Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

Как кинуть 456 людей на квартиры и ходить на свободе

Будет много букв, комменты для минусов прилагаются. Поехали


Значит приобрел я квартиру в далеком 2013 году в строящимся жилом комплексе с пафосным названием Rich House. Всё по закону ФЗ-214, как полагается у застройщика все документы и разрешения на руках, работа на объекте кипит. Цена кстати средняя по городу, но дом явно классом выше среднего и даже внешне выделяется на фоне городского пейзажа. А ещё, обещали закрытую территорию, двор с фонтанами, лифты с кондиционерами(!), фитнес зал и прочие ништяки. Срок сдачи дома июль 2014г. Фото ниже и оно актуальное.


Как вы уже догадались дом не сдан до сих пор. Но вся соль не в этом, она будет чуть позже, а пока еще немного вступления.


Так вот, после того как началась просрочка по сдаче дома, дольщики начали постепенно находить друг друга, создали группу вконтакте, начали собираться, сначала разговаривали с застройщиком. Дома-то почти готовы, но работы не ведутся, нет света, канализации, воды и газа! А застройщик, (директор и владелец строительной организации) - товарищ из 90-х, по понятиям нам объяснял, что «занесу сюда 5 лямов, туда 15 лямов и всё будет бэнч, через три месяца заселитесь». Через три месяца история повторялась. Снова обещания и снова всё стоит.


Спустя год обещаний, людям надоело просто ждать. Ведь в доме 456 квартир, все они проданы. А это 456 семей, которые без дома, вынуждены снимать жилье, а некоторые еще и при этом и платят ипотеку. Вообщем начали писать в прокуратуру, департамент по надзору в сфере долевого строительства, в администрацию города, мэру, губернатору. И вот здесь уже начинается цирк. Ото всюду приходили отписки, мол всё нормально, застройщик обещает что всё будет готово через 3 месяца, нарушений никаких нет. А если что-то вас не устраивает, то обращайтесь в суд.


Тут стоит сделать отступление и сказать, что я и еще некоторые дольщики последовали их рекомендациям и обратились в суд с требованием взыскать неустойку и обязать достроить дом. Суды на нашей стороне, неустойку конечно срезали в половину, но все равно присудил мне чуть больше 220тыс. р. Приятный бонус на ремонт подумал я. Но не тут то было. Застройщик добровольно деньги не выплатил и я обратился к судебным приставам. И тут оказалось, что у него все счета арестованы, денег на счетах нет, имущества тоже никого нет, за исключением офисной мебели.


И тут начали мы с дольщиками активно беспокоиться и копать информацию. Оказалось, что директор технично вывел деньги из организации. Сделал он это совсем незатейливо - продал 120 квартир своим родственникам по цене 1 600р. за квадратный метр. (при рыночной цене 38 000 - 40 000р за квадрат). А эти родственники перепродали потом квартиры людям по рыночным ценам. То есть получилось, что организация, которая несет ответственность по достройке дома получила деньги по 1 600р/кв. м, а родственники всё остальное. Поэтому и не хватило…


Что еще интересно, сразу после этих махинаций он взял большой участок земли, открыли новую ООО и затеяли новую стройку на 32 литера! (для сравнения наш дом 2 литера).

А еще он ранее судим за мошенничество.


Так вот, когда мы поняли, что от письменных обращений толку 0, мы начали лично ходить в обивать пороги в прокуратуре и администрации города. Попали на прием к прокурору, главе округа, позже и к мэру. Все обещали помочь, заставить негодяя достроить, тем более, что деньги у него есть, просто в другой организации. Но видимо по хорошему с ним договориться у них не получилось, попросили написать коллективное заявление в органы. Сказали, что это чистой воды мошенничество и под страхом тюрьмы он достроит. Тут началось самое интересное. После того как мы подали заявление в органы, наше заявление сначала два месяца перекидывали его между ОБЭП и следственным комитетом, а потом скинули в поселковое(!) отделение МВД для проверки. Но дело не возбуждали.


Тут нам повернулась удача, в городе назначили нового мэра и нам удалось попасть к нему на прием буквально на следующий день после вступления в должность. Он собрал большое совещание, с представителями всех нужных департаментов, прокурором, внимательно нам выслушал, сказал, что ситуация сложная, но решаемая и пообещал помочь. Обычно в таких ситуациях власти находят надежного застройщика, дают ему участок земли, а в замен он достраивает проблемный объект. Договорились с мэром, что будем встречаться раз в месяц, чтобы понимать как двигается процесс. Буквально на следующий день после встречи возбудили уголовное дело, правда не по 159 статье мошенничество, а по 201 злоупотребление полномочиями, там ответственность там намного меньше. Но уже прогресс, вообщем снова ждем.


Проходит месяц - тишина, второй месяц - опять тишина, стройка не идет, новостей нет, к мэру не приглашают. Пробуем дозвониться до мэра, соединяют, он отвечает, что времени нет, обещает встречу на следующей неделе, потом снова на следующей, потом снова на следующей и тд. По уголовному делу тоже тухляк, следователь говорит, что мошенничества не видит, максимум злоупотребление полномочиями, но наш матёрый застройщик этого не боится.


Тут народ решается на крайние меры - объявляет голодовку. Четыре дня люди стояли у дома днём и ночью в холод и дождь в надежде, что губернатор обратит свое внимание и остановит беспредел. (По закону даже палатку нельзя ставить т.к. это будет уже несогласованный пикет и разгонят к чертям). Нас показывали в новостях по местному телевидению, написали статьи почти во всех местных онлайн изданиях, в новостных пабликах и тд. Но губернатору на нас пофиг, был занят более важными делами. На третий день голодовки нас пригласили на встречу к мэру - опять собрались прокуроры, главы департаментов и бонусом еще и телевидение снимает. И тут началось то, ради чего я писал весь этот текст:


Во-первых, было такое ощущение, что он видит нас впервые и про прошлые обещания уже не помнит. С ситуацией не знаком. Но это цветочки. Во-вторых, из ниоткуда образовался один товарищ, дольщик, которого раньше никто не видел и предложил нам организовать ЖСК и достроить дом за свой счет. И сразу застройщик нашелся, который готов нам за «всего» за 50 млн. все достроить. И мэр сразу эту идею поддержал. Предложил провести большое собрание дольщиков и решить хотим ли мы ЖСК и строить за свои деньги или будем ждать у моря погоды. И после встречи телевидение у него почему-то интервью берет, вместо тех людей, кто реально голодал. А он рассказывает как выгодно создать ЖСК и быстрее заселиться, вместо того чтобы платить за съем жилья.


Но они умолчали о том, что если мы организуем ЖСК, то нам уже застройщик наш не обязан достраивать, и администрация отчитается об решенном вопросе с долгостроем, а мы окажемся с недостроенный домом без коммуникаций. Новый застройщик нам ничем не обязан, он вообще не застройщик а подрядчик. Нам вообще никто ничем не будет обязан больше.


Вообщем назначил нам мэр общий сбор на 15 число. За это время представители застройщика активно пудрят людям мозги, как будет классно создать ЖСК. Ситуация осложняется тем, что как выяснилось, много квартир до сих принадлежит людям подконтрольным застройщику, причем кому-то сразу 10 квартир, кому-то 5 квартир и тд. Так вот если из будет 30 человек, а 200, то они все равно могут это сделать т.к. у них больше квартир.


В связи с этим вопрос к лиге юристов, кто сталкивался с подобным, как остановить этот беспредел? Как не позволить им принять это решение на собрании? К кому обращаться?



P.S спасибо всем кто дочитал до конца. Если будет интерес, то обязательно напишу продолжение о том, как прошла эта встреча-голосование.


.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
21
Автор поста оценил этот комментарий

Если по 214 ФЗ то должен же быть залог или страховка. Добивайтесь через суд признания компании банкротом (ранее удовлетворенные иски в этом помогут), обращайте взыскание на залог или получайте страховку.

раскрыть ветку (10)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Судя по тексту, ДДУ на квартиру был зарегистрирован в 2013 (он же у Вас зарегистрирован, автор?). Страховка или поручительство банка (не залог, залог - это другая совсем тема) стали обязательны для застройщиков с 2014 года при регистрации первого ДДУ, насколько я помню. В любом случае, автор, проверьте, есть ли у вас в договоре пункт об обеспечении обязательств застройщика, как бы маловероятно, но вдруг.



С банкротством всё не так однозначно, и не стоит в него лезть, если нет специальных знаний. Для банкротства застройщиков действуют специальные правила, и никто вам так просто не отдаст дом (даже учитывая залог). Автор - проверьте по картотеке арбитражных дел kad.arbitr.ru , нет ли уже инициированного банкротства. Очень даже вероятно, что есть. Проверяйте по ИНН застройщика (в договоре посмотрите).



Давно, когда я еще только училась в универе (на юриста), у меня была почти такая же ситуация как у Вас, с квартирой моих родителей. Закончилось банкротством застройщика (инициировал кредитор с многомиллионными долгами), но квартиры удалось получить через процедуру включения в реестр передачи жилых помещений.



У Вас дом в какой стадии готовности? У нас был почти готов к сдаче в эксплуатацию, и это сыграло на руку в конечном счете. Дольщики из соседнего дома уже в банкротстве также включались в реестр о передаче жилых помещений, но их дом был не готов, им пришлось создавать ЖСК, чтобы получить квартиры.



Есть еще реестр денежных требований, т.е. вы просите вернуть деньги, а не квартиру, но надо очень осторожно выбирать такой вариант, и с привлечением юристов, т.к. если там появится кредитор с долгом на кучу миллионов (а у застройщика, как мы понимаем, только сам дом и стулья), то можно пролететь с денежными требованиями.



Посмотрите. Если застройщик в банкротстве – у вас не очень большой выбор действий, надо идти в реестр, и срочно. Если не в банкротстве – вы на правильном пути – пишите Путину, звоните во все газеты. Подумайте над ЖСК, конечно...но будьте готовы, что некоторые люди встанут в позу и деньги не сдадут, может губернатор поможет с деньгами. Обманутые дольщики - очень больная тема, и если вы будете всем капать на мозг, вам реально могут помочь. Тут уже не юридические вопросы, эффективнее давить общественно.

И раз в неделю проверяйте, не подали ли заявление о банкротстве, т.к. там очень строго со сроками заявления в реестр. Еще можно там же проверять, не появилось ли заявлений о взыскании с застройщика кучи миллионов (это прямая предпосылка к скорому банкротству).

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ерунда это все - писать президенту и в разные интстанции. Автор же говорит, что они трубят во все трубы, а в ответ лишь отписки. Мало того, из слов автора, там все инстанции, в том числе и прокуратура, и администрация, и местный минстрой, в курсе. А пока время идет - возможность оспаривать сделки по выводу активов, в том числе по продаже квартир по заниженной цене, медленно улетучивается. Безусловно надо идти в банкротство (хотя я тоже удивлен, что в описанной ситуации оно еще не возбуждено). Но опять же безусловно заявителем лучше быть не обычному физику. Ситуацию надо анализировать предметно. По указанному наименованию гуглится несколько жк рич хаус, а автор, говоря что они во все сми трубят, почему нЕрунда это все - писать президенту и в разные интстанции. Автор же говорит, что они трубят во все трубы, а в ответ лишь отписки. Мало того, из слов автора, там все инстанции, в том числе и прокуратура, и администрация, и местный минстрой, в курсе. А пока время идет - возможность оспаривать сделки по выводу активов, в том числе по продаже квартир по заниженной цене, медленно улетучивается. Безусловно надо идти в банкротство (хотя я тоже удивлен, что в описанной ситуации оно еще не возбуждено). Но опять же безусловно заявителем лучше быть не обычному физику. Ситуацию надо анализировать предметно. По указанному наименованию гуглится несколько жк рич хаус, а автор, говоря что они во все сми трубят, почему-то не называет хотя бы инн застройщщика (может я что проглядел?). Речь идет о Краснодаре?
раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

UPD/ Банкротства нет. А зря. В 16м году подавали на банкротство, причем физическое лицо, дело №А32-28429/2016, однако заявление не рассмотрели, т.к. заявитель не довел дело до конца. Предполагаю, что заявителю просто вернули деньги, т.к. застройщик не хочет в банкротство. В общем, Автор, если интересно, готов проанализировать Вашу ситуацию с точки зрения банкротства, может чем помогу. Готов общаться тут https://vk.com/id170033275

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы читали дело, на которое ссылку даете? Арбитражный суд в определении об оставлении заявления без движения однозначно дал заявителю понять, что по заявлению в любом случае будет отказ, т.к. требования основаны на неустойке и моральном вреде. Т.е. нет оснований считать, что застройщик не хочет банкротства. Тетя подала заявление на обум и закономерно получила его назад.
Чтобы были основания для заявления о банкротстве, нужны требования о возврате денег за квартиру, т.е. надо отказаться от квартиры. Кто рискнет?

А вообще, конечно, автору надо к юристам в реале. Никто из нас не видел документов, нельзя давать стратегические советы.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Каюсь, судебные акты прочитал невнимательно. Однако от этого моя позиция не меняется. И я так понимаю, она недалека от Вашей.

Голодовка и письма в разные инстанции ничем не помогут (а голодовка так еще и здоровье попортит), нужно защищать свои права в суде. Из того, что описано - я вижу только один способ - банкротство. Как это осуществить и от кого заявлять, это уже вопрос другой. То что нужно отказаться от квартиры, я думаю, еще не так страшно. Кроме того, по сайту ФССП там висит куча исп. производств, может у кого-нибудь даже из физиков уже итак есть денежное требование, без передачи квартиры. Мне за заявителя физика страшнее то, что текущие расходы по делу о банкротстве, в случае, если дело все же не выгорит, возлягут на его плечи.

Что касается создания ЖСК - к нему можно прийти и потом, через банкротство. Но в случае, если сразу создавать ЖСК, то будет меньше прав. В рамках дела о банкротстве, в случае, если арбитражный управляющий будет нормальный и за физиков, можно будет и сделки пооспаривать (и как следствие, вернуть ушедшие за копейки квартиры), и на уголовку вразумительно подать. Привлечь к субсидиарной ответственности учредителей и директора, опять же.

В идеале, нужно физикам просто собраться, без эмоций, решить к каким именно юристам пойти (я опять же считаю, желательно к тем, которые специализируются на банкротстве), скинуться на оплату этих юристов (а если физиков хотя бы штук 200, то это может выйти не так дорого в расчете на нос) и уже с юристами формировать стратегию своего поведения и поиски решений.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

fakezhenya, согласна с Вами, что нужно решать всё сообща, в реале и с привлечением юристов:)
Но я всё же продолжаю настороженно относиться к процедуре банкротства застройщика, если есть варианты не лезть в процедуру (если конечно они есть - должны оценить юристы)..
Конечная цель у человека - деньги или квартира. Получить деньги в банкротстве действительно сложно (учитываем, что у банкрота ничего нет, кроме дома. хотя, конечно, как знать). Чтобы получить квартиры или недостой под ЖСК, надо, чтобы выполнялся ряд требований. В том числе, скорее всего придется платить текущие платежи и вознаграждение арбитражнику (п.3 ст.201.10, п.3 ст.201.11 ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)). Т.е., от чего бежим, к тому и приходим.
Но вообще скорее всего всё итак идет к банкротству, раз наращивается задолженность.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Перечитала своё сообщение, как-то однобоко звучит - не лезть в банкротство, потому что придется деньги платить. В любом случае автору и его соседям, к сожалению, надо быть готовыми к финансовым тратам. Только оценить, куда их направить.

Кроме финансовых затрат в приведенных нормах есть еще ограничения для передачи кредиторам объектов. Эти требования, конечно же не абсолютные ограничения избегать банкротства, надо быть готовыми, что придется их применять. Что, опять же, финансы. В частности, нам так и пришлось делать - гасить текущие платежи и услуги управляющего. Повезло, что их было относительно немного, и что по остальным критериям прошли.

Автор поста оценил этот комментарий

В Краснодаре это все бесполезно.

Автор поста оценил этот комментарий
Знаете, добрыйбурундук, ситуации, когда где-нибудь в технарских пабликах выкладывают картинки чего-нибудь технического, и все восторгаются красотой исполнения...

Так вот, восхитительно)
Автор поста оценил этот комментарий
Нужно подавать на банкротство застройщика
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку