Издалека долго течет река Конго

В рамках подготовки субботней лекции смотрю фото, сравнивающие шимпанзе и бонобо, а в рамках прокрастинации выкладываю их сюда. Потому что это прекрасно. Единый предковый вид распался на два, по двум берегам Конго. Шимпанзе теснили гориллы, поэтому они выросли крепкие, брутальные, сплоченные, изобретательные, иерархичные и агрессивные до кровожадности. Бонобо никто не теснил, и они выросли грацильные, дружелюбные, эгалитарные, умные, но слишком расслабленные, чтобы этим злоупотреблять, и любвеобильные до пансексуальности. И те, и другие наши ближайшие родственники. Ученые так и не договорились, кого считать самым близким, шимпанзе с их макиавеллиевским интеллектом или самоодомашнившихся бонобо. Решили, что оба ближе.

Вот так смотришь на них, и кажется, что посреди человечества тоже протекает какая-то Конго.

Издалека долго течет река Конго Шимпанзе, Бонобо, Антропогенез, Евгения Тимонова, Приматы, Родственники, Эволюция, Конго, Длиннопост
Издалека долго течет река Конго Шимпанзе, Бонобо, Антропогенез, Евгения Тимонова, Приматы, Родственники, Эволюция, Конго, Длиннопост
Издалека долго течет река Конго Шимпанзе, Бонобо, Антропогенез, Евгения Тимонова, Приматы, Родственники, Эволюция, Конго, Длиннопост
Издалека долго течет река Конго Шимпанзе, Бонобо, Антропогенез, Евгения Тимонова, Приматы, Родственники, Эволюция, Конго, Длиннопост
Издалека долго течет река Конго Шимпанзе, Бонобо, Антропогенез, Евгения Тимонова, Приматы, Родственники, Эволюция, Конго, Длиннопост
Издалека долго течет река Конго Шимпанзе, Бонобо, Антропогенез, Евгения Тимонова, Приматы, Родственники, Эволюция, Конго, Длиннопост
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
2
Автор поста оценил этот комментарий
Евгения, с недавних пор мучает вопрос: бонобо и шимпанзе дают друг другу имена?! И когда их учат языку жестов они могут "сказать" это имя?
раскрыть ветку (11)
7
Автор поста оценил этот комментарий

В природе - нет, у них же нет членораздельной звуковой коммуникации. Они узнают своих в лицо и по запаху. В условиях эксперимента - конечно запоминают, как их зовут и могут воспроизвести этот символ. "Коко - маленькая птичка. Майкл - грязный туалет"

раскрыть ветку (10)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А есть правдоподобная гипотеза, почему так? Мозг у них довольно развит, гортань - тоже сносно, эволюционно звуковая связь довольно выгодна... Кроме шутки "чтобы работать не заставили" ничего в голову не приходит

раскрыть ветку (8)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Гортань у них слишком высокая для членораздельности, а социальная организация еще недостаточно сложная для необходимости такой замороченной коммуникации.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Но если, допустим, жестовым языком шимпанзе способны передать комбинацию понятий "кошка-идти-опасно", почему они не используют подобный набор (как правильно? идеограмм?) в голосовом режиме?

В экспериментах та же Коко проявляла некоторое подобие абстрактного мышления, и объединение жестов в единое понятие. Что мешает повторить это комбинацией звуковых сигналов?


Извините за дилетантские вопросы, хочу услышать мнение специалиста.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Говорю ж, гортань у них не той системы.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

это у верветок, анропоиды утратили фиксированные дискретные звуковые сигналы. Опасности для мартышки можно описать в трех словах, опасности для шимпанзе - уже нет. У них театр мимики и жеста с гибким распределением значений, это в их случае более продуктивно.

раскрыть ветку (3)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да, такое вполне может быть, детско-родительская коммуникация это святое. В принципе ее элементы могут сохраняться и во взрослом возрасте, особенно у неотеников типа бонобо. 

PS: бросьте, какие извинения. Помните анекдот "- Есть в зале доктор? - Да, я доктор! - Коллега, что за хуйню нам показывают?". В таких ситуациях очень приятно, когда из зала отзываются.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо большое вам за коммуникацию! :)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку