Как бога Ра звали на самом деле: немного о древнеегипетском

Всем, наверное, известны псевдолингвистические «изыскания» Задорнова, который в каждом втором русском слове видел следы бога Ра. Ну вы знаете: радуга – дуга Ра, радость – Ра доставляет, рай – Ра + й («неудобные» части слов просто игнорируются), крамола – к Ра молятся. Нелепость этих построений очевидна: р и а являются одними из самых частотных звуков русского языка и вероятность, что в каких-то словах они окажутся рядом, весьма велика. Большинству понятно, что это абсурд:

Как бога Ра звали на самом деле: немного о древнеегипетском Лингвистика, Занудная лингвистика, Лингвофрики, Древний Египет, Длиннопост

Кто-то понимает, повзрослев:

Как бога Ра звали на самом деле: немного о древнеегипетском Лингвистика, Занудная лингвистика, Лингвофрики, Древний Египет, Длиннопост
Как бога Ра звали на самом деле: немного о древнеегипетском Лингвистика, Занудная лингвистика, Лингвофрики, Древний Египет, Длиннопост

Но до кого-то так и не доходит:

Как бога Ра звали на самом деле: немного о древнеегипетском Лингвистика, Занудная лингвистика, Лингвофрики, Древний Египет, Длиннопост

Особая ирония ситуации заключается в том, что на египетском языке имя бога Ра звучало совершенно по-другому. Дело в том, что Ра – это то, как это имя записали греки (Ῥα), это, разумеется, не означает, будто бы так этого бога называли и сами египтяне. Все ведь в курсе, что Хеопса на самом деле звали Хуфу? Давайте же разберёмся, как звучало имя Ра в оригинале.


Начать следует с того, что из себя представляет египетский язык. Он входит в афразийскую (семито-хамитскую) макросемью, которая традиционно делится на 6 ветвей: семитскую, египетскую, берберскую, чадскую, кушитскую и омотскую (существуют альтернативные классификации). Это значит, что русскому, индоевропейскому языку, египетский в первом приближении не родственен, а вот для иврита и арабского он дальним родственником таки является.


В своей ветви египетский – единственный представитель. В то же время надо понимать, что первые памятники на египетском появляются в IV тысячелетии до нашей эры, а вымер он всего веков семь назад (если не позже). Позднюю стадию египетского называют коптским языком. Разумеется, в течение 4,5 тысячи лет своей письменной истории египетский очень сильно менялся.


Периодизация истории египетского языка (наклонная линия – разговорный язык, прямые – письменный):

Как бога Ра звали на самом деле: немного о древнеегипетском Лингвистика, Занудная лингвистика, Лингвофрики, Древний Египет, Длиннопост

Древние египтяне, как известно, пользовались иероглифическим письмом, развившимся из пиктограмм. Собственно, греческое ἱερογλυφικά (γράμματα) дословно обозначает «священновысеченные (буквы)» и, вероятно, было вдохновлено египетским названием иероглифов mdw.w-nṯr «слова бога».


Принципиальное отличие иероглифов от нашей системы письма в том, что они являются идеограммами, то есть передают не звучание, а понятия. Например, китайские слова солдат и лёд звучат одинаково – bīng. Однако записываются по-разному: 兵 и 冰. Кстати, мы тоже ежедневно используем идеограммы – это наши цифры. Если вы напишете, скажем, 2019, англичанин и японец прочитают это иначе, чем вы, но смысл поймут абсолютно правильно. Многие, вероятно, помнят казус, возникший со станцией «Улица 1905 года» после введения английской озвучки названий станций в московском метро: первое время диктор произносил Ulitsa tysyacha devyatsot pyatova goda, и, конечно, иностранцы, не знакомые с русским языком, не всегда могли соотнести это с надписью Ulitsa 1905 goda.


Разумеется, количество используемых знаков в чисто иероглифическом письме просто огромно (ведь передаётся смысл, а не звучание) – счёт идёт на тысячи. Держать в голове несколько тысяч знаков очень сложно, поэтому при изобретении новых знаков использовали различные ухищрения, облегчающие жизнь. Например, можно применять ребусный принцип. Допустим, если вам надо записать слово полоса, используете иероглифы пол и оса. А если игнорировать гласные, то можно использовать пол везде, где есть п-л.


Египтяне пошли именно по этому пути. Например, вот так записывался дом (paːruw /паːруў/; знак ː обозначает долготу гласного):

Как бога Ра звали на самом деле: немного о древнеегипетском Лингвистика, Занудная лингвистика, Лингвофрики, Древний Египет, Длиннопост

Этот же иероглиф использовался по фонетическому принципу в словах, содержащих p-r. Для различения под идеограммой ставился вертикальный штрих. Кстати prwʿȝ «большой дом, дворец» – это фараон.


Некоторые иероглифы стали обозначать только один согласный, например rȝ /raʀ/ (ʀ - французский, «грассирующий» r) «рот» стал использоваться как знак для r.


Иероглиф «рот»:

Как бога Ра звали на самом деле: немного о древнеегипетском Лингвистика, Занудная лингвистика, Лингвофрики, Древний Египет, Длиннопост

В то же время, египтяне не отказались от использования идеограмм (символов, обозначающих понятия), поэтому их письмо – комбинированное: оно содержит как идеограммы, так и фонограммы. Вот пример надписи и её чтения (надпись дана в четырёх вариантах с разным направлением письма).

Как бога Ра звали на самом деле: немного о древнеегипетском Лингвистика, Занудная лингвистика, Лингвофрики, Древний Египет, Длиннопост

Фонограммы (знаки для звуков) транслитерируются маленькими буквами, идеограммы (знаки для понятий) заглавными, а детерминативы (знаки, относящие слово к определённой семантической категории) – заглавными и в кавычках. В тексте выше – два детерминатива («бог» и «боги»), а также две идеограммы – «слова» и «девятка», всё остальное записано фонетически. Многие уже наверняка заметили, насколько это похоже на современный японский, где корни большей части знаменательных слов записываются иероглифами-кандзи, а вся грамматика – фонетическим алфавитом-хираганой. Японцы, правда, не используют детерминативов, зато они были в шумерской клинописи.


Основная проблема при чтении древнеегипетских надписей заключается в отсутствии обозначений гласных. Приблизительно с тем же сталкиваются те, кто изучает иврит или арабский, использующие консонантное письмо, – если тебе попадается незнакомое слово, правильно ты его не прочтёшь, можешь только гадать.


Поэтому в египтологии применяется «условное чтение», когда ʿ и ȝ (особые звуки) заменяются на а, j на i, w на u, а между остальными согласными вставляется е. Именно его можно наблюдать на картинке с текстом выше.


Но можем ли мы как-то восстановить оригинальное звучание? Нередко да, можем, хотя для этого приходится. потрудиться. Основные источники наших знаний о звучании египетского языка следующие:


1) часть данных приносит сопоставление с другими афразийскими языками;

2) заимствования и транскрипция египетских имён собственных в иноязычных источниках. Например, тронное имя Рамзеса II – stpnrʿ (избранный Ра) – по-аккадски записали как šá-te-ep-na-ri-a, что позволяет реконструировать чтение этого слова как /satepnaˈriːʕa/.

3) отражение иноязычных имён и заимствований в египетских источниках;

4) коптские данные.


Что касается последнего пункта, то нужно сказать, что в эллинистический период египтяне создали собственный алфавит на базе греческого. Язык поздней, уже христианской, эпохи называют коптским. В коптском алфавите гласные уже обозначались, но, конечно, переносить коптскую фонетику в древнеегипетский период нельзя – за это время язык очень сильно изменился.


Переходим наконец к нашему богу Ра. Собственно говоря, этим словом в первую очередь обозначались солнце и день, а уж во вторую это имя бога. Для солнца у египтян был специальный иероглиф. Вот такой:

Как бога Ра звали на самом деле: немного о древнеегипетском Лингвистика, Занудная лингвистика, Лингвофрики, Древний Египет, Длиннопост

Если это слово записывалось фонетически, то это выглядело следующим образом: rʿw или rʿ.


ʿ - это такой специфический согласный, отсутствующий в русском. Зато он есть в некоторых кавказских языках. Например, чеченском: гӏант «стул» и аварском: магӏарул «горный, аварский» (бонус от того же пользователя:)). Так же можно описать и украинский г в слове гора. w – это звук типа английского w или белорусского ў.


Таким образом, rʿw / rʿ = рғў / рғ. А что насчёт гласных?


Антонио Лоприено, из книжки которого я почерпнул большую часть материала для этого поста, реконструирует для раннего этапа форму ˈriːʕuw /риːғуў/, а для более позднего – ˈreːʕə /реːғə/ (Loprieno A. Ancient Egyptian: A Linguistic Introduction, Cambridge: Cambridge University Press, 1995, страница 39). Знак ː обозначает долготу гласного, ˈ – ударение, а ə – это звук типа того, который звучит в первом слоге слова родновер.


В коптскую эпоху слово «солнце» записывалось как ρη /реː/. Кстати говоря, в англоязычной египтологической литературе имя бога солнца предпочитают писать как Re.


В итоге мы получаем следующую историю фонетики египетского солнца: риːғуў > рéːғə > реː


Думаю, очевидно, что если опираться на настоящее египетское произношение, то искать Ра в русских словах становится не так уж легко.


P.S. В комментариях бонус – лингвистическая задачка на тему китайских иероглифов.

Наука | Научпоп

7.7K поста78.5K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

Основные условия публикации

- Посты должны иметь отношение к науке, актуальным открытиям или жизни научного сообщества и содержать ссылки на авторитетный источник.

- Посты должны по возможности избегать кликбейта и броских фраз, вводящих в заблуждение.

- Научные статьи должны сопровождаться описанием исследования, доступным на популярном уровне. Слишком профессиональный материал может быть отклонён.

- Видеоматериалы должны иметь описание.

- Названия должны отражать суть исследования.

- Если пост содержит материал, оригинал которого написан или снят на иностранном языке, русская версия должна содержать все основные положения.


Не принимаются к публикации

- Точные или урезанные копии журнальных и газетных статей. Посты о последних достижениях науки должны содержать ваш разъясняющий комментарий или представлять обзоры нескольких статей.

- Юмористические посты, представляющие также точные и урезанные копии из популярных источников, цитаты сборников. Научный юмор приветствуется, но должен публиковаться большими порциями, а не набивать рейтинг единичными цитатами огромного сборника.

- Посты с вопросами околонаучного, но базового уровня, просьбы о помощи в решении задач и проведении исследований отправляются в общую ленту. По возможности модерация сообщества даст свой ответ.


Наказывается баном

- Оскорбления, выраженные лично пользователю или категории пользователей.

- Попытки использовать сообщество для рекламы.

- Фальсификация фактов.

- Многократные попытки публикации материалов, не удовлетворяющих правилам.

- Троллинг, флейм.

- Нарушение правил сайта в целом.


Окончательное решение по соответствию поста или комментария правилам принимается модерацией сообщества. Просьбы о разбане и жалобы на модерацию принимает администратор сообщества. Жалобы на администратора принимает @SupportComunity и общество Пикабу.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
32
Автор поста оценил этот комментарий

Обещанная задача. Выкладывайте свои ответы с ходом решения:)

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (40)
22
Автор поста оценил этот комментарий

Итого,

1 роща, 2 солнце, 3 глаз, 4 светлый, 5 колесница, 6 рыба, 7 отдыхать, 8 грохот, 9 рыба, 10 роща, 11 солнце, 12 человек, 13 глаз, 14 человек, 15 светлый, 16 колесница, 17 грохот, 18 отдыхать.

Обалденная задача, очень понравилась!

раскрыть ветку (2)
25
Автор поста оценил этот комментарий

Да, всё верно! Если понравилось, то буду бонусами к следующим постам выкладывать ещё.

1
Автор поста оценил этот комментарий
У меня так же вышло, только вы бы еще приписку современный/древний сделали.
4
Автор поста оценил этот комментарий

А есть ещё подобное?

раскрыть ветку (6)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Да, есть целый сборник Алпатова и Вентцеля "Лингвистические задачи". Вот из него же:

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (5)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Как интересно! Спасибо, приобрету себе.

1. Закономерности получаются такие: в слогах со звуком "а" не ставится никаких дополнительных значков, с просто согласными - чёрточка снизу, со звуком "э" - чёрточка сверху, со звуком "у" - снизу что-то вроде запятой. Правильными терминами не владею, к сожалению.

2. Думать - ман, держать - ям, радость - муд, бог - дэв.

3. (Я)влени(е), мо(ю), (Ю)ля, отряд, дось(е).

Всегда была интересна лингвистика, но образование в этой области получить не было и нет возможности. А ваши посты открывают просто какой-то новый мир! Может быть, порекомендуете какие-то пособия или учебники, с которыми можно было бы начать самостоятельное изучение?

раскрыть ветку (4)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Всё правильно решили. Единственное, бог - дева (конечно, в реальности всё немного сложнее).


Смотря какая ветвь лингвистики Вас интересует. Что касается компаративистики, могу порекомендовать учебник С.А. Бурлак и С.А. Старостина. Вот тут есть ознакомительный фрагмент: http://academia-moscow.ru/ftp_share/_books/fragments/fragmen...


Что касается египтологии, есть старый, но зато очень доступно написанный учебник Коростовцева "Введение в египетскую филологию".

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Благодарю!  Этимология, ещё интересны алфавиты и знаковые системы разных языков, их эволюция. И фонетика, т.е. как правильно записываются и читаются звуки в транскрипции, а то не всегда даже в ваших постах могу понять, как слово на самом деле звучит.

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

По истории письменности есть очень старая проверенная временем книжка Фридриха "История письма". По фонетике как науке есть книжка Зиндера "Общая фонетика". Что касается транскрипции, то тут единого источника быть не может, поскольку пишу я на разные темы. Но не лишним будет ознакомиться вот с этой статьёй в ВП: https://ru.wikipedia.org/wiki/Международный_фонетический_алф...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо!

3
Автор поста оценил этот комментарий

Попробуем )
Первая цифра -современный, вторая - древний вид

1-10 роща
13-3 глаз
11-5 Солнце
4-17 светлый
18-7 отдыхать
12-14 человек
2-6 рыба

Остались 16-9 и 15-8, сгруппировал просто по виду, это грохот и колесница, но версий, что из этого что - никаких

раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Немножко поправлю:
Солнце 11-2
Светлый 4-15
Рыба 6-9

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Обидно, с солнцем и светлым была и такая версия, но потом от неё ушёл; понятно было, что в связке эти два слова, ошибся в одном - автоматически ошибся и в другом.
А вот с рыбой я и близко не был

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

С рыбой догадаться сложно, если не знать заранее. А вот утроение символа используется для абстрактных понятий.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

С утроением тоже не очевидно. По крайней мере первая ассоциация - что это множественное число.
Люди, придумавшие письменность одновременно с ребусами, блин )

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, в случае с рощей (трижды дерево) это в каком-то смысле множественное число:)

6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
11 солнце 4светлый
5 и 17 их современные варианты
10 и 1 роща
7 и 18 отдыхать
14 12 человек
6 и 5 колесница
17 грохот
более квадратные это срвременные
раскрыть ветку (13)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Учили японский или китайский?

раскрыть ветку (9)
15
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, логика просто) например, человек в роще это отдыхать, отсюда раскручиваем
про китайский единственное что знаю что он квадратный, так его от японского и корейского отличить
раскрыть ветку (8)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда снимаю шляпу, мало кто может сходу догадаться, что дерево + человек = отдыхать.

раскрыть ветку (7)
29
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще-то, дорожный знак такой есть. "Место для отдыха", прямо так и называется.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Блять, меня всю жизнь терзает вопрос, почему ёлка кривая???

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если хорошенько отдохнуть, не только ёлки кривыми покажутся.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю композиция иначе был бы пустой угол. Ну и как бы, намекает, покемарить пора

10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Тут сработало то что это единственный глагол и предположение что прилагательные из трёх существительных собираются)
раскрыть ветку (2)
13
Автор поста оценил этот комментарий

В данном случае приём утроения символа используется для абстрактных понятий. Ведь как нарисовать грохот? Три колесницы. Светлый? Три Солнца.

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Значит я не далёк от истины был в своих рассуждениях)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Хотя не колесница это 5 и 16
а грохот это 17 и 8
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Солнце же кружок в круге, черточка в круге (11), может, наоборот - тень, тьма; три таких (4) - ночь.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не, кружок в круге у египтян был, а в задачке китайские иероглифы, так что да, 11 - солнце, 4 - светлый.

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Визуально 1 похож на 10.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Недавно в дискорде ее решали, кстати
Решали командами логические задачи, среди них много лингвистических. Как ни странно, все команды эту взяли, хотя изначально всем почему-то интуитивно кажется, что 6 - рыба, но потом понимаешь, что что-то не сходится.
Ну и помогает, что есть роща, есть человек, а есть отдых - человек возле дерева

раскрыть ветку (7)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Если интересно, задача взята из сборника Алпатова и Вентцеля "Лингвистические задачи". Он есть в Интернете.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, брали из него немало задач.

Правда, учитывая, что специфика заданий - на логику, то те, которые можно решить без специальных знаний

Но задачник хороший, жаль, мало новых, приходится по крупицам выискивать хорошие задачи

Автор поста оценил этот комментарий
Что за дискорд?
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Дискорд - программа для общения, мы на своем канале собираемся время от времени поиграть во что-то типа свояка, алиаса и аналогичных вещей, ну и намного реже, но все же бывают квизы, в том числе были логические задачи, где одно из заданий - то, что на картинке
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Да не, я имел в виду, что за канал в дискорде. И можно ли мне туда, или там узкая туса друзей.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Автор поста оценил этот комментарий

Одним словом, если будет желание - пингани меня где-то)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Блин, ну вы записали бы пару примеров этого произношения Ра. Я вот не понял нифига и разочарован. Я транскрипцию читать не могу. Ну знаю я, какой у в белорусском и знать не хочу. Так что для меня Ра остается Ра, или дайте послушать как звучат более научные варианты. Это вам не книжку перепечатывать.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку