Как 4PDA нарушает авторские права

Наткнулся на одном из форумов на очень интересный крик души от камрада.

Зарегистрирован я на 4PDA еще в далеком 2008 году под ником .//Hack. Активное участие в жизни форума начал принимать с 2011 года. И был рад содействовать данному ресурсу в генерации полезного контента, гайдов и т.д., о чем говорит моя репутация на данном форуме. Но стал замечать, что многие разработчики начали уходить с 4PDA, причем они сразу попадали в «баню». Я сначала не понимал что происходит. В общем, время шло.
С некоторого времени я открыл тему https://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=881982 Стал ее развивать, писать гайды. А на новогодних каникулах разработал ПО для прошивки данных роботов со смартфона в пару кликов. Программа абсолютно бесплатна, без рекламы, но тем не менее хотелось иметь хоть какую-то монетизацию. Ребята с форума предложили просто оставить реквизиты для добровольного пожертвования. Данные реквизиты были спрятаны под спойлер и все жили замечательно до недавнего времени. 22 мая 2019 года я вижу, что реквизиты удалены. Я пишу модератору и у нас получается следующий диалог:
//Hack
Добрый день! Можно узнать почему были удалены реквизиты из этого сообщения? Xiaomi Mi Robot Vacuum — Прошивка и языковые пакеты

mihadom
Добрый день. Вы это, на полном серьезе спрашиваете?

.//Hack
А в чем проблема? Передавать номера карт безопасно, главное не выдавать даты окончания карты и cvc-код. Но даже в случае, если банк забьет на защиту брутфорса, хотя через пару тройку попыток подбора данных карту заблокируют со звонком мне от службы безопасности, карты эти виртуальные. То есть средств на них никогда не было и не будет. Так как любой входящий перевод сразу перечисляет средства на мои настоящие счета. Единственное, что технически небезопасно раздавать — это идентификатор PayPal, но другого способа перевода на PayPal не существует (не считая коммерческих аккаунтов). Но и в этом случае у PayPal работает защита от брутфорса, да и без нее пароль у меня там такой, что даже у современных суперкомпьютеров подбор пароля займет не один десяток лет.

mihadom
Коммерция у нас на форуме запрещена. Только не говорите, что вы не знаете об этом. Так же запрещено публиковать реквизиты для доната, как и выпрашиване доната. Ну и так далее.

.//Hack
Выпрашивание? Хорошо, я Вас понял.


Пусть пожертвования были минимальными, за все время я получил чуть более 3 000 р., это даже близко не соизмеримо с затраченным временем, но мне не жалко, но не хотелось терять даже такой тип монетизации. Я решаю «переехать» на форум XDA, где наоборот за поощрение разработчиков. Соответственно, я удаляю свою программу с форума 4PDA, объясняя ситуацию форумчанам, и запрещаю размещать свою программу на данном форуме. И незамедлительно получаю бан с объяснением «Коммерсант». Думаю, ну да ладно, раз не хотят, чтоб я и дальше продолжал заниматься темой, переживу, как и они переживут. Ребята в постах дают ссылку на мою тему XDA (за что им огромное спасибо). Но модераторы просто берут и добавляют мои программы в шапку темы. Я под новым аккаунтом прошу удалить программы, так как они нарушают мои права, на что меня банят, а программы прячут под спойлер.

Далее я пишу администрации форума:

.//Hack
Добрый день, уважаемая администрация!

Произошла следующая ситуация. На новогодних каникулах я разработал программы для работы с роботом-пылесосом Xiaomi. Я сразу сказал ребятам, что программа будет бесплатна, без рекламы, но все же нужно продумать систему добровольной монетизации. Многие попросили оставить реквизиты. Все реквизиты я благополучно спрятал под спойлер. Так программа существовала на форуме почти пол года. На днях модератор удалил реквизиты из поста с припиской «Защит, тут были реквизиты». У нас состоялся разговор:

Диалог выше

Если честно, я не согласен с тем, что модератор назвал это коммерцией, так как я никогда никого не заставлял платить. Причем в правилах нигде не сказано, что я не имею права размещать реквизиты.

Тогда я принял решение удалить свою программу, чтоб в последствии перенести ее на форум XDA, где в правилах форума есть четкий пункт о том, что они за поощрение разработчиков, у них даже функционал форума для этого предназначен.
Как только я удаляю программу с форума, объясняя причины всем форумчанам и что запрещаю публиковать программу на форуме по данным причинам, тут же получаю бан с припиской — Коммерсант.
Впоследствии модераторы добавляют все равно мою программу в шапку темы даже без указания авторства. Мои просьбы удалить ее из шапки и добавить ссылку на тему XDA игнорируют и только прячут ее под спойлер.

Прошу разобраться в ситуации!
Если считаете, что меня забанили правомерно, бог с ним. Только просьба удалить мою программу из темы, если посчитаете нужным можно добавить ссылку на форум XDA, где каждый желающий может ее скачать.

Vitt (Супермодератор)
добрый день. Давайте разбираться.
1. В п. 4.23 Правила ресурса читайте про коммерческую деятельность. Из этого пункта следует, что продажа чего бы то ни было (и программ тоже) вне барахолки запрещена, никто никогда не публикует реквизиты для доната в постах, только в «о себе» в профиле. Нарушение налицо.
2. Согласно п.5 //4pda.ru/copyright_notice/ все материалы, размещенные на 4pda, принадлежат 4pda и удалять мы ничего не будем. Соответственно, попытка удалить информацию с форума ни что иное как нанесение вреда ресурсу, блокировка правомерна.
3. Если Вы хотите подтвердить авторские права на программный продукт, заполните форму тут //4pda.ru/cooperation/copyright_holders/ а мы рассмотрим вопрос.
Иначе, получается, что любой может оспорить любую публикацию материалов на сайте и потребовать их удаления, так это не работает.
4. Если Вы хотите узаконить свою коммерческую деятельность, для Вас страница //4pda.ru/advert/
.//Hack
1. Не нашел ничего про то, что я не могу разместить реквизиты для поощрения собственной разработки. Соответственно, я не выполняю продажу программного продукта (продукт бесплатен, но тем не менее, я, как разработчик, хочу иметь возможность поощрения оной ровно по личному желанию любого пользователя, вы же меня лишаете этой возможности), соответственно, не выполняю коммерческую деятельность. Раз Вы написали, что реквизиты можно размещать в разделе «О себе», хотя я в правилах не нашел ни подтверждения, ни опровержения Ваших слов, то конфликт мог быть исчерпан, если бы попросили переместить реквизиты в профиль. Опять же повторюсь, что нигде не написано где они должны быть, а где не должны.
2. То, что написано в п.5, не отменяет ФЗ по защите информации. Тем самым форум присваивает себе чужие наработки. То есть тем самым вы нарушаете ФЗ и всячески препятствуете автору ПО на его волеизъявление.
3. Я не согласен на обработку персональных данных, так как не уверен, что они будут в сохранности и уничтожены в полном объеме после разбирательства. Как быть?
4. В том-то и дело, что я не хочу заниматься коммерческой деятельностью, тем самым удалил предмет спора.

P.S. В данной теме я априори в проигрышной ситуации, так как исполнение и трактовка правил будет ровно такими, как их видит администрация данного ресурса, и только суд может рассудить нас объективно. Поэтому, как автор программы, я отказываюсь давать возможность размещать мои наработки на данном форуме, так как администрация считает, что разработчики не заслуживают поощрения.

А мое авторство может подтвердить, как минимум, половина темы, а также моя репутация на данном форуме.

Vitt
Это не аргументы вообще, ни подтверждения виртуальных пользователей, ни виртуальную репутацию к делу не пришьешь.
Я не знаю, зачем Вы апеллируете персональными данными, мы не храним их и не обрабатываем.
Ваше право подавать на нас в суд или куда Вам угодно.

.//Hack

заполните форму тут //4pda.ru/cooperation/copyright_holders/ а мы рассмотрим вопрос.

Требует заполнения персональных данных и обработку оных.

Я понял Ваше отношение ко мне, как и к разработчикам в целом, спасибо!

А вот через суд я докажу свое авторство на владение данной программой и то, что вы отказываетесь удалить ее по моему требованию, а также не желаете решить конфликт полюбовно. Значит пусть будет так.

//Hack
Проконсультировался со своим юристом. Он сказал, что авторство доказывается легко без заполнения всяких непонятных форм на сайтах. А именно открывается программа. Смотрим раздел About. Что мы видим? А видим, что разработчик .//Hack, профиль LinkedIn, где даже есть фотография автора, а также ссылку для связи <тут был e-mail>. Можно даже на всякий случай проверить владельца домена, и убедиться, что домен принадлежит Автору. Это не говоря уже о проверке реквизитов.
Так что, как он сказал, с удовольствием возьмется за это дело, если не удастся найти компромиссное решение. К тому же было предложено оное, не нарушающее правил форума: переместить реквизиты в профиль или разместить ссылку на форум XDA в тему автора, удалив программу непосредственно с форума 4PDA.

Также еще он заметил, что программа размещена без указания авторства, что нарушает ФЗ о защите интеллектуальной собственности. Судом данный факт будет признан, как попытка завладеть чужой интеллектуальной собственностью.

Vitt
альтернативных вариантов не будет, удачи в суде.


Самое, что интересное, в правилах нигде не указано, что я не имею права указывать реквизиты. Хотя модератор утверждает, что можно только в разделе «О себе». Они просто приравняли размещение реквизитов к коммерческой деятельности.


UPD: автор данного текста взятого из стороннего форума - пикабушник @DarkHack. Я просто не знал что он тут есть. Спасибо.

UPD2: конец истории. Конфликт исчерпан.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
91
Автор поста оценил этот комментарий
4PDA, который лично я (да и не только я) использую исключительно как один из источников взломанных программ/игр, нарушает авторские права?
Да быть того не может!
раскрыть ветку (14)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Вот да, только хотел написать.

Форум, на котором всегда можно было найти взломанные приложения для чего угодно, нарушил авторское право ТСа? ))) Так там постоянно нарушаются чьи-то авторские права. За это (и много чего другого, конечно же) 4PDA и любят! )

раскрыть ветку (8)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Не ну там вроде не всех права нарушаются.

Сколько видел программы наших ребят, там они заливали пробные версии и платные уже за деньги.

Вроде никто не заливал даже взломанные туда, ибо ребята делали хорошую работу и ценили все.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Не авторские... Авторские можно нарушить выдав чужой продукт за свой собственный.

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий
О, то есть пиратство нарушением авторских прав не является? Здорово)
Плагиат (выдача чужого за своё) - это всего лишь одно из видов нарушения авторских.
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Верно в обоих случаях. Но вот пиратство - нарушение вовсе не авторских прав по законам РФ, а нарушение прав правообладателей.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
УК 146. Нарушение авторских и смежных прав.
Часть первая - плагиат
Часть вторая - пиратство
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
"и смежных"
146.2 в т.ч. о них. Незаконное использование объектов N - это значит, что нарушается иной закон(в т.ч. об авторском праве, т.е. сюда могут попасть иные пункты помимо описанного 146.1 и "а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере").

И смежные здесь - правообладатели.


PS: Пиратства юридически у нас нет. Это обывательский термин, описывается не только 146.2 (но тут могу быть не прав).
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
И смежные здесь - правообладатели.

Смежные права - это правообладатели? Что?))

Ок, давай на пальцах)

Человек написал рассказ. Он является его автором. Но в то же время он является и правообладателем. Потому что имеет авторские права по умолчанию (не будем щас рассматривать служебные произведения).

Авторские права делятся на исключительные (воспроизведение, распространение, перевод, прокат, публичное исполнение и т.д.) и личные неимущественные (право на имя, право на авторство, право на неприкосновенность произведение и всё в том же духе).

Исключительные права он может передать другому человеку. И тогда этот другой человек будет владельцем исключительных авторских прав на произведение. Он будет правообладателем и будет иметь часть авторских прав.


А смежные права это, например, права изготовителей фонограмм или права публикаторов. Там достаточно много всего, если я щас расписывать начну - эт пиздец стеночка получится. Так что просто скажу что правообладатель исключительных прав на произведение сюда никаким боком не относится.


Пиратства юридически у нас нет.

Пиратство юридически у нас есть. Только имеет другое значение. 227 статья. А раз ты прекрасно понимаешь о чём идёт речь, то докапываться до использования обывательских терминов вместо юридически правильных формулировок - это моветон)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, про смежных - херню сморозил. Но суть думаю ясна.
Защита правообладателей, т.к. не автора. И не всего, а права на распространение(искл. права).

Но по ГК действительно, всё это является авторским правом, до передачи прав.

Справедливости ради, большинство нарушений - совсем не авторского права, в том смысле, что автору уже ничего не принадлежит.
7
Автор поста оценил этот комментарий
Ну во многих темах висит предупреждение: В топике присутствует разработчик, просьба от вареза воздержаться
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
То есть, если автор программы не видит/не знает/отсутствует в топике - то это не является нарушением авторских прав?)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Одно дело - нагло пиратить даже при требованиях правообладателей (как это происходит с торрентами. Впрочем, копирасты ССЗБ), другое дело - удалять при требовании правообладателей. Это и сохраняет софт, который может быть кому то ценен, но разрабы на него забили болтяру, и с другой стороны - позволяет не нарушать права тех, кто кому это реально интересно.


Увы, но этот случай показывает, что механизм работает только для крупных издателей. Интересно, сколько софта мелких разрабов лежит там, не смотря на требования издателей, только из-за надутых требований сайта

Автор поста оценил этот комментарий

не не. ставь шире вопрос. были прекрасные операционки, позволяющие запускать чуть не ff chrome и тп, пусть и на arm скомпилированые. но толпы адских менеджеров, служащие каким-то демиургам из пекельных миров... решили что нет смысла подобному. профита мало. имеем пару олигополий, монополий или тп. теперь там нет норм браузеров. нет норм софта, который давно уже существовал. надо было просто пкредклвть интерфейс. и, даже если софт железо не тянуло, то теперь то софт дроида еще потяжелее будет, чем некоторый настольный пк аналог его. какой-ниб вайбер вырос до сотен мб из пары мб. это только один пример, а софт весь потяжелел в сотни раз.


а мы до сих пор не имееи нормальной поддержки расширений пк браузеров в смартфонах.


айфоны/айпады как были огорожены софтом. там куча примеров. браузеры еще унылее, чем на андроидах. оперативки в смартфонах гулькин шиш. в топовых 2021 как в 2014 андроидах. этого еле для тяжелых страниц в колве 10штук хватает. файловые менеджеры ... там все плохо было. +общей директории home usera с общей папкой для всех софтин не было. каждая в своей песочнице плодила дубликаты, когда открывал их через менеджеры файлов. сами мереджеры файлов не умели норм работать с кучей разных облаков и smb, sftp и тп. usb otg флешки только в последних прошивках, или в рутованых девайсах. но там такие траблы и выверты в использовании их, с кучей ограничений. даа. это с таким то скоростным и супер инновационным портом на всех айфонах. кардридеров и тп не было, а если были то только скинуть фото позволяли. [вход в рай, но только понюхать а дорожка в ад одна единственная!) отельный котел менеджерам... ] по удаленным wifi smb работало все через одно место. унылый экспириенс был. крч. нафиг.


все сделано ради пиления бабла с людей... причем эппл особо вредные. их давно раскулачить должны были бы. но, видимо, крыша хороша у этих бандитов.

магазинов сторонних нет. сторонних ос на их железе нет, soc свои никому не продают и тд. а это их каждый год +0.5-1гб рам. когда чипы рам по 8-12-16-18 ГБ уже есть. а они 1, 1.5, 3, 4 ставят. специально, чтобы устарело моментально, тютелька в тютельку хватало. пусть и с быстрыми процами. но сайты жрут дофига, софт жрет дофига... кешируй не кешируй ты содержимое рам, рам мало. и пусть мне не звиздят по ушам... мне всегда на ios неконфортно было. самый оптимальный вариант- sailfish+-. но ее ж никто из олигополий/монополий не поддержит. крч, ставищь джейл, ставишь дополнения к всему и вся... и все не то. и узкое место для себя нашел в рам и софте.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

по идее, любая страна может высасывать из этих монополистов. там один фиг крыша к печатному станку мировому близко. вон, перечислил по минимуму. магаза стороннего нет, soc никому не продают, сторонних ос на их  soc нет и тп. ну и все. спустить всех собак на них. а любой стране. пусть даже без оф.продаж с серым импортом!) они ж глобалисты. ну и сами подписались...

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку