Как давят на комиссию по борьбе с лженаукой

«После слияния с Медицинской академией в руководстве РАН появились адепты гомеопатии»

Комиссия по борьбе с лженаукой пожаловалась на высокопоставленных недоброжелателей

"Коммерсантъ" от 18.09.2018, 20:26


Во вторник на заседании президиума РАН председатель академической комиссии по борьбе с лженаукой Евгений Александров выступил с предельно жестким заявлением. Он сообщил, что в самой РАН «завелось множество объектов нашего пристального внимания», из-за чего борцы с лженаукой вынуждены стать аналогом службы внутренней безопасности академии. По его словам, деятельность комиссии встречает серьезное противодействие со стороны ряда высокопоставленных академиков, поскольку затрагивает их финансовые интересы. Господин Александров предложил перевести комиссию в прямое подчинение президенту академии, поскольку в президиуме РАН у нее много «недоброжелателей». “Ъ” публикует речь Евгения Александрова и ответ на нее руководства РАН.

Как давят на комиссию по борьбе с лженаукой РАН, Академия наук, Ученые, Гомеопатия, Борьба с лженаукой, Длиннопост

Комиссия по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований была создана при президиуме РАН в 1998 году по инициативе академика Виталия Гинзбурга. Целью комиссии была названа экспертиза спорных теорий и разработок, претендующих на государственное финансирование. Кроме того, комиссия готовит публичные разъяснения по вопросам псевдонауки: от критики астрологии и уфологии до так называемой нетрадиционной медицины. Одна из самых известных историй, связанных с деятельностью комиссии, произошла в 2009 году. Тогда бизнесмен Виктор Петрик добивался, чтобы производимые им фильтры для очистки воды были закуплены в рамках госпрограммы «Чистая вода». Господин Петрик сумел убедить часть депутатов Госдумы в том, что его фильтры обладают уникальными свойствами. Однако комиссия по лженауке раскритиковала разработки Виктора Петрика. После долгих судов российские власти в 2010 году отказались от идеи закупки фильтров.

Другая громкая история произошла совсем недавно: в 2017 году комиссия опубликовала меморандум о лженаучности гомеопатии. Ученые заявили, что принципы гомеопатии противоречат известным химическим, физическим и биологическим законам. Они подчеркнули, что убедительных подтверждений ее эффективности не существует. Комиссия рекомендовала Минздраву информировать пациентов о лженаучности гомеопатии и избегать сотрудничества с распространяющими ее организациями. Компания «Алексанн», производящая ветеринарные гомеопатические препараты, подала иск к РАН, заявив, что продажи ее продукции снизились после публикации меморандума. В 2018 году иск был отклонен.


Выступление председателя комиссии по борьбе с лженаукой Евгения Александрова


(Публикуется с незначительными сокращениями)


Нашу комиссию начинают считать беспокойным элементом. Нас стали постепенно прижимать. Началось это с того, что нам не дали печатать сборники «В защиту науки», которые раздавались перед каждым общим собранием Академии наук. Сначала они подвергались цензуре, а потом нам стали говорить, что нет денег и так далее. В конце концов мы перешли на самообеспечение. Мы с академиком Владимиром Захаровым сами платили за три последних сборника.


На недавнем собрании президиума, 4 сентября, я подал президенту академии докладную записку с просьбой перевести комиссию по лженауке из подчинения президиума РАН в его личное подчинение. Мотивировал это тем, что после большого расширения (имеется в виду присоединение Медицинской и Сельскохозяйственной академий в ходе реформы РАН 2013 года.— “Ъ”) в самой Академии наук завелось множество объектов нашего пристального внимания. И мы должны были выполнять роль службы собственной безопасности академии. При этом мы постоянно наталкивались на сопротивление членов президиума Академии наук, когда затрагивались какие-то их интересы.


Я подготовил три коротких примера с такими историями — все они закончились не в нашу пользу. В 2012 году к нам стали приходить просьбы разобраться с неким «великим доктором» Сергеем Коноваловым. Который проводил массовые сеансы излечения — в Петербурге, в Москве — с совершенно грандиозными гонорарами. За каждый такой сеанс он получал десяток миллионов рублей. Он оказался сотрудником Института геронтологии и биорегуляции РАМН, заведующим лабораторией там. Я первым делом написал письмо директору этого института Владимиру Хавинсону, который тут же очень мило мне ответил, что это очень хороший сотрудник, ничего такого за ним не числится. А если у него есть какое-то хобби по излечению людей, то мы об этом ничего не знаем. Говорил он неправду, потому что для входа (на сеанс.— “Ъ”) надо было предъявить буклет этого «доктора», надо было носить эти буклеты на теле. А сам «доктор» призывал «гармонизирующие излучения», «энергоинформационные поля космоса» на свою аудиторию, и она излечивалась от всех болезней. А если не излечивалась, то сама виновата, потому что не верила в «великого доктора». Так вот все эти буклеты имели предисловие, подписанное директором Хавинсоном — сейчас он у нас член-корреспондент Академии наук, очень уважаемая личность.


Я тут же написал письмо Ивану Ивановичу Дедову, который был президентом РАМН и одновременно членом президиума нашей академии. И запросил, что вообще происходит в его ведомстве. Он не ответил на электронные письма, я послал заказным — ничего не получилось. Тогда я пошел на прием к Евгению Фортову (бывший президент РАН.— “Ъ”), но тут начался 2013 год (имеется в виду реформа академии.— “Ъ”), и всем было уже не до того. Это было такое первое крушение, которое мы потерпели на этом пути.


Дальше. Близкая ситуация сложилась вокруг нашего меморандума о гомеопатии. Для любого физика и химика, в общем, достаточно ясно, что положения этого меморандума не вызывают никаких сомнений. Но после слияния с Медицинской академией наук в руководстве РАН появились адепты гомеопатии. Вот, в частности, цитаты из выступления академика Сергея Колесникова. Он публично дезавуировал наш меморандум и написал: «Удивляет перечень “экспертов”, поставивших подпись под меморандумом. Большей частью это люди, не имеющие отношения ни к медицине, ни к комиссии по лженауке. Среди них есть лоббисты “большой фармы”».


Все это неверно. Большинство авторов меморандума имеют прямое отношение к медицине, лоббистов фармы среди авторов меморандума нет вообще. Напротив, наш меморандум бьет по интересам некоторых гомеопатических компаний, таких как «Материа Медика». Это фирма нового члена-корреспондента Академии наук Олега Эпштейна.


Наконец, последний такой пример. В 2016 году комиссия получила официальное обращение от группы руководителей водоканалов Кемеровской области, которые жаловались на то, что им через регулирующие госорганы навязывается обязательное применение некоего чудодейственного препарата под названием «Бингсти». Который имеет все признаки гомеопатического воздействия. Там один куст картофельной ботвы, будучи разведенным примерно в Ладожском озере, обеспечивает полное уничтожение гельминтов, яиц глистов. Было совершенно ясно, что речь идет о какой-то массированной коррупционной схеме. Мне сразу не захотелось иметь с этим дело, потому что это опять политическая война, черт знает что. Я обратился в наш, при Академии наук, институт, попытался организовать экспертизу этого замечательного обеззараживания. Ничего не получилось. Тогда мы назначили свою собственную экспертную группу, которая написала совершенно разгромное заключение, что вызвало, конечно, массу нападок со стороны затронутых людей. Стали приходить сюда запросы: а легитимна ли эта комиссия, правильно ли она заседала, было ли обеспечено большинство голосов? И так далее.


Был в том числе запрос из Роспотребнадзора, который занимался проверкой легитимности нашей экспертизы. На этот запрос отвечал член президиума академик Владимир Чехонин, который отрицал какую-либо связь этой экспертизы с РАН. Вот что он, в частности, писал: «Проведение данной экспертизы может считаться частной инициативой группы “экспертов”, а так называемое заключение комиссии — частным мнением группы заинтересованных лиц». То есть мы оказались заинтересованными лицами.


Все сказанное должно объяснить наше желание выйти из подчинения президиума Академии наук с множеством недоброжелателей в обмен на прямое подчинение президенту академии.


У нас очень боевая комиссия, она все время на острие внимания и общества, и, к сожалению, всяких коррупционных скандалов. Если нам поставить условие «никаких судебных процессов», то тогда надо просто закрыть эту комиссию как раздражающий фактор.


------------------------------------


Президент РАН Александр Сергеев поблагодарил председателя комиссии «за серьезное эмоциональное выступление» и заявил, что считает его работу «очень важной и нужной». Он предложил «в товарищеской обстановке» рассмотреть те примеры, о которых говорил Евгений Александров, «в том числе запросить коллег, которых вы упомянули».


«Вопрос о недоброжелательной атмосфере, которую вы чувствуете,— это очень серьезно. Мы должны работать над тем, чтобы это прошло,— сказал господин Сергеев.— Если вы считаете, что комиссия должна быть выведена в прямое подчинение президенту академии — по этому вопросу надо все-таки спросить мнение президиума, поставить его на голосование».


Александр Черных

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
375
Автор поста оценил этот комментарий

У меня ребенок, хоть и не маленький, но болеет часто. Каждый раз в кабинете врач прописывает гомеопатию: кагоцел, афлубин, оцилококцинум. Назначают уже года три при каждом случае заболевания. И эти врачи с пеной у рта доказывают, что препараты рабочие, что имунитет работает от них. Обвиняют меня, что я мать плохая лечить ребенка не хочу! Достало! И ведь уменя было несколько мамашек, которые только гомеопатией и лечили: сиропчик у нас видите ли горький, а носик промывать мы не любим.

Меня бомбит не по-детски, что таких дур окучивают с помощью обычных педиатров. И кстати поликлиника московская, так что гомеопатия -официальное лечение.

раскрыть ветку (134)
161
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, вы попросите у них ссылки на работы, подтверждающие эффективность фуфломицинов клиническими исследованиями. Обычно очень забавно наблюдать, как такие вот "прикормленные" докторишки пытаются что-то там блеять про научные исследования в области гомеопатии.

раскрыть ветку (45)
98
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, исследования, подтверждающие действие подобного дерьма действительно существуют. Другое дело, что все они имеют вид: действие разбавленного говна глубоководной африканской ебабельницы на бактерии в среде антибиотиков
раскрыть ветку (7)
26
Автор поста оценил этот комментарий

Ежегодно в воды скидываются тонны и тонны отходов, токсинов и говна. И это количество многократно превышает количество витаминов в организме. Так что как не разбавляй, в большинстве получится вред.

Следуя этой логике.

раскрыть ветку (6)
22
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как вы не понимаете, ведь некоторые барбарийские утки умирают в воде, это компенсирует все загрязнения!

раскрыть ветку (2)
17
Автор поста оценил этот комментарий

О, вы тоже научный учёный!

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Да, учён научно, рад увидеть коллегу.

Автор поста оценил этот комментарий

Наверное, воду перед этим нужно перегнать)

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

С дрожжами и сахаром.

Очень рекомендую

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так надо разбавлять по специальной методе, а это говно, которое плавает разбавлено неправильно, вот и нет от него никакого эффекта.

46
Автор поста оценил этот комментарий
Сейчас врач на вопрос, что это за препарат, отвечает просто: "Ну почитайте там в интернете! Очень хорошие отзывы!"
раскрыть ветку (14)
36
Автор поста оценил этот комментарий
Потом я обычно говорю, что я не верю в гомеопатию и противовирусную херню. Далее гениальный ответ: это не гомеопатия, это растительный препарат/иммуномодулятор/ лизат бактерий/ просто всё натуральное. Что угодно! Клиника платная, прием дорогой, анализов сдали уже на сто тыщ, но вот нет, ещё, видимо, мы должны побольше оставить в их аптеке.
раскрыть ветку (8)
34
Автор поста оценил этот комментарий
"не верю в противовирусную херню" - не нужно под одну гребёнку все противовирусные хреначить) Есть действительно хорошие и проверенные препараты. Например древний как говно мамонта, но рабочий Ремантадин. Или более современный Реленза. Есть ещё разные ацикловиры и валвиры, которые против вируса герпеса. А ещё есть мощные антиретровирусные препараты для лечения ВИЧ.
раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ремантадин ещё десять лет назад был признан устаревшим препаратом с недоказанной эффективностью, а после ещё проводились исследования, показавшие что вирусы к нему крайне устойчивы
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так он действует только на один тип вируса)) Вирус гриппа "А" (если не ошибаюсь. Но может и "Б" - точно не помню). Соответственно, если вирус другой, то и Ремантадин не действует
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Как раз на А и Б он вообще не действует, они уже давно приобрели к нему устойчивость
2
Автор поста оценил этот комментарий

Но в обычной жизни эти препараты использовать как крайности, ну, при обычных, ОРВИ и гриппе без осложнений.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Таки зачем использовать ацикловир во время ОРВИ? Надо от герпеса им избавляться.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А где про ацикловир было, извините? :)))

Вы правы, что от герпеса, тут дело в противовирусности самих препаратов и их столь малом количестве реально действующих.

Разработчик ацикловира, вроде даже нобелевскую получил?

Автор поста оценил этот комментарий
Да, я в курсе, но ни разу на моей памяти сопливому ребенку не назначили ничего из того, что вы перечислили (и слава богу), но разнообразные -фероны - как свою святую обязанность, выписывают каждый раз.
10
Автор поста оценил этот комментарий

С этого надо начинать читать :))


http://encyclopatia.ru/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D...

действующие лекарства


http://encyclopatia.ru/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D...

фуфломицины


Римантадин и Амантадин — первые противогриппозные препараты, которые ныне уже не рекомендованы для применения из-за широко распространённой устойчивости вируса гриппа к ним; второй используется для лечения паркинсонизма и (Мемантин) болезни Альцгеймера.

Занамивир и Осельтамивир — на данный момент единственные хоть как-то активные против гриппа препараты, первый неудобный (порошок для ингаляций), второй — дорогой; оба не рекомендованы никому ни для профилактики, ни для лечения гриппа, кроме пациентов из групп риска, см. в основной статье. Эффективность критикуется.

Вирамидин — новая надежда в лечении гриппа, на аптечных полках пока нет.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Расстрельный список - в телеграме есть бот
раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Можешь поделится ссылкой ?

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо

13
Автор поста оценил этот комментарий

Нужно аккуратнее требовать всякие там "исследования", ибо и на ставшие давно привычными препараты исследований легко может не быть.


Взять тот же Дюфастон, которые налево и направо дают беременным или планирующим. Доказанной безопасностью препарат не обладает. Более того, в США он запрещен аж с 70-х гг.


Тот же Утрожестан, которые могут давать вместо Дюфастона, вообще разрешен только в России и производится только для России... Тайванем. Больше этот препарат нигде не разрешен, ибо по нему вообще никаких исследований, кроме тех, что совершает производитель, нет.

раскрыть ветку (16)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Вот как обычному человеку узнать разрешен или нет? Фуфломицин или нет? Есть сайт РАН от академиков?
раскрыть ветку (3)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Единого - ничего нет.
Вообще, если хочешь что-то узнать про препарат, то начинать стоит с FDA (американский федеральный справочник препаратов) и RxList (его аналог). Если там нет записей, то, вероятно, препарат либо является дичью, либо это какая-то супер-уникальная разработка.
FDA и RxList - тоже не панацея, но лично я с них начинаю, ибо без доказательной базы на американский рынок ни один препарат не пустят (да, лобби никто не отменял, но это хоть что-то).

А на счет "обычного человека"... Ну, лично я начинаю с оценки объема инструкций - у фуфломицинов инструкция, как правило, мелкая совсем :)

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Вот да, тут они дали маху... Надо было делать большую инструкцию. И мягкую. Чтоб хоть какая-то польза была)
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо)))
9
Автор поста оценил этот комментарий

Если исследований эффективности нет, то препарат - фуфломицин, независимо от того, насколько он привычный.

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Знаете, помимо мракобесов, толкающих всякие фуфломицины, в сети еще полно мракобесов орущих чуть не про каждый препарат "он на западе запрещен!". Про запрет дюфастона в США гугл выдает только форумы всяких мамашек, а англоязычный гугл выдает аннотации и рекомендации к использованию.
А про утрожестан есть информация, например, на британских медицинских сайтах и форумах.
Есть какие-то пруфы о запрете?

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Дюфастон:

Duphaston was removed from the United States market in 1979,[66] and Gynorest is also no longer available in the United States.[67]

https://en.wikipedia.org/wiki/Dydrogesterone#History


Утрожестан:

Доступен на рынке США, но не рекомендуется при беременности(!) https://www.rxlist.com/prometrium-drug.htm#overdosage_contra...
(Прометрий - это форма выпуска Прогестерона, как и Утрожестан).

В США используют в качестве лечения препараты на основе Медроксипрогестерона из-за наименьшего количества побочных эффектов.

раскрыть ветку (3)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Пришлось покопаться и выяснилось, что сам производитель снял с продажи препарат в США по коммерческим причинам, а не из-за небезопасности. Там был какой-то гемор с маркировками, насколько я поняла.
https://www.federalregister.gov/documents/2017/09/06/2017-18...

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Oh, shit. Я не точно перевел некоторые момент. Спасибо.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вот оно и получается,  что список FDA тоже не панацея - препарат может быть и действующим,   но в список не войдет из-за бюррократии.

Автор поста оценил этот комментарий
Прописывали мне утрожестан. Я чуть не умерла от него
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Во времена когда лечили ртутью современной медицины просто не существовало.

раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

А какие это лекарства?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
ещё комментарии
32
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

не все пациенты адекватные, рецепты выпишу, объясню что как принимать и вопрос " а где противовирусное? тоном Феди( ну это знаменитое"А компот?!)

раскрыть ветку (5)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так это, 21 век на дворе -crispr и прочая инженерия, а вы парацетамольчик, анальгинчик... Люди уже ждут препараты чтоб рожу правили на красивую)))
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ох скорее бы)).
1
Автор поста оценил этот комментарий

Надо быть напористее. Кстати, стал замечать, что людей, адекватно воспринимающих информацию про недоказанность эффективности и безопасности всякой дичи из аптек, становится все больше. Все реже приходится долго и упорно объяснять. С особо упоротыми, конечно, смысла нет спорить, пусть делают что хотят, на бумажке и в карте я напишу правильно.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
В период борьбы с раком, активная химия, лейкоциты в районе 1, начинаю кашлять, задыхаться. Инфекционист выписал порядка 7 наименований препаратов. При чем, я оповестила, что химия, с этим связан низкий уровень лейкоцитов, нельзя списать на незнание анамнеза. Из этих семи шесть были гомеопатия и фуфломицины. Ну вот как так??
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Отвратительно, что могу сказать. Даже за банальные мелочи и ошибки докторов дико стыдно, от такого у самого аж полыхает.

19
Автор поста оценил этот комментарий

Смешно, но хотя бы условно-адекватно было в последний раз, когда простудился. Терапевт выписывает лекарства и вдруг спрашивает:

- в гомеопатию верите?

- ???

- если верите, то выпишу вам ещё <название_какогото_фуфломицина>

раскрыть ветку (13)
22
Автор поста оценил этот комментарий

Как оказалось верующих в гомеопатию даже здесь на Пикабу очень много. Они готовы с пеной у рта защищать.

раскрыть ветку (11)
9
Автор поста оценил этот комментарий
У меня две знакомых дамы обожают рассказывать, как их ребенку ничего не помогало и вот только гомеопатией какую-то болячку вылечили. С ними спорить очень сложно, они на своем примере убедились, что гомеопатия работает. И пофиг, что там скорее эффект плацебо сработал и молодой организм.
раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

то же самое, на работе коллега и себя и маленькую дочь лечит только оцелококцинумом и ведь не докажешь что это пустышка и не помогает. И именно из-за этого ребенок так часто болеет

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не понял тогда почему от этого чаще болеет? Ведь от этой пустышки нет пользы, как и нет вреда или нет?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

может потому,что в этом случае организм не получает лечения,а это как бы сказывается на иммунитете?

Автор поста оценил этот комментарий

потому что лечения по факту не получает. Организм в конец убит вирусами. От пустышки вреда то нет и пользы тоже. Именно в этом и проблема

2
Автор поста оценил этот комментарий
Эффект плацебо (и ноцебо, тоже работает) никто не отменял.
Так ччто да, лекарство, в которое веришь, может помочь.
ещё комментарий
Автор поста оценил этот комментарий

Не все так однозначно.У меня бабушка фанатет от всяких там Коноваловых и прочего гомеопатического добра. Как же я с ней ругался,когда пытался убедить воспринимать эту информацию скептически.Сейчас ей 86 лет и... она плавает в море.Может притащить треть ведра гальки с пляжа себе на огород. С утреца принести 50! ведерок воды на любимые клумбы.Вера во всю эту хрень явно придает ей сил вести полную энергии жизнь. Своего рода - эффект плацебо.

Я абсолютно не одобряю этих мошенников от "науки",но и бабулю больше переубеждать не стремлюсь

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Не, ну если верит, реально может помочь. У меня так же ЛОР спросила уже не помню, на какие симптомы.

Только когда я ответил, что не верю, сказала "ну все равно купите, вдруг поможет".

86
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мне, сердечнику, регулярно пытаются прописать гомеопатию сердечную. Да, и такая есть! Ладно я, аритмия всего навсего, но есть же серьёзные сердечные диагнозы! Но нашим врачам хоть в глаза ссы, всё божья роса.

раскрыть ветку (22)
29
Автор поста оценил этот комментарий

У меня врождённая аритмия, с детства прописывают глицин.

раскрыть ветку (10)
9
Автор поста оценил этот комментарий

он же входит в "расстрельный список препаратов"

раскрыть ветку (2)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Это ноотроп) Я так понял они все попали в список. Т.е. они как бы не для самого лечения. Но вот запретить антидопинговым агентством пожалуйста) Т.к. эффект от них несомненно есть, но лечебного эффекта нет или недоказан.
11
Автор поста оценил этот комментарий

Херня этот ваш список, там много нормальных лекарств.

6
Автор поста оценил этот комментарий
Ну глицин как бы для мозга, эт ноотроп. Почему при аритмии прописывается?
раскрыть ветку (6)
20
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что есть такая херня как "соматоформное расстройство вегетативной нервной системы" - по простому ВСД. Лечится как раз ноотропами и транквилизаторами, хотя проявлений бывает огромное множество.
Сам столкнулся с подобной хернёй несколько лет назад - была дикая аритмия в виде экстрасистолии (до 20-25 в минуту, для тех кто не знает - это дохуя). Обследовали - не нашли очага, откуда иду экстрасистолы. За то они легко проходили, если выпить таблетку феназепама или пузырек валерианки)) И полностью прошли, когда уволился со скорой
раскрыть ветку (5)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Нет такой херни как ВСД. Этот диагноз придумали чтобы не проводить полноценную диагностику, он отсутствует в МКБ. По запросу "соматоформное расстройство вегетативной нервной системы" первая ссылка в Гугле ведёт вообще на сайт "Комсомольской правды", что как бы намекает.

раскрыть ветку (4)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Как бэ МКБ F45.3
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
МКБ 10, F45. Ищите лучше, и желательно не в Гугле
Автор поста оценил этот комментарий
Согласен
14
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что:

1. Деньги

2. Приказ Минздрава применять гомеопатию

8
Автор поста оценил этот комментарий

увы, дело не в непрофессионализме врачей, а куда хуже: им банально платят...

раскрыть ветку (2)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Да нет, все намного хуже: они реально в это верят! Всей душой. А если ты начинаешь спорить - тебя считают тупым идиотом, который гонится за модой
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мне эквипенисуально.

ещё комментарии
16
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
23
Автор поста оценил этот комментарий

да тока вчера был в аптеке - из всех лекарств взял витамин С и парацетамол. Фармацевт предложил мне Кагоцел (в расстрельном списке

http://encyclopatia.ru/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D...

его найдете)

На вопрос "это лекарственное средство?" он ответил "да". На вопрос, от каких именно вирусов оно лечит, он ответил, что это "иммуномодулятор".

Офигенно универсальный  ответ :)

Конечно, не взял, ибо недавно читал расстрельный список и помню, что Кагоцел там есть.

раскрыть ветку (16)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Я вот прочитал этот расстрельный список, охренеть конечно сколько бесполезного продают, а есть ли список с реально действующими препаратами ибо чукча не аптекарь?
раскрыть ветку (8)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Бросьте. Сфальсифицировать подобный список и опубликовать в интернете, как два пальца об асфальт.
раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
Так что же делать??
раскрыть ветку (5)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Сепукку
раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Буккакэ
3
Автор поста оценил этот комментарий
Судоку
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Чероки
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я иногда до того дохожу, что ищу научные статьи про лекарство.

Автор поста оценил этот комментарий

А там же на энциклопатии есть список реально клинически доказанных

2
Автор поста оценил этот комментарий
И сомнительным статьям на вики, я бы не стал верить. К тому же среди этого списка есть рабочие лекарства, не гомеопатия конечно
1
Автор поста оценил этот комментарий
А теперь почитай ещё и про витамин С. Это точно такой же миф )) его чудодейственная помощь при "простуде" абсолютно не доказана, совсем.
Автор поста оценил этот комментарий

А я вот повелся. Трижды пил этот Кагоцел. В третий раз заподозрил, что он нихера не помогает и пить бросил.

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Пить бросили - значит помогает)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И поумнел заодно :) как в истории про яблочные семечки.

ещё комментарии
11
Автор поста оценил этот комментарий

мне неврапотолог выписывал гомеопатию и бады в определенном магазине. пздц я тогда офигел

раскрыть ветку (2)
15
Автор поста оценил этот комментарий
так прокуратура для чего, рецепт с подписью приложите
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

это было лет 12-13 назад, я был молод и глуп, да и интернетов для просвещения студента первокурсника особо не было

10
Автор поста оценил этот комментарий

А что если я Вам  скажу, что многие противовирусные препараты не имеют доказанной эффективности, а Вы говорите гомеопатия...( я сам врач)

раскрыть ветку (3)
10
Автор поста оценил этот комментарий

А что, если у нас многие из зарегистрированных "противовирусных препаратов" и есть гомеопатия? Например, эргоферон.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий
И Анаферон туда же
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
17
Автор поста оценил этот комментарий
дык в национальных рекомендациях есть, врач по ним обязан так лечить)
другое дело, что адекватные врачи в карту пишут фуфломицины, а на листике для пациента нормальное лечение расписывают)
раскрыть ветку (7)
11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

к слову, это наказуемо (когда на листочке отличается от того что в карте)

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
Если написано от руки пациента - то это его дело, и будь там разведенный в какао марсианский грунт - мало ли как его торкнуло написать себе такой игрушечный "стишок"...
раскрыть ветку (5)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

в потом этот же "пациент" доктора засудит, из "благодарности". Гнать таких в шею надо, что докторов, что пациентов.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Эк, вы, батенька, с плеча рубите! Еще и минусомет в ход пустить готовы. Действительность штука такая, неоднозначная ведь. Не всегда на деле хороши рецепты, написанные в амбулаторной карте, у каждой больницы есть перечень разрешенных к выписке препаратов при конкретном диагнозе, всё прописанно чётко... и механически. Врач нашего времени не может лечить больного, но лечит его диагноз по МКБ. Понять проще на примере. Например, пришел человек с типичным атеросклерозом, сахарным диабетом и т.д. Врач не сможет прописать ему схему лечения, которая не прописана в протоколе, но наибольшим образом подходит конкретно взятому пациенту. И ведь он 6-9 лет учится ради того, чтобы понимать тело человека, для него очевидно, что все сценарии развития болезни в документах не запишешь. Чтобы все-таки поступить по-своему и не отдать зарплату страховой необходимо пройти такой геморрой, что проще посоветовать под столом, иначе вся больница может просто встать. Равно как и уже развенчанные препараты продолжают жить в некоторых обязательных протоколах... так кого здесь судить?
раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

самого себя, ибо ты доктор который должен лечить человека а не болезнь. Только выебут тебя за это - вы же помните,что истории пишутся для прокурора. А пациентики люди такие, чуть шо -"я в министерство/Путину/б-гу пожалуюсь - а ебут врача в итоге. Так кто себе злой Буратина?

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
По итогу сейчас врач везде крайний - и пациенту, и начальству. Тут вариант или уходить, или сучиться, или принести себя в жертву. Ок, давали, должны. Но семью жертвой прокормишь? Грустно все это
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

все так, к сожалению(

36
Автор поста оценил этот комментарий

обычно так бывает когда ребёнок здоров ,а мамаша после каждого чиха ребёнка тащит в поликлинику ,попробуйте отстать от него тогда он доживёт до 30 с относительно здоровой печенью,ну или давайте ему гомеопатию,и вам спокойнее и ему лучше

10
Автор поста оценил этот комментарий
У меня мать, два высших образования с красным дипломом, золотая медаль в школе, работник оборонки, химик. И тоже меня лечила этими шариками. От чего только непонятно.
Кашпировский тоже с Москвы, значит реально лечит.
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если непонятно от чего, то и хорошо, что этими шариками лечила. Они не только бесполезны, но и безвредны. А психологически спокойнее - вроде чето делаешь, лечишься.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Я в аптеках нередко сталкиваюсь с навязыванием гомеопатических препаратов, фармацевты так яростно доказывают их эффективность , будто действительно в неё верят..но в основном, этим грешат немолодые сотрудники. Наша педиатр уже усвоила мою позицию, больше не предлагает..а так да, любят прописывать все эти фероны.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Я тут как то странно охуел когда знакомая после прививки ребенка вместо прописанных лекарств начала ей давать гомеопатию всякую. Потом ещё орала, что у неё ребенок чуть не умер от прививки
Автор поста оценил этот комментарий

Я вам больше скажу. Всё начинается ещё раньше. Сейчас хожу на курсы подготовки к материнству, которые ведёт женщина акушер-гинеколог с 20 летним стажем. Очень много полезных и важных вещей говорит-поэтому всё ещё хожу, но на первых занятиях была в шоке от рекомендаций использования гомеопатии, вместо витаминов для беременных, назначенных врачом и вообще от потока гомеопатического бреда, исходящего от человека с мед.образованием, который мои соседки по группе тщательнейшим образом конспектируют... На моё удивление, мол какого лешего нам тут лженаучные рекомендации пихают, она возразила, мол в нашей стране гомеопатия официально признана (типа законом не запрещено, а личный опыт подтверждает действенность препаратов. К тому же гомеопатия 100% безвредна для беременных. А то, что и бесполезна-видимо не в счёт). Сейчас стараюсь весь этот бред, касающийся подобных рекомендаций тупо мимо ушей пропускать, чтоб лишний раз не нервничать, но бомбит знатно...

Автор поста оценил этот комментарий
Эхинацея. Очень хорошая травка для иммунитета. И шиповник сушёный. Вкусно и иммунитет повышают. Но это если НЕ болеешь и чтобы не болеть.
1
Автор поста оценил этот комментарий
а написать на нее заявление никак не пробовали?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это официальное лечение. Смысла нет

ещё комментарий
Автор поста оценил этот комментарий

А меня бомбит от дур, которые при любом чихе ребёнка пичкают его антибиотиками, хотя немалое количество проблем у малышей (не все конечно) решаются гомеопатическими препаратами.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Знаешь не все бегут ко врачу за антибиотиками, некоторым справка нужна в сад или школу, например.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку