Из плиточника в программисты

На неделе здесь пробежало несколько горячих постов на тему того, что нельзя так просто взять и стать программистом.

Из плиточника в программисты Образование, IT, Войтивайти, Учеба, Программист, Упрямство, Зарплата, Совет, Длиннопост

Я же хочу рассказать об обратной ситуации, когда строитель-плиточник 40 лет, по образованию музыкант, и до этого использовавший компьютер только для игр, стал вполне себе успешным программистом. И рассказать, почему всё же нельзя так просто взять и стать программистом. :)


Для начала небольшое отступление. Как-то раз за чаем с семьёй родственников (молодожёны), слушая их жалобы на низкую зарплату, спросил, почему бы им не пройти какие-нибудь курсы и не пойти в IT? Ведь на мой взгляд, работа в IT сейчас чуть ли не единственный способ честно зарабатывать сравнительно неплохие, по местным меркам, деньги. Они послушали и пошли. Через 3 месяца поделились своим разочарованием: "Не, это не для нас, это нужно обладать определённым складом ума, мы только зря деньги выкинули". И вроде бы меня ни в чём не обвиняли, но было неприятно.


И вот буквально в тот же день после этого разговора звонит мне друг с вопросом: "Кот, я уже старый становлюсь, работа с цементом и всей этой пылью здоровья не прибавляет, и с возрастом будет всё тяжелее. Решил научиться программировать. Как думаешь, получится с меня программист?" Я же, зная друга, его увлечение компьютерными играми, его безуспешные попытки получения в прошлом заочной вышки (бросил через семестр), в сердцах ответил: "Нет!", и бросил трубку.


Забегая вперёд, скажу, что впоследствии друг меня очень благодарил, ведь как ни странно, но по его мнению именно благодаря мне он всё же стал программистом. Тот мой ответ его так разозлил, что он вопреки всему решил доказать, что чего-то да стоит.


И вот теперь к вопросу у том, почему далеко не всем дано стать программистами. Ну, или хорошими программистами.


Во-первых, этот мой друг -- холостяк. Это значит, что никакая семья его не отвлекала и никого, кроме самого себя, на время обучения ему кормить не приходилось.


Во-вторых, на всё время обучения (цикл из трёх курсов по три месяца, завершил 2) он отказался от всех заказов, от любой работы (а был довольно востребованным плиточником, и в хорошие времена зарабатывал по 2-3k$ в месяц, что меня несказанно изумляло). Он сосредоточился только на учёбе.


А в-третьих, он действительно умный человек. Даже это его решение стать программистом в 40 лет возникло вовсе не по причине денег. Да, в то время уже наметилась тенденция по снижению стоимости труда всяких строителей, но до этого, как я уже упоминал, он мог зарабатывать побольше некоторых программистов (закроем глаза, что он работал по 10-12 часов в день и без выходных).


И началась его учёба.


Как он рассказывал, первые месяцы всё было ужасно и держался он только на упрямстве (и злости на меня). Первую половину дня он сидел на занятиях и записывал всё подряд, абсолютно ничего не понимая. Потом он приходил домой и до поздней ночи пытался разобраться в полученных знаниях, с горем пополам пытаясь делать домашнее задание.


Одногруппники поначалу над ним посмеивались -- у остальных уже были какие-то начальные знания и на курсы они ходили, скорее, для повышения уровня или для перепрофилирования. Никто не верил, что он продержится больше месяца. Но через два месяца он начал замечать, что как-то незаметно ему всё легче и легче стало понимать преподавателей, да и одногруппники стали к нему обращаться за пояснениями тех вопросов, которые им самим были непонятны.


Через 6 месяцев он отправил резюме в крупную IT-компанию, куда его взяли с некоторыми оговорками, увидев потенциал. Третью часть курса он уже не заканчивал, потому что его учёба продолжалась уже на реальных проектах. Параллельно с этим он регулярно посещал курсы английского как на работе, где они предоставляются бесплатно, так и дополнительно брал уроки через скайп у носителей языка.


Через 2-3 года он уже был ключевым специалистом на своём проекте с зарплатой, которая его полностью удовлетворяла. При этом он сам понимает, что зарплата может быть и выше, но для этого ему придётся больше трудиться и брать на себя больше ответственности, чего ему не хочется, потому что ему всего хватает (жильё, машину и мотоцикл он приобрёл ещё будучи строителем).


Вот такая вот успешная история входа в IT. Но -- с большими оговорками. Готовы ли вы минимум на полгода отказаться от всего, сосредоточившись только на учёбе? Способны ли вы впитывать в себя новые знания, учитывая, что учение не ограничится подготовительным курсами, что учиться придётся постоянно?


P.S. Через пару лет из разговоров на кухне:


-- Кот, я пошёл в программисты, потому что думал, что программисты весь день сидят за компьютером, ничего не делают и получают за это хорошие деньги.

-- А теперь что думаешь?

-- А теперь я не думаю, теперь я это знаю!

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
2
Автор поста оценил этот комментарий

Отправил резюме и его взяли. И, конечно, это потому что увидели потенциал через резюме. Булшит.

А вот вам суровая правда. Возможность устроиться в IT (особенно если ты до этого вообще другим делом занимался) по большей части зависит от удачи и связей. Если нет связи, то удачи надо в два раза больше. Почему? Потому что тупые бабы HR смотрят твой опыт работы, видят, что ты плиточник и думают "Ха, дурень промахнулся с вакансией" и отправляют твое резюме в корзину. И похеру, кто им нужен, джун на стажировку или сеньор. И хер они кладут на твои навыки, обучения, дипломы и сертификаты. А удача нужна для того, чтобы твое резюме проскочило мимо этой тупой овцы и каким-то неведомым способом оказалось на глазах у руководителя отдела, у которого есть голова на плечах, который зарплату не за лайкосики в ВКашечке получает. И вот тогда у тебя появляется шанс попасть на собес, на котором у тебя уже могут увидеть твой потенциал, на котором ты можешь реально показать себя.

А для того, чтобы на месте hr курицы оказалась смышленая девица, которая сама продвинет твое резюме после детального изучения, нужна удача вселенского масштаба. Феликс Фелицис по сравнению с ней просто вода фильтрованная.

Так что все эти истории из разряда "Учился-учился и сразу взяли" идут лесом.

А если у вас история устройства в ай-ти обратна той, что я написал, то мои поздравления. Можете идти в казино играть в блэк джек. В минусе не останетесь.

раскрыть ветку (22)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я таких херок только в ебанутых конторах видел. Последние две работы: 30 минут она смотрела на меня и задавала обычные общие вопросы. А потом позвала спеца, с которым шла основная часть собеседования. ЧЯДНТ?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Последние две работы - значит имеется опыт, даже если он полугодовой, это огромный плюс. Я писал про отсутствие опыта + работа в другой сфере.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот сто раз согласен!!!
И так не только с программистами и IT, а вообще во всем из-за этих самых HR
Они так работают, что пздц...
Так что вот так отправил резюме и сразу взяли в крупную компанию - сомневаюсь уж очень...

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ладно, открою немного карты. Резюме сопровождалось моим рекомендательным письмом. Возможно, поэтому с ним беседовали не только хр, но и непосредственно те, кто искал способного джуна на свой проект.


В посте этот момент упоминать не хотел, потому что многие это прочитают как "если бы не протекция, никуда бы его не взяли".

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну с этого и нужно было начинать.

Или хотя бы для полноты и правдивости идеальной картины упомянуть это, или рассказать о поисках работы не так гладко и идеально, я считаю.
А то первое отправленное резюме и сразу в IT компанию и сразу бинго.
Теперь могут у читателей возникнуть вопросы, а в остальных частях истории нет приукрашенных подобным образом деталей.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Эээ... Приукрашенными?


> Через 6 месяцев он отправил резюме в крупную IT-компанию, куда его взяли с некоторыми оговорками, увидев потенциал.


Что тут приукрашено? Какой-то детали не хватает, ну так пост и без того получился длинным. Тут ведь не угадаешь, "с чего нужно начинать".


Но в любом случае, что-то мне подсказывает, что он всё равно нашёл бы работу программистом. Возможно, разве что только первая зарплата была бы несколько ниже. Но вы ведь всё равно не поверите.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Кто сказал, что не поверю?
Ваш пример поучителен и достоверен.
И понятно, что было много труда и упорства у Вашего друга.

Автор поста оценил этот комментарий

Сразу взяли в крупную контору - это да, почти невероятно. А вот сменив пару мест похуже, и при этом растя в скиллах - вполне реально.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Большая контора не всегда синоним больших зарплат, если что. Иногда в большую устроиться даже легче, чем в мелкую, как по мне: в мелкую берут в строго соответствии с навыками, а в большой тебя легче куда приткнуть.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Я и не говорил, что в больших конторах обязательно большие зарплаты. Но, крупные конторы, вроде того же Яндекса, предъявляют зачастую требования к джунам выше, чем более мелкие. При том же уровне зарплат.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
У нас наоборот, и это логично в ситуации с перегретым рынком.
1
Автор поста оценил этот комментарий

А накой ляд писать в резюме на программиста про свой опыт работы плиточником? Реализуй несколько домашних проектов, выложи на гитхаб, опиши на полрезюме какие это архиважные и архинужные вещи (на самом деле нет, но HR проверять не будет), образование упомяни вскользь, чисто для галочки, а про непрофильный опыт работы вообще не пиши. Максимум - вставь что-то типа "Опыта коммерческой разработки не имею."


Плюс никто не мешает написать прямо тимлидам, или лично поговорить с ними. Они часто тусуются на всяких конференциях. Мне в свое время один тимлид на конфе скинул внутренние тестовые задания компании, которые они дают новичкам после приема на работу, но ДО допуска на реальные проекты. Просто потому что я подошел и попросил. Это был клондайк. Я оттуда даже идеи для домашних проектов потянул.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А накой ляд писать в резюме на программиста про свой опыт работы плиточником?

Затем, чтобы работодатель видел, что ты не хуи пинал 10 лет. Честно скажу, я интересовался у нескольких людей, стоит ли писать опыт и если стоит, то как. Мне все отвечали, что стоит, но без подробностей, чисто чтобы показать, что ты работал, а не на шее у мамки сидел.

Убирать опыт работы полностью я не пробовал, так что даже не знаю, к чему это может привести.

По поводу домашних проектов. У меня есть портфолио, которое естественно прикреплено к резюме. Но толку от него, если резюме не доходит до вышестоящих людей.

Плюс никто не мешает написать прямо тимлидам, или лично поговорить с ними

= завести связи. Слабые, но хоть какие-то.

Да и написать тимлидам... Как? Куда? Некоторые отправят в отдел кадров, некоторые проигнорят. Опять все сводится к удаче.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Всем похрен чем ты занимался 10 лет. Работодателю интересно чем ты занимался по теме. Если ничем не занимался - так и напиши, ничем не занимался, меняю сферу деятельности. А не "мастерски кладу плитку".


Про тимлидов я написал как и куда. Поезди по конференциям. Где-то парой слов перекинешься, где-то совета попросишь, где-то свой код покажешь. Да, естественно, тебя отправят в отдел кадров, но отдел кадров будет в курсе, что тебя рекомендовал тимлид.


Как вариант - посмотри профили тимлидов на гитхабе и коммитни туда что-нибудь. Закрой исусю какую-нибудь.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да в крайнем случае можно в том же фейбуке найти нужных людей, завести знакомства. Я в своё время так парнишку из Казахстана в Беларусь притащил -- он сам на меня в аське вышел.


Просто наш оппонент, скорее всего, слегка социопат, не особо умеет общаться.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Кто хочет - ищет возможности. Кто не хочет - ищет оправдания.

Автор поста оценил этот комментарий

Мне в свое время один тимлид на конфе скинул внутренние тестовые задания компании, которые они дают новичкам после приема на работу, но ДО допуска на реальные проекты. Просто потому что я подошел и попросил. Это был клондайк. Я оттуда даже идеи для домашних проектов потянул.

Годная, кстати, идея. Неформальное личное общение всегда решало.. :-)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Почему вы решили, что не было собеседования? Почему вы решили, что его собеседовали именно хрюши, а не программисты, которые искали на проект способного джуна?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Работаешь в ай-ти, но не способен осилить пару абзацов текста.

Я задам прямой вопрос, если у тебя проблемы с восприятием. Процитируй место в моем комменте, где я указываю, что у твоего падавана не было собеса. Как только найдешь, дай мне знать. Я на все твои комменты плюсов отвешу.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Отправил резюме и его взяли. И, конечно, это потому что увидели потенциал через резюме.

Причинно-следственную связь твоих слов провести или сам построишь? Твои утверждения были построены сугубо на уверении, что его взяли всего лишь после отправки резюме и потенциал увидели тоже через резюме.


Так что хотя ты прямо и не указывал, что собеса не было, но косвенно ты в первом же предложении всё свёл к язвлению на тему резюме и оценке через резюме.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
вы не совсем правы!
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Весомый аргумент.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку