Увидел пост Ну все правильно..
Сразу глаз зацепился за фразу «слышала много нелицеприятных высказываний о своей сфере деятельности»
Дело в том, что слово «нелицеприятный используется в значении «беспристрастный, справедливый», а не «неприятный, но более сложным словом». И высказывание в итоге оказалось куда точнее и ближе к истине, чем того, возможно, хотелось нашим чиновникам.
Ну и на закуску:
А вы как считаете, надо ли публичным лицам знать русский язык?
вы еще расскажите что "конгениальный" это что-то про близость душ.
всем похуй.
"нелицеприятный" повсеместно неправильно используют.
решение-то простое, не умничать, а просто говорить "неприятный", "неудобный" что от этого изменится?
или вот, постоянно путаются с "властями предержащими", то власти чего-то придерживают, то их придерживают. просто "власти" сказать никак?
Ага, нынче народ безграмотный пошел, слова не в том значении используют. Недавно попросил принести в ресторане варенье, так мне засахаренные ягоды вместо супа принесли (варенье раньше имело значение "вареная пища"), назвал коллегу женой, так она начала возмущаться (жена - это любая женщина). А еще на меня ополчились за то, что я послушного ребенка ежедневно наказываю. Так что же мне его неучем растить (наказать раньше значило "научить")?
Короче слова меняются. Нелицеприятный, в современном понимании, уже приобрело то значение, в котором она его и использовала. Основная функция языка - коммуникационная. Если бы она применила это слово в старом значении, ее бы просто никто не понял.
как то давно было дело, на пьянке. один товарищ что-то очень активно рассказывал, правда спутал слова "эксцесс" и "инцест". при том по ходу всего рассказа. не мог понять, почему мы все ржали)
когда закончил оный рассказ, то мы уж ему сказали и объяснили разницу)
да я как бы и не против, но избыточно -"нелициприятные слова" по сравнению с "неудобными словами", "неприятными словами" какого-то нового смысла не несет.
это как вместо "я не знаю" говорить "этот момент у нас не отражается", канцеляризм и умничание.
ну или "дорожная карта" вместо "план".
я в прямом смысле несколько лет не понимал, что за карту дорог они имеют в виду. Нет бы по-русски "карта пути решения" или реально просто "план" говорить. У меня голова в целом за последние лет 7 опухла от переизбыточного вливания каких-то новых слов, которые ничем не лучше старых, или старых с новыми понятиями.
А при знании английского всё ещё хуже. Когда знаешь, что "blank" - это "пустой". И ясно слышишь, как люди говорят "заполненный пустой", - фразу, которая на английский переводится как "заполненная форма". Т.е. спиздили слово без понимания его смысла в оригинальном языке. Это ж пиздец.
Ну хер знает на счет бланка.
В немецком было blanko - вексель, где сам заполняешь фамилию
Во французском blanc - означало «пустое место», «пробел в документе»
Вот эти языки влияли на русский.
А road map. Это не план. Они спокойно соседствуют.
"Карта пути решения" - ближе.
Но "дорожная карта" - проще всего произносится. Все очевидно.
Правда, я почти всегда слышу употребление "road map".
Ну тогда "путь решения".
Если уж на то пошло, то русский язык вообще сложный. Взять всеми иностранцами нелюбимое: "достопримечательности" в разговорниках.
Предлагаю сразу разговаривать на английском. А то что по кускам вытаскивать?
"Добро побеждает зло" - ведь не понятно, кто кого. А в английском всё просто и понятно - "кто" - всегда первый. Так чего вымучивать язык, если есть "совершенный"?
Путь решения и road map - плохое соответствие.
Меня полностью устраивает "дорожная карта" - это специализированный термин, относящийся к бизнес-процессам.
Я еще не встречал никого, кому непонятно. Вы первый.
Давайте тогда произвольно менять значения слов? Ну почему бы и нет-то? Не знаешь как что-то сказать, замени другим словом, язык - же гибкий, хуле ему будет?)
Язык - это система, и его коммуникацонная функция быстро начнёт трещать по швам, если класть на его нормы и правила болт, и особенно - если начать грубо искажать семантику слов.
Язык сам изменяется по своим собстенным проавилам. Тысячи слов за время его существования изменили свое значение. Произвольно поменять ничего не получится. Если ты произвольно под говном будешь понимать повидло, то никто тебя не поддержит и в язык это не войдет. А вот "нелицеприятный" уже много кто так понимает -- это живое изменение языка. Достаточно зайти на сайт корпуса русского языка и увидеть, что его почти все используют в значении именно "неприятный"
Если положить дружно то трещать не будет. Всякие душные зануды побухтят, конечно, но на них то как раз можно болт положить.
Если много людей понимает его в правильном значении, то это не "язык изменился", а неграмотность. Сейчас любую ошибку оправдывают живостью языка.
Вам пример выше написали про "эксцесс" и "инцест". Многие путают. Тоже живость языка или всё-таки ошибка?
Много - это сколько? Я, например, сомневаюсь, что это слово в значении "беспристрастный" употребляет кто-нибудь, кроме филологов, которым об этом сообщили или случайных любителей повыпендриваться своей грамотностью.
В любом случае, как только некое значение становится нормой для значимой части населения, у слова появляется второе значение. Вопрос только в том, стало ли это количество уже значимым или еще нет. Личный опыт конечно тот еще критерий, но я лично никогда не встречал тех, кто употреблял бы это слово в "правильном" смысле, хотя работаю с людьми со всей страны и список тех, с кем я контактировал уже давно пятизначный.
Ну так у тебя действительно проблемы) Не помню уже название психологического отклонения, когда человек начинает болезненно относиться к чужой грамотности, но такое есть.
Не, реально грамотным людям обычно плевать кто как говорит, пока они могут понять о чем идет речь. Но блин, я реально помню, что такое психологическое расстройство есть, оно касается не только речи, но это один из его симптомов.
Мне - пофиг.
А вообще есть неплохая лекция В. А. Плунгяна «Портится ли русский язык?», он там в том числе объяснял почему у нас есть категория людей, которая настолько агрессивно относится к языковой грамотности других.
Про гордиться - это ты придумала. А причины простые, они одинаковы и для английского "кокни" и для нашей так называемой "речи безграмотного быдла" и для речи снобствующего интеллектуала: потребность вписываться в предпочтительную социальную группу.
Давай тогда и я придерусь: не они себя так ведут, а ты считаешь, что они себя так ведут. Или ты сможешь привести цитаты, где они сами прямо заявляют о своей гордости?
И он прав. Мне платят за грамотность, у меня есть в ней потребность (а мне действительно за нее платят). Ему не платят, у него потребности нет. Почему тогда он должен односторонне учитывать твое отношение к его речи? Чем ты лучше его?
А заслуживает ли уважения тот, кто не уважает других? Если ты не уважаешь людей за то, что тебя, в общем-то, не касается, то ты и сам не заслуживаешь уважения.
Ох, если кто-то напишет "о мёртвых либо хорошо, либо ничего", то тысячи воскликнут: "кроме правды в оригинале было!"
Хотя этот вариант встречался лишь единожды (да и тут достаточно много сомнений), дописанный древнеримским философом в одном из трёх вариаций перевода греческого текста. Оригинал не сохранился, но по словам других философов того времени речь шла о совсем другом. Это уже не говоря о том, что поговорка могла иметь какой либо источник, но сформировалась и используется она такой, какой она есть.
Но стоило лишь раз на пикабушечке выложить подобное, так и понеслось.
Меня вот бесит, когда меня поправляют про «одевают/надевают», «жениться/выйти замуж», когда удивляются слову «набуть». Больше всего раздражает, когда говоришь «направо» подразумевая «налево» и наоборот, а никто не понимает. Люди, что с вами, ей богу? Где ваша эмпатия?
Но «нелицеприятно» - тут разногласий быть не может: сказал «нелицеприятный поступок» - будь добр, вскрой уже себе вены, вот вот вот вот вот тебе нож.
Нелицеприятный, в современном понимании, уже приобрело то значение, в котором она его и использовала.
Нет, не приобрело. Не надо так оправдывать свою безграмотность. Если человек ошибается, то ошибается. И значение «беспристрастный» не является устаревшим. Кроме того, как сказали выше
решение-то простое, не умничать, а просто говорить "неприятный", "неудобный" что от этого изменится?
Проведите опрос среди своих знакомых и удивитесь. Большинство будет воспринимать его именно в "прямом" значении.
Откуда берется такое высокомерие? Как минимум в восточных регионах страны это слово в старом значении не употребляется за пределами кафедр лингвистики.
Гипотеза, априори, аутентичный, под эгидой, практически, функционал и т.д. тоже употребляются зачастую в неправильном значении. И что?
Какой масштаб? Если сто тысяч говорит так, а сто - этак, какая из групп говорит правильно? А если в словаре есть правило, но по словарному говорит меньшинство (как в случае с кофе среднего рода или звонИт), то по какой такой причине словарное определение будет верным?
Незнание смысла не является правильным. Я вам примеры привёл. Именно из-за того, что кто-то употребляет слово в неправильном значении, другой человек также начинает употреблять его в неправильном значении. И из-за этого многие не знают правильного значения и «количество» незнающих не является показателем существования нового значения слова.
Насколько я могу сказать, это очарование и всё, что с ним связано (в т.ч. переносное значение). Включая женские прелести.
А на самом деле "прелесть" означает "обман", "самообман", "соблазнение диаволом". Причем сегодня все еще есть категория людей, которые используют старое значение слова. И что, что их меньше? Какая разница, что значение поменялось и большинство использует новое? Ты и большинство тех, кто использует это слово сегодня, делаете это неправильно, поскольку "количество незнающих не является показателем существования нового значения слова"(с).
Пруфы в студию!
Кстати, даже у Даля 2 значения! https://gufo.me/dict/dal/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%8...
И одно из них, которое я описал.
А в современных языках вашего значения нет.
В современных - нет. А вот пару столетий назад именно такое значение это слово и имело, погугли "устаревшее значение слова прелесть" или почитай в викисловаре, если лень искать реальные словари. И в церковном языке оно все еще сохраняет это значение, сегодня чаще всего употребляясь в значении "духовная прелесть".
Так что все современные люди используют ошибочное значение, если судить по твоим словам.
Вы вкладываете в мои уста слова, которые я не произносил.
P. S. А сколько же лет словарю Даля? Он же с 1819 создавался. Ему, считайте, тоже 200 лет.
P. P. S. Я вам не тыкал и вы мне не тычте.
«количество» незнающих не является показателем существования нового значения слова.
Твои слова.
Насчет словаря Даля - хз. Ищи устаревшее значение.
PS когда в интернете переходят на вы, в реале уже бьют в лицо (с). Я из тех времен, когда выкание в сети было признаком разговора на повышенных тонах. Так что поскольку я тебя не заставляю переходить на ты, то и ты позволь мне сохранять привычный способ общения.
Я знаю, что такое устаревшее значение, однако в случае с прелестью, как я и писал было 2 значения.
И устаревает именно значение, но нет такой вещи как устаревание из-за замены правильного значения неправильным.
По словарю Даля:
ПРЕЛЕСТЬ ж. что обольщает в высшей мере; обольщение, обаяние; || мана, морока, обман, соблазн, совращение от злого духа; || стар. ковы, хитрость, коварство, лукавство, обман; || красота, краса, баса, пригожество и миловидность, изящество; что пленяет и льстит чувствам, или покоряет себе ум и волю.
P. S. Я свою позицию о вежливом обращении не изменил.
Не было у прелести двух значений. Было только одно. Затем появилось второе. Оно было не правильным. Потом количество употреблявших неправильно стало расти. У слова официально появилось второе значение. Превысило количество употреблявших правильно. Правильным стало новое значение. Это естественный процесс, который произошел с сотнями, тысячами, миллионами слов во всех языках, которые существовали.
У слова "нелицеприятный" было одно значение. Означало оно "объективный, соответствующий действительности, пусть и не приятный". Затем первая часть значения начала отпадать, и со временем осталась только вторая - про неприятность. И сегодня это значение стало даже более распространенным, чем первоначальное, что говорит о том, что у слова появилось второе значение. В словарях этого еще нет, но это нормально, лингвистика не определяет как говорить, она фиксирует языковую норму, а это очень изменчивая штука, торопиться некуда.
Кстати та же история произошла со словом "наказать". Изначально оно означало "научить", но ассоциировалось с розгами. Потом осталась только неприятная часть, а научение из значения пропало.
ЗЫ. Обратись к любому профессиональному лингвисту, он тебе про это расскажет детальней.
ЗЗЫ. Сегодня опросил 61 человека с семи регионов страны. Сибирь и восточней. Не было ни одного, кто бы знал оригинальное значение слова "нелицеприятный". Я сильно сомневаюсь, что сегодня его в старом значении использует хотя бы пара процентов от носителей русского языка.
Хотелось бы от вас ссылку на исследование:
Не было у прелести двух значений. Было только одно. Затем появилось второе. Оно было не правильным. Потом количество употреблявших неправильно стало расти. У слова официально появилось второе значение. Превысило количество употреблявших правильно. Правильным стало новое значение.
Ну да, закончились аргументы - начинаем требовать ссылки. В гугле забанили? Я не собираюсь давать ссылки на информацию, которая в открытом доступе и не представляет сложностей в поиске. Ключевые слова запроса я уже скидывал.
Если не веришь - обратись к специалистам. Задолбался я уже объяснять школьную программу.
В школе лингвистику с филологией проходят? В гугле поищу исследование.
P. S. Нашёл, что была изначально другая коннотация. Значение не изменилось. https://cyrillitsa.ru/tradition/48031-kakoe-znachenie-u-slov...
То есть обворожить в негативной коннотации стало обворожить в позитивной.
ага. А у меня вчера коллега в конце дня чихнула, я ей сказал: "здравствуй". А она мне почему-то начала говорить, что уже прощаться надо. Да не за что меня её прощать, вернее, не провинилась за день она ничем.
Последнее скорее всего было намеренно исковеркано какими-нибудь недокопирайтерами, которые пытались заменить «власти», «власть имущие» итд
Один из минусов образования, в универе на культуре речи объяснили значения слово "нелицеприятный", а его везде используют неправильно! Как же это бесит! Я думал, вдруг у этого слова зафиксировано два значения, посмотрел в разных словарях, но нет, только одно значение - беспристрастный. Уууу бля! А ведь всем не объяснишь!
С "предержащим" вы, кстати, путаете там приставка "пре", а не "при". Так что ваше толкование неверно.
пруф - https://kartaslov.ru/%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0...
Ну так фиксируют не сразу.
Не люди говорят по правилам - ученые записывают за людьми.
С этим словом не успели просто.
Стал Бог в сонме богов, среди богов произвёл суд: Доколе будете вы судить несправедливо и оказывать лицеприятие нечестивым?" Псалом 12
Мда, ну теперь у меня не осталось сомнений, что власти считают наш народ быдлом и скотом. Слава богу есть иммиграция в Канаду и Европу
