплатой по данному проекту, только если по другим проектам тебе 300 млн должны.
Автора наебали всего на 1.3 млн, тоже неприятно, но для бизнеса это не деньги. Другое дело, что таких пострадавших набралось прилично, но нужно проверять всех новых контрагентов.
Если компания заказывает на эту сумму металлоконструкций - то это очень малый процент от капиталов и денежных потоков.
Тем более, что для металла сумма и правда небольшая.
Если отбросить самозанятых, то практически для любого. Согласно официальным критериям малый бизнес - доходы до 800 млн в год, микропредприятие до 120 млн.
1.3 млн это сумма, которую тебе перечислит большинство компаний с минимальной проверкой твоей состоятельности, а то и вовсе без неё.
А данный случай вообще клинический, чувак открывал сливные конторы в 2010, 2013, 2017, 2019. Люди которые продолжали на протяжении 9 лет кидать предоплаты в конторы с подобной репутацией и долгами далеко отстали по уровню развития вкладчиков МММ. Всё давно видно и общедоступно, достаточно загуглить и по ИНН, директору, учредителю и адресам легко можно проследить подобные связанные конторы.
Честно говоря я прямо сильно сомневаюсь что сейчас можно накопить в течение такого длительного времени подобные долги, подобными мелкими платежами. Ты полностью в долгах, уже несколько лет судишься, а тебе всё продолжают и продолжают перечислять предоплаты. Я скорее допущу схему при которой чувак платил откаты закупщикам, чтобы они закрывали глаза на то, что компания помоечная и сознательно выкидывали деньги своего работодателя.
Перечисляли же не ему, а новооткрываемым фирмам.
Для строительного бизнеса это копейки. Это одна машина конструкций
Когда у тебя обороты по несколько миллиардов рублей, утеря миллиона скорее погрешность...
Это ты потом налоговой будешь объяснять, что миллион - это погрешность. Все соки выжмут за 5 копеек.
Найми нормального бухгалтера, который знает, что надо с подобными суммами делать - и налоговой ничего объяснять не надо будет.
Дешевле его в лесок вывезти в багажнике на собеседование.
Все верно
Насколько я знаю, доказать, что директор сознательно обанкротил ООО и вывел деньги, очень тяжело. А главное, если даже начать копать под этого Куцника, окажется, что у него ничего своего нет и он живёт на свете по доверенности, что тоже усложнит задачу.
Ты голодранец, га-га!
По субсидиарке должник должен доказать, что его вины нет.
1) Доказать отсутствие вины невозможно по той же причине, почему доказать отсутствие чего-либо невозможно. Это закон логики. Доказывается присутствие. Например, докажи, что не ты убил Немцова. Или что чайника Рассела не существует. Или, что Бога нет.
2) Никто из обанкроченных гендиров не сможет доказать, что фирма загнулась не из-за его действий, а доказать наличие умысла сложно. А доказать отсутствие умысла вообще невозможна.
3) Я не являюсь юристом и не знаю, какая сейчас правоприменительная практика по этому вопросу, но полагаю, что она на стороне гендиров. Если накопится пул данных об обратном, я сменю свое мнение.
ГК РФ Статья 401:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/94ebfa38...
Если своим действием или бездействием мог влиять на результаты возникновения долгов - добро пожаловать в яму.
Там всё жестко. Вот старая статья на хабре с несколькими примерами и объяснением простым языком:
https://habr.com/ru/company/regberry/blog/315390/
@Kka2012, @boss1w, рассудите, пожалуйста, безотносительно того, что 100% существуют пути подстелить соломку перед банкротством (записать ООО на пассажира без имущества, перезаписать свое имущество, гораздо более интересные и многоходовые схемы), насколько правдива статья с Habr и какова вероятность привлечь к субсидиарке учредителей, руководителей, бенефициаров (и пр.) ООО? Спасибо.
@Alexeyyy1978, Автор, рекомендую материал продублировать на профильном ресурсе - 1w.ru
Я там на главную его пропихну.
@darkdemiurg, Милчеловек
выглядит вполне реальной.
Ха! Сейчас это вообще бич для предпринимателей. Субсидиаркой уже перемешали до полного компота ответственности ИП, учредителей ООО, генов и даже наемных работников.
Из последнего - субсидиарку включают в наследственную массу даже наследникам, давно принявшим наследство:
Смерть - не повод! Трясите субсидиарку с наследников!
Бреда много. Сам писал на эту тему:
Безумная субсидиарка или болонки вместо ротвейлеров.
но жизнь показывает, что по субсидиарке привлекают тех, кто к ней не готовился. Если человек сознательно и планово идет на банкротство, он субсидиарку планирует, подтягивает спецов соответсвующих и делает так, чтобы кредиторы болт получили, а не деньги.
В данном же случае по уголовке стоило бы размотать попробовать.
Нюанс в том, что по УК РФ он мошенник, но доказать это никто из правоохранителей не берется.
По поводу банкротства юрлиц - сейчас к субсидиарке привлекают всех подряд. Другой вопрос, что получить решение суда и фактически его исполнить - две разные вещи.
Но вообще тут бы стоило по уголовке пойти.
-ну как же я сам у себя воровать буду?
-вот все сделки экономически выгодные. Вот маржа по накладным.
-нас тут просто перестали кредитовать и произошел кассовый разрыв.
-клиент под нужды которого закупали товар/оборудование обанкротился/отказался работать.
-недооценили риски.
Вагон причин.
Этот Ваня это школьник, который мелочь по миллиону натряс. Леня Ханукаев со своим супер пупер детским лагерем "Страна детей" кинул на ярд.
Сам Леня живет в ус не дует.
Субсидиарка гасится как обычно.. закрываются все счета, переписывается все имущество, покупаешь за пару тысяч временную регистрацию в пердянске. 3 года прошло - закрыли исполнительное производство+истек срок исковой давности. Ну да, не удобно через Белорусь ездить отдыхать.
Дело в том, что по ГК РФ он должник и взять с него нечего.
Нюанс в том, что по УК РФ он мошенник, но доказать это никто из правоохранителей не берется.
А как ты это докажешь? Думаешь ему нечем подмазать?
А разве экономисты и бухгалтера там принимают такие решения?
Вообще - субсидарная ответственность, тут это уже не один раз обсуждалось. Можно привлечь и впаять миллионный долг даже прошлому владельцу бизнеса.
ну повесили на тебя субсидарку и что? Счетов нет, имущества нет, временная прописка в пердянске. Открыли исполнительное производство.
Дальше что?
Пройдет 3 года и все похерится. +пройдет срок исковой давности.
Это если его фирма что зарегистрирована на него. А там может быть что его фирма это "лицо" а договора заключаются на "жопу". Грубо говоря у тебя ООО "Рога и копыта" для ведения презентаций и маркетинга а договора заключаются на ООО "Рога и копьiта", оформленном на бомжа.
Судя по тому, что топикстартер его гуглил и связи в базах на основе егрюл искал, там именно на него всё.
Тоже вариант. Таскал хозяевам деньги, имел процент, сейчас пытается поднять бабла другими методами (развод лохов всякой бизнес-молодостью)
Его на уголовку надо переводить, единственный шанс его наказать.
С такими долгами очень даже можно подвести под статью. Тут светит одновременно ст. 177 (до 2 лет лишения свободы) и ст. 159 ч.7 УК РФ (до 10 лет лишения свободы).
Судя по постам босса он с вами врядли согласится
Вот я сразу про мошеничество тоже хотел спросить. Иначе бы все себе ООО открыли, кинули людей и ушли из этого ООО.
Естественно, а как иначе
Ну раз не может платить тогда пускай отбывает, или так не поступают и таких святых людей в тюрьмы не сажают?
Куда отбывает? Ни в одной нормальной стране мира физик не сядет за банкротство юр. лица (если не доказано каких-либо преступных действий)
Ну так деньги-то были выведены из юрлица, и он на них Лексусов себе купил. Копать надо именно в направлении мошенничества.
А если органы отказываются, можно и самим разобраться. Я удивляюсь, что 30+ бизнесов кинули на миллионы, и никто ему еще ноги не сломал.
Так единственный смысл создания юрлица - соскочить с ответственности.
То есть правильно ли я понял что можно создать юрлицо, что-то попытаться сделать и если не получилось то объявить себя банкротом и ничто не помешает тебе завтра открыть еще одно предприятие?
Конечно. Есть маленький нюанс, называемый "субсидиарная ответственность", но эта херня настолько редкая, что можно не обращать на нее внимания.
Самая мякотка, в том, что глобально, это единственная причина, по которой вообще было понятие юрлица было введено в право. Хочешь чтото делать и не нести ответственности? Создавай юрлицо!
Что так никто не получает возмещения, что так не получит.
Тут мошенничество на лицо, и вопрос должен быть об уголовной ответственности. Но, увы.
Откуда у него личные долги? Все долги на ооо, чтоб они личными стали, надо его на субсидиарку натянуть.
Видимо иногда брал на себя в долг.
Так вот почему Медведев советовал идти в бизнес
Конечно, если хочешь денег - надо идти в бизнесс, наемный труд при капитализме хороших доходов трудящемуся - не принесет никогда. Только не надо обольщаться, он это не из благородства, он просто дурачек сболтнувший лишнего. Хотя всеравно ему никто не поверил, образ клоуна помог.
Ой да ладно.Есть у меня знакомые, которые работают на дядю за свои 300-500к в месяц и им норм.
"Норм" и "хорошо" это очень разное. В провинции это может и хорошо, а вот в москве действительно всеголишь "норм". Опятьже, дай угадаю, размер их оплаты больше связан с личностью, нежели с трудовыми обязанностями.
Ну обычным программистом так могут платить
Тут человек пользуется дырами в законодательстве. Поэтому не все так просто. Но лично я бы написал в прокуратуру. Пусть следствие по факту мошенничества возбудит.
Сам знаю такого же персонажа и заявления есть, все с отказным, и люди жалобы пишут и прокуратуру пинают регулярно - но не возбуждается она. И крыши нет никакой, просто класть все хотели на подобную категорию дел.
личного интереса нет, он бы написал на месте потерпевших.
Если обрааться не к приставам, а на пикабу- то не найдут.
А уж раз такая толпа коммерсов многократно переводила миллионы непонятной конторе с директором-кидалой, значит там цены были действительно сказочные.
И вот все это объясняешь, раскладываешь по полочкам, но все равно люди несут им деньги, потому что там на 50-100 рублей ниже ценник (при условной цене в 1500), то есть экономят 50 тр при вложении в полтора ляма.
На жадину не нужен нож,
Ему покажешь медный грош
И делай с ним что хош....
Тут две проблемы:
1. Желание сэкономить, как описано выше.
2. Неспособность судов адекватно взыскивать с нарушителей. Снижаются неустойки, срезаются судебные расходы просто без оснований (хотя это миллион раз запрещали высшие суды, начиная ещё когда ВАС РФ живой был). В итоге всяким клоунам тупо выгодно судиться. Взять чужие деньги и не платить выгоднее, чем брать кредит в банке, потому что даже при минимальном (читай - копеечном) сопротивлении суд в 90%+ случаев снизит неустойку и взыщет крохотные судебные расходы.
Но вы же об этом знаете в момент заключения сделки? Знаете. вот и заключайте ее согласно реалий.
Во-первых, "вы же об этом знаете" - я тут вообще не при чём, я сторонний наблюдатель, если так можно сказать.
Во-вторых, это не решение проблемы.
Бизнес не должен тратить неделю на проверку контрагента. Посмотрели по базам, проверили тут и там, и этого должно быть достаточно. И даже это, на мой взгляд, не совсем здоровая ситуация. Но мы же в России.
А суды должны тупо применять закон. Не "тут буду, тут не буду", а применять целиком и всегда. Ситуация, когда у нас есть тонны разъяснений ВАС РФ, ВС РФ по применению тех же норм АПК по расходам, которые упорно игнорируются судами в половине случаев, и чтобы добиться их применения, нужно обжаловать до кассации - это тоже ни разу не здоровое явление. Но мы же в России.
И оправдывать такое положение вещей, перекладывая вину на попавших на деньги - неправильно и несправедливо.
Не факт что люди сильно экономят, у нас кидают и тех кто не экономит. В рфии цена не определяет качество ни разц, приходится быть специалистгм во всём, в марках стали, типах гипса, двигателях, станках, знать тех процессы. Караул. А всё по одной простой причине - правоохранительная система не чешется, а зачешется, только когда доведут до того, что их самих начнут от рака подорожником лечить, ранее не дойдёт, туда не по уму отбор.
А вот начали бы сажать настоящих преступников и жизнь начала бы у всех налаживаться и молоко б молочнее стало и сыры сырнее и цемент цементнее.
Как вы это видите в реальности? Один преприниматель сделал сталь под ТЗ другого, продал ему, а правоохранители должны ходить и все это проверять за счет бюджета? Конечно, надо знать тех. процессы. Или нанимать на аутсорсе тех, кто знает. Контролировать, аудиты проводить. Вы же хотите все сделать за 3 копейки с нанятыми по знакомству чьими-то
уродственниками. Не тратясь ни на составление внятного и недвусмысленного ТЗ, ни на контроль, ни на НИОКР.Так при чем тут страна, если вы как потребитель забиваете на всё, что можно?
Херню не несите. Есть много чего что не видно сразу. Хорошо если это просто металл, в лабоаторию кусок сдал и нет проблем, а когда это механизм? Который нельзя разбирать. Или устройство которого весьма сложно.
А если это зубная пломба низкого качества? На вкус определяете?
Если каждого проверять то вам жизни не хватит и обвинение жертаы тут не прокатывает. Увы.
Надо уродов сажать.
Именно. А потом вот этот же закупщик, которому лень было сверять характеристики и прораб, принявший это в работу без претензий (оба за благодарность) будут ныть, что им контора такая плохая зряплату не выплатила.
У меня был пример, когда компашка сэкономив 20000 (от чека в 1.5 млн), попала на неустойку, внимание, 300000 рублей в сутки! Поставщик половину отгрузил, вторую половину говорит только через неделю смогу, не раньше, а зеркальной ответственности, естественно никто не применял. В итоге пришлось им раскошеливаться ещё на 700 000 рублей, платить нам, мы поднапряглись, сделали продукцию за 1 рабочий день, довезли.
А У первого поставщика хз они смогли все деньги вернуть или нет, тк наш товар предоплатный и по индивидуальным типоразмерам, возвраты бабла обычно только на первом этапе, а неустойки за просрочку не слишком велики
Нормально. Какой же дурак читает договоры перед подписанием и инструкции перед сборкой))
конкурсы
Бизнес все больше привыкает соблюдать чистоту юридического лица, ведь сейчас легко проверить какие вы налоги платите, какие у вас учредители и директор, какие суды были и есть в том числе по аффилированным юр лицам. В "наеби соседа" это, к сожалению, наш национальный деловой вид спорта. И люди с опытом (чаще печальным) уже только на цену не ведутся... Знают, что кинут и ничего им не будет, у нас органы более "важными " вещами занимаются про распоряжению или своему собственному интересу.
Будет суд негуманный- вы увидите тут кучу постов и таких кидал, и закупанов, без откатов оставшихся. О том, как государство им мешает жить и рубит прекрасные бизнесы на корню, не давая им развиваться.
Будет суд негуманный- вы увидите тут кучу постов и таких кидал, и закупанов, без откатов оставшихся. О том, как государство им мешает жить и рубит прекрасные бизнесы на корню, не давая им развиваться.
Чот вспомнилось, про закупанов и откаты. Пришел на собеседование закупщиком. Пообщались, мне озвучили зп. Я говорю - мало. А начальник отдела, который меня собесодовал говорил "дак ты освоишься за 3 месяца и на откаты от поставщиков сядешь, а там цифры совсем серьезные". Я так и не понял толи я долбаеб откаты брать не умею и начальник реально умный, либо они там ахуели все
А ещё через некоторое время новые Солженицыны, Коротичи и т.п. начнут рассказывать про Миллионы Невинных Жертв (tm).
Будет суд негуманный- вы увидите тут кучу постов и таких кидал, и закупанов, без откатов оставшихся. О том, как государство им мешает жить и рубит прекрасные бизнесы на корню, не давая им развиваться.
Это не так работает. Есть контора, которая у вас потихоньку закупает товар. За конторой не числится никаких судов, долгов, исков. Все чисто и прозрачно. Оплата по счетам все вовремя и в срок. Сначала небольшие объемы, потом больше. Вы все такие довольные, продажи идут, денежки капают. И тут из вас выбивают большую поставку на несколько лимонов под реализацию \ рассрочку \ откладывание платежа. Вы отгружаете товар и все. Нет ни денег, ни товара, не добропорядочного контрагента.
Это сейчас довольно распространенная схема кидалова.
А приставы не найдут. Точнее по бумагам не найдут :)
Данный гражданин и на ФССП светится, и юрлиц на него открыто было несколько.
Вот так граждане относятся к проверке контрагентов и оценке рисков работы с ними.
Да, это нормальное кидалово и все о нем знают. И во внешней торговле такое происходит. Для таких случаев придумали и аккредитивы, и страхование, и оплату по факту отгрузки с выездом и проверкой что именно отгрузили.
Это у меня иногда такой интернет
Данный гражданин и на ФССП светится, и юрлиц на него открыто было несколько.
Вот так граждане относятся к проверке контрагентов и оценке рисков работы с ними.
Да, это нормальное кидалово и все о нем знают. И во внешней торговле такое происходит. Для таких случаев придумали и аккредитивы, и страхование, и оплату по факту отгрузки с выездом и проверкой что именно отгрузили.
Совсем не факт, скорее всего были редкие позиции или все необходимые в одном месте. Цена далеко не всегда решает.
И за штрафами не бегают. Сидят на попе ровно. И ждут, когда оплатят сознательные граждане.
Это у них там наверное система автоматически отлажена со штрафами. И за всем, что касается в пользу государства они более расторопны. А с простыми гражданами. Вы же не обращались... Т. Е. То, что был принесёт исполнительный лист это не обращались. Разумеется человеку же не нужны выплаты. Он просто так судился... И мне повезло, что вовремя туда пришла. Моего товарища на банкротство выставили. А эти не чесались просто отправить копию исполнительного листа юристу в банк. Все пришлось самой. И про банкротство. И про банк. И про необходимость отправки исполнительного листа. Сам нашёл, сам взыскал. Круто, чего уж там.
У меня подруга жены товарищу по совместному бизнесу ( вместе с мужем, а то подумаете всякое) уже лет пять судятся за миллион рублей(тогда) занятых под расписку у нотариуса. Уот так уот.
Нет у нас в стране нормального механизма взыскания. С таких только с помощью хард коллекшн можно что-то получить, официальным путём можно даже не дергаться.
Паяльник теперь так называется или я чего-то не понимаю?
У нас на склад завезли вот такие трёхметровые заострённые столбы, крепкие но зашкуренные весьма грубовато, я думаю, если по зомбоящику ток шоу крутить с насаживанием подобных хитрованов жопой на кол, с экспертными оценками выбора любрикантов, приданию вращения жертве по часовой или против часовой, астролог пусть скажет как данная дата повлияет на карму жертвы, думаю через месяц такие милые шоу поуменьшили бы % подобных преступлений на пару порядков.
И паяльник тож.
Терморектальный криптоанализатор. Пользуемся терминалогией правильно!))
Поднимем в топ! Пусть страна знает своих героев.
Как бы ещё сделать, чтобы о герое узнали МВД и прокуратура.
карательный отряд, ветер северный))
Ваня, верни долги!
Ваня, ты ж сказал, что завтра полтос вернешь! Прощает он тут!
Там ещё подголовники от субару были
прочитал картельный. лол
Не "всем" капиталом, а "всем уставным капиталом". А при создании ООО достаточно 10 тыс. рублей заявить уставной капитал.
это если вина доказана. На практике, вину иногда удается доказать, но это нужно серьёзное юридическое и экспертное сопровождение.
Банкротство здесь необходимо качественное, а не вбивать ИНН в Гугл
Да, всем личным имуществом. А у него типа нихера за душой нет.
Если генеральный директор действительно выводил деньги с организации, то привлечь его к субсидиарной ответственности не составит большого труда. При этом заявителю даже не нужен целый штат юристов. Достаточно одного юриста на подряд, который будет ходить в суд 1 или 2 раза в месяц.
Субсидиарная ответственность крайне не приятная вещь, требования по ней не прекращаются даже в случае добровольной (или не очень) процедуры банкротства гражданина. Другими словами, кредитор общества получает право требования к физическим лицам- бывшим руководителям общества, которые несут ответственность всем своим имуществом. Да еще к такому долгу не применяются нормы о 3х летнем сроке испол производства. В этом случае срок составляет 10 лет
Но проблема кроется в другом. Привлечение к субсидиарной отвественности возможно только в рамках процедуры банкротства, которая, в случае отсутсвия имущества у должника (общества), обойдется заявителю не меньше, чем 30 000 р в месяц.
Поэтому возникает вопрос, готов ли кредитор нести расходы и добиваться вселенской справедливости? Или же он скажет: я не понимаю (действительно, хрен разберёшься без помощи), как это работает, это все очень сложно (на самом деле нет) и мне проще понять и простить этот миллион/два/или сколько там должны.
Отвечают, а тыж пойди найди его.
А почему, ты думаешь, он себе жену на Первом канале ищет? ))
На нее еще что-нибудь откроет
Иди, киданёшь этого упырька
Да укол в шею, и ты с подельниками в белых халатах, вытаскиваешь бесчувственное тело, в замаскированный под скорую форд-транзит. А потом - мечтасбыватель, и денежки.
Все приличные люди - пикабушники
Пикабу- я люблю тебя и всех пикабушников!
Чертовски приятно!
И рассказать об этом в следующей передаче
вы бы поаккуратнее были
Скорее всего его кто-то прикрывает по линии МВД или прокуратуры.
Кто- то значительный. Иначе объяснить нельзя его дерзость.
Я бы советовал ТС внимательно просмотреть его друзей в соцсетях. Скорее всего это родственник и возможно он засветился в его друзьях.
Пробить по интернету кто и где из его друзей работает или служит.
А я знаю, что эти все выпускники бизнес-молодости и тому подобных часто совсем теряют связь с реальностью и начинают тупо швыряться деньгами, тратить всё подряд: и своё, и чужое, и деньги фирмы - пока не влетят в конце-концов. И оказывается потом, что никто их не прикрывал.
Например:
https://vk.com/video256661878_456239168
Та же история с Артёмом Масловым: человек киданул людей уже в сумме где-то на 6-8 млн рублей и всё тупо просрал, тратя на Ролексы, дорогие отели, поездки на Ролс-Ройсах и т.п. А теперь боится в Россию сунуться, так как здесь его многие ждут.
Такие истории изучаешь и впадаешь в шок, насколько люди после этих танцев и зомбирования теряют связь с реальностью, начинают себя чувствовать бессмертными и т.д.
Он купил ролекс, брал напрокат Ролс-Ройсы, ночевал в люксовых отелях. Потом постепенно не стало Ролекса на руке, а на все эти гулянки деньги ушли с концами.
Тут смотря каких людей....
Если например владелец бизнеса обратился бы к блатным, то за половину суммы могут и похитить и паяльник в жопу засунуть.
У нас так точно могут.
Смотря какие деньги стоят на кону.
Блатные обязательно пробьют по своим каналам кто и что он и стоит ли связываться.
Может жертвы этого Портнягина не к тем обращались?
Я тебе по секрету скажу, только ты никому, ГБР которые должны выручать тушку в беде, будут сильно ебанутее твоих блатных и люди за ними посерьёзнее стоят, чем ауешная петушня, которая вдруг решила что может долги выбивать.
блатные очень часто (всегда) повязаны с ментовской верхушкой.
Вот именно, поэтому это ГБР приедут его раскулачивать, "блатные" в тексте это не ауешники и гопота всякая, а люди сиделые и имеющие вес.
Ничо я ими не восхищаюсь. Это просто иллюстрация, как менты дружат с ворами, для меня они все одинаковые.
Судятся. Только тот же Портнягин имел зарегистрированных штук 15 фирм, через которые проходили деньги. И там сложно через суд добиться чего-то, если она зарегистрирована на какого-то бомжа, а та, куда перевели деньги - ещё на другого. Да и немало денег он попереводил за границу.
Сейчас постепенно вырабатываются законы, тот же валютный контроль теперь не так и даёт за границу что-то выводить. Как и надо выработать законы, чтобы наказывать тех, кто рассказывал людям про фальшивые доходы, которых реально он не имел. Вон, Байгужин уже за границу смывается, так как начали всплывать его делишки. Проблема пока в основном в том, что наказание поздновато прилетает. А к бандитам далеко не всем хочется обращаться. Так как подадут в суд, найдут бандитов - те мигом сдадут тебя, заказчика - и пойдёшь ты в тюрьму из-за какого-то пидараса. А тебе не тюрьма нужна, а деньги. Да и с того же Артёма Маслова, как и с Чалого (фанат Портнягина) уже и брать нечего - они банально прожгли жизнь, протратили всё, что имели.
АУЕ уже немного неработает. Их "Правоохранители" заменили. Так что твои "блатные" сами посасывают нынче, если конечно в "закон-власть" не успели...
Проблема с блатными в том, что разобравшись с твоим обидчиком, они могут заинтересоваться тобой.
Блатные могли проверить его и понять, что у него за душой, как у латыша и при такой задолженности он даже кредит взять не сможет. Миллионы ему в долг вряд ли кто-то даст. Что с него поиметь ? Ничего, а вот если он начнет по полицаям бегать, то уже какие-никакие , а вопросы к ним будут. Овчинка выделки не стоит.
Если у таких кадров нет покрывающих их скотство родных или близких, то их просто садят.
Вангую, что такое поведение -- следствие покрывательства родителей, которые всю молодость "отмазывали".
ХЗ. У того же Маслова родители небогатые, бедная квартира, мать без половины зубов и т.д. Но в ситуации "из грязи в князи" у многих срывает крышу.
Ох, напомнил ты. Скинули мне видео про молодого успешного бизнесмена, а у него родители в сарае живут, штукатурка в суп им сыпется, да и вообще в кадре глаз было больше чем зубов. И так стыдно мне стало, аж от экрана отвернулся.
А кто такой Маслов?
Кидала и прожигатель жизни, довольно низкоуровневый, но сумевший развести нескольких человек на 2-4 млн рублей - на типа инвестиции в его бизнес, а потом вообще не давший им никаких отчётов, объяснений - просто "извините, не попёрло, можете скинуть ещё, тогда попрёт". Известен любовью к одежкам из шторы и пижамам. Сейчас надолго засевший в Дубае, потому, что в России его многие ждут с нетерпением, желая провести ректальный криптоанализ. https://vk.com/topic-339222_36941497
Блин, вот же люди сами себе устраивают жопу...
Так на всяких Бизнес-Молодостях и учат таким "секретам успешных": покупай себе дорогую машину, часы, костюмы, чтобы ты сразу чувствовал себя миллионером. И те бросаются в роскошную жизнь, кто в кредит, кто придумывает, как кидать других, потому, что честным способом ты так жить резко не станешь. А потом - ааа, как-то будет.
Получается Портняга кидала и мошенник?
Получается. Как минимум, лжец о своих невероятных доходах в бизнесе, а на самом деле у него доходы как раз на инфоцыганстве.
Добавлю.
Хорошо бы просмотреть даже друзей его друзей во всех соцсетях.
Держу пари, непременно там будет тот, кто его прикрывает.
Этот клубок размотать можно
Тоже добавлю...
Было бы не лишним просмотреть друзей друзей его друзей во всех соцсетях.
Стопудово, уж точно, будет тот кто его прикрывает, и возможно, еще кого то...
Клубок будет размотан!
Ещё добавлю.
Будет наконец найден конец!
«И молодая не узнает,
Какой у парня был конец».
В конце концов среди концов найдешь конец ты наконец, что был концом того конца, что мы искали без конца.
Добавлю что кроме просмотра друзей друзей его друзей, нужно просмотреть подписчиков друзей друзей его друзей, и прошерстить тех кто "лайкает" его и друзей друзей его друзей !
Очень смешно, ага.
Ну, а чего друзья? Есть законный способ - обратиться в суд. Суд вынесет решение о невыполнении ПРЕДПРИЯТИЕМ (!!!) обязательств и о необходимости возврата денег. А дальше? Если фирма еще работает и у нее нет средств что можно сделать? Ну, забрать комп, стол, дырокол, если они есть, что еще? Объявить банкротство. И все. ООО, е-мае.
Суды идут достаточно долго, могут и около года идти. Фирма должник в это время создает другую фирму и туда перетягивает все свои активы.
Тоже сталкивался с такими конторами.
Кидки поставлены на поток. Некоторые конторы даже не закрываются, работают так, пох на всё. Даже связи не нужны.
Суды редко становятся на сторону пострадавших. Доказать что-то очень сложно, на каждую бумажку требуют ещё бумажку, а к ней ещё бумажку. В итоге, чтобы что-то отсудить, нужно чтобы у тебя чуть ли не половина документооборота компании-должника была на руках. Естественно, это анриал.
С таким деловым климатом в стране, удивительно, как вообще у нас что-то функционирует.
Вы с реальностью сталкивались? У меня куча знакомых так делает, живут нормально, схемы разные.
Никому еще ничего не было