3424

Как мы квартиру у застройщика отвоевали (важный пост)

Всем кого кинули (и кинут) на недвижке, посвящается...

Друзья, по просьбам трудящихся пишу пост о том, как воевать с застройщиком-банкротом. Вообще я недвижкой глобально занимался всего два раза в жизни, про первый раз я уже писал - "Как потерять квартиру".


Второй раз случился примерно в тоже время. Суть истории.


Один товарищ решил приобрести жилье на стадии строительства. Подвернулся отличный вариант. Подумайте сами - 25 минут до центра Москвы на электричке (станция в шаговой доступности), малоэтажные дома, рядом лес и речка-вонючка. Идеальные условия, да еще и под Новый год дали скидку в 30% от цены. Масла в огонь подливал тот факт, что часть домов в поселке была сдана (два 4этажных с квартирами и три десятка таунхаусов), там жили люди, а приобретаемая недвижимость была построена на 50% (осталось вставить окна и сделать отделку). Срок сдачи по договору - июль 2015 г.


Ребята взяли небольшую ипотеку, заключили договор, отпраздновали Новый год и терпеливо ждали июля, периодически получая от застройщика письма о великих строительных победах.


В июле 2015 молодые поехали смотреть новую квартиру в составе мам-пап-бабушек и кошки Машки. Приехали на объект, а там....

Как мы квартиру у застройщика отвоевали (важный пост) Долгострой, Мошенничество, Обманутые дольщики, Недвижимость, Лохотрон, ДДУ, Длиннопост

а там все также, как и было в декабре. У бабушки чуть не случился инфаркт, кошка Машка клялась выцарапать глаза застройщику, а молодые начали судорожно звонить в офис. Конечно же трубки никто не брал. К слову трубки никто не брал две недели. В офисе компании, тоже никто не открывал дверь..


После двух недель, раздалось долгожданное "Але, я просто в Турции был, не мог ответить".... Как оказалось в ходе разговора, в связи с кризисом застройщик остался без средств, денег нет и не будет.

На вопрос:

- Ты как сука достраивать будешь?

Ответили:

- Ну вот продадим пару квартир и продолжим стройку.


Тут горе-дольщики позвонили мне с просьбой помочь, и конечно же выпало бинго:

- Я думал, что если строят по ДДУ (214 ФЗ), то точно не кинут.

- А разве риэлтор через которого оформляли - не юрист? разве он не несет ответственность?

- И чо бабки совсем никак не вернуть?

- Может коллекторов нанять, чтобы долг вернули?

- Можешь помочь деньги вернуть, мы хотели бы до осени с жильем все вопросы решить...


Кароч, я согласился помочь. За выходные я перечитал 214-ФЗ, всякие подзаконные акты, судебную практику, проверил застройщика, поговорил с застройщиком (ничего нового не услышал), ну и собственно написал иск в Арбитражный суд МО...


Дольщики в поселке оказались самыми пассивными в мире. Оказывается, соседний дом (в этом же поселке) не сдают уже три года (с 2012 г.) (этот же Застройщик, но разные юр. лица), так дольщики даже ни разу не собрались, обсудить план действий. На первое заседание пришли только мы, представителей Застройщика не было, других дольщиков тоже, хотя по всем форумам и соц. сетям пустили клич, но у всех были "важные дела".


Судья особо не вникал в факты и доказательства и предпочел простую стратегию. Договор в срок не исполнен, требуйте расторжения ДДУ и возврата денежных средств, либо исполнения договора и компенсации убытков за просрочку по времени. В первом варианте - ничего не получишь, т.к. приставам просто нечего взыскивать в вашу пользу (схема построена так, что деньги на счету Застройщика не задерживаются вообще), во втором варианте, мелькает призрачная возможность получить квартиру лет так через 10.


Мне удалось раскопать, что в действиях застройщика, был явный факт мошенничества, т.к. на момент заключения договора с дольщиком, у Застройщика уже были долги общей суммой в 67 млн. перед поставщиками и подрядчиками (8 судебных дел и 12 исполнительных производств). Т.е. Застройщик заранее понимал, что заключаемый им договор не будет исполнен в срок да и вообще вариантов достроить дом у него практически не было.


Подал заявление в прокуратуру, чтобы посмотрели куда были потрачены деньги дольщика.


Прокуратура ответила, что нарушений в действиях застройщика не видит, все законно, деньги были потрачены на расчеты с поставщиками, застройщик молодец. Вышестоящая прокуратура ответила тоже самое и рекомендовала обращаться в арбитражный суд. Прокуратура посчитала, что состава преступления предусмотренного ст. 159 - Мошенничество и ст. 165  - Причинение имущественного ущерба путем обмана и злоупотребления доверием, в действиях Застройщика нет. Хотя блять я привел в пример около 5 аналогичных дел, в которых прокуратура области состав преступления по этим же статьям выявила.


Спустя какое-то время, мы зарегистрировались в Реестре граждан чьи права были нарушены в министерстве строительства Московской области. Хорошо хоть договор был заключен официально и с регистрацией в росреестре, иначе мин. строй не принял бы нас в качестве обманутых дольщиков.


Как только нас зарегистрировали в реестре, началась движуха. Нам удалось в суде признать Застройщика несостоятельным и суд назначил временного управляющего. Временный управляющий быстро спелся с застройщиком.


Видимо мин. строй уведомил застройщика, что в его отношении подано заявление о нарушении прав участников долевого строительства. Дальше интереснее, в суд пришел адвокат (временный управляющий) жутко вонючий, быдловатый, жирный мужик (из рта воняла как из помойного ведра) и начал нам (к тому моменту, моему товарищу удалось собрать группу из 3-4 обманутых дольщиков по своему дому, остальные тупо забили) начал втирать о том, чтобы мы срочно забрали заявления из мин. строя, что застройщик уже нашел инвестора, что если не застройщик, то вам никто не поможет.


Я ему говорю
- так если застройщик нашел инвестора, пусть начнет строительство, мин. строй тогда сам вопрос с повестки снимет.

- Нет, инвестор не даст денег, пока ваши заявления лежат в мин. строе.

Дальше был совершенно неадекватный пиздеж и угрозы типа "вы все пидорасы, а я Д'Артаньян", нихера не понимаете в законах, делайте как я говорю иначе вам пиз$а. Заберите заявления я все порешаю. Мужик конкретно застрял в 93 году..


С этим полудурком мы решили больше не общаться. Но видимо мин. строй области начал копать под застройщика с проверками и временный управляющий опять активизировался. Начались звонки дольщикам с шикарным предложением. Этот же застройщик начинает новое строительство!!!! таунхаусов в Тульской области (3,5 часа от Москвы). Дольщикам предлагается !!!!ДОПЛАТИТЬ!!!! по 3,5 МЛН!! и вместо квартиры, получить шикарный таунхаус в европейском стиле у черта на рогах.


Как нам сказали впоследствии, среди дольщиков нашелся долбоеб, который согласился на этот вариант, причем несуществующий таунхаус он купил в равных долях с другим таким же дибилом, типа они его потом продадут, а деньги поделят..... ну ок...


Я от такого наглого предложения просто охренел, но ради интереса решил узнать, что и как. Нашел сайт. Новое юр. лицо с тем же учредителем, приобретен участок в Тульской области. Таунхаусы продаются по предварительному договору (даже не ДДУ), т.к. еще даже не получено разрешение на строительство.


Пишем письмо в Прокуратуру МО

Ответ: - Все законно и вообще пишите в Тулу.

Пишем письмо в Прокуратуру Тульской области

Ответ: Все законно, ни одной жалобы по этому юр лицу нет, но будем держать на контроле (ХАХАХА)


Чтобы вам было понятно, теоретически можно открыть в каждом регионе по юр. лицу, кинуть людей на недвижке и вам за это ничего не будет, пока сверху не скомандуют "ФАС". Логично, что этого ФАС я и стал добиваться.


Было написано письмо в администрацию Президента, Министерство строительство России и в др. органы.. Из администрации Президента письмо спустили в Мин. строй МО. Из мин. строя позвонили и пригласили на встречу с зам. министра строительного комплекса Московской области - Куприяновым. Оказалось, что Губернатор МО обязал раз в месяц вести прием граждан либо самим министрам области, либо их первым заместителям. Оказалось, что записаться можно просто по телефону, никакой особой бюрократии нет. Т.е. вот можно просто позвонить и встретиться с зам. министра - обсудить свой вопрос. Круто.


Пришли на встречу с Куприяновым. Бабки в зале ожидания сразу нам рассказали, что они все тут мудаки, никто не работает, жалобы не рассматривают, дают одни отписки итд. Ну блин я расстроился, но с другой стороны понимал, что если бабки ходят сами без юристов, то жалоба выглядит так: 90% воды и рассказов о трудовой юности, 10% жалоба на жизнь, чиновников ворюг и квартиру которую 10 лет назад не приватизировала, а теперь жить негде.


Хотя есть парочка и совсем грустных историй, расскажу в отдельном посте.


Куприянов оказался мужиком достаточно дельным. Дал свои контакты, беседа у нас оказалась строгой и по теме. Спустя месяца полтора, мне позвонил его сотрудник и доложил, что работа по объекту ведется, собран список потенциальных инвесторов, тех кому интересно завершить стройку в этом районе.


Спустя еще месяца два, моему дольщику позвонил временный управляющий со словами

"ты чо сука, ты чо совсем что ли блять чо делаешь ты чо"... а суть такая, что мин. строй может отнять у застройщика участок и передать его другому застройщику соответственно доходы от строительства получит кто-то другой, а не тот кто начинал стройку"


Временный управляющий пыхтел "чо бля пойми бля ..а. бля...мин. строй вас только кинет бля, как вы не понимаете, да у меня бля куча практики, я сука 15 лет адвокат, я знаю, что государство только обманет. У вас бля отличный застройщик, уже инвестора мы нашли, отзывайте заявления из мин. строя, а то мы нихера строить бля не начнем бля" Естественно застройщик и его временный управляющий были посланы в ж%пу....я прям удивляюсь откуда таких дебилов берут.


Долго сказка сказывается, быстро деньги делаются...

К осени 16 года мин. строй нашел инвестора, который готов был достроить дома за счет увеличения этажности, но к счастью или сожалению, фундамент не позволял делать надстройку. И вот в начале 2017 был найден новый застройщик-инвестор, который взялся достраивать этот жилой комплекс и еще 2-3 объекта взамен на предоставление земли где-то в Красногорске под многоэтажный комплекс.


Собственно пишу пост потому, что вчера товарищу позвонили и пригласили получать ключи на середину мая.


Итоги:

- Заплачено за 3-х комнатную квартиру: 4,6 млн. рублей


- Расходы по ипотеке (1,4 млн. брали + проценты) + расходы на аренду жилья (36 тыс./месяц).


- Потрачено овердохера нервов на общение со всякими мудаками (застройщик, временный управляющий и пр.)


- Потрачено дохера нервов на общение с родственниками (которые пилили молодых, хотя не вкладывали ни копейки в строительство). Любимая тема всех застолий и телефонных разговоров стала:

Ну чо у вас там?

+ Погнались за роскошью? Брали бы однушку в Козодоевске и жили бы как люди.

+ Ну и что? К столетию полета Гагарина сдадут вашу халабуду?

+ Как итог, два тяжелых нервных срыва у жены дольщика и бесконечные слезы по вечерам. Ребята реально боялись, что деньги и квартиру они никогда не получат.


- Затраты на юриста. Много. Если вам юрист обещает заниматься вашим делом, дешевле, чем за 150-300 тыс. (в зависимости от сложности дела и опыта юриста) - гоните его в шею. Человек либо не представляет объем работы, либо просто не собирается ее делать. Количество дерьма, которое придется разгребать вы даже себе представить не можете. Можно конечно платить ему постепенно, за каждое заседание, но это развод на деньги, т.к. имитацию бурной деятельности в таких делах создать не сложно. Ищите вариант: 50% задаток и 50% по факту выдачи ключей. Но есть секрет, можно объединится с другими дольщиками и нанять юриста, цена чуть вырастет, но в расчете на человека будет дешевле.


Юриста, который вам гарантирует решение вашего вопроса, тоже гоните в шею. Тут хрен, что можно гарантировать. Как я понял почитав практику в других регионах, эффективно с проблемными застройщиками работают только в Москве, Московской области, Калининграде, Нижегородской области и Казани. Если вы живете, например, в Тверской области и встряли с застройщиком, у меня для вас плохие новости...


Почему нам повезло:

1. Недвижка была полупостроенной (монолит возведен) и всего в 25 минутах от Москвы.

2. Рядом ж/д станция, т.е. объект рентабельный

Чем дальше от Москвы и чем херовее транспортная доступность, тем сложнее найти нового застройщика/инвестора, тем менее привлекателен объект недвижимости, для потенциального инвестора.


В итоге. Ребята получили трехкомнатную квартиру 80 кв.м, в достаточно неплохом поселке, рядом со станцией, 25 минут до Москвы на электроне. Выгодно это или нет, решайте сами.

Пруфов не будет, я под соглашением о конфиденциальности. Любая информация пробиваема, через гугл, если вам не лень.


Теперь расскажу коротко о том, как защитить себя при покупке недвижимости:


1. Если вы покупаете жилье по ДДУ знайте, что скорее всего вас кинут. Даже крутые застройщики типа Дон-Строй, Пик и др., иногда сдают объекты с опозданием (хотя на фоне остальных, это действительно очень крутые ребята). Перед заключением договора, помните, что вероятность кидалова всегда есть и если у вас не топовый застройщик, то такая вероятность минимум 50%.


2. План строительства, который вам покажет застройщик - полная херня. Даже если там стоит 10 печатей всех возможных министерств. Любые планы подлежат пересмотру и пересогласованию. Так что теоретически ваш 3 этажный дом, может стать 30 этажным. А парк превратится в парковку/помойку/подстанцию.


3. Перед заключением договора наберите в Яндексе "Застройщик Name обманутые дольщики", "Застройщик Name срыв сроков строительства", увидите много интересного.


4. Все конторы, которые должны гарантировать завершение строительства, а именно страховые компании, СРО (саморегулируемые объединения строителей), и администрации населенных пунктов и районов - нихера не работают. Они будут тянуть кота за хвост, посылать вас по инстанциям, признавать дело не страховым случаем и пр. Все это хуйня, которая реально не работает, можете даже не пробовать.


В соответствии с 214 ФЗ и указом президента, организован фонд защиты прав граждан. По идее контора создана специально для таких случаев, но занимается недвижимостью, которую начали строить только после 20 октября 2017 г. (с момента выдачи разрешения на строительство).


5. Любые оплаты совершайте, только после регистрации договора долевого участия в росреестре. Никаких задатков и пр. Любая оплата после регистрации договора.


6. Пробиваем застройщика на вшивость!

Берем договор ДДУ и смотрим реквизиты + копию разрешения на строительство.

--- Заходим на сайт egrul.nalog.ru, забиваем форму и смотрим: а) Данные о директоре, б) данные об учредителе (если владелец юр. лицо) - пробиваем дальше по цепочке, пока не найдете данные о физ. лицах. информация об уставном капитале - не важна. Как правило, он будет 10 тыс. руб., а если даже и 100 млн., то это не гарантия наличия этих денег. Деньги из уставняка вывести очень легко.


--- Получив данные о директоре и учредителе, пробиваем их в яндексе/гугле. Как правило, выдаст еще пару контор, где эти люди числятся директорами/владельцами и ищем отзывы о таких конторах.


--- Девелопер (продавец) и застройщик не одно и тоже. Иногда дома продает раскрученная контора, а в ДДУ в качестве застройщика указана фирма однодневка. Такое бывает, поэтому надо смотреть, кто учредитель.


Например, у ЖК "ЗИЛ АРТ" в Москве, застройщик ООО «ЛСР. Объект-М». Застройщик создан под проект, но 100% долей компании принадлежит «ЛСР. Недвижимость-М», которая в свою очередь входит в «Группу ЛСР». «Группа ЛСР» размещает свои акции на Лондонской Фондовой Бирже, проходит аудит в big four, т.е. степень надежности высокая.


А если, Застройщик ООО "Вектор", учредитель "Иванов А.А." на котором висит еще 10-20 компаний, т.е. номинальный акционер - то степень надежности крайне маленькая.


--- Проверяем застройщика на сайте http://kad.arbitr.ru - официальная картотека арбитражных дел. Пробиваем всех. Директоров, учредителей, все связанные с ними лица и пр. Если видите, только суды-суды-суды по делам о недостроях, договор лучше не заключать.


--- Вбиваем данные всех выявленных лиц и проверяем их на факт банкроств на сайте федресурса (ссылка на пикабу запрещена)

--- Вбиваем данные всех выявленных лиц и проверяем их на факт долгов и неисполненных судебных решений - http://fssprus.ru/iss/ip/


--- Обратитесь к Застройщику или в Росстат с требованием предъявить годовую бухгалтерскую отчетность (увидите реальный оборот денежных средств). Обязаны предоставлять в соотв. п. 89 Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации и Положением о Федеральной службе государственной статистики, утв. постановлением Правительства РФ от 2 июня 2008 г. № 42, приказ Росстата от 20 мая 2013 г. № 183


--- Проверьте все выявленные лица в реестре недобросовестных поставщиков http://zakupki.gov.ru/epz/dishonestsupplier/quicksearch/sear...

--- ВАЖНО!!! Проверьте Застройщика (и др. выявленные юр. лица) на сайте мин. строя вашего региона в разделе "реестр проблемных застройщиков" и в разделе "список граждан чьи права были нарушены" там ищите своего застройщика или связанные с ним юр. лица.

Мин. строй достраивает только те дома, которые были заключены по ДДУ, если у вас предварительный договор или договор инвестирования - в реестр вы не попадете, а значит и дом ваш не достроят (по крайне мере оперативно (3-5 лет)).


--- Проверьте Разрешение на строительство в мин. строе вашего региона.


Другими словами. Если вы еще не влезли в стройку по ДДУ, а только готовитесь, учитывайте, что вероятность встрять - высокая. В случае возникновения проблем - скорость реагирования министерства строительства от 3 до 5 лет.


Если вы уже встряли - нанимайте юриста за хорошие деньги (я бы второй раз в это дерьмо влез, только за вознаграждение раза в три выше, того, что я взял. Героические люди, кто в этом варится), регистрируйтесь в реестре граждан, чьи права были нарушены (теперь кстати онлайн). Вот тут подробная инструкция.


Друзья, подумайте 10 раз, прежде, чем лезть в это болото.

Тут и постику конец, кто дочитал - молодец.

Найдены возможные дубликаты

370 комментариев

по актуальности
+158
Сама суть бюрократии: понаделывали дохуя надзорных органов, которые даже жалоб не читают, и никто ничего не делает, пока лично с министром не поговоришь
А кормится армия этих профессиональных протирателей штанов за ваши деньги
раскрыть ветку 57
+68
Это пиздец какой-то, чтоб квартиру купить, пробить все и всех, обойти, поискать, проверить отзывы, блядь пока всю инфу соберёшь уже нахуй ничего не надо будет и все равно вероятность что наебут огромная. 2018й год блядь, квартиру по-человечески купить нельзя.
раскрыть ветку 12
+23
Так что самое интересное: я уверен, что этим регулярно должны заниматься какие-то гос. структуры, причем без всяких заявлений, а они там, вероятно, просто чаи гоняют, пока их юристы потерпевших или покупающих квартиру не заебут.
-14
Нет. Бери готовую за реальную стоимость и все будет. А когда берёшь кота в мешке, который возможно будет лет через 5,то не надо потом расстраиваться, что через 5 лет ничего нет
раскрыть ветку 10
ещё комментарии
+74
Это страна третьего мира блять. Так класть на свой народ только где нить в ебаной Уганде могут. И не просто класть, так еще государство первым норовит тебя наебать.
раскрыть ветку 43
+5
Свой народ у них в соседних кабинетах, да и тем горло пререгрызут при первой возможности. А Вы про тех, кто за стенами, им как о своих... В связи с огромным процентом непрофессионализма, страхом разоблачения и отлучения от полухалявной работы, страхом неудобных вопросов. Опять же вагон законодательства кривого и непроходимого в купе дает ужасные результаты. Ну и сама денежно-мотивационная система является - самым плохим аргументом к качественной работе. Еще одна из причин - это количество людей просто не знающих что хотят, а маркетинг им подсовывает решения.
+1
Так класть на свой народ только где нить в ебаной Уганде могут.

@kolma, как там в Уганде было?

раскрыть ветку 2
-3
Вот не понял аналогии. Когда я покупал квартиру, то на дду даже не смотрел по очевидным причинам (типичная финансовая пирамида жи). Так почему я, человек далёкий от юриспруденции и строительства включил мозг, а куча дебилов - нет, в потом государство этим безмозглым что-то должно? Хочешь квартиру в срок - бери готовую. Хочешь халяву урвать, заключай дду и жди пока рак на горе свиснет
раскрыть ветку 38
+184

поздравляю Вам повезло что застройщик местечковый а не районный зубр, а то бы и зам минстроя непомог, я сам строитель и у меня сложилось мнение что ,,взрослые дяди в костюмах,, теряют берега когда общаются с теми кто стоит в робе и сапогах.. Они думают что я только что с елки слез и сразу взял плуг в руки , такой пиз..шь включают.. 90% из таких ,,строителей,, строят по схеме есть 20% на фундамент взятки на пятак и 3 этажа... Начинаем строить остальное построим на как только продадим квартиры( а продать нужно совсем немного 80% от всего вот) такая бизнес модель... Мне прям ваш рассказ понравился, нечасто получается что этих дебилов на такой ,,паровоз,, посадили.. Отлили плиту и 3 этажа и все просрали...ахаха я представляю как эти придурки этого адвоката трясли😁 они пиздаболы и наняли такогоже😁😁 . Прям настроение улучшилось сам с такими ,,бизнесменами,,столько раз попадал ..... Вам респект. Пойду вина всажу за новоселье ваших друзей и за здоровье замминстроя😀😀

раскрыть ветку 40
+79

Спасибо! За здоровье зам. мин строя обязательно надо жахнуть, т.к. его вроде бы сняли с должности, когда новый министр пришёл. Ну да я думаю - не пропадёт.

раскрыть ветку 23
+22

Кстати, есть очень хороший сайт: за честный бизнес. Там много информации в том числе по судам и фин отчетность. Рекомендую.

раскрыть ветку 1
+2

зачем люди берут эту долевку? Риски большие, экономия хоть и есть, но еще сильнее нивелируется тем, что деньги человек уже отдал и получать с них тот же депозит не сможет

При стоимости в 4.6 миллиона за жилье это около 320 000 р. в год на депозите под 7%. За два года ожидания уже 600 000 р. скисают

раскрыть ветку 14
+1

ну мавр сделал свое дело , мавр должен уходить😁

0

Можете пост запилить, как и у кого в Мск выгодно и надежно взять ипотеку?))) Подписался)

0
День добрый. Хотелось бы услышать ваше мнение насчёт проектного финансирования, какие могут возникнуть подводные камни, риски ну или хотя бы какое-нибудь отписку.
0

А в Туле то эти тауны построили в итоге?)

раскрыть ветку 2
+19

Да, к сожалению, такое только на дешевых по себестоимости объектах прокатывает. На крупных объектак Подмосковья и минстрой, и прокуратура, и местная администрация, и воробьев делают только отписки, заявления не принимают, говорят, что все ок, ждите, нарушений нет. Потому что все в доле. И никакие юристы не помогут. Да и в самой Москве Царицыно 10 лет не могут достроить. Кактх там юримтов только не было.

раскрыть ветку 13
+10

Не согласен. СУ 155, Сабидом и др. Посмотрите сайт мин строя они прилично работы проделывают.

раскрыть ветку 11
+3
Короче пока массового отстрела таких "чиновников-дольщиков" не начнётся-ничего не изменится, скорее всего. Верхушка ничего менять не хочет, похоже.
+2

Я Вас поддержу. Ну так, из далёка. Как раз думал в бар сходить.

0

Прочитал "я сам смотритель", думал ща начнется кулстори.

+19

Господи, почему я не прочитала этого три года назад... Точнее вообще ничего не прочитала. Красивый ЖК в Новой Москве? Да, заверните пожалуйста!

Третий год плачу за съем жилья и ипотеку, проклинаю свою тупость. Обещают достроить через год, а должны были вначале 2016-го

раскрыть ветку 5
+3
Все то же самое, только без ипотеки. Тогда мироздание наверное обо мне позаботилось, ипотеки на этот корпус еще не было. Иногда представляю себе, как купила бы уже хорошую машину, положи тогда я эти деньги в банк под процент (((
+4

Жену от этой херни отговорил, тоже строила из себя хитрого инвестора и считала профит от перепродажи. Бухгалтерские отчеты показали что застройщики в жопе, много ругались, зато сейчас ходит довольная мимо этих недостроев, купили вторичку

0

Ну вообще опадание в 3 года это по умолчанию так, не говорю нормально потому что это ясен фиг плохо, но это средневзвешенный показатель наёба.

-9
Как можно вообще на такое идти не имея жилья? Чем надо думать?
раскрыть ветку 1
+10

Жилье обычно покупают те, у кого его нет)) правда тут купили не жилье а воздух

ещё комментарии
+66
Все, что надо знать про долевку.
1. Вас с 90% вероятностью кинут.

2. Государству и местной власти на вас глубоко пох..й.
3. Законы, защищающие дольщиков, в нашей стране приняты аж после 20 лет существования долевки и до сих пор не действуют. Фирмы действуют по одному и тому же сценарию:
Вариант А: фирма выводит все средства в дочернюю фирму и банкротится, директор исчезает - дом либо никто не достраивает, либо достраивает администрация за счет бюджета.
Вариант Б: после банкротства фирмы достраивать дом решают за счет жильцов! Это вообще прекрасный вариант! Долевщиков грабят дважды! Самое забавное, если достраивает дочерняя фирма обанкротившегося директора (это волгоградский вариант: у нас ООО "Пересвет-Юг", дочка обанкротившегося и кинувшего своих дольщиков ЖБИ №1, достраивает за счет бюджета недострои других воров).

Вариант В: фирма берет на достройку крупный кредит в "Сбербанке", а после достройки отдает ему в счет долга уже проданные квартиры. У нас они их продали вместе с уже въехавшими жильцами!


Гешефт тут имеют все. Все, кроме дольщиков.
1. Строительная фирма получает дофига бабла дольщиков.

2. Местная администрация получает пиар, встречаясь с дольщиками и типа решая их проблемы, плюс получает откат с выделяемых на достройку денег.

3. "Сбербанк" получает весь долг с процентами, ибо (вдруг вы этого ещё не знаете) во всех строительных делах поручителем является администрация города. И она оплачивает долги из нашего с вами кармана.

4. Вместо денег, которые стройфирма должна выплатить за проволынивание стройки, долевщики получат большой и толстый хер.



Вывод: а) На недостроях кормится дохрена всяких паразитов. И потому недострои множатся в геометрической прогрессии. б) Если вам предлагают вложиться в долевку - положите лучше деньги в банк и за 2-3 года накопите на покупку готовой квартиры. Это гораздо надежнее, чем ждать 5 лет и портить себе нервы, пока достроят ваш дом.

раскрыть ветку 29
+31

Да! Кстати дольщикам предложили достроить дом самим, но этот вариант даже не обсуждался, т.к. чтобы погасить долги застройщика и достроить дом, надо было скинуться каждому дольщику почти по 12 млн. сверху.

раскрыть ветку 11
+26
А я и говорю. А потом либо снова деньги разворуют, либо (вариант, когда дольщики реально сами достраивают) окажется, что дом возведен незаконно.
Но я знаю случай, когда дольщиков постарались ограбить трижды!
В Волгограде есть дом, построенный в 2013 и начавший разваливаться уже в 2014. Сначала жильцов стали уговаривать достраивать его самим. Жильцы наотрез отказались. Тогда строительная фирма сдала дом своей же "дочке" - управляющей компании. Управляющая компания приняла разваливающийся дом без всяких промедлений и придирок - и тут же выставила жильцам охеренные счета за квартплату! Чтобы на эти деньги отремонтировать дом.

Наслаждайтесь

https://youtu.be/55j_8ZoUX1w
На 4:08 работник дочерней фирмы застройщика рассказывает, как они наиблагороднейше решили отремонтировать дом за счет жильцов, но эти неблагодарные суки не согласны на то, чтобы с них содрали три шкуры.


Я выше забыла написать, что дома порой принимаются дочерними фирмами застройщика. Принимаются недостроенными, а потом весь недострой исправляется за счет жильцов.

+2
Вот, похожая беда
https://pikabu.ru/story/kak_ne_stat_kinutyim_dolshchikom_579...
Отчаяние начинает меня сжирать.
Подскажите по заявлению в прокуратуру о проверке на предмет "куда деньги ушли" мною заплаченные?
раскрыть ветку 9
+4

Щас и в банк страшно деньги класть. Прийдешь их забирать обратно, а тебя спросят - а где ты их взял? Докажи, что ты их законно заработал. Или выяснится, что на твой номер телефона оформлен кредит, ты в чёрном списке и вообще верни банку его деньги( так было и происходит сейчас с моим напарником).

+8

Не болтайте ерундой. Какие 90%? Вы о чём? В РФ 90% дольщиков, заключивших договор, не получили жильё? Посмотрите долю "обманутых дольщиков" от общего количества заключённых ДДУ, инфа в открытом доступе, если что. С таким же успехом можно говорить о 90% обманутых автовладельцев, купивших авто.

Проблема ДДУ в России в хреновом законодательстве и пофигизме власти, которые выдают разрешения всем подряд за бабло. Поэтому успешность получения квартиры целиком зависит от порядочности застройщика, а дырами в законах и коррумпированностью чинуш пользуются разного рода проходимцы.
Ну и следует помнить, что ДДУ - это инвестиции! А как всякие инвестиции - подвержен риску.

раскрыть ветку 6
+4
Нас кинул наипорядочнейший застройщик. Погуглите волгоградский ООО "Завод ЖБИ №1". Кучи медалей, наград и грамот. А потом погуглите его через арбитражные суды. Дохрена кому должен. А теперь он стал ООО "Пересвет-Юг" и тоже "самый-самый-самый надежный". И его кредитует тот же самый "Сбербанк", которому бывшая фирма была должна дохрена бабла.
В том-то и дело, что сейчас долевка - это как пирамида "МММ". Даже если что-то построят вовремя, качественно и без проблем, то никто и никогда не гарантирует, что  следующий дом не будет брошен на стадии фундамента. Как и никто не гарантирует, что данный построенный дом построен на честные деньги, а не на деньги, выведенные из другой фирмы, которая обанкротилась.
раскрыть ветку 2
0

50/50 будет правдивее, у нас сдали дом прошляпив сроки, но не на долго, накосячили в квартире, пинками их ничего не заставишь делать, пришлось идти к главе этого бедлама и дарить ему всякое, и только тогда! нам начали делать все нормально, и то пинать надо было, грозя руководством и жалобами. что же сделали соседи, пошли жаловаться везде и куда можно, их везде послали нахуй, косяки заделали за свой счёт

раскрыть ветку 2
+1

проще взять вторичку и поменьше -_- а потом если что расшириться...

раскрыть ветку 3
+4

Точно так же риски никто не отменял. Во вторичке свои приколы, не менее фееричные, чем со стройкой.

раскрыть ветку 2
0
1. Вас с 90% вероятностью кинут.
С 90% вероятностью вас не кинут, если будете покупать у хорошо проверенного застройщика. Причем копать отзывы надо хорошо, ибо фека будет дуром.
0

Очень жаль что людям приходится покупать квартиры тк почти все не могут работать удаленно

Квартиры это зло

Самый пиздатый вариант всегда был - своя земля и свой дом

раскрыть ветку 2
0

пиздато, но свой дом - это куча слитого бабла, так же жуткий геморой и зачастую далеко от цивилизации

раскрыть ветку 1
-1
Пример ммм ничему не учит? Все дду по факту есть оплата вновь пришедшими дольщиками квартир уже бывалых
+47

Как же горит!

Я оттарабанил 5 лет в университете, потом 4 года в аспирантуре, причём не пьянки-гулянки, а реальная учёба, стал прекрасным специалистом своей профессии, но, сука, этого явно недостаточно, чтобы выжить в современном мире! Абсолютно каждая зверушка вокруг пытается меня кинуть, и, чтобы не оббивать пороги, как бабушки в посте, нужно как минимум условно разбираться ещё в трудовом и административном праве, абсолютно во всей технике, и дальше, и дальше, и дальше.

Отпустило. Мне уже лучше. Извините. Накипело. Тоже круги ада прохожу.

За пост однозначно "+" и он отправляется прямиком в "сохранённые" как априори полезный.

раскрыть ветку 5
+3

Есть такая теория, что обезьяны эволюционировали и превратились в людей как раз потому, что активно пытались наебать других обезьян и не дать наебать себя.

Вот мозги и выросли.

На самом деле довольно грустно, если так и есть.

+2

В пещерном веке было не проще - абсолютно любая зверушка пыталась тебя убить. Даже чертовы саблезубые полевки представляли нешуточную опасность.

раскрыть ветку 1
+3
Раньше - было лучше.jpg
-5

Не очень модно сейчас защищать власть, но ваш случай как у сирот, вам дали бесплатно получить вышку и степень, а вы недовольны и еще что хотите, лучше подумайте что вы можете дать стране.

раскрыть ветку 1
+3

Ах, эти озлобленные ватнички. Видят политоту там, где намёка на политоту даже нет. Право, жалко Вас, товарищ.

ещё комментарии
+22

Вообщем, застройщик при деньгах, а обманутым дольщикам, как всегда, достраивают за счет государства.

раскрыть ветку 9
+9

Не за счет государства как правило. За счет другого застройщика которому обещают разных плюшек в виде участков под строительство других домов и т.д.

раскрыть ветку 7
+26

Ага, а участки ничего не стоят, причем отдают без конкурсов и сопутствующих процедур.

раскрыть ветку 6
0
Все верно, первый застройщик большую часть квартир продал, бабки получил и вывел. А дострой за счёт того, что ухудшаются (в результате увеличения количества квартир) условия первых покупателей, либо за счёт бюджета (бесплатное выделение земли), то есть за наши общие деньги.
+6

По ЛСР могу сказать, сдали дом на полгода раньше в аккурат перед Новым Годом - по договору июль следующего.

раскрыть ветку 30
+7

ЛСР, Дон Строй и Пик - это элитные дома, там ценник на квартиры все перекрывает, но я знаю, что у них есть свои проблемы. Слышал, что у дон строя была проблема со сдачей элитного дома в центре. Построить-то они построили, а вот сдать.

раскрыть ветку 29
+14
Пик - элитные дома? Шта?
раскрыть ветку 15
+1

Лср - плохой пример. У меня братишку сейчас у них на их ЖБИ сокращают и вообще самому ЖБИ пиздец.

+1

Дон строй сейчас запустил старт продаж нового ЖК Фреш. Цены пипец, выше чем у Пика через 1 станцию метро. И это при том что там еще даже территорию не огородили. А как вам 500 машиномест на 1500 квартир?

раскрыть ветку 2
0

про ЛСР кстати - в ЖК донской олимп они хотели ощутимо кинуть народ, когда ближе к сдаче решили вместо дорогой отделки и инженерки, которая была в проекте поменять всё на дешевое говно (а там квартиры были от 200к за м2 в среднем на этапе котлована)


дольщики сгруппировались, нанимали юристов и активно с ними бодались, благодаря чему вроде удалось сделать всё как должны было было.

0

Эх автор, где же ты был, когда мы в Новосибе влезли в ДДУ

не знаю, может в Ваших новостях была информация по одному из наших застройщиков под названием "ПТК-30" (у них еще люди на краны забирались, что ЗП выбить)

На момент, когда мы заключали договор (2016 год) дом, где брали квартиру, рос как на дрожжах (выбирали/приглядывались и т.д. и т.п. + заключение договора, это где-то месяца 3 было, за которые они с уровня 4-5 этажа поставили все 17 в 4 подъездах), а буквально через пару месяцев (когда поставили всю "коробку" и даже в одном подъезде установили окна до 11 этажа из 17-ти), все встало и стоит до сих пор.

Сейчас с юристом уже проходим далеко не первое заседание, конечно возврат денег за квартиру делать не хотим, т.к. проценты за ипотеку нам никто не вернет.

На счет ценников и расчета с адвокатом - у нас все гораздо дешевле чем в  МСК )))

плюс львиную долю денег адвокат получит только если выиграет дело. А если нет, то только минималка (тысяч 30 вроде в договоре с ним прописано у нас). А при выигрыше дела % от суммы выигранной сделки (и в этом случае как раз может на тысяч 150 выйдет)

раскрыть ветку 3
0

Не забывайте, месье сказочник, что ЛСР помимо вполне приличных дорогих объектов херачит ещё и это:
https://varlamov.ru/2202685.html
Кстати, в соседнем муравейнике от ЛСР кучу квартир выкупили под расселение детдомовцев. Можно найти много фоток о том, во что они превратили парадную. И ещё там лифтера убили

раскрыть ветку 3
+3

@Abraham.Simpson

мин. строй может отнять у застройщика участок и передать его другому застройщику соответственно доходы от строительства получит кто-то другой, а не тот кто начинал стройку.


Это как так? Если прошлый застройщик уже распродал квартиры и укатил в закат с баблом?

раскрыть ветку 4
+1

За землю.

Администрация даёт новому застройщику землю, которую он хочет.

А новый застройщик в убыток достраивает дом.

Ну и все как бы в выгоде.

раскрыть ветку 3
0

Не всегда. Ещё есть варианты:

1. При застройки микрорайона, с застройщика согласившегося достроить чужой объект снимают обременение на строительство школы/дет.сада и пр. (Финансирует бюджет региона).

2. Разрешают увеличить этажность и новый застройщик компенсирует расходы за счёт продажи новых квартир

3. Выделение земли в хорошем месте.


Может что-то ещё есть... незнаю...

раскрыть ветку 1
0

То есть у старого уже был какой-то другой недосрой который отобрали?

+10
Заплачено за 3-х комнатную квартиру: 4,6 млн. рублей

Фигасе цены в заМКАДье.

Я 4.8 за 33 метра на первом этаже взял. Зато пол сигареты до метро.

раскрыть ветку 13
+18

При описанных условиях это хорошая цена

+10

Иногда на электричке быстрее до центра добраться, чем на метро. Плюс проблем с парковками особо нет.

+1

Угу, 69 кв за 19.. Зато зоопарк рядом..

раскрыть ветку 4
+1

Вы случайно не на патриках живете? Просто вдруг соседи?))

раскрыть ветку 3
+1

Я тоже всплакнула. 5,4 за 40кв.

-11

4 лямя за 39 кв.м. м. Севас. пр-кт 4 мин. Ты у москалей или понаехов покупал?

раскрыть ветку 4
+2

Я очень хотел на Каховке взять. Обожаю тот район. Но тогда (3-4 года назад) рынок недвижки ещё не сильно рухнул. Тот район не потянул. Взял около Царей.

раскрыть ветку 3
ещё комментарии
+7

ХЗ чисто по личному опыту и опыту знакомых я бы не сказала что вероятность встрять - высокая. У меня дом сдали вовремя, вообще без задержки (застройщик - Петрополь, Спб), у мамы тоже день в день (Главстрой Спб), у подруги задержали на пару месяцев, еще у пары друзей тоже вовремя сдался дом. И это не какие-то элитные застройщики, а вполне себе эконом-класс

раскрыть ветку 8
+6

По Московской области 4000 пострадавших дольщиков. Не маленькая цифра.

раскрыть ветку 5
+15

Ну 4000 дольщиков - это население двух-трех многоэтажек

А успешно сдано - нааааамного больше


Вот данные за 2016 и 2017 годы

В прошлом году в Подмосковье было построено около 9 млн кв. м — это и многоквартирные, и индивидуальные дома, подчеркнул глава управления. «В этом году мы выйдем на объем 8 млн кв. м,
Подробнее на РБК:
https://realty.rbc.ru/news/59ccfccb9a794769097776f5

Пусть средняя квартира - это ну допустим 80 кв.м (я не знаю статистику по соотношению студий 30-метровых к 150-метровым четырешкам, так что пусть навскидку средняя квартира имеет площадь 80 кв м)

То есть в 2016 году было построено примерно 112 тысяч квартир

В 2017 году примерно 100 тысяч квартир


4000 дольщиков - это всяко не за один год, а в сумме за пару-тройку лет набралось


Ну и где же тут получается большой шанс встрять?

раскрыть ветку 3
0

Вроде больше? Один Царицино-2 чего стоит.

0

Питер и Мск это в вообще как другая страна.

0

Вообще, этот пост автора весьма странный и сомнительный. Другой "очень важный пост"  у него был таким же... В по этому поводу даже коммент-портянку написал #comment_110751165

+2

Я вам один из секретов открою. Минстрой начал заниматься этими наебанными дольщиками только по указанию правительства, которое в свою очередь дало под нажимом этих дольщиков, которые вышли на улицы. Знаете сколько народу было отпижжено милицией на митингах, чтобы вот так хотя б через адвоката и Минстрой получить свое?

раскрыть ветку 1
+1

Вполне возможно, я так глубоко не вникал.

+2

Подпишусь под каждым словом. План действий правильный. Сам прошёл через все это. Купил в 2008, ключи в 2014 году получил.

За адвоката отдали порядка 250 тр, поделив на 15 дольщиков.

Что мы сделали дополнительно - признали по суду право собственности на объект незавершенного строительств (квартиру), тк застройщик был только в предбанкротном состоянии и чтобы наши купленные квартиры не попали в скоп имущества для торгов с молотка. Но и сам дом у нас был готов на 80% - не было коммуникаций, и балконы не остеклены.

раскрыть ветку 4
0
Но и сам дом у нас был готов на 80% - не было коммуникаций, и балконы не остеклены.

А какой толк от на 80% построенного дома без коммуникаций, не введенного в эксплуатацию?

раскрыть ветку 3
+1

Дом в конечном итоге достроили и в 14 году ввели в эксплуатацию и выдали ключи , но чтобы не потерять свои вложенные деньги в квартиру при банкротстве застройщика пришлось признавать право собственности на недострой в 12-13 году. В противном случае дом как имущество застройщика ушёл бы с молотка целиком. А дольщики это кредиторы наравне с остальными и если бы до них дошла очередь при банкротстве (что не факт), то остались бы мы без квартир, без денег и многие с ипотекой.

В нашем же случае если б дом ушёл на торги, то без наших квартир (как головка сыра с дырками ;)). Так мы защитили свои вложения.

раскрыть ветку 2
+2

Повезло как ) а мы , обманутые ивановские дольщики, связавшиеся с ПКФ "Пума",  ждём свой дом на ул. Красных зорь, 8 с 2016 года, :) нас футболят только так, одни обещания , письма под копирку , уже отчаялись :)

раскрыть ветку 2
0

Странно смотрю с гугл карт вроде готовый дом уже.

раскрыть ветку 1
0

Поверните камеру влево , там недострой в четыре этажа :)

+4

"Один товарищ решил приобрести жилье на стадии строительства."

Дальше Читать не стал, так как благодаря Пикабу твердо для себя уяснил на всю жизнь: ни в коем случае не брать квартиру в строящемся доме!

Вот хочешь ты засунуть руку в клетку с медведем, чтобы погладить его, а тебя табличка на клетке предупреждает: "опасность! руки не совать!" Но тебе плевать - ты же читал, что медведь не опасен, если его не провоцировать. Тебе кричат друзья: "не лезь, он сожрет тебя!!!" Но ты не слушаешь и суёшь руку. Медведь Ее, конечно же, грызёт. Чему удивляться? Разве что собственной тупости.

Пикабу образовательный

раскрыть ветку 1
0
Бро, как же ты прав! Только на клетке с нашим медведем было написано, что он - добрая морская свинка. И все хором утверждали, что эта сраная морская свинка кучу домов построила вполне нормально. Мы даже в одном из них жили и захотели расшириться.
+3
Получив данные о директоре и учредителе, пробиваем их в яндексе/гугле. Как правило, выдаст еще пару контор, где эти люди числятся директорами/владельцами

Есть способ проще: https://огрн.онлайн/

раскрыть ветку 3
+3

Для быстрой проверки, да. Но для тщательной лучше уж на офиц. сайте, а так ссылка годная.

-2

Это не официальная контора, я такие вещи даже не читаю

раскрыть ветку 1
+5
пробиваем их в яндексе/гугле
Это не официальная контора, я такие вещи даже не читаю

как-то не сходится...


Данные они берут из того же егрюл, только у них есть адекватный поиск по фио.

Для поиска информации одна из самых удобных систем, которую всегда можно перепроверить через налог.ру.

+1

как же приятно читать пост профессионала) спасибо, коллега

раскрыть ветку 1
0

Всегда рад

+1

Ну, вы , прямо Гигантище. Чтоб такую кашу разобрать.

раскрыть ветку 1
0

спасибо) старался)

+1

нахрена нужно это сраное СРО я так и не поняла. Ему платят деньги, что типа мы с СРО. Со стороны СРО никакой ответственности. При этом любая стройка с гос. средствами требует СРО,

+1

Дочитал, осилил. Собираюсь покупать, ищу, смотрю, полезная статья! Огромное спасибо!

+1

А расскажите пожалуйста почему невозможно получить страховку? Какие должны требования чтобы надавить на страховую?

+1
Автор, ты чудесен) ты прекрасен)) спасибо, в особенности, за советы в конце поста
раскрыть ветку 1
+1

Пожалуйста!)

+1

Спасибо, пост супер. И полезно, и интересно. И Вам, как юристу, может принести поток клиентов. Ловите жирный плюс от меня.

0

@Abraham.Simpson хотела бы с Вами связаться, если Вам интересно мое дело по ремонту от застройщика!

раскрыть ветку 1
0

Извините пожалуйста, что медленно отвечаю. Я немного в курсе ситуации с Urban Group. В целом повезло вам, что вы попали у них только с ремонтом, а не с квартирой. Ситуация такая, у Правительства Московской области сейчас нет возможности покрыть обязательства Urban Group, поскольку это десятки миллионов USD. Если они и найдут в себе силы исполнить их обязательства, то они будут касаться только строительства квартир.

Я уверен, что у Капстроя уставной капитал 10 тыс., поэтому что-то взыскать врядли получится. Если директор сбежал - то он и деньги вывел заранее.

К сожалению, я помочь вам не могу, т.к. сейчас живу в Лондоне. Обратитесь к местным юристам, но вы верно заметили, что получение исполнительного листа - это только половина песни. Если вам сразу пообещают, что вернут деньги - это мошенники.. обратитесь к тем, кто предложит проверить имущество Капстроя.

0

@Abraham.Simpson, а если такая ситуация, куплен ремонт от застройщика UrbanGroup(АО "Континент проект"), а фирма(другое юрлицо ООО "Капстрой") благополучно испаряется с денюжками, а это полмиллиона рублей, после банкротства застройщика(АО "Континент проект")-как вернуть свои кровные?есть ли целесообразность получать исполнительный лист в суде, чтобы потом не с кого было его взыскать?

раскрыть ветку 4
0

А как к Капстрою попали ваши деньги?

раскрыть ветку 3
0

Был заключен отдельный договор подряда

раскрыть ветку 2
0
@Abraham.Simpson Добрый день, как можно с вами связаться, спасибо!
раскрыть ветку 3
0

Здравствуйте! Напишите сюда ваш вопрос, если я смогу помочь — дам вам почту.

раскрыть ветку 2
0
Вкратце, Москва, Дду, объект сдан, акт подписан, газ не вводят уже около года, нет благоустройства, срок гарантийных обязательств 3 года по дду. Основной вопрос как с помощью судов обязать расшевилить застройщика по газу.
раскрыть ветку 1
0
Я купила за 1лям лачужку в "Литвиново-сити" по ДДУ, зарегистрировали, застройщик с успешными проектами (но не жилыми), все правильно было составлено, со страховой из списка, стройка шла полным ходом, сама администрация в соц сетях благословила этот проек. И тут начался цирк! Отдаешь последние даньги за 20кв.м. а в итоге кукиш! Мы уже суд выиграли, минстрой подали, президенту написали, митинги делали!!! Но вот беда, дом строился без коммуникаций и надо строить новый и ах да ещё и долги погосить. и ни одному инвестору нахрен это не надо!!! А кто виноват, вы спросите? МЫ, потому что поверили мудакам, а законы, ну что вы не знаете, как работают наши законы. Теперь нам так и отвечают)))) и ни один юрист не поможет, нас много, мы даже активные, но в жопе. Если есть идеи пишите или заходите в группу обманутые дольщики Литвиново-сити. И ДЛЯ ВСЕХ: НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ НЕ ПОКУПАЙТЕ НОВОСТРОЙКУ! ЭТО НИХРЕНА НЕ ВЫГОДНО! Потеряете кучу нервов и деньги. В лучшем случае получите квартиру с задержкой, в худшем как мы из Литвиново-сити!
0

Очень сильно повезло,что нашелся такой ивестор.

Не знаю как в Россси,но в Беларуси застройщика поменять легко-легче,чем описывает ТС. Но проблема в том,что если меняется застройщик-государство передает объект УКС, который после всех подсчетов увеличивает цену за квадрат,ибо старый застройщик все деньги вывел и нихера не построил.

0

Дом что, полный монолит или у меня что-то со зрением?

0
Почитала, волосы чуть дыбом встали. Как же все оно геморрно. Сама уже полгода живу в квартире, взятой в ДДУ.
0
Спасибо.
0